Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кого отключат от розетки первыми - "нефтевяков" или "налоговиков"?

Аватар пользователя RomanSmirnov

Карта связности сетей.

Как мы видим Россия успешно справляется с внешними вызовами, но есть, на мой взгляд, серьезный внутренний вызов, на который пока мало обращают внимание -  это заложенная в конституции и соответственно в экономике бомба "федерального" устройства.

За другие отрасли не скажу, но в том что касается энергетики, думаю все специалисты помнят надменное отношение к закону о разделении видов деятельности со стороны могучего Татэнерго, только совсем не давно выполнившего требования "центра" или другой работающий до сих пор "парадокс" - условно индивидуальную тарифную систему для каждого региона. 

Стоимость подключения или электроэнергии для потребителей на границах областей при напруге с одной или другой подстанции, находящихся физически рядом, но в разных "субъектах" может отличаться в разы!

Смотри тарифы на передачу в соседних регионах плюс карту связности сетей: 

net1.JPG

Видно что некоторые районы тверской, ярославской, костромской областей - связаны больше, чем отдаленные вологодские. Более того энергосеть к административным границам "субъектов" привязана слабо.

Или вот еще разница в одноставке на передачу ( НН ) первые пять и последние.

При том, что при вложенном в автоматизацию сетевой деятельности триллионе рублей на SAP, еще столько же на учет и т.д. со сбором данных о потреблении, затратах на стройку и эксплуатацию проблем нет вобще никаких, это ясно даже из публичной отчетности, предоставляемой теми же МРСК-шками.

т.е. можно посчитать, при желании, даже на коленке, разницу между фактической стоимостью передачи электроэнергии и "крупно-узловой" посубьектной применяемой сейчас.

Кстати из-за этой цифровой "прозрачности" сетевиков теперь например легко быстро оценить структуру экономики региона т.к. в их списках ВСЕ ПОТРЕБИТЕЛИ ЭНЕРГИИ или еще веселей -

прикинуть кого будут отключать первыми - вот по Тамбову приоритеты видны четко - в последнюю очередь железная дорога, газовики и "нефтевяки" (перекачивающие станции) и в первую очередь налоговики с ИП шниками )))

 

низкий приоритет

Конечно нам нечего равняться на "европу" (особенно в субсидировании "зелененьких"), но все таки стоит посмотреть, а как у них организован вопрос - связки расположения потребителя и стоимость доставки ему кВт*ч. 

Согласно докладу 

"Европейское сообщество операторов магистральных сетей в области электроэнергетики - Обобщенный обзор тарифов на передачу электроэнергии в Европе, 2014 г."

географическое местоположение потребителя влияет на стоимость услуг по передаче только в Норвегии, Швеции и Румынии, причем не в привязке административных районов, а по нагрузкам в энергорайоннах или линейно от долготы. 

т.е. в принципе конструктивный подход, определяющие факторы - структура сети, территориальные особенности и т.д. - логичные, привязанные к процессу "энергоснабжения" факторы, но никак не непонятная и морально устаревшая "субъектность" тем более в контексте набирающей популярность групповой собственности сбытов гарантирующих поставщиков (яркий пример - Питерский сбыт работающий в Омске,  ну и как в реальности "сбытовую надбавку" считать, бгг) или укрупнения сетевых компаний  - МРСК Центра, МРСК Юга и прч.

Если уж упомянул про зеленых - табличка из этого же доклада, чтобы понимали к чему нас их адепты толкают:

За что только не набавляют к счету за электроэнергию - от "морских турбин" до "зеленых сертификатов" - лишний раз показывает принципы развития паразитарной "зеленой энергетики" за счет потребителя... 

Ладно отвлеклись от темы - в самом начале рынок электроэнергии в России назывался - "ФОРЭМ" т.е. федеральный рынок и одной из решаемой им задач была отвязка от региональных особенностей - ведь технологически кВт не привязаны к "месту" и с закупкой электроэнергии для крупных потребителей это получилось.

Возможно стоит перестать плодить сущности и продолжить здравый тренд, на новом уровне, тем более в контексте стратегии на "уничтожение" территориальных сетевых организаций, как класса (последнее оправдание регионализации - местная "частная собственность"), ведь стоимость электросетевого оборудования для разных регионов разнится только транспортными расходами, а зарплата персонала отличается не существенно (хотя даже этот фактор легко справедливо обсчитать).

Аналогию можно провести и для тарифов телекомоператоров - чем отличаются базовые станции в двух соседних регионах федеральных компаний вобще не понятно.

Фактически в реальном экономическом секторе (а не в принципах "бюджетирования" с "трансфертами" или сегодняшнем варианте "регулирования") "унитаризация" страны происходит сама собой - в по сути кроссрегиональных особых экономических зонах, индустриальных парках, за счет принципов построения бизнеса транснациональных компаний (макдак в Иваново ничем не отличается от такого же в Вятке), а также за счет "оффшоризации" серьезных активов.

Что порождает некоторый, на мой взгляд, хаос - например в Мурманской области - Оленегорский ГОК, входящий в структуру «Северстали», налоги отчисляет в Вологодскую область как член консолидированной группы, а Кандалакшский алюминиевый завод («КАЗ-СУАЛ») — в бюджет Москвы. 

Упорядочивание структуры хорошо ложится в Глазьевскую тему с централизацией и даже в федеративную реформу 2000ых.

Субьектность, по мимо культурных или географических понятий, останется в декоративном виде только для удовлетворения амбиций политиков тем более, скоро кроме "амбиций" у них собственно ничего и не будет. К примеру влияние губера Костромской области на стройку АЭС в регионе или загрузку железной дороги около нуля, также как на "сотовиков" или к счастью набирающих все больший вес в нашей стране военных. 

Короче интересная задача экономическо-технологической "унитаризации" - уверен, как всегда динамично меняющаяся Россия справится - государство будущего строится на наших глазах, а родо-племенные разборки с классовыми войнами оставим нашим "друзьям"  и "партнерам", собственно они итак, всю дорогу исторического процесса, к этому стремились.

Особенно строители самого большого в мире египетско-римского символа "унитаризма" - обелиска Вашингтона 169 метров высотой. С интересом недавно узнал, что америкосы первым делом, после начала набора экономической мощщи, у себя эту египетскую бандуру забабахали в 1848-1884 году, что символично с "китайским камнем" и плитой от папы римского (Пий 9 ый поругавшийся с Александром вторым) в основании.

 

Не поможет, зря старались, конец близок.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:06:46 / 15-09-2015)

//////\Стоимость подключения или электроэнергии для потребителей на границах областей при напруге с одной или другой подстанции, находящихся физически рядом, но в разных "субъектах" может отличаться в разы!///////

Это нормально. В одних регионах достигнуто понимание того, что "стоимость подключения или электроэнергии для потребителей", а также наличие генерирующих мощностей - это основа основ экономического развития. В этих регионах будут системно работать над оптимизацией энергетики. На этой основе будет их опережающее экономическое развитие.  В других регионах пустят эти дела на самотек. Это приведет к тому, что ресурсы (капитал, трудовые, ...) из них будут утекать в регионы, где достигнуто поднимание того, что энергетика - основа основ. Помешать развитию России по вышеприведенной схеме может только "унификация", снимающая с местных элит ответственность за развитие регионов. 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:15:18 / 15-09-2015)

Генерирующие мощности свыше 25МВт отвязаны от региона уже давным давно - http://www.np-sr.ru/market/gen25/index.htm 

Работать в отдельно взятом регионе над оптимизацией энергетики технически не возможно - частота в энергосистеме одна.

ИМХО - унитаризация неизбежна это эволюционный процесс.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:24:46 / 15-09-2015)

///Генерирующие мощности свыше 25МВт отвязаны от региона уже давным давно////

Это правильно.

//////Работать в отдельно взятом регионе над оптимизацией энергетики технически не возможно - частота в энергосистеме одна./////

Естественно, что регионам по вопросам не их компетенции придется выходить в надсистему со своими предложениями.

///////ИМХО - унитаризация неизбежна это эволюционный процесс.///

Будут протекать оба процесса. И "регионализация", и унитаризация. Причем, унитаризация будет подталкиваться и "снизу". Реформы Чубайса в целом заложили хорошую основу для этих процессов. Причем, унитаризация - это не возвращение к советской структуре энергетики. Унитаризация будет проводиться в рамках оптимизации.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(08:47:24 / 15-09-2015)

Даже в отвязке от экономических процессов - раньше иерархические структуры с районами, областями-губерниями, округами и прч. выстраивали для упрощения управления, сейчас же, с развитием того, что за границей называют "corporate technologies" система сама будет стремиться к уменьшению "уровней" ступенек пирамиды.

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:04:35 / 15-09-2015)

сейчас же, с развитием того, что за границей называют "corporate technologies" система сама будет стремиться к уменьшению "уровней" ступенек пирамиды.

Так это и есть оптимизация, да? Для меня, положа руку на сердце, ваша статья была откровением, уважаемый Роман. Этот "распил по регионам" призван работать на личный карман рулевых (и подруливающих) этих региональных сетей, я правильно Вас понял?

ОБН. Спасибо за статью, разумеется.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:04:42 / 15-09-2015)

Ну не совсем так, просто не совершенный механизм, но многие этим пользуются до сих пор. По тому же ростову приводил примеры оффшоров среди мелких сетей "вкладывающих" свои "расходы" в тариф всех потребителей в регионе. На федеральном уровне им бы свою "копеечку" обосновать было бы существенно сложнее (или дороже).

 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:18:42 / 15-09-2015)

ТБМ. Оффшоры в стратегической и инфраструктурной отрасли. Не знал, что всё настолько запущено... Где мой парабеллум.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:32:16 / 15-09-2015)

Оффшоры в э/энергетике были представлены широко. Примерно 2 года назад началась ее де-оффшоризация. К сегодня процесс еще не завершен. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(12:33:50 / 15-09-2015)

Вот! И сейчас я, атеист, молюсь, чтобы этот процесс успешно завершился. Несмотря ни на что.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:40:59 / 15-09-2015)

Если в Ростовской области лобби потребителей э/э слабей лобби "мелких сетей", то кто им судья? Перевод их взаимоотношений на федеральный уровень ничего не решит, поскольку там опять же "сшибутся" два лобби.  Более того, если "федеральный уровень" пойдет на поводу у потребителей, то "мелкие сети" загнуться. И отвечать за это "федеральный уровень" не будет. Именно поэтому такие вопросы должны решаться на региональном уровне. Главы областей и районов реально отвечают за перебойное функционирование "мелких сетей".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(11:15:25 / 15-09-2015)

Вопрос в изменении подхода как такового, внедрения механизма исключающего столкновения "лоббей" - например предложение единого тарифа россетями хоть и не панацея, но все же такой вариант ближе к реальности, чем распределение на региональном уровне удельными князьками маржи с инфраструктуры.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(12:03:48 / 15-09-2015)

Так Власть России и поручила Чудайссу провести реформу для того, чтобы единого тарифа не существовало. Издержек от него гораздо больше, чем от де-централизованного ценообразования.

/////аспределение на региональном уровне удельными князьками маржи с инфраструктуры////

Это перевод обсуждения важного вопроса в поле эмоций - "удельными князьками". "Удельные князьки" - это буржуи и местная власть. Пора бы перестать их кошмарить.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(14:33:29 / 15-09-2015)

Не совсем так, цель реформы была и это никто не скрывал - банальная приватизация, рынок или модель регулирования вторичны. 

Их собственно отчасти  иностранные консультанты навязали, абч на эту сторону вопроса было наплевать.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:01:48 / 15-09-2015)

Вы путаете цель с инструментом. Приватизация энергетических активов - это инструмент внедрения капиталистических форм хозяйствования. Цель - повышение свободы саморегулирования энергетики. Повышение свободы саморегулирования привело к разнице в тарифах на э/э и на услуги электросетей. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(15:24:01 / 15-09-2015)

Если рассуждать в таком ключе, то Вы тоже путаете, свобода саморегулирования не может являться целью. Цель - привлечение инвестиций для модернизации и развития электросетевого комплекса - "генерирование" им прибыли.

Собственно это все в 923 приказе от 92 года  изложено... там ничего про свободный рынок нет - только приватизация!  Он и появился, то только в 2003 !

Ну и тарифы на ээ есть для населения для остальных давно цена...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(15:31:49 / 15-09-2015)

/////свобода саморегулирования не может являться целью. Цель - привлечение инвестиций для модернизации и развития электросетевого комплекса - "генерирование" им прибыли.////

"Привлечение инвестиций для модернизации и развития электросетевого комплекса - "генерирование" им прибыли" - это и есть один из элементов свободы саморегулирования. То есть, инвестиции в отрасль должны поступать не по планам Правительства, а на основе саморегулирования. Имеются основы для ожиданий получения определенного процента прибыли при реализации конкретных проектов - инвестиции в них пойдут. Не имеется основ - не пойдут. Это и есть свобода. Капиталистическая свобода. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(18:04:20 / 15-09-2015)

Что-то с логикой, в постановлении четко написано для повышения эффективности, в других программных документах - привлечение средств на модернизацию.

Т.е. даже в такой трактовке "свобода" это средство. Да и вобщем то "собственность на средства производства" в энергетике не может быть основой...  и "свобода" не достижима в принципе.

Ладно это уже философия к реальности не имеющая никакого  отношения.

Цель абч, бревнова и прч. была простая - приватизация генерации, энергомашстроя, потом распаковка аоэнерго. Структурные реформы в эн. образовании, проф.стандартах и прч. Основное поле битвы - Росимущество...

Ломать не строить.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(08:56:04 / 15-09-2015)

Вы предполагаете "двухконтурность" системы? Региональный уровень для частных потребителей и особых экономических зон, а федеральный - для крупных/военных/системообразующих объектов?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(09:20:06 / 15-09-2015)

Вполне разумное решение, пмсм.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(09:20:23 / 15-09-2015)

ИМХО, оптимален сталинский вариант - формирование относительно самодостаточных экономико-инфраструктурных кластеров плюс централизованное решение стратегических и общегосударственных задач и "гармонизация" развития этих кластеров.

Но для этого надо пересмотреть границы регионов и выработать единую прозрачную экономическую политику.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(3 года 6 месяцев)(09:51:12 / 15-09-2015)

все к этому и идет, само

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:02:03 / 15-09-2015)

Да, похоже.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:29:54 / 15-09-2015)

///////ИМХО, оптимален сталинский вариант - формирование относительно самодостаточных экономико-инфраструктурных кластеров плюс централизованное решение стратегических и общегосударственных задач и "гармонизация" развития этих кластеров.////

С этим никто и не спорит. Это именно оптимальный вариант. Спор идет о способах формирования самодостаточных кластеров. Сталинский вариант - жесткий план, спущенный сверху. Власть России выбрала другой вариант. Он и реализуется. Реформы Чубайса - это "освобождение ресурсов" (в том числе управленческих и организационных) для того, чтобы в формировании самодостаточных кластеров в части э/энергетики приняли участие и буржуи, и местная власть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(10:22:16 / 15-09-2015)

Я ничего не предлагаю. Только краем глаза наблюдаю за процессами. После реформы Чубайса энергетика получила некоторую свободу, которая потенциально может способствовать ее самонастройке на региональные особенности и существующее в России ранжирование потребителей. Где-то самонастройка идет по линии соответствующей задачам, поставленным Властью России. Где-то не соответствует им. В любом случае, общая задача, поставленная Властью России, - это увеличение возможности самонастройки. Естественно, сам процесс самонастройки должен мониториться и жестко контролироваться. Естественно и то, что оптимизация энергетики должна проводиться и на государственном уровне.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(20:39:50 / 15-09-2015)

Мой вопрос был не о предложениях, а о предположениях, ну да уже неважно - выше содержательна вся дискуссия :) Всё равно спасибо за отдельный комментарий

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(12:35:15 / 15-09-2015)

А что в этом удивительного? Чем ближе станция - тем дешевле электроэнергия. Ну ещё важно какая станция - ГЭС, АЭС или ТЭЦ на газе, например

Аватар пользователя wandererVI
wandererVI(2 года 9 месяцев)(19:47:19 / 15-09-2015)

А что в этом удивительного? Чем ближе станция - тем дешевле электроэнергия. Ну ещё важно какая станция - ГЭС, АЭС или ТЭЦ на газе, например

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...