Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эвентуальная "мега-Польша"...

Аватар пользователя Стас78

(спекулятивные рассуждения)

Стать великой державой - желают многие страны мира. У Польши к тому есть предпосылки:
- историческая память о величии, о попытках подъема и периодах упадка - этой традиции в польской культуре не одна сотня лет;
- политическая система, заточенная под культурно-политическую экспансию (не путать с военной). Тут полный, я бы даже сказал, образцовый порядок - есть точный переход от хорошо обработанной исторической памяти (Катынь и Варшавское восстание) к нынешним националистическим париям. Есть религиозный инструмент - католичество. Есть громадное количество образовательных программ, направленных на переработку восточного населения. Есть "карта поляка" - инструмент перетягивания к себе граждан других стран. Есть рекламно-политическая индустрия;
- первенство среди государств "новой Европы": страны, которые могли составлять конкуренцию, уничтожены (Югославия) или обращены в ничтожество (Болгария, Латвия). Если сравнить нынешнее состоянии Польши и Литвы - последняя выглядит откровенно проигравшей стороной, региональным лузером, которого только общеевропейский порядок спасает от выдвижения конкретных претензий по поводу города Вильно... 

Но что такое великая держава, каковы условия?
- мощь (военная, экономическая, политическая, культурная);
- расширение сферы интересов (игра "по глобусу" с другими державами);
- участие в оркестре наций (вхождение в игру, а не тупое "толкание локтями", когда один против всех...).

Простым глазом видно, что за пределами Восточной Европы - Польша смотрится бледно, и никакое участие в афганских эскападах не сможет компенсировать отсутствие серьезного флота, более чем серьезной авиации и большой сухопутной армии. Военно-промышленный комплекс выглядит "не очень".
Поэтому Польша может претендовать на статус серьезной региональной державы - если говорить о реальных перспективах, а не ударяться в фантастику калибра "Автобан нах Познань"...

Что мешает переизданию "Речи Посполитой" в её мощи и славе?

- нынешняя политическая структура ЕС - Германия и Франция там на порядок значимее Польши;
- отсутствие крупных экономических субъектов в Польше (образно говоря - где польские миллиардеры? А говоря более детально - где польское машиностроение, кораблестроение, авиастроение и прочие тяжелые отрасли?)
- болезни польской экономики, характерные и для остальной Европы: а) сложности с энергоносителями (уголек-то не вечен, а своих АЭС нет, сланец не взлетел), б) миграция части своего населения в более богатые страны ЕС (замещение идет выходцами из Украины и т.п.), в) подчинение промышленности порой идиотским бюрократическим нормам.

Германия сейчас в Европе - главный экспортер, который заваливает рынки мелких стран своей продукцией. Россия, как торговый партнер Германии - отстает от Венгрии. Грекам дают кредиты, но им же продают массу товаров из "старой Европы". В этом смысле ЕС - действительно стал Четвертым Рейхом.
Германия - главный экспортер Европы на внешние рынки, главный "добытчик" для зоны евро. 
И Польша в этой системе смогла только отбить себе некоторые экономические привилегии, разместить у себя часть немецкой же промышленности (не самую важную - до Чехии с её станкостроением порой далеко) и, самое главное - не растерять так страшно свой демографический потенциал. Ничего похожего на откат к 1950-м, который демонстрирует Латвия - нет. Что очень хорошо в смысле культуры и потребительского рынка. 

При том - ЕС с одной стороны столкнулся с явным кризисом экспансии. Про Украину - не заикаются. А с другой - нужны люди и территории. Чтобы Германия дальше могла наращивать обороты - "четвертый рейх" должен расширяться. Зона Евро должна расширяться (хотя Польша уже расхотела вводить у себя евро).

Что Польша может попробовать получить в такой системе координат и как может действовать?
- занять позицию политического контролёра, который будет обеспечивать экономические потоки "Германия-периферия" в Восточной Европе;
- поскольку эту роль уже исполняет Брюссель, требуется найти механизмы, которые позволили бы отодвинуть евробюрократов;
- такой механизм вчерне демонстрирует связка Румыния-Молдавия. ЕС можно расширить, если присоединить к нему не государство, но - территорию. Если Молдавия войдет в Румынию просто как территория, без своей политической субъектности, то рынки, рабочая силы и прочее - будут евро-ориентированы;
- нынешний кризис ЕС, связанный с наплывом мигрантов - дает определенные возможности. Надо соблюдать баланс и играть на противоречиях - между желанием США дестабилизировать мир (и ЕС в том числе), и необходимостью сохранить экономическую структуру "четвертого Рейха" (потому как если остановится немецкий экспорт вне ЕС, кто экономика всей Европы, мягко говоря, приболеет);
- страны восточнее Польши должны быть дезинтегрированы политико-экономическими методами, чтобы минимальными вложениями можно было взять территории.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Замполит
Замполит(3 года 8 месяцев)(13:03:42 / 14-09-2015)

"Россия, как торговый партнер Германии - отстает от Венгрии. Грекам дают кредиты, но им же продают массу товаров из "старой Европы". В этом смысле ЕС - действительно стал Четвертым Рейхом."

это что за бред? дайте полное определение 4 рейха!

в последнем абзаце ни один пункт не соответствует реалиям

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:18:25 / 14-09-2015)

Каковы цифры оборота торгового Германия-Венгрия и Германия-Россия?

Четвертый Рейх - политико-экономическое объединение, которое позволяет Германии административными мерами обеспечивать господство своих товаров на рынках Европы.

Хотя, у Вики "Четвёртый Рейх — нечётко определенный термин, используемый для обозначения политического образования, которое рассматривается, как преемник Третьего рейха."

 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(15:19:03 / 14-09-2015)

В 13-году оборот России был чуть меньше 77 милр. евро (Венгрии 36,6).  http://www.ved.gov.ru/files/images/kai/Germany/1Dannyye_germanskoy_stati...

В 14-году

"Товарооборот с другими странами ЕС снижался медленнее. Так, например, объемы торговли с Италией сократились на 8,8%, с Германией – на 6,7%, а с Нидерландами – всего на 2,7%." 
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/economics/27/01/2015/54c78f809a7947b5345a6dfe

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:23:16 / 14-09-2015)

В первом полугодии поставки в Россию сократились почти на 31 процент. В результате РФ опустилась в списке важнейших покупателей продукции Made in Germany на 16-е место после Швеции и Венгрии. По итогам первого полугодия 2014 года Россия занимала еще 13-е место, а в рекордном для германо-российской торговли 2012 году была на 11-м месте. В настоящее время в РФ идут менее 2 процентов немецкого экспорта.http://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D...

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(20:15:16 / 14-09-2015)

Думается мне весь оборот внутри ЕС это скорее "внутризаводские телодвижения" - перемещение внутри большой фабрики, принадлежащей нескольким ЕС-им корпорациям. Реальная торговля (по закупке необходимого Европе) происходит за пределы ЕС.. 

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:10:19 / 14-09-2015)

Германия ОЧЕНЬ много поставляет в другие страны ЕС  ЖРАЧКИ! Все полки забиты немецкой хавкой по многим позициям... Мы масло и молоко немецкое едим, дешевле и лучше местного..;-(

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(21:38:34 / 14-09-2015)

Они  Первую Мировую проиграли во многом по тому, что реально не могли прокормить тогдашнее население, хотя уровень сельского хозяйства у них был не намного хуже чем сейчас, а теперь они всю Европу могут со своих тощих полей прокормить? (погуглите про эрзац продукты)

Думаю изобилие продуктов из Германии связано с тем, что Германия занимается конечным этапом производства (расфасовка и продажа) Или вы, когда покупаете кофе или какао думаете, что оно выращено в Баварских Альпах .

А чтобы молоко было дешевое, достаточного субсидировать для своих покупку кормов, топлива и оборудования, одновременно требуя от чужих субсидии своим не давать.

P.S. Как там в Болгарии - перец и томаты еще выращивают или из Турции завозят.    

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(23:40:12 / 14-09-2015)

Зимой из Греции/Турции, весной, летом и осенью свои... Местные аналог "бычьего сердца", обалденные свои были, сосед много давал и подкупили на рынке для переработки на кетчуп.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(13:06:07 / 14-09-2015)

Стать великими пытались многие. Получилось только у Британии и России. Польша пыталась на место России, очень пыталась. Но не было своего Храма и упёрлись в мелкопакостный национализм. 

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 7 месяцев)(13:54:09 / 14-09-2015)

Повеселило в статье:

историческая память о величии, о попытках подъема и периодах упадка - этой традиции в польской культуре не одна сотня лет

Давайте то же напишем об Испании, о Великобритании, о Швеции, о Монголии, об Италии. Что было, то быльём поросло, их время кончилось.

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(14:31:12 / 14-09-2015)

Это у вас флаг Туркмении? Как оно жизнь там?

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:04:46 / 14-09-2015)

Нормуль, строим флот, будем Польшу брать. 

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(15:38:21 / 14-09-2015)

Я вам открою один секрет. Каспий уже лет так 10 000 не соединен с черным морем.

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(3 года 7 месяцев)(16:35:59 / 14-09-2015)

А канал "Волга-Дон" ? Да и мы, казахстанцы, братве с юга подсобим если что, у нас кроме флота на Каспии(поменьше Российского, но есть) есть ещё и Степной флот из кораблей пустыни. Только госдепу об этом не говорите, а то из Белорусского моря пендосы пригонят свой Шестой флот на Устюрт шпионить за нашими кораблями пустыни.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(17:45:46 / 14-09-2015)

 С Казахами мы ещё и Венгрию прихватим. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(20:22:10 / 14-09-2015)

Вам бы с казаками еще договориться - и по Куме -Манычу канал прокопать до Азовского моря.

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:12:32 / 14-09-2015)

Давайте ещё у братушек пару катеров прихватим - и АЛГА!!!;-)

Аватар пользователя toly49
toly49(2 года 4 месяца)(15:31:21 / 14-09-2015)

 Просто у Польши нет Сибири. В 39-м две недели и нема речи посполитой, а есть губерния рейха. Вот и с Украиной похожая картина. В 91 всяко в лучшем положении была чем Росиия, а нет Сибири и давай, до свидания...

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:16:16 / 14-09-2015)

Может нет БОГАТСТВ Сибири?! Ну там нефти, газа, золота, алмазов, никеля, леса и так далее?!

Да и Сибирь осваивать только в позднем СССР начали, раньше не могли...

Аватар пользователя skyscr
Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(13:19:29 / 14-09-2015)

Прямо таки strong и multinational?! :)

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 1 месяц)(13:29:58 / 14-09-2015)

Польша стронг! На самом деле слово 9000 strong означает банально 9к душ. Вот мультинациональная это уже интереснее))))

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:20:34 / 14-09-2015)

Да, очень бы хотелось развернуться :)  Но будь там поляки одни - их бы съели за неделю.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(13:19:34 / 14-09-2015)

Невозможно построить великую державу на отрицании. Польша в этом отношении просто апгрейженая Украина, где ни копнёшь -- вылезет лютая русофобия и антирусские комплексы. Вокруг них всё и выстроено. Поэтому максимум, на что могут рассчитывать, это роль надсмотрщика за более мелкими лимитрофами, выстроенными по тем же принципам. Вот и всё величие.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(13:22:22 / 14-09-2015)

А я о чем говорю? Именно об этом.

ЕС находится у предела политкорректного отношения к своей периферии.  Или "озлобятся" или рассыплются. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(13:53:06 / 14-09-2015)

первенство среди государств "новой Европы": страны, которые могли составлять конкуренцию, уничтожены (Югославия) или обращены в ничтожество (Болгария, Латвия).

роль надсмотрщика за более мелкими лимитрофами, выстроенными по тем же принципам

По-моему, Венгрия не будет рада ходить под польским протекторатом. И еще непонятно, кто в Восточной Европе будет рулить.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(14:25:18 / 14-09-2015)

А Венгрия, собственно, не лимитроф. И русофобия не является базисом её существования. Она ещё очень даже может может пошуметь.

Во-вторых, я написал "максимум, на что могут рассчитывать". Нет никаких гарантий, что поляки достигнут этого максимума)

Аватар пользователя Prikolist
Prikolist(2 года 10 месяцев)(21:20:55 / 14-09-2015)

Венгры побузить очень любят, дай лишь повод. И Австро-Венгерскую империю не забыли, даже при СССР бунтовали...

 

Аватар пользователя Патриарх АШ

Мне Польша нравится. Германия вызывает тошнотворные чувства.

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 3 месяца)(13:49:12 / 14-09-2015)

Польша врядли станет когда нибудь великой - слишком маленькая. Но курс по развитию у них правильный.

Аватар пользователя Myxa
Myxa(3 года 2 месяца)(15:12:09 / 14-09-2015)

Польша то есть то ее нет. Как первые лица в России, лысый - волосатый.

Следующий триггер - Польши нет .

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(16:07:57 / 14-09-2015)

А вот подходящая случаю цитата (http://aftershock.news/?q=node/286208):

Польша из числа тех, кто способен провалить любую задачу со скоростью, поражающей воображение даже самых закаленных зрителей.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(18:21:14 / 14-09-2015)

В Европе современный  поляк имеет устойчивый синоним "польский сантехник".Современный русский ассоцируется со словами " Олигархи,Куршевель, Монако, Сэнт Тропэ"

Большинство европейцев не были ни в Польше ни в России. Но спроси самого дремучего что такое Россия, ответят как минимум СССР, Москва, Красная площадь,Ленин, Сталин,1945, Путин.

Спроси про Польшу, не назовут даже столицу.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...