Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Новое интервью Острецова по старым темам.

Аватар пользователя avvv

Для тех, кто следит за его выступлениями, в-принципе, ничего нового. Однако, некоторая новизна - в расстановке акцентов, что, естественно, многим не понравится. Поэтому призываю комментаторов к сдержанности, тем более, что позиции основных участников споров на эти темы давно известны.  

До 16:30 некоторые интересные детали нашей и других программ по созданию ядерного оружия.

Далее:

- Ядерная энергетика, в её нынешнем виде, оказалась не только абсолютно тупиковым направлением, но и чрезвычайно вредным. Помимо проблемы ядерных отходов, которая ставит ядерную энергетику на грань рентабельности, мы просто физически не можем развивать это направление из-за дефицита дешёвого урана. А по мере прохождения пика добычи углеводородов, нам нужно будет искать замену для выпадающих объёмов производства энергии. Сейчас наметилась следующая тенденция по решению энергетической проблемы – сокращение численности потребителей энергии.

Понятно, что единственное приемлимое решение энергетической проблемы лежит в области ядерной энергетики. Однако, то направление, по которому она развивается, является тупиковым – для реакторов на тепловых нейтронах нет достаточного количества урана, реакторы на быстрых нейтронах (включая БРЕСТ) не годятся из-за низкого коэффициента воспроизводства топлива. Единственное (безальтернативное) направление, на котором можно пытаться строить новый энергетический уклад – ЯРТ. Похоже, что сейчас в руководстве зреет понимание этого.

Развитие ядерной энергетики, как побочного продукта создания атомной бомбы, оказалось крупнейшей технологической ошибкой ХХ-го века.

Мир сегодня един. Поэтому мы не можем решать энергетическую проблему только для себя, мы должны предложить решение для всего мира (по опыту обсуждения этого вопроса на АШ, именно этот тезис вызывает наибольшее непонимание, неприятие и отторжение – avvv).

Ещё одна причина невозможности развивать ядерную энергетику в её нынешнем виде состоит в том, что уран-235 необходим для следующего энергетического уклада (гелий-3 и гальванические фотоэлементы на орбите), который, по расчётам Острецова, начнётся примерно с 70-80-х годов 21-го века (при условии, что в ближайшее время нам удастся запустить следующий уклад на основе ЯРТ). Поэтому уран-235 дан Человечеству для выживания в конце 21-го века. Сжигать его для утилитарных целей нельзя, а тот, кто это делает, должен быть объявлен величайшим преступником.

http://www.youtube.com/watch?v=3h51e-UDzaY

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:25:05 / 14-09-2015)

просто физически не можем развивать это направление из-за дефицита дешёвого урана.

Чет не понял. А какая разница дешевый уран или дорогой, если в производстве ЭЭ на АЭС доля стоимости самого топлива составляет 1,5% ? Все остальное "железяки" (кап. вложения) и обслуживание.

Аватар пользователя Производственник

Так ведь и железяки то техпроцессу соответствуют. Придумал бы кто попроще процесс....

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:53:57 / 14-09-2015)

Да. Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным - согласен.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(13:29:19 / 14-09-2015)

Чет не понял. 

Я попозже отвечу. Вы (все) пока накидывайте вопросы.

Щас ругань пойдёт:))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(14:09:43 / 14-09-2015)

видео - плохой формат, времени много требует

давайте текстом

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:12:16 / 14-09-2015)

Основное я дал. Остальное - второстепенные детали.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(14:19:28 / 14-09-2015)

ПМСМ, основное в этом крике души окодемика: "Дайте денег!" )))))

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:23:08 / 14-09-2015)

Прискорбно!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:14:24 / 14-09-2015)

Вы (все) пока накидывайте вопросы.

- Мы уже давно потеряли интерес к борьбе с такого рода чудотворцами и спасителями человечестваю
Недавно мне пришлось вести круглый стол «Новые технологические платформы в ядерной энергетике», на котором было сформулировано отношение к ЯРТ-энергетике. В частности, отмечено, что заявление, будто она устраняет все недостатки, присущие современным атомным энерготехнологиям, выглядят декларативно и неубедительно с научной точки зрения. Не было предоставлено никаких конкретных данных по основным заявляемым характеристикам, в частности, по остаточному энерговыделению и по нуклидному составу топлива, нуклидному составу и количеству продуктов деления, активации и спалляции. Очевидно реактор, работающий как «ядерные жернова», будет «перемалывать» все подряд, включая теплоноситель и конструкционные материалы. В такой установке нет «спасения» ни одному материалу от нейтронов ~200 МэВ, но это означает, что в нем будут нарабатываться радиоактивные отходы. К сожалению, ТРЭ никакого отношения ни к релятивистским частицам, ни к энергетике не имеет - для получения полезной энергии (положительного выхода энергии) необходимо поддерживать цепную реакцию деления, а здесь предлагается что-то сжигать буквально в факеле, в котором энергии затрачивается больше, чем получается от сжигаемого вещества .

Станислав Анатольевич Субботин, к.т.н.,  РНЦ «Курчатовский институт»:

Что то изменилось с 2006 года? Появилось ТЭО? Какие то исследования? Если нет, то какой смысл переливать из пустого в порожнее?
"Вот если бы у меня был джедайский меч...."

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:29:46 / 14-09-2015)

То есть, по-вашему, у нас нет выхода? На чём будем строить новый энергоуклад?

Если Вы из КИ, то, я так понимаю, что Вы за термояд?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:34:06 / 14-09-2015)

Ви таки кошерно отвечаете) Вопросом на вопрос)
Дяденька предложил НЁХ без каких либо экономических обоснований, результатов испытаний и заявил что если не бросим "заниматься фигней" с бридерами то "мы фсе умрем".

Я вот предлагаю получать энергию с околоземной орбиты от солнца и лучей поноса, дайте мне денег на строительство экспериментальной станции и всем будет щастье)

Мне кажется что то обсуждать нет ни какого смысла, т.к. это голая теория, тем более без каких либо экономических выводов.

 ****я так понимаю, что Вы за термояд?****

Я ни за белых и ни за красных. Предпочитаю не делать опрометчивых выводов на основании чьих то фантазий.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:47:45 / 14-09-2015)

Мне кажется что то обсуждать нет ни какого смысла, т.к. это голая теория, тем более без каких либо экономических выводов.

А если методом исключения? 

Для выживания в условиях прохождения пика углеводородов нам нужен новый энергоуклад. Ни на чём другом, кроме как на ЯРТ, его не построить.

Другие варианты конкретно у Вас есть? Термояд, который обещает что-то мутное к 40-50-м годам? А между тем, пик углеводородов - вот он. Уже здесь!

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(14:49:53 / 14-09-2015)

Ни на чём другом, кроме как на ЯРТ, его не построить.

Как можно что то строить на том чего нет? На основании заявлений Острецова? Или у вас есть какие то конкретные подтверждения что ЯРТ вообще работает? Или есть какое то ТЭО? Ни чего этого нет, нет даже экспериментальной действующей модели. 
Тогда какой смысл обсуждать то чего нет и тем более заявлять что это спасет человечество? На основании Ваших личных убеждений?)

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(15:00:45 / 14-09-2015)

Сейчас энергетическая проблема решается путём сокращения потребителей энергии. Нас это тоже коснётся. Вот мне интересно, на каком основании Вы считаете, что Вы и Ваши близкие не попадут под сокращение, а войдут в число избранных?

И Вы не ответили на вопрос:

Другие варианты конкретно у Вас есть?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(5 лет 10 месяцев)(15:12:00 / 14-09-2015)

Давайте без заламывания рук и истерик на тему "фсе пропало". 
Я еще раз повторю - Какой смысл обсуждать то чего нет?
На Ваш вопрос отвечу еще раз - Орбитальная солнечная электростанция. Ее тоже нет, неизвестно ее EROEI, затраты на производство и т.д., но можно так же "пообсуждать" с утверждениями - Если не она, то кто? Он грядет, всем ховаться)

Т.е. позаниматься пустопорожней демагогией.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(15:29:43 / 14-09-2015)

Орбитальная солнечная электростанция.

В одиночку нам с этим не справиться. Здесь нужны усилия всего мира, а для этого нужна иная социальная организация, которой пока не видно и на горизонте. 

Орбитальная солнечная электростанция. Ее тоже нет, неизвестно ее EROEI, затраты на производство и т.д., но можно так же "пообсуждать" с утверждениями - Если не она, то кто?

ЯРТ, в отличие от орбитальной электростанции, требует на порядки меньше средств и усилий. Можете посмотреть в недавней статье Валерия Чилапа, здесь, на АШ.

Гарантии, что с ЯРТ всё получится, не может дать никто. Острецов неоднократно говорил, что, возможно, мы опоздали, и уже не успеем вовремя развернуть ЯРТ. 

Я вот не могу понять лоббистов разных бридеров, термояда, БРЕСТов... Ну попилят они ещё несколько лет бюджет, но дальше-то что? Беркемовский "Мородёр"?

Аватар пользователя Tcheluskin
Tcheluskin(5 лет 9 месяцев)(22:58:53 / 14-09-2015)

А если методом исключения?

А если методом исключения, то надо дождаться, какой будет практически коэффициент размножения у реакторов-бридеров, прежде чем их исключать. Если 1.2 — то это один разговор, если 1.05 — другой.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:14:17 / 14-09-2015)

Вот статья непосредственного участника ЯРТ-проекта коллеги и ученика И.Н. Острецова:

Давайте, наконец-то разберемся, что же такое ядерные релятивистские технологии (ЯРТ)

В ней все предельно ясно разжевано. На её фоне эмоциональные, но беспредметные высказывания так называемого  к.т.н. гражданина Субботина выглядят просто никак.

Аватар пользователя Офисный планктон

Раньше я об Острецове был лучшего мнения. Называть его дураком не хочу - другие это сделают лучше меня.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(14:24:13 / 14-09-2015)

Неоригинально.

Аватар пользователя Офисный планктон

Это хорошо или плохо? Писать здесь нужно только оригинальные комментарии или любые?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(15:31:59 / 14-09-2015)

состоит в том, что уран-235 необходим для следующего энергетического уклада (гелий-3 и гальванические фотоэлементы на орбите)

- это нужно очень детально расшифровать. Зачем уран-235 для гелия-3, и зачем вообще нужен нам гелий-3, если "печей" для него даже на сугубо теоретическом горизонте пока не просматривается, ибо параметры такой "печки" выходят фантастические.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(15:36:40 / 14-09-2015)

это нужно очень детально расшифровать

Это дело следующего (за ЯРТ) энергоуклада. Давайте пока сосредоточимся на сегодняшних проблемах? 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:32:41 / 14-09-2015)

Острецов - ваш протеже здесь, вы его должны защищать. Зачем уран-235 для запуска "энергоуклада" на гелии-3, почему уран-235 нужно оставить на потом? У Острецова много странных утверждений, которые ясны только ему, и не понятны окружающим. Я его давно изучаю, ещё со времён когда он предлагал свинец быстрыми нейтронами разваливать... Вопросов много, поведение его странно. Вот и сейчас - есть его утверждение, а что за ним стоит - тишина.

Аватар пользователя avvv
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(19:21:52 / 14-09-2015)

Поверьте, нуждается. Его далеко не все могут воспринимать всерьёз.

Всё из-за того, что он в своих интервью говорит не всегда по делу, и конспирологию разводит очень часто. Например, он утверждал что Фукусиму взорвали намеренно чтобы скрыть следы радиоактивного заражения, вызванного подводным ядерным взрывом (который и создал цунами). Или, ещё он утверждал, что ускоритель Богомолова нам не позволяют строить американцы, в конечном итоге из-за того, что им можно будет с самолёта облучать их атомные авианосцы, в виду чего их силовые установки, реакторы, будут взрываться, на что американцы пойтить не могут никак.

Подобных сообщений от него очень много. Они весьма спорные, и после них его трудно воспринимать всерьёз. Поэтому ему нужна защита, и некий перевод его мыслей по ближе к академическому стилю и подальше от неуместной конспирологии.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(20:10:57 / 14-09-2015)

Всё из-за того, что он в своих интервью говорит не всегда по делу, и конспирологию разводит очень часто.

Не "не по делу", а иногда невнятно, пропуская важные логические звенья. Я даже как-то говорил здесь ему об этом. Просто он уже давно всё выяснил, и поэтому многие вещи кажутся ему самими собой разумеющимися. Вот, например, помните, сколько времени здесь было потрачено на выяснение вопроса об альтернативной энергетике? Ещё со времён ЖЖ Алексворда?  А он для себя уже давно закрыл эту тему и много лет двигался дальше. 

Например, он утверждал что Фукусиму взорвали намеренно чтобы скрыть следы радиоактивного заражения, вызванного подводным ядерным взрывом (который и создал цунами).

Нет, не так.

Из-за дефицита урана, и в связи с окончанием программы ВОУ-НОУ, было необходимо кого-то отключить от ядерной энергетики. Кроме Японии и Германии никого лучше не нашлось. Осталось только найти предлог. Таким предлогом и стала Фукусима. В океане, в районе разлома был взорван ядерный заряд, дальше -  цунами, повреждение системы охлаждения реакторов на Фукусиме, которое под разными обоснованиями не давали устранить двое суток, до расплавления активных зон и бассейна выдержки. После этого, "под давлением общественности" Японию и пол-Германии отключили от ядерной энергетики, а сэкономленный уран пошёл в Штаты. По поводу взрыва в эпицентре землетрясения Китай сразу это заявил, а через некоторое время Франция и Германия заявили об обнаружении цезия-137. Здесь, на АШ, даже ссылки давали на эти заявления. Косвенно о заговоре говорит тот факт, что сразу после отключения реакторов, Япония нарастила импорт углеводородов на 37% (по-моему). Значит, к этим событиям готовились заранее, нарастили добычу, создали запасы, зафрахтовали танкера...Так что ничего нереального тут нет.

Или, ещё он утверждал, что ускоритель Богомолова нам не позволяют строить американцы, в конечном итоге из-за того, что им можно будет с самолёта облучать их атомные авианосцы, в виду чего их силовые установки, реакторы, будут взрываться, на что американцы пойтить не могут никак.

Он об этом здесь тоже рассказывал. Честно говоря, мне физика этого явления не понятна. Поэтому я пока не ссылаюсь на этот момент, и не включаю его в цепочку рассуждений.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:21:30 / 14-09-2015)

Япония нарастила импорт углеводородов на 37% (по-моему). Значит, к этим событиям готовились заранее...

- Вы понимаете серьёзность такого обвинения к японским властям, которые типа заранее знали? Сколько цунами уничтожило людей и ими созданного? Зачем оно было нужно, если было достаточно каких-нибудь террористов и небольшого радиационного заражения что бы типа пойти на поводу у зелёных и позакрывать не безопасные АЭС...

Зачем угробили столько людей, если есть способы проще?

Не сходится пазл...

Слишком сложное построение логическое, и так много этапов где на каждом шагу мог быть провал. Невероятно.

Возможно кто-то сильно желал проверить цунамный эффект от бомбы, но это не обязательно на людях проверять, а замаскировать радиационное заражение (которое кто-то найдёт) можно и погибшей субмариной (с реактором на борту) и т.д.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(20:41:25 / 14-09-2015)

Вы понимаете серьёзность такого обвинения к японским властям, которые типа заранее знали?

Ну, во-первых, не все японские власти, а узкий круг особо доверенных.. На кого-то надавили компроматом, кого-то убедили, кого-то купили...

2. Я уже тут как-то высказывался о том, что меня поражает цинизм власть имущих. Организация терактов, операций типа Фукусимы - это мелочи. Ради достижения своих целей они мировые войны развязывают, революции, где гибнут не жалкие тысячи, как в Фукусиме, а миллионы. Так что Фукусима для таких - так, мелочь.!

А для отключения Японии от атома нужен был очень веский довод. Такой, чтобы сами японцы этого потребовали. Вот такой довод и нашли.В противном случае пришлось бы раскрывать все карты и признаваться в своей неспособности справиться с энергетическим кризисом.

Возможно кто-то сильно желал проверить цунамный эффект от бомбы

И это, конечно, тоже. Сценарий Сахарова становится всё более реальным. Острецов здесь целую статью на эту тему публиковал.

но это не обязательно на людях проверять,

Конечно, не обязательно. Но случилось то, что случилось. Так что заговор на Фукусиме лично для меня ясен.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:55:47 / 14-09-2015)

Пусть так... хорошо. Заговор, значит заговор.

Вы не ругаетесь, всё обстоятельно объясняете - это хорошо. Спасибо за беседу.

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(21:02:43 / 14-09-2015)

Вы не ругаетесь, всё обстоятельно объясняете - это хорошо

laughЧем могу...

Аватар пользователя avvv
avvv(5 лет 11 месяцев)(21:00:08 / 14-09-2015)

Подобных сообщений от него очень много. Они весьма спорные, и после них его трудно воспринимать всерьёз.

Да, кстати, ещё по поводу этого.

Вы помните информационный фон времён Перестройки? О чём тогда говорили СМИ? Гласность, ускорение, интенсификация, новое мЫшление, Ново-Огарёвский процесс, новый союзный договор...Кто-нибудь хоть раз сказал о том, что мы будем рушить Союз,  соцлагерь, строить капитализм? Вот сейчас та же самая картина - информационный фон не имеет никакого отношения к происходящим процессам. Поэтому любой, кто начинает докапываться до сути происходящего, кажется другим немного странным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:12:33 / 14-09-2015)

Не, тот процесс шёл медленнее чем предполагаемое отваживание Японии от атомной энергетики, и был столь масштабен, что понять куда идёт Союз - было можно (не сразу). И про капитализм было ясно, и про то, что РСФСР останется одна. Не было ясно какую цену за это всё заплатим мы впоследствии. Однако в 85 году, если взять начало того разрушительного пути, да - было всё в тумане, призрачное будущее и неясные надежды на некое чудо нового пути...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:38:34 / 14-09-2015)

ты забодал. все время брюзжишь, но упорно не изучаешь предмет о котором брюзжишь. Острецов тысячу раз пояснял этот момент, да и просто имея каплю мозга между ушей становится очевидным:

Для того чтобы эффективно осваивать космос за орбитой Земли нужны доступные компактные и легкие ядерные источники как минимум мегаватного класса и выше, работающие на готовом природном сырье. А это означает одно - U235

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:57:43 / 14-09-2015)

И это странно, ибо ускоритель, который он нахваливает, даст возможность из тория 232 сделать уран 233 (это он говорил сам, несколько лет назад в одном из своих многочисленных интервью), а из урана 238 сделать плутоний 239. И вся постановка вопроса в том, что вроде ускоритель с невероятно высоким КПД и нейтроны из него недорогие... А уж тория 232 просто завались, ну, и урана 238 - вообще полным полно.

Всё это ещё более странно из-за того, что энергетика потребляющая уран 235 уже есть, её много и остановить или заменить её пока нечем. Глупо призывать в таких обстоятельствах экономить уран 235 для ещё не существующих ядерных источников для космоса, когда сам же Острецов предлагает типа элегантное решение с помощью ускорителя Богомолова.

Что, для космоса уран 233, или плутоний 239, которые можно получить используя ускоритель - не подходят?

Не сходится.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:25:11 / 14-09-2015)

Дурак, хватит выдумывать, почитай первоисточник (ссылку дал вверху) мы с тобой более двух лет беседуем по этой теме и все это время ты бредишь, вместо того чтобы изучать предмет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:28:23 / 14-09-2015)

КОБ смирению не учит, да? Я ничего не выдумываю, у меня аргументы железные, в отличие от ускорителя - а он пока бумажный и это плохо.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:33:30 / 14-09-2015)

Долбанный дурак квадрате. У тебя гавно мозга и лишь твои личные выдумки, а не аргументы.  Говорю еще раз,- прежде чем что-то говорить читай первоисточники, кретинище..

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:04:46 / 14-09-2015)

Я пытаюсь выяснить суть сего тезиса Острецова:

состоит в том, что уран-235 необходим для следующего энергетического уклада (гелий-3 и гальванические фотоэлементы на орбите)

Первоисточником здесь может быть либо он сам, или тот кто понимает ход его мыслей. И это явно не вы, ибо на очевидное мое замечание про ускоритель и получение урана 233 из тория (чем можно заменить дефицитный уран 235 для будущего космоса), отсылаете меня к статье Валерия Викторовича.

Статья то та в целом об ином. Но и в ней, кстати, есть упоминание (вскользь) того, что в пучок протонов в 1 Гэв способен (по теоретическому расчёту группы В.С. Барашенкова) нарабатывать из тория тот самый уран 233 вплоть до увеличения его концентрации из исходного природного тория до 6% - что только подтверждает мой тезис, о том, что то, что нам предлагает Острецов - спасёт нас в том числе и от нехватки делящихся материалов, а значит экономить уран 235 для космоса, что б в будущем добыть гелий-3 вовсе не обязательно.

Ну и ни странно ли это всё с вашей стороны?

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(22:25:42 / 14-09-2015)

Ещё один прогнозист с линейкой... Надо уважать науку и учёных...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...