Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Главные убийцы Российских дорог.

Аватар пользователя АСКИНС

Они повсюду.
Это тяжелые  самосвалы HOWO, SHACMAN, MAN, SCANIA и другие.… Каждый день мимо нас проезжают  ОГРОМНЫЕ ГРУЗОВИКИ, груженные асфальтом, щебнем и песком.  Они уничтожают наши дороги, наши машины, и некоторых из нас.
Почему они разъезжают по стране со страшным перегрузом, и никто всерьез не реагирует? Все видят, но никто не знает? Или все знают, но молчат?
Они разрушают не только некачественные - а вообще все дороги! Результат их деятельности не заметен сразу, и поэтому ещё опаснее.          

Многие думают, что все проблемы с дорогами от плохого качества их строительства и ремонта, а ведь даже не очень качественное покрытие прослужит гораздо дольше, если его не давить двух, трехкратными перегрузками по массе.
Кому надо, те знают, а вам известно, что вес многих достигает 50 и более тонн? И это на трех осях! Вместе с грузом, разумеется.

  

В этом "китайце" 21 кубометр песка, это 50 тонн общего веса.

Нагрузка на одну ось достигает  до 20 тонн, (при разрешенных 8 т. по федеральным дорогам, и 6 т. на ось по местным, районным ).  Правда в эти нормы с трудом укладывается и 10 тонный КамАЗ, но тем более отчетливо ясно, насколько все запущено.  Ведь раньше (в СССР ) умели считать правильные нагрузки, и почему-то не делали для общих дорог огромных самосвалов (хотя технологии и возможности были!) Да и в европе эксплуатация такой техники запрещена.

Странно все это:  на трассах дальнобойщиков строго наказывают за перегруз в несколько сотен килограммов на одну ось,(которых обычно 6 или 7) и повсеместно безнаказанно ездят многие тысячи тяжелых самосвалов с превышением нагрузки на ось в несколько раз. Они ездят и в жару, и даже в пору весеннего закрытия дорог!  Мне приходится много ездить, и на моих глазах было серьезно разрушено дорожное покрытие многих дорог  районного и местного значения.              

Я видел, как идет волной асфальт под шинами огромных китайских (и не только) карьерных «совков», видел, как за считанные недели безнадежно разрушался хороший участок дороги, по которому недавно начали возить грузы тяжелые самосвалы. Часто видел, как на тяжелых самосвалах возили асфальт для устройства дорожного покрытия. Самосвалы 18 кубовые, грузили их по максимуму, с серьезной «горкой», и если учесть, что вес кубометра асфальтобетонной смеси может  достигать  2.5 тонны, получаем, что груз этих машин был в районе 40-45 тонн. 

Плюс вес самой машины где-то 13-14 тонн.  Получаем, что общий вес будет в пределах 50-55 тонн.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                              

50-55 ТОНН!

И это не на федеральной трассе, где дороги все-таки строятся достаточно прочные, а на дорогах регионального, районного,  местного значения, где прочность покрытия намного слабее. Максимальный предельный вес  трехосного автомобиля вместе с грузом не должен превышать 24 тонн. А по местным  дорогам и вовсе 20 тонн.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   

Дорожное покрытие во многих местах просто разрушилось под чудовищными перегрузками, глубокие выбоины, обширные потрескавшиеся участки практически по всему протяжению маршрута этих, не побоюсь этого сравнения «диверсантов». Появилось  немало участков, где ездить стало просто небезопасно для жизни, без всяких преувеличений. А сколько пробитых колес и подвесок… Вылетевших с дороги или на встречку из-за волнистого профиля асфальта.

 Хотелось бы сделать акцент на том, что дороги начинали портиться еще до наступления устойчивой жаркой погоды, поэтому постоянные  отговорки участников порчи дорог, что это все исключительно по вине высокой температуры, мягко говоря, не совсем соответствуют действительности, хотя и жара, конечно, тоже внесла свою лепту…

Я разговаривал с водителями нескольких 18 кубовых монстров, пытался выяснить, почему они так перегружают свои  машины. И получил ответ, который нисколько  меня не удивил: Водители этих самосвалов часто не по собственной инициативе так перегружают свои машины.

Всё решается на уровне их работодателя – заказчика перевозок.  На некоторых карьерах даже оборудовали видеонаблюдение, чтобы не дай бог, кто-то не догрузил свою машину «под завязку», и не уехал с недогруженной машиной.

Плотность влажного глинистого песка может достигать до 1.8 тонны на куб. Умножаем на 18 и получаем 33 тонны груза, плюс еще вес машины 13 тонн, и получаем опять  45 тонн. Хочется сюда добавить еще один момент: 18 кубометров это если вровень с бортами, а грузят с серьезной «горкой», которая может составить дополнительные 3-4 куба, и еще часто просто наваривают борта кверху еще сантиметров на 30, и валят, валят.

Взаимосвязь по времени начала  разрушения  дороги, и начала езды перегруженных самосвалов совершенно очевидна, это подтвердят многочисленные жильцы населенных пунктов, которые каждый день вынуждены проезжать по все более ухудшающемуся дорожному покрытию.

Правда, с недавнего времени, после того, как дороги уже были разрушены, стали изредка появляться «доблестные контролеры» с весовым оборудованием, и даже там кого-то штрафовали. Я сам видел, как выписывали штраф какому- то узбеку на древнем, десятитонном КАМАЗе (и я понял так, что за перегруз!).

Об этих постах весового контроля можно много говорить, но они работают крайне неэффективно, и, несмотря на огромные штрафы (которые толком не выписываются), количество тяжелых грузовиков только растет. По федеральным трассам сегодня часто можно увидеть, как летят колоннами новенькие, без номеров разрушители дорог.

Ходят устойчивые слухи, что тем, кто должен стоять с весами, и предотвращать разрушение наших дорог, платят на уровне руководителей этого дорожно-безопасного ведомства. Платят, конечно же, заказчики перевозок.  Но это все конечно, просто слухи, и здесь не присутствует очень модная в последнее время коррупционная составляющаяJ. Очень любопытно наблюдать как у поста весового контроля проверяют машину с заведомо "проходным" грузом, а в это время вереница "китайцев" груженых выше бортов, проносятся мимо, и в их сторону даже не смотрят. Часто бывает так, что сразу после "высадки" поста весового контроля, по данному направлению непрерывный поток самосвалов иссякает практически до нуля, чудесным образом мгновенно перенаправляясь на параллельные маршруты (рации то на что :). Еще говорят, что многие карьерники принадлежат разным там чиновникам и депутатам (опосредованно, наверное), вот и сделать ничего не могут, плата за аренду техники по дорожным госконтрактам, наверное очень жирная.

Есть серьезная ответственность за это серьезное в масштабах страны нарушение закона:

12.211 ч.3 КоАп РФ
Перевозка тяжеловесных грузов с превышением разрешенных максимальной массы или нагрузки на ось, указанных в специальном разрешении, более чем на 5 % (процентов)
на водителя от 1500 до 2000 руб.,на должностных лиц от 10000 до 15000 руб., на юридических лиц от 250000 до 400000 руб. 

Правда не вполне ясна формулировка "специальное разрешение" . Похоже, тут собака и зарыта:)

Вот еще ссылка на таблицы допустимых нагрузок на ось, (правда 1999 года, но более удобоваримую найти пока не смог) http://www.gosthelp.ru/text/Maksimalnyemassyigabarity.html

Понятно, конечно, что это «эффективные собственники» стараются поскорее освоить выделенные деньги на постройку дорог. Причем, и ежу понятно, что главное тут не дороги а деньги. Увы.  Одну дорогу строят, несколько гробят. Гораздо больше гробят причем... Да и строят по тем же Советским нормам, под те же нагрузки.

Горько и больно смотреть на это, ведь есть механизмы, которыми легко остановить этот беспредел. Но,  похоже, это не нужно тем, кто должен заниматься этими вопросами, или  те, кто должен,  действительно недооценивают уровень проблемы, и спокойно списывают тысячи километров разрушенных дорог на природную стихию.  

Я уверен, что проблему тяжелых, перегруженных грузовиков можно и нужно решать. Есть же система серьезных штрафов, применяя которые в полной мере,  можно сделать эксплуатацию такой техники невыгодной.  Ведь все инспектора ГИБДД в курсе, что твориться на вверенных им участках автодорог, им и «карты в руки», в смысле волевое решение на высоком уровне, с надлежащим контролем, конечно.

И, конечно же, эти «эффективные»  дорожные строители сразу начнут плакать о том, что сейчас они не смогут строить дороги, что их ущемляют -  это все ерунда!

Если приобрести к каждому самосвалу прицеп, то и мощность двигателя будет использоваться полностью,  и нагрузки на ось не будут превышать допустимые, рассчитанные научными институтами показатели.  Да и ресурс техники, которую не будут «рвать» перегрузом, значительно увеличится. Можно использовать трех или четырехосные полуприцепы, как "тонар", например:

http://tonar.info/products/dumpers/index.php?SECTION_ID=28

Конечно, немного вырастут расходы на закупку техники, но это будут жалкие крохи по сравнению с теми огромными суммами, которые нужны для ремонта разбитых строителями дорог.  Правда, дополнительные расходы лягут на строителей дорог, а не на государство, но мне кажется, что это совершенно не смертельно, и на общем фоне эти траты будут невысокими.

Может быть я слишком наивен, и все намного сложнее и многогранней, но мне все видится  именно так.

Слишком отчетливо разрушаются дороги под воздействием тяжелых строительных  самосвалов, которые созданы для работы в КАРЬЕРАХ, и на крупных строительных объектах, а не на слабеньких дорогах регионального и местного значения. По факту это КАРЬЕРНЫЕ САМОСВАЛЫ, хотя по документам у них, наверное, стоит другая группа классификации, чтобы обойти "формальности".
Слышал, что в СССР, на карьерную технику даже не выдавались номера, и работали они исключительно на своих временных грунтовых дорогах.
P.S. Слышал по радио, что один перегруженный самосвал наносит ущерб дорогам в 600000 (шестьсот тысяч) рублей в месяц, это реально сотни миллиардов убытка государству за год от тысяч тяжелых самосвалов…

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 4 месяца)(21:46:01 / 16-07-2013)

Именно , у меня такой ушел в твердый грунт на 30см при разгрузке, а там камаз ходил несколько раз.

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(21:46:21 / 16-07-2013)

Это оплата запредельной «эффективности» частных строителей. Быстро, качественно и недорого. Без вложения в смету убитых вокруг общественных дорог. Ну, с этим мы потом разберёмся... Из бюджета.

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 4 месяца)(22:32:42 / 16-07-2013)

Угу, это можно сказать и про проект Лютика (новая трасса Спб), там у шарика такое сделали этими грузовиками, что до аэропорта только на танке :)

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 11 месяцев)(00:06:07 / 17-07-2013)

Может меня сейчас закидают г..., но предложение в духе "эффективных собственников" сдать дороги в частное управление, тогда частник пусть взыскивает с таких умников реальную цену за проезд «вагонов на колесах».

PS Еще эти «зас-цы» на своих грузовиках гоняют за 100, представляете если такой грузовик в какой-нибудь  автобус вьедит, живых точно не будет.   

Аватар пользователя Данила мастер

Частник конечно возъмет с  перегруженых мзду. Но потратит ли он ее на дорогу? Т.е. дойдет ли из этих денег хоть что-то на ремонт??? Практика показывает что НЕТ. Ибо этим частником окажется очередной депутатЪ или родственник чиновничий, и набирать мзду он будет тупо на куршавель, а не на ремонт дороги. Дорогам от этого не полегчает. 

Проблема нашего общества как и наших дорог - в разной мере ответсвенности за одно и то же деяние разных социальных слоев - власть безнаказано творит что угодно, а народ за за мешок картошки как и раньше  в тюрьму.

Сейчас мне кажется нужно не перегрузом в частности интересоваться а системной безответсвенности элиты в целом. Где, б-дь, посадки? почему сердюкова с его подружками маринуют уже 2 года? почему они все не в сизо сидят, а по своим 10-ти комнатынм дворцам? Почему нет отмены маратория на смертную казнь для них? ждут когда народ возъмет правосудие в сови мазолистые руки и сам на вилы их поднимет?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 6 месяцев)(07:59:01 / 17-07-2013)

Коррупции то нет в России. Недавно статья была.)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(11:06:30 / 17-07-2013)

Отдавать в частное управление общественные дороги ради контроля над большегрузами - бред недимона. Очередная реформа РАН. Их — ублюдочный метод.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(22:48:12 / 16-07-2013)

А еще можно набрать на ю тубе "самосвал провалился" или "грузовик провалился" и посмотреть, кто же это чаще всех проваливается?

http://www.youtube.com/watch?v=qnHsOdafgbE

http://www.youtube.com/watch?v=U9wURaC0INw

http://www.youtube.com/watch?v=ILop0UwRBnk

http://www.youtube.com/watch?v=D-u6NOwlSTM

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 7 месяцев)(21:56:53 / 16-07-2013)


 И чо делать то? 

 И есть еще один враг дорог. Это вода. Замерзающаяся вода.

 

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(21:53:26 / 16-07-2013)

Убивать исполнителей? Чо ж так тупо-то... Сажать на цепь с последующим усыплением предприимчивых служителей культа прибыли. Вот это будет наполовину системно.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 7 месяцев)(21:56:43 / 16-07-2013)

Да разжигаю я просто. Надо штрафовать жестко.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(22:03:22 / 16-07-2013)

Запрещать эксплуатацию по дорогам общего пользования груженым карьерным самосвалам, только порожняком, для перегонов между карьерами.

А штрафы и так жесткие, только системы нет, чтобы все заработало.

Аватар пользователя Данила мастер

система есть, только она лоскутная. Как правильно сказано - конечный собственник эих перегруженных камазов конкретный чинуш или его родственник. А находясь в существующей сейчас системе он чист перед законом даже если пачками народ будет валить.

Только введение главенства закона для всех обязательно начиная с ЭЛИТ может спасити Россию  от распада. Судить всех должны одинаково. Если сметанова может спокойно ездить в питер находясь под следствием, то почему другие  арестованные сидят в сизо? где единоприменение права? 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 4 месяца)(22:07:29 / 16-07-2013)

Не обязательно жестко, надо регулярно, стабильно и со 100% вероятностью. А если жестко, но наскоками и выборочно...

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 8 месяцев)(22:09:07 / 16-07-2013)

Я тоже был молодой и горячий.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Надеюсь, вы не станете провокатором, как эта жалкая ничтожная личность.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 8 месяцев)(00:09:27 / 17-07-2013)

Мне кажется, он не провокатор, скучает по своей Родине, мне тоже посчастливилось в ней пожить.   Не маскируется, иногда по личностям проходится, это да. Но, никого не подбивает.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(07:14:18 / 17-07-2013)

Мифов, или как сдесь принято называть - мемов, полно вокруг. И это - один из них. Я сам находился под воздействием этого мифа, до тех пор, пока не открыл глаза пошире и посмотрел, что же деле.

А правда такова. В нашем городе есть дороги (в промышленном районе!), которые были сделаны в 1970-х!!! При том, по этим дорогам идут транзитные автомобили, в том числе и дальнобои. Никакая вода, циклы замерзания им не страшны.

А вот как только в новейшей истории принимается решение произвести ремонт на каком то участке, все - пиши пропало... Дорога убивается вхлам, и ремонт производится ежегодно! Я называю такие вещи "вечно зеленым деревом в стране дураков".

Так что проблема в циклах замерз-растаял (вернее эти циклы не оказывают на полотно решающего воздействия), а в качестве и выдерживании технологии производства работ. И пока государство не начнет спрашивать за качество ни фига не изменится.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(10:09:18 / 17-07-2013)

То есть, вы хотите сказать, что в вашем городе есть участки дорог с интенсивным движением грузового транспорта, которые эксплуатируются без капремонтов уже 40 лет?  Чугуном, что-ли залиты они :).

Качественно сделанные участки дорог будут просто немного дольше сопротивляться запредельным перегрузкам перегруженных машин.

К сожалению несущая способность используемых в строительстве дорог материалов не увеличивается со временем, а остается на одном уровне.

Перегруженный самосвал может давить на дорожное покрытие с силой 5 кг/см2, посмотрите на таблицу, и поймите, что запаса прочности нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(13:24:52 / 17-07-2013)

Да, это и хочу сказать (может не сорок, но тридцать - точно.)). Могу прислать фотографии этих участков. Там, где в пост совецкое время с ремонтом не лезли - все нормально. Если кто знает г.Стерлитамак, то это дорога, идущая мимозавода СК и Сода.

Но я не говорю, что дороги выдерживают карьерные самосвалы. С физикой спорить как то не с руки.

Также, после того, как из Башкирии въезжаеш в сторону Магнитогорска, там дороги вообще что то особенное! Как стекло ровные, с зеленоватым оттенком. Говорят, что эти дороги строили из камня, добытого при работах на Ямантау.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 8 месяцев)(22:03:28 / 16-07-2013)

Перевозчик подставляется под перегруз, т.к. владелец груза (заказчик) не отвечают за перегруз. Я не соглашусь на тариф из расчета 30-40% перегруза, владелец найдет другого. И так, пока у меня еда не кончится, потом и я поеду. А если будет знать, что "за всеми придут" тарифы выправятся и подставлятся экономически не целесообразно будет. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(22:10:50 / 16-07-2013)

Да, капитализм он такой. Над каждым звеном цепи надо содержать на деньги налогоплательщиков тех, «которые придут». А над ними еще одних, а над теми, в свою очередь, ... и так — пока страна не развалится...

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 7 месяцев)(22:14:20 / 16-07-2013)

Это не капитализм такой. Это люди такие.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 4 месяца)(23:20:48 / 16-07-2013)

Нет это капитализм такой. Именно капитализм делает такими людей. Нет такой вещи, что капиталист не сделает за 300% прибыли. И наверх, во власть, при капитализме приходят только такие люди, которые способны на всё.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 7 месяцев)(23:23:51 / 16-07-2013)

Нет. До капитализма люди еще похлеще херней занимались. ТАк что все-таки люди.

Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 8 месяцев)(23:24:34 / 16-07-2013)

Вот! В самое яйцо капитализма попали)))

Аватар пользователя Данила мастер

вы путаете экономический уклад - капитализм и социальный уклад - дерьмократия.

Капиталист конечно же будет всегда точить закон под себя, но ведь если в государстве релаьная демократия, то попытки капиталиста отжать себе должны блокироваться даже в думе представителями народа. Это караз та трибуна которая должна обеспечить обществу соревновательный орган между капиталом и наемным работником.

А что у нас? в думе сидят те, кто испольует законы для своего обогащения. КПРФ и ЛДПР не способны так же предоставлять народ в широком смысле этого слово так как в их рядах тоже достаточно миллиардеров.

Так что это системная проблема общества и нынешней дерьмократии а не капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 8 месяцев)(09:02:38 / 17-07-2013)

Капиталист, он как ребенок все в рот тащит, ему нужны строгие родители. Осталось дождаться честных политиков, истовых демократов. История человечества говорит, что не дождемся. 

Аватар пользователя Данила мастер

История говорит, что политики, капиталисты и т.д. всячески не дают народу получить реальную власть вобществе.  Ведь если народ может противопоставлять себя элите, значит элита теряет полную власть.

Какие выводы? самоорганизовываться в партии, движения  - отстаивать свои права законными методами, но от имени групп людей.

Почитайте про германию - веймерская германия былав социальном плане как Россия сейчас - элита неприкасаема, народ в раздрае, законы побоку. Потом появились "рабочие группы", которые банально ходили по районам и если стекла в доме не вымыты - били стекла и т.д. в общем заставляли элиту и общество в целом отвечать неким законным правилам, хотя и беззаконными методами. Вот если все это делать законными методами, то это то самое что нужно сейчас. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 7 месяцев)(12:04:09 / 17-07-2013)
А вы бы дали народу получить реальную власть))) И не нужно ставить в пример Германию. Мы помним чем все это закончилось, и для немцев, и для миллионов других людей.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(10:31:10 / 17-07-2013)

У нас вообще бестолковый народ. Ему говорят перестраивайся, а он нихя. Стань мобильным - это модно, а он х. Толерантным... Успешным ... Предприимчивым ... и т.д. и т.п. - опять хрен. Короче, вы правильно всё понимаете вместе с пидаразами, которые захватили власть в стране.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 7 месяцев)(10:39:19 / 17-07-2013)
Народ не причем. Это люди. А пидоры теже люди только еб....Вообщем нехер винить какие то термины. Вините людей.
Аватар пользователя Андрей71
Андрей71(4 года 8 месяцев)(22:16:48 / 16-07-2013)

Другого, понимаю, не придумано, приходится жить в капитализме, крепко сжав батоны. Пытался перевозчиков зерна объеденить для реализации изменения субъекта данного административного правонарушения, частник есть частник, своя рубаха и т.д. и т.п.

Аватар пользователя sider
sider(5 лет 7 месяцев)(22:50:06 / 16-07-2013)

Из увиденного : в татарстане на дорогах этих монстров не замечал. Весы через каждые 50-100км. выезжаю периодически за урал. за башкирией начинают попадаться "совки" 20-тонники, особенно они "великолепны" ночью на уральских горах, когда обгоняют под 100км/час.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(23:16:30 / 16-07-2013)

В Татарстане КамАЗы начали делать почти такого же размера.

http://www.kamaz.ru/ru/vehicle/restyling/dumper/6522/

И много весов стоит по городу, а не по федеральным трассам?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(07:18:55 / 17-07-2013)

Точно могу сказать, что по г.Стерлитамак в башкирии эти совки ездют. Нам на стройку привозили одним совком 20 кубометров песка одним рейсом. И это в пределах города.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 8 месяцев)(23:13:45 / 16-07-2013)

Я сам построил немало дорог в Подмосковье, и знаю, что мало кто хочет платить за 40 см. щебня, 40 см. песка, 6 крупнозеристого и 6 мелкозернистого асфальта. Это минимальная норма для большегрузов. Минимум стоимость такого квадратного метра дороги - 1800 руб.
Сами считайте: Куб хорошей щебенки фракции 40-70 -1600 руб. Песок мытый - 500-550 руб. Асфальт 2600-2700 тонна. Асфальт, а не "армянский вариант", который везде кладут и в котором 30% - старая асфальтная крошка.
Все хотят качественно и дешевле. Тут стоимость материалов 85%-90% от сметы. Куда уж дешевле.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(23:18:50 / 16-07-2013)

А ведь по сметам по заказу проходят наверное совершенно иные расценки? 

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 8 месяцев)(23:29:31 / 16-07-2013)

Сметы я сам составляю. Есть программный комплекс Гранд-Смета. Очень удобно.
Ведь у нас практически никто не понимает, как правильно рассчитать стоимость сметы. Я пальцем тыкаю заказчику и с калькулятором все объясняю.
Но все же хотят скинуть денег, хотя бы 5-10%. Ну и экономят сами на себе. Я даю год гарантии, не больше. Хотел бы давать три года. Но извините, но если вы решили экономить на материалах, то я сэкономлю на гарантии.
Вы будете дико смеяться, но как раз сегодня я за 3 ляма сделал то, за что другая организация просила 70 лямов. Вы вдумайтесь в масштабы наёбки клиента. 1200 квадратов постелить за 70 лямов. Я аэропорт частный построю за такие деньги.
Знают, что я честный, вот и еще плаваю.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Как вы ещё до сих пор живы?!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(07:24:05 / 17-07-2013)

Системная ошибка.

Начиниться все должно с проектно-сметной документации, так называемой ПСД. В том числе и на капитальный ремонт, как того требует градостроительный кодекс.

Проектировщик, без сомнения, старается снизить стоимость строительства, но виг подпишется под дерьмовым решением.

А в покрытии, на сколько я помню, есть еще пара армирующих слоев, типа сетки.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 8 месяцев)(09:34:25 / 17-07-2013)

Выше я написал слово "смета". Особо слепым следует перечитать мой пост.

Я Дефектный Акт на общий ремонт дорог видел только три раза от Заказчика. А смета вообще-то по нему должна составляться. ТЗ на постройку новых всегда выглядят от заказчика как "Ну чтобы получше было!". Вот и все ТЗ.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(13:17:37 / 17-07-2013)

Вас хамить где учили? Особо слепые, особо глухие... не красит человека так общатся.

Теперь по существу. Смета может быть составлена исходя из двух документов: проекта, или дефектной ведомости (к которой должны быть приложены акты отбраковки и т.д.). На серьезные объемы работ без положительного заключения государственной экспертизы бюджет денег не выделит. Заключение на смету, составленную по дефектной ведомости может быть получено в исключительных единичных случаях. Я сам проходил гос экспертизы и знаю, о чем говорю. Так что без проекта при нормальной организации работ не обойтись. Если вы этого не понимаете, то могу только посочествовать.

Да, заказчик старается переложить составление дефектных ведомостей на подрядчика, да и последнему это выгодно, так как он заинтересован в полном олписании объемов и видов работ, количества материалов, машин и механизмов. Так что вот не стоит говорить, какие мы, подрядчики бедные - заставляют дефектовки писать. Радоваться надо.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 8 месяцев)(13:26:13 / 17-07-2013)

Во-первых, я не имею права заниматься федеральным строительством. Там Роттенберги сидят, и меня не пустят. Работал я с бюджетниками. Они не дают предоплаты, так что с ними мороки выше головы. На свои деньги строить, а потом ждать выплат - невыгодно. Хотя ФГУПы перечисляют предоплаты по соглашению сторон.
Дефектные акты пишу сам. Это большая нервотрепка. Чаще все забивают болт на это. Главное - результат. Если возникает дополнительный объем работ, то в Договоре есть пункт о допсоглашении по условиям таких тем.
Налоговую интересуют только КС-ки, про остальное они вообще не спрашивают.
Заключений профессиональной экспертизы днем с огнем не сыщешь. За этот год я составил только один Акт скрытых работ. Он был нужен только одной организации.

Простите за недопонимание.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 6 месяцев)(13:41:42 / 17-07-2013)

Предоплату бюджет платит, сам получаю и работаю. Тут как договоришся.

Проще написать сразу нормальную дефектную, чем потом доказывать увеличение. Реально всю кровь выпьют.

Налоговая - семечки, КРУ и подобные структуры рулят. Вот их боятся надо)))

Акты скрытых работ всходят неотъемлимой частью в исполнительную документацию.

Все нормально)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(10:40:26 / 17-07-2013)

«Все хотят качественно и дешевле» — это не «все хотят». Это частные пидаразы хотят видимость бурной деятельности создать здесь, в во хранции свинюшек своих устроить. По-настоящему. Ок? Мне уже давно надоело выслушивать эти беизнес-стоны, но я их слушаю вынужденно и не всегда отвечаю. Навязывают клоуны, поддерживаемые плешивым идиотом одним из вертикали в расчете на детвору.

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 8 месяцев)(11:15:36 / 17-07-2013)

Вас не понял, повторите.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(15:30:03 / 17-07-2013)

Повторяю: хватит делать из людей идиотов. Ваши стоны канают только у плешивого адепта кровной необходимости наличия частного предпринимательства на Руси. Высосанной из пальца. Без вас жили и еще столько же проживём на радость внукам, даже с учетом того, что вы 20 лет прожираете то, что ваши предки сделали без бизнеса, предпринимательства, конкуренции, живительных рыночных отношений, фондового рынка ценных бумаг, инвестиций засранцев — просто переложивших народные бабки из одного кармана в другой и т.п. Еще законкретить?

Аватар пользователя Ash
Ash(4 года 8 месяцев)(17:20:51 / 17-07-2013)

Вы меня с Абрамовичем не перепутали? Я даже не мечтаю о Франции, мне бы ЖКХ оплатить.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(08:01:44 / 18-07-2013)

Пролетарский гнев порою мешает идентификации  камрадов, простите.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 6 месяцев)(12:54:13 / 16-02-2015)

И не просто щебень - а строго определённых пород камня и фракций.

Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(6 лет 1 месяц)(23:16:36 / 16-07-2013)

 Водилы сдеают груз на весах и оплату получают за тоннокилометры - так что водилы тоже заинтересованы в перегрузе...
Широкое использование прицепов невозможно просто потому, что НЕТУ водителей с соответствующими категориями, а система УПК уничтожена... именно поэтому неграмотные водилы, часто мигранты "убивают" и технику, которой в умелых руках сносу нет и дороги, из-за неправильного выбора передач, режимов движения и торможения, жгут топливо. 

Также в статейке совершенно не освещена тема "убийства" мостов от прохождения перегруженной техники. 

Также в каментах совершенно верно указана причина - варварский и хищнический "капитализм" и этакое дорожностроительное браконьерство.
И все это, естественно, замешано на бесконечной коррупции органов транспортной инспекции, начиная от рядовых инспекторов на дорогах и заканчивая самыми высокими уровнями и кабинетами.

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(23:19:52 / 16-07-2013)

Точно такая техника в европе запрещена ? Где она предполагается к эксплуатации в таком случае ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(23:31:09 / 16-07-2013)

У нас.

И в карьерах, со своими дорогами до места выгрузки.

А в европах http://www.bimicona.ru/public/107-zakonodatelnye-ogranicheniya-polnykh-mass-i-dopustimykh-nagruzok--dlya-avtotransporta

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(23:56:21 / 16-07-2013)

Значит чудес не бывает. Если дороги совсем не расчитаны на подобные машины, то надо принимать меры. Никуда не денешься.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 4 месяца)(23:25:47 / 16-07-2013)

Капитализм, он такой капитализм.... :-) 

Вот тут на АШ была заметка про то как грузовики для гидроразрыва расхерачиват дороги в штатах по добыче сланцевого газа и что стоимость разрушеных дорог пвышает прибыль от сего действа по добыче сланцевой вонючки.

Добро пожаловать в добрый и рукопожатный капиталистический рай.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(23:48:08 / 16-07-2013)

Проблему решить проще простого. Не регестрировать, и не выдавать госномер таким машинам. В СССР так и было - техника для работы в карьерах была без госномеров, - присутствовал только номер от горного предприятия. Поэтому на трассе, или в деревне  она появиться не могла по определению - только на территории карьера, толко на территории предприятия.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 2 месяца)(10:54:59 / 17-07-2013)

Системный подход.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Чё, грузовики запретим, и дороги станут хорошими???? ))) Всё сезоны, кроме летнего, тоже запретим? И Деда Мороза на пенсию отправим с его 40-ка градусным? Дождик стой, ать-два. И перепады температур сравняем, и влажность, как в бенелюксах. Может и Гольфстрим протянем вдоль всего северного побережья, что бы зимой было -5 как в Альбионе?

Друзья мои, если в Европе хотя бы пару лет пожить с нашими погодными условиями, то от их автобанов останется одна глина. В Германии пару лет назад была слегка аномальная зима, так их автобаны полопались в хлам и дырками пошли - фоток тогда в инете лежало море. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 8 месяцев)(23:55:31 / 16-07-2013)

В zr есть статья про постройку платной дороги. Как только получилось что оплачивать издержки будет оператор, так сразу нашлось куча технологий и решений. И что поразительно, оказалось экономить на этапе постройки вредно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 11 месяцев)(00:11:27 / 17-07-2013)

Имел опыт наблюдения за асфальтовой дорогой по которой 5 лет не ездели грузовики (была как новенькая без ремонта) за год после того как начали ездить дороги не стало.

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(00:25:44 / 17-07-2013)

Еще пять лет назад таких дорог было много, сейчас, похоже, больше нет.

Дорога портится через несколько недель после того, как на неё выходят самосвалы, а через пару лет покрытие нужно полностью менять...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(00:32:38 / 17-07-2013)

Не запретить, а запереть сверхтяжи там, где им и место - в карьерах. Ты че, читать не умеешь?! Написано же русскими словами.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Чё жопу-то рвешь, умник интернетный? Пойди к строителям каким-нибудь и расскажи им, что, мол, так и так, предлагаю запретить сверхтяжки - думаю с такими апрельскими тезисами тебя в бетонном фунтаменте и увековечат ))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(18:53:28 / 17-07-2013)

Автор статьи поставил правильный вопрос, - на который давным давно есть правильный и проверенный практикой ответ. То что истеричке, навроде тебя, чой то в этих ответах не нравится, - так это проблемы истерички. Дыши глубже, пей валеум, и все пройдет.

Аватар пользователя dormendo
dormendo(5 лет 7 месяцев)(02:31:10 / 17-07-2013)

Карьерные - запретить. Того, кто подписал реформу РЖД - расстрелять. И дороги действительно станут хорошими.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

А коммунизм тоже наступит?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(19:04:38 / 17-07-2013)

+

Аватар пользователя Сердитый

Плохому танцору-дорожникам - -вечно что-то мешает-самосвалы.

А самосвалы хорошие-иначе бы их не покупали. Плохо что в СССР их не делали

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 2 месяца)(06:56:49 / 17-07-2013)

а чего бы грунтовку не делать параллельно основной дороге и катать по ней большие машинки? есть два плюса, на случай ремонта основной трассы, всегда будет доступна рядом объездная дорога, а груженые машинки (по типу вот таких самосвалов, не путать с дальнобойщиками) всегда смогут доехать до места назначения не разрушая основной трассы.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(6 лет 2 месяца)(07:28:19 / 17-07-2013)

Че за ерунда! Сколько живу в городе НИ РАЗУ не видел этого "убийцу" в городе. Много раз видел камазов с легковыми машинами это да, но с песком (и вообще сыпучим грузом), ни разу!

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(09:50:20 / 17-07-2013)
"Ты сурков видишь?" - "Нет". - "А они есть!"

   Что за город такой?

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 7 месяцев)(07:52:28 / 17-07-2013)

Запрещать и штрафовать - это НЕ выход! 

Тоннаж грузовиков обусловлен экономической целесообразностью.

Тут не раз обсуждается конечность нефти! Как запрещая вы собираетесь через 10 лет возить грузы? 2 ходки делать при кончающейся нефти? Очевидно лучше нагрузить больше тоннаж на рейс, чем 2 раза ездить. 

С аккумуляторами сегодняшнего дня аналогичная проблема. Емкость небольшая. Поэтому в каждую ходку надо брать максимум! 

Запрет и ограничение это совковая деградационная логика! Если бы мир так жил подтирали бы все до сих пор жопу листочками в лесу и жили в пещерах. 

Кризис и проблемы это мотиватор развития. 

 Решение проблемы - бетонные дороги. Комплексный подход к такому строительству нужен, но это решаемо. 

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(08:20:58 / 17-07-2013)

Деградационная логика, это когда километр дороги строится, а десять (или сто разрушается).

По вашей суперлогике получается, что использование грузовика с шестью осями увеличивает потребление горючего в два раза?

Или вы считаете, что сделав две ходки грузовик с вдвое меньшей общей массой потратит в два раза больше горючего?

Да уж, действительно логика...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(19:00:20 / 17-07-2013)

Есть оптимум отношения энергоемкости постройки и содержания дороги, к ее несущей способности. От этого и разрешенный тоннаж должен плясать (и по факту он так и рассчитывается, но пока в стоимостных а не в энергетических показателях). А то так можно дойти до маразма, - на 120 тонных БЕЛАЗах по городу кататься (с ужасными последствиями для города), - выгодно же за одну ходку материалов на полдома перевезти (это я утрирую, ели чо) .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(19:03:51 / 17-07-2013)

Асфальтобетон делается из отходов переработки нефти, а для производства бетона требется чистое топливо и в огромных количествах. В итоге противоречие, - призывая экономить топливо вы его дополнительно расходуете.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 7 месяцев)(05:35:18 / 18-07-2013)

Из ваших коментов уже сочится структура новой экономики. Человечесвто сможет объективно оценивать стоймости и вести рассчеты КОГДА БУДЕТ НЕ ДЫРЯВЫЙ ДОЛЛАР, А КВ/Ч! З/п в Кв/ч, продукты в магазинах по КВ/Ч итп. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(18:40:47 / 18-07-2013)

Согласен. Только для полного счастья туды надо обязательно включать все кВт*ч, - от момента добычи, до момента утилизации. Ну и все рекультивационные работы по восстановлению экосистем, на всех этапах. Но пока так считать не только не хотят но и толком не умеют.

Аватар пользователя Сава
Сава(5 лет 7 месяцев)(08:28:15 / 17-07-2013)

Две ходки намного энергозатратней чем одна (топливо, время, з/п рабочих, оплата координаторам, износ машины и.т.п.)  

Мы же не возим товары на лошадях, потому что они бензина не потребляют. 

Две ходки, при условиях что можно обоитись одной этот как воду в сите носить. 

Аватар пользователя АСКИНС
АСКИНС(6 лет 2 месяца)(08:37:46 / 17-07-2013)

А что насчет дополнительных осей, какие у вас аргументы против? 

Тоже значительно расход топлива вырастет?

А ведь в статье есть ссылка на производителя грузовиков и прицепов "Тонар" так там уже десятиосные автопоезда выпускают, 100 тонн можно за раз перевезти, не разрушая дорог. http://tonar.info/products/dumpers/index.php?SECTION_ID=28

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(19:01:52 / 17-07-2013)

Логика понятна, но ответ см здесь

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...