Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Врушка fritzmorgen

Аватар пользователя nhfvdfq71

Меня как-то спрашивали: "Где же и в чём врёт userinfo.gif?v=17080?v=130.7fritzmorgen?" Пришло время ответить на данный вопрос.
Месяц назад fritzmorgen неплохо подставился и дал роскошный пример попытки сказать на белое, что это "чёрное".
Теперь нудно и по порядку.



В обсуждаемом ролике-дискуссии Б. Юлина userinfo.gif?v=17080?v=130.7sha_julin и Д. Пучкова речь идёт об импортозамещении.

Ролик построен на озвучивании и комментировании ряда инфографики.

cd2qmeHs.jpg

qGVcURYx.jpg

Конкретно представленных выше графиков авторства уважаемого userinfo.gif?v=17080?v=130.7burckina_faso, а также инфографики деловой газеты "Взгляд", которую можно посмотреть, например, у такого "певца режима" как Биров userinfo.gif?v=17080?v=130.7russkiy_malchik.

Причем последняя занимает большую часть эфирного времени и посвящена она импортозависимости по ряду важных товарных позиций. Несомненно, потребность в импорте порождает потребность в валюте для его покупки, что в свою очередь порождает потребность в экспорте. А уже недиверсифицированная структура экспорта порождает зависимость от мировой рыночной конъюнктуры в случае продажи ограниченного числа товарных позиций.

Для чего я так подробно рассказываю? Не только, чтобы продемонстрировать, что этот ролик я внимательно смотрел. Но и чтобы обрисовать, что тот вопрос, которому посвятил свой "разбор" fritzmorgen занимает меньшую часть эфира.

По-видимому, отрицать корректно донесенные факты по импортозависимости совсем не с руки.

Поэтому фразу "разобрать выступление Бориса Юлина, который рассказывал на передаче товарища Пучкова, будто Россия за последние 15 лет резко усугубила ту зависимость от экспорта нефти" можно назвать ложью №1.

Ложь №2. "Товарищ Юлин подразумевает, что нормальная ситуация – это ноль процентов импорта".

Смотрим внимательно ролик и слышим такую фразу (начало на 11:09):

"...у нас есть некоторые продажи сельхозпродукции. В принципе, если будет 10% привозных и 10% [будем] продавать, это получается на баланс выйдем." Нормальная ситуация - это нулевой торговый баланс, равенство импорта и экспорта.

Далее на 15:50: "...продавать нефть и покупать готовую продукцию - ничего плохого в этом нету с точки зрения той же самой Саудовской Аравии".

Добавлю не только Саудовской Аравии, но и fritzmorgen`a. Но темой обсуждаемого ролика было импортозамещение, сутью которого является избавление от зависимости. Зависимости от политической конъюнктуры во взаимоотношениях со странами, контролирующими мировые финансы и мировую торговлю. Можно ведь и прожить "всю жизнь" в этой зависимости. Но тогда не надо "поднимать лапу" на "партнёров". fritzmorgen`у было бы неплохо определиться, что его больше прельщает: патриотизм или полная чашка.

Если рассматривать с точки зрения зависимости, то в первом приближении допустимый объем импорта важнейших видов продукции следует определять из соображения минимизации ущерба в случае резкого схлопывания этого импорта до значений близких к нулю. Конечно, в условно "мирное время" объем импорта это не ноль (ещё раз повторюсь, Юлин к этому не призывал). Но и не 90%, и не 70%.

Выходит, fritzmorgen приписыват Юлину свои домыслы.

Ложь №3. "...проскакивает утверждение, из которого можно понять, что мы импортируем товары только с Запада и из Белоруссии. На самом же деле мы очень много чего импортируем из Китая, Индии, Бразилии и прочих стран...".

Опять обратимся к ролику На 11:51 вполне четко упоминается Индия. Ну, нельзя ж на таких мелочах-то подскальзываться!

Да, на 15:40 прямая зависимость от стран Запада упоминается. Но в данном случае важно не только кто что производит, но и кто контролирует финансы и торговые потоки. Так устроена современная капиталистическая система.

Ложь №4. "В главной таблице – про «усугубление зависимости России от экспорта нефти» – оставлен за скобками тот факт, что у нас огромными темпами рос не только экспорт минеральных продуктов, но и экспорт продуктов неминеральных, типа атомных станций и автомобилей".

Нет никаких оснований сомневаться, что экспорт упомянутых высокотехнологичных товаров не входит в число экспорта оборудования и транспорта, показанного на графике синей полосой. Фраза про "оставление за скобками" - прямая ложь.

Продолжая критиковать представленную выше диаграмму переходит к более тонкому манипулированию читателями.

Манипуляция №1. "...очевидный факт, что на диаграмме не учитывается общий объём экспорта – хотя при Ельцине мы зарабатывали от экспорта в разы меньше денег, чем при Путине".

Структура отраслей и есть показатель вклада каждой отрасли. Именно структурой, а не абсолютными значениями следует пользоваться для оценки последствий "неких проблем" в анализируемой отрасли для системы в целом. Структурная подача материала в виде долей от 100% издавна применяется в статистике. И в данном случае подача данных полностью соответствует цели анализа.

Стоит также обратить внимание, что некорректно путать выручку с заработком/прибылью. И уж вряд ли большинство читателей участвовало в дележе потоков экспортной выручки в лихие 90-е гг.

Манипуляция №2. "Непривычному к такого рода статистке зрителю может даже показаться, будто либеральная команда господина Ельцина активно развивала несырьевой экспорт"

Такое может показаться лишь отъявленному слеподыру. Или лжецу. На графике явно видно, что зеленая, голубая и синия полоски в 90-е гг. резко сжимаются. Зато растут серая (руды, металлы), оранжевая (химия), светлая (древесина). Но это же скорее сырьевой экспорт. На крайний случай полуфабрикаты. Конечно, лучше потратить энергию на производство удобрений и металлов и продать эти полуфабрикаты, чем просто гнать энергию. Это как-никак создаёт рабочие места и добавленную стоимость. Но это трудно назвать несырьевым экспортом. Т.е. мы видим былинный приём: "сам придумал тезис, сам его разоблачил". Неплохой метод, если нужно раздуть число знаков в посте...

Манипуляция №3. "...далеко не факт, что таких хороших результатов удалось бы достичь, если бы наша экономика не опиралась на мощную нефтяную базу".

Мощь этой нефтяной базы наглядно продемонстрировали последние события. И экспортозависимость сразу упала.

TEGM24sc.jpg
Источник.

Однако, есть в посте fritzmorgen`a с чем можно и согласится. Очень хороший график того, к чему стоило бы стремиться патриотически настроенному лидеру.

246953_900.png

Больше полуфабрикатов и продукции высокого передела в экспорте. Никаких энергоносителей. Жаль, что это красивая сказка.

Итог. Обещал fritzmorgen выполнить разбор ролика, а получились фантазии, манипуляции и откровенная ложь. А против статистики и объективных фактов это не поможет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(23:05:54 / 13-09-2015)

Я  таки не понял, в чем зрада олега нашего макаренко и где он прокололся. Сам ролик смотреть не хочу, у меня аллергия на всех этих персонажей.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:06:56 / 14-09-2015)

Я  таки не понял, в чем зрада олега нашего макаренко и где он прокололся. 

Аналогично.smiley ПМСМ, у товарисча nhfvdfq71 персональная аллергия на самого Макаренко, а не на его статьи...laugh

Вот более серьезная аналитика - финны делали, Awara Group - там, в принципе, те же выводы, что у Фрица: ССЫЛКА. Только статистики и инфографики куда больше.

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 8 месяцев)(08:01:06 / 14-09-2015)

дубль

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(23:05:59 / 13-09-2015)

да пусть хоть в ад провалится весь жж с блогспотом и юзерами. давно стали эти места поганой пиар зоной и отработкой заказа всеми сторонами.

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 10 месяцев)(23:05:51 / 13-09-2015)

У автора явно пригорело

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 1 день)(23:09:50 / 13-09-2015)

Нободикэриес. Ибо персонажи эти есть ничто, не интересны.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 11 месяцев)(03:02:41 / 14-09-2015)

++++

пена дней, просто пена...

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 2 месяца)(23:17:10 / 13-09-2015)

Знатное корпотивление против Системы Путина. yes Автор, вообще у г-на Макаренко есть свой ЖЖ например. Там специально для вас написано большими буквами "место для дискуссий".

 Почему вы здесь, за глаза, поливаете его говном, вместо того, чтобы вести дискуссию непосредственно с ним ?

Аватар пользователя stil
stil(4 года 6 месяцев)(23:24:52 / 13-09-2015)

Здесь безопасено.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:01:50 / 14-09-2015)

на заборе тож много чего написано. товарищ Фрицморген на неудобные вопросы либо не отвечает, либо "отшучивается", либо банит. такое вот место для дискуссий.

а вообще, мутный персонаж, тот же овчик тока с другим знаком.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 10 месяцев)(23:57:49 / 13-09-2015)

Такой тяжелый этот  nhfvdfq712625.gif.

Уж, простите.

Аватар пользователя grim fandango
grim fandango(2 года 5 месяцев)(00:04:59 / 14-09-2015)

Неубедительно как- то и мутно излагаете.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(00:06:02 / 14-09-2015)

Ох уж эти разоблачители)

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(00:13:25 / 14-09-2015)

А зачем такая сказка, где не будет экспорта энергоносителей? Станем нетто-импортёром оных - тогда заживём "па-бахатаму"?

Аватар пользователя Fritz
Fritz(5 лет 1 месяц)(00:17:23 / 14-09-2015)

Пишет тот самый fritzmorgen, статью которого разбирает уважаемый автор. 

 

1. Переходы на личности я рассматриваю как способ избежать неудобной дискуссии. Продолжите выпады в мой адрес, перестану тратить на вас время и покину беседу в одностороннем порядке. Отвечаю сейчас исключительно из уважения к Афтешоку.

 

2. По сути ваших возражений. Разбирать мелочи типа считает ли автор разбираемого ролика нормальным импорт в 0% или в 10% смысла не вижу -- время тратить жалко, а на общую картину это не влияет.

 

Разберём главное. Главным моим упрёком эксперту было то обстоятельство, что он выбрал шкалу, на которой не было видно, что несырьевой экспорт развивается с очень хорошей скоростью, а казалось, будто бы несырьевой экспорт падает.

 

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы в конце своего разбора ставите мне "плюс" за то, что я обратил внимание публики на это обстоятельство. Следовательно, в самом главном вы таки признаёте мою правоту, несырьевой экспорт растёт?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(00:21:19 / 14-09-2015)

Однажды все  непутёвые примут, что дело - не в графике, а в процессе, который в ходе своего развития их имел ввиду с маленькой.

Аватар пользователя леди_лисичка

зачем сюда тащить эти невнятные дрязги ?

ну не нравится Вам старина Фриц, сходите к нему в блог и предъявите претензии, где и что он исказил, перепутал, допустил неточность

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 5 месяцев)(01:40:17 / 14-09-2015)

Фрицморген -- такая пропаганда-лайт для домохозяек, уровня где-то возле плинтуса. Обсуждать это всерьёз, выискивать там какие-то отдельные косяки... брр...

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(01:52:33 / 14-09-2015)

да нормально он пишет, для народа доходчиво, и дело правильное делает - контр пропаганду всякому нытью и либерализму с нечеловеческим лицом. 

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 5 месяцев)(02:03:24 / 14-09-2015)

Пропаганды разные нужны, в том числе и такие. С этим я не спорю.

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Ваш словесный понос состоит из гвоздей в старой доске в сельском туалете  . Вам далеко до уровня фрица. Больше думайте и меньше пишите.

Аватар пользователя Aleksey_L
Aleksey_L(4 года 6 месяцев)(01:50:07 / 14-09-2015)

вообще этот график структуры экспорта хитрожопая манипуляция, даже на нем видно что там динамика в пользу рассуждений Бориса Юлина ( которого я конечно уважаю ), но там падение с 85 года идет доли нефти, а если отмотать аж до 80-го не сломаются ли построения? а цена на нефть какая была в 80-е и когда она вниз пошла? и насколько она вниз ушла? 

открываем график цены на нефть опачки, да там в 85 и дальше падение цены более чем вдвое было, и это видно на этой чудесной диаграмке, только вот стыдливо припрятаны данные за 80-85. а что будет если мы возьмем пропорцию 86 и умножим нефть на два ? в 86 на графике где-то 47% в структуре экспорта. соответственно после удвоения должно получится ~ 64% ну это уже не так красиво смотрится по сравнению с 40%, а если отнормировать также, но в обратную сторону конец графика по цене нефти в 2000-е? ( не буду заморачиваться, потому что там надо еще всякую инфляцию искать и пересчитывать )  не сломает ли это построения еще больше? 

В общем сову на глобус натянул Борис с треском и манипуляциями. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(02:47:27 / 14-09-2015)

одни манипуляторы разоблачают других манипуляторов при помощи манипуляций.

кругом больные манипуляторы.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(06:02:38 / 14-09-2015)

Простите, а "кругом одни манипуляции" — это, случайно, не манипуляция тоже? Или это все манипуляторы кроме Вас, д'Артаньяна "во всём белом"?

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(06:23:47 / 14-09-2015)

вы чо, пытаетесь манипулировать мной? так вы тоже манипулятор!

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(05:59:28 / 14-09-2015)

Не парьтесь. Человек монетизирует свой бложек как умеет. Там не так много денег, коллеги проверяли. Написание индустриальных статей и демонстративное неучастие в обществено-политике приносит в разы больше.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(07:04:07 / 14-09-2015)

что такое "индустриальная статья"?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(08:33:52 / 14-09-2015)

Научно-популярная статья на околопромышленную тему, опубликованная в научно-популярном журнале типа "Популярная мехника", "Техника-Молодежи", "Химия и жизнь", "Юный техник", "Мурзилка" или "Hulster".

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 1 месяц)(06:12:52 / 14-09-2015)

Мда, месяц придумывать что ответить - это сильно.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Крымская дочура охвицерская" в носу наковыряла. Is fecit cui prodest!

Аватар пользователя CragHack
CragHack(5 лет 1 месяц)(07:19:21 / 14-09-2015)

Прочёл статью. По-моему мнению, накал эмоций значительно превосходит масштабы претензий.

Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 6 месяцев)(07:20:58 / 14-09-2015)

По улицам Слона водили,
Как видно напоказ -
Известно, что Слоны в диковинку у нас -
Так за Слоном толпы зевак ходили.
Отколе ни возьмись, навстречу Моська им.
Увидевши Слона, ну на него метаться,
И лаять, и визжать, и рваться,
Ну, так и лезет в драку с ним.

'Соседка, перестань срамиться',
 Ей шавка говорит: 'тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает'.-
'Эх, эх!' ей Моська отвечает:
'Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
'Ай, Моська! знать она сильна,
 Что лает на Слона!'
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(09:55:42 / 14-09-2015)

Доля машин и оборудования в 2013 году не 3.6, а 5.5%. 

Причем ситуация и так хреновая, зачем врать? 

Аватар пользователя nhfvdfq71
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 11 месяцев)(10:49:27 / 15-09-2015)

А, понятен передёрг.

График называется "товарная структура экспорта", а приведены данные по торговле со странами дальнего зарубежья.

Второй передёрг - сравнение структуры экспорта СССР и РФ напрямую. Хотя РСФСР и являлся частью СССР, но структура экономики не была уменьшенной копией советской. Например, нефти РСФСР производил 90.4% от всего СССР, газа - 78.6, древесины - 91.6%. Этот перекос и стал одной из причин последующего перекоса в торгуемом секторе РФ.

Аватар пользователя В.В.Кобелюха-Барский

Прочитал до места где показатели ввп по РФ сравниваются с показателем  США пересчетом рублей в доллары по обменному курсу. И перестал читать ибо дураков не читаю 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...