Нефть уходи, газ уходи, Путин уходи! Quo vadis? (NUC24)

Аватар пользователя Already Yet

О любой текущей ситуации современники обычно пишут в несколько печальных красках. Особенно часто это почему-то происходит на севере, где длинная зима и короткое лето навевают всегда невесёлые мысли о том, что "всё плохо" и "всё пропало".
С другой стороны, будущее почему-то всегда, в отличии от настоящего, воспринимается в несколько приукрашенной форме.
Весна? Цветочки расцветут!
Лето? Арбузов наедимся!
Осень? Шашлычки в лесу под водочку!
Зима? Санки, коньки!

При этом вопрос весенней распутицы, летних мух, осеннего дождя и зимней стужи как-то незримо отходит на задний план.
Это ведь сегодня у нас "плохо", а вот завтра... завтра у нас ого-го! Завтра мы только и жить-то начнём.
Ну, может конечно, не прямо завтра. Может и со следующего понедельника. А может, когда нам получку поднимут. Или когда мы наконец-то свалим с этой клятой работы и найдём себе новую.
Ну или — вообще, жизнь начнётся именно тогда, когда мы уедем наконец-то из этой сложной и непонятной северной страны и заляжем наконец-то загорать под финиковыми пальмами на молочно-белом песочке.
И будем писать стихи и картины, заниматься гончарным делом, продавать свои работы в европейские музеи и будем потягивать на заработанные деньги ледяные коктейли под ослепительно-синим небом в обществе загоревших и стройных топ-моделей.
Как Путин.



Но всё это будет "типа завтра". А сегодня у нас дома... в общем хреново у нас дома, как в старом анекдоте о "теории и практике".
И о стареющем Путине, который в Кремле.

Но разговор у нас не о президенте России, который, как и все мы — смертен.
Разговор у нас о будущем, которое вроде бы "по определению" красивее и приятнее нашего серого и скучного сегодня, в котором у нас таки есть "две женщины лёгкого поведения" и перспектива заработать миллионы.

В дальнейшем рассказе у меня будет много отсылок вот к этому красочному материалу.
Материал этот посвящён нашему будущему под изменяющимся небом. Которое, к сожалению, всё меньше будет напоминать тропическую лазурь и всё больше будет походить на "доброе и весёлое осеннее утречко".



Итак, что у нас там с утром?
А утро у нас такое:



Это наглядное изображение "утёса энергоэффективности", который я уже много раз упоминал в своих материалах.
Концепция EROI или EROEI, которая, по сути дела, является краеугольным камнем энергетической жизни, наглядно иллюстрируется именно этим утёсом, который зримо показывает нам, сколько энергии мы получаем из процесса производства энергии и сколько энергии мы затрачиваем на процесс производства энергии.

Вначале, на его историческом склоне, эффективность производства энергии изменяется в абсолютных значениях очень медленно, но вот потом, в конце пути, процесс идёт по нарастающей и между значениями EROI 5:1 и 2:1 происходит быстрый и неизбежный коллапс всего — науки, искусства, цивилизации и даже жизни, как таковой.

Смелые авторы процитированного мной исследования даже оценили, при каких значения EROI, которые наблюдаются в обществе, произойдёт коллапс той или иной сферы деятельности человека:



При значении EROI около 14:1 ещё можно меценатствовать, поддерживать поэтов и художников, заниматься гончарным ремеслом "для души".
При значении EROI около 12:1 уже надо вовсю думать, как спасать здравоохранение и медицину.
При значении EROI в районе 9:1 начнёт отрубаться функция образования.
При ЕROI возле 5:1 у общества возникнут проблемы с выращиванием индустриальной пищи и поддержанием городского уклада существования.
Ну а при EROI около 3:1 погибнет и современный транспорт.

Человек из "углеводородного" вполне может превратиться в "мясного".
Дай бог, чтобы не в формате "мяса на вокзале было много и стоило оно дёшево", как было сказано в "Поезде в Тёплый край" у Сергея Лукьяненко.
Ведь процесс, в общем-то, уже пошёл. Теперь вопрос только в том, как быстро он "расширится и углубится".

При этом, что интересно, сам процесс извлечения и подготовки энергии к использованию может идти и при меньших значениях EROI. Ведь ограничители этого процесса уже скорее не социальные, а чисто физические. Переработка первичной энергии (например, нефти) может идти и при EROI 1,2:1, а добыча рентабельна энергетически и при EROI 1,1:1.

Именно об этом нам часто кричат адепты "сланцевой нефти" в США или солнечных батарей в бессолнечной Германии: "Нас не интересует EROI, мы просто зарабатываем свои деньги".
На фоне общего котла всех энергетических источников человечества мы пока можем себе позволить легко разбавить высококачественную энергию нефти, газа, угля и ГЭС менее эффективными солнцем, ветром или биоэтанолом.
Однако, в целом для общества это путь в никуда, так как вся эта масса источников неизбежно потянет вниз общую эффективность производства энергии и отказаться надо будет по списку "сверху вниз" от всего, что "не впишется в рынок".
Ну и первыми, конечно, пострадают именно те, кто наверху — поэты, художники и мастера гончарного дела. Потом учёные, потом врачи, потом — учителя.

Вот мир сейчас:



Все "новые" возобновляемые источники энергии (солнце, ветер, геотермальная энергия и биотопливо) составляют сейчас в общем потреблении мира долю в 1,64%.
Источник информации — последний ежегодный отчёт "Мировая энергия", составляемый компанией "Бритиш Петролеум" (BP) .
Самый большой процент "зелени" наблюдается у стран ЕС — там "новые" возобновляемые источники дали в общий котёл 4,93% энергии.
Абсолютное производство "зелени" в ЕС даже превысило в 2012 году производство энергии на традиционных ГЭС.

Впервые "новые" возобновляемые источники энергии были отдельно вынесены в отчёте BP за 2010 год, выпущенный по традиции в начале лета 2011 года. Указаны они были и в отчёте ВР по 2011 году.
Поэтому — у нас уже есть три набора цифр по "новым" источникам, а три набора цифр уже гораздо интереснее сравнивать, чем два.
Так как три набора цифр уже показывают дорогу в светлое завтра.

А дорога у нас такая:

В 2010 году "зелень" дала миру 137,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,14%).
В 2011 году получилось выжать 165,5 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (1,35%)
В 2012 году из "зелени" получили 205,6 миллионов тонн нефтяного эквивалента (1,64%).

Учитывая то, что с нефтью, газом и углём в 2100 год мы не уедем, посмотрим на то, что дали в общий котёл АЭС и ГЭС.

ГЭС в 2010 году произвели 736,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,13%).
ГЭС в 2011 году произвели 778,9 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (6,34%)
ГЭС в 2012 году наработали 794,7 миллионов тонн нефтяного эквивалента (6,36%).

АЭС в 2010 году произвели 614 миллионов тонн нефтяного эквивалента (5,11%).
АЭС в 2011 году произвели 626,3 миллионов тонн нефтяного эквивалента. (5,10%)
АЭС в 2012 году наработали 600,4 миллионов тонн нефтяного эквивалента (4,81%).

Почему упало производство энергии на АЭС и какие события вызвали этот процесс, я думаю, понятно всем.
Проблема в другом — рост производства "зелени" и энергии с ГЭС нивелировался выводом из эксплуатации АЭС в Японии и Германии и общая доля "условно-возобновляемых" источников энергии выросла незначительно — с 12,38% в 2010 году до 12,81% в 2012 году.
В случае продолжения роста такими темпами доля "условно-возобновляемых" источников энергии доберётся хотя бы до 25% в аккурат... к 2070 году.

При этом надо понимать, что уже к 2020 году нам предстоить пережить в целом по миру комбинированный пик по трём "китам" — углю, нефти и природному газу.
После прохождения данной точки ежегодное падение производства данных полезных ископаемых в мире составит около 3% в год. Или — около 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год.
Каждый год.
Начиная с 2020 года +/- 5 лет от этой даты.

Цифры же по всем АЭС, всем ГЭС и всем ветрякам и фотопанелькам в мире есть у вас чуть выше по тексту. Оцените масштабы явления.

Но реальность, кроме абсолютных цифр, даёт нам ещё и цифры относительные. Тот самый пресловутый EROI. Ведь дело даже не в том, что в последние годы потребление энергии в абсолютных цифрах растёт очень скромными темпами, а в развитых странах, на фоне кризиса и рецессии — так и вообще падает.
Дело в качестве данной энергии.
Всё дело в том, что энергию, как я написал выше, можно производить и при EROI в 1,1:1. Однако такую энергию лучше вообще не производить.
Она не нужна даже для тех, кто хочет превратить нефть в бензин. Тем более — она не нужна вам на завтрак. Вам нужна яичница, а не кусок каменного угля:



А яичницу, как мы помним, можно сделать исключительно при EROI около 5:1. Если, конечно, на плите и в городе, а не в селе и на костре из хвороста.
Поэтому все наши весёлые колоколообразные кривые для добычи нефти, газа и угля превращаются в смертельный приговор для современного мира, который хочет проскочить через игольное ушко "пика нефти" и, шире того — пика чистой энергии.
Вот то, что называется чистым колоколом Хабберта:



Икс (net resource X) — это чистый извлекаемый ресурс. В нашем случае — это энергия, которую мы хотим пустить на учитилей, врачей и учёных. Ну и если останется — то и на поэтов, художников и гончарных дел мастеров.

Игрек — это общий извлечённый ресурс. Именно о нём бодро рапортует нам "Бритиш петролеум" в своих ежегодных отчётах. Но, как видите, пик "чистого" ресурса проходит даже раньше общего пика ресурса. Насколько раньше? Можно оценить.

Пусть пик нефти пройден миром сегодня.
И даже с учётом падения EROI с 25:1 (традиционная нефть) до EROI 5:1 (сланцевая нефть) мы ещё балансируем на плато добычи.
Однако, в целом EROI у нас снижается. И падает с 25:1 до 12:1. Сколько мы потеряем в миллионах тонн нефти?
Нефть дала нам 3 908 миллионов тонн энергии в 2010 году и 4 081 миллионов тонн в 2012. Грязными тоннами.
А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.
Мы уже на пике. О чём и вопят уже многие косвенные цифры.

При этом подчеркну для читателей ещё раз: даже если вы можете добыть нефть, газ и уголь — это совершенно не значит, что вы сможете это сделать без ущерба для структуры своего общества. К которой вы привыкли в виде "хмурого и неуютного сегодня".
Исходя из этого факта и нарисована на графике область "игрек-звёздочка" чёрного цвета.
Недобываемый ресурс. Которого вполне может оказаться и пятая часть от общей добычи.

Смотря на ту "пирамиду возможностей общества", что красуется в начале статьи, посмотрите заново на вот эти графики:
EROI биоэтанола:

Производство биоэтанола (чёрт, я даже рад что оно приостановилось!):


Сравнение EROI по видам альтернативных источников:



На атоме, ГЭС и ветре ещё можно пытаться сохранить наше современное общество. Конечно, учитывая всё то, о чём я много раз писал во всех деталях в этом блоге.
И про нашу северную, хмурую и безветренную Россию с её "добрым утречком".
И про падающую отдачу ветра и солнца.
И про русские центрифуги, которые легко поднимают EROI атомной энергетики до уровня в 50:1.
И помня про эпическое падение добычи первичной энергии угля, нефти и газа на 400 миллионов тонн нефтяного эквивалента в год. Где-то начиная с 2020 года. А может — и с 2015-го.

А вот с фотопанельками и с геотермалью мы уже, к сожалению, теряем Путина-гончара поэтов, художников, учёных, врачей и даже, возможно учитилей.
Не хватает у общества сил их содержать.
Потому что даже в самых смелых оценках фотопанельки, с учётом всех издержек и в хороших условиях солнечного юга, не дают EROI выше 10:1.
Поэтому-то и приходится "центровой Европе" придумывать, за чей счёт оплачивать свой банкет на солнечной энергии.
И платит за него вся остальная Европа. Например, Болгария.

"Болгарии надо было не просто выкрутить руки. Советскую «подружку» надо было опустить ниже плинтуса, лишив энергетической независимости. До вступления в ЕС Болгария была экспортером электроэнергии в Турцию, Грецию, Македонию, Албанию и даже Италию - благодаря построенной СССР атомной электростанции «Козлодуй». С точки зрения безопасности станция работала безупречно (что и доказали многочисленные, злобно настроенные проверочные комиссии), но, к несчастью, она была советской (!). И ЕС выдвинул жесткое условие: Болгария должна закрыть четыре блока из шести, а позже и вовсе остановить «Козлодуй».

Еще одна директива ЕС предусматривала замену 16% традиционной энергетики на «зеленую» - ветрогенераторы и солнечные батареи.

- Болгария не Сахара, чтобы работать на солнечных генераторах, и не остров в Северном море, где непрерывно дуют ветры, - говорит экс-министр энергетики Румен Овчаров. - Поэтому нужна базовая энергия. Кроме того, цена мегаватта «зеленой» энергии в десять раз превышает цену козлодуйского мегаватта, но мы обязаны ее выкупать!"

Братушек объективно жалко, но ребята сами сели не в ту лодку.
Ну а в России утро вообще добрым не бывает. И колоний для грабежа пока русские себе заводить не собираются.

Поэтому, как говорил Рудольф Сикорски: "Нам разрешено слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками, нам одно не разрешено: недооценить опасность. Если в нашем доме вдруг запахло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами и предпринять все меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах".

Поэтому организация производства тяжёлой воды для термоядерных реакторов — наша насущная задача.
Ибо наша нефть всё больше пахнет серой, а утро в России добрым не бывает.
И валить нам особо некуда — везде в мире будет ещё веселее.

Комментарий редакции раздела Youtube

Комментарии

Аватар пользователя Андрей Гаврилов

BTW, индий на тех самых островах, любых Японии, из вулканических газов в эпических количествах получать можно, у Вас в комментах несколько раз про тот проект вспоминали, вроде.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Не Артур Кларк, а Рей Брэдбери:

…люди — идиоты. Они сделали кучу глупостей: придумывали костюмы для собак, должность рекламного менеджера и штуки вроде IPhone, не получив взамен ничего, кроме кислого послевкусия. А вот если бы мы развивали науку, осваивали Луну, Марс, Венеру… Кто знает, каким был бы мир тогда? Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением: пить пиво и смотреть сериалы.

Вот это высказывание имелось в виду?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(10 лет 9 месяцев)

Да, вполне возможно, что Бредбери. 

Прошу простить за неточность. К сожалению, не помню, где я эту байку читал.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

в этом блоге она была тоже.

(сейчас может и нет, т.к. ОЙ иногда чистит коменты)

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

И вот свеженькое, в тему. Только что наткнулся. Описание свежего фильма "Los amantes pasajeros" (2013):

...Но прямо над океаном оказалось, что самолет неисправен, исчезает интернет, и все гаджеты разом выходят из строя. Всех охватывает страх, ужас, отчаяние. Беспомощные пассажиры и экипаж, оказавшись пред лицом гибели, наконец-то должны стать сами собой. Так что несчастным на борту падающего самолета не остается ничего, как только петь и танцевать вслед за веселыми стюардами.

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Полагаю, что информация о стратегических запасах сырья никогда не будет в открытом доступе. Есть только экспертные оценки, а сам я не специалист, поэтому мне можно втирать о том, что энергии мало и мы все умрем, или что энергии мало, но все будет хорошо, или что энергии у всех мало и все умрут, а у нас много и нам надо защитить её, или что энергии энергии на самом деле много, очень много, но это секрет...  Все это не имеет никакого смысла для человека. Остается только стоять с разинутым ртом и ждать, что там сделает Путин? Или Обама? Или Меркель?

Ну вот, конкретно, что можно предпринять, чтобы мне лично, моей жене, моим детям, моей родне, моему дому, моему городу, моей области, моей стране жилось лучше?

На самом деле это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС всех комментариев должен быть.

ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

На самом деле это ГЛАВНЫЙ ВОПРОС всех комментариев должен быть.

ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?


если внимательно прочесть блог ОЙ - там есть как минимум направление (движения к тому, о чём вы спрашиваете).

а если заглянуть в его жжешку - прям на верху ;)

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(11 лет 4 месяца)

Я невнимательный?

Но зато я в очках, значит - сильно умный.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

смишно

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

ДФД, ПГР.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Вам, с таким подходом - лучше учиться и самообразовываться.

Тогда, глядите, и стране поможете и, опосредовано - и городу, и семье. И наоборот, от семьи - и до страны.

И да, запасы рассекретили. В прошлом месяце. У нас её много.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Пора что-то с этим делать.

1) Вы будете продолжать писать, а мы с интересом читать, обсуждать. Вы "обкатаете" книжку, мы тут запишемся на приобретение, разойдется тысяч несколько тиража и тд., получите деньги, купите семье что-то хорошее...

2) Почему бы не поработать с властью, ее представителями, депутатами, коммунистами, богатыми евреями, телевизионщиками, авторитетными людьми. Потом закрутится. Предмет такой работы очевиден - донесение текущей картины и прогнозы. Много системных прогнозов по разным срезам и сечениям физической жизни здесь и там. Беседовать/работать надо с умными людьми, способными к учебе, восприятию нового.

3) Вы владеете метериалом даже лучше, чем пишете, то есть, отвечая на вопросы в комментах, приводите новые ссылки, которым не нашлось места в основном теле материала. Это означает, что со своим ноутом Вас можно сразу отправлять на Правительственное Совещание по широкому кругу животрепещущих вопросов. Тем более, в какой-нибудь (сраный) Нафтогаз на поправку мозгов.

4) Мое отношение - потребительское. Вы пишите, я читаю. Но Ваше место - быть правительственным чиновником высокого уровня, например, Помощником Президента (кто бы им ни был), для донесения верной, реальной картины при принятии основных решений с доступом к секретной информации, со своими полномочиями, бюджетом и бюрократическим аппаратом.

Вам здесь не место, точнее, не здесь Вам место, если все бы по уму. Ваша ценность все еще не востребована и книжка ее не компенсирует. И если Вас еще не заметили правильные пацаны, то, возможно, следовало бы проявить нескромные инициативы. Вы ценный ресурс, недооцененный и неоприходованный, и если Вы еще не Премьер-министр, то это просто бесхозяйственность.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

вот это да! :)

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Хозяйственник, "такой ценный ресурс(!)", за рога и в стойло!

А если от него получить потомство....

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Советуете Алексею, как Хазину, сделать свою консалтинговую компанию и зарабатывать на этом? Как говорится, не путайте хобби и профессиональную деятельность по разводу лохов - ибо любой предсказатель этим занимается.

А умные люди, которые действительно что-то могут изменить в России, всегда могут Алексея найти и привлечь к конкретным вопросам, если это надо. Но не уверен, что такие люди что-то не знают из того, что рассказывает нам Алексей. Поскольку у таких людей был и есть доступ к гораздо большему количеству и лучшему качеству информации.

Я думаю, у Алексея миссия - нести свет разума нам, сирым. Воспитывать новое поколение патриотов и государственников.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

1) Сравнение с хазиным неуместно, время хазина прошло. Тем более я не предлагал разводить лохов, перечитайте.

2) Умные люди нынче в потёмках. Они не только не знают. Они даже не знают, чего именно они не знают. Они не знают, что именно и у кого спросить. Это системное незнание. Это значит, что они не могут ставить новые задачи и разрабатывать (новые)  методы их решения. История с РАН красномовнаречива.

3) Вы знаете, чем отличается учитель физики от нобелевского лауреата по физике? Алексей перерос уровень учителя. Его надо отпустить

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ладно, не будем за Алексея решать его судьбу. Он сам решит :)

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Не знаю, насколько достоверны эти сведения по запасам. Но главное -  не сказано, какая нефть в этих месторождениях. А она бывает разная. Ниже я дам ссылки на две серии фильма "Тяжёлая нефть". Смысл его такой: раньше добывали нефть, близкую по составу к бензину, а осталась в основном близкая по составу к асфальту. Её прямо в земле приходится подогревать перегретым паром, и всё равно течёт в час по чайной ложке. Удастся ли доставить на нефтеперегонный завод и переработать - большой вопрос.

http://press.lukoil.ru/post/2011/06/20/TYaZhELAYa-NEFT1.aspx

http://press.lukoil.ru/post/2011/06/21/TYaZhELAYa-NEFT-2.aspx


Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вроде бы на 30 лет, при текущих уровнях добычи. Не так, чтобы прямо залиться.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Фотопанельки, фотопанельки, вчера лупанул град, один из фонариков накрылся, треснул фотоэлемент, и град был вроде так се6е, несильный.

Починить? Невозможно. Только в утиль.

Что же робить в отсутствии нефти?

Где то перейдем на электротягу, гдето на биодизель, где то на газогенераторы, Когда нибудь нас нехватка чего бы то ни было останавливала?

Нет.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Биодизель замечательно смотрится при наличии трактора на бензине. Без трактора количество людей готовых его выращивать резко стремится к нулю.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Трактору однака, бензин не нужен, дизельный он однака.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

EROEI < 2.

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

А никто и не говорит что биодизель панацея, отнють, тем более я перечислил несколько вариантов.

Вот вполне обкатаный и успешно эксплуатировавшийся пример. Как обычно впереди планеты всей.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

 Электро лучше всех, но за розеткой прячутся ископаемые виды топлива.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Лучше - если отсутствуют аккумуляторы.

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Это конечно сильно меняет потребность в нефти.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(11 лет 9 месяцев)

Велосипеды. И лыжи зимой. Туннели по улицам для езды в зимнее время. Смена работы поближе к дому. Много чего можно придумать чтобы ужать пояс. Но епнет там где "ужимать пояса" некуда и там где не поймут, не захотят "ужимать пояса".

Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 3 недели)

Кыс мет, однака.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Не радостно. Придется прислушаться к поискам "свободной энергии"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Занимательно читается чисто с технической стороны вопроса. Спасибо за труд.

Но вот про братушек и не ту лодку это зря. Выбора им, как сербам, прибалтам и прочим чехам было не оставлено. На дербан мы их подставили. Это теперь мы наглядно видим, как и за чей счет продолжается этот банкет. А ведь когда стоял вопрос о выживании, что-то сладости с нашей стороны никто никому не предлагал, более того отпихивали как могли - берите суверинитету сколько хотите и пшли вон! 

Да и у нас самих-то до сих пор с этим суверенитетом еще до полного порядка далеко. Так что, кому еще какое EROI корячится в будущем, будем посмотреть, но "желательно иметь план перехвата инициативы" (с). 

Аватар пользователя slw068
slw068(12 лет 2 месяца)

Вообще-то "браиушки" в последних двух мировых войнах устойчиво воевали против России/СССР. Так что это их полностью свободный выбор.

Аватар пользователя Zviri
Zviri(12 лет 1 месяц)

Лол, в тему)
http://korrespondent.net/business/economics/1581840-bi-bi-si-era-deshevoj-nefti-minovala-no-pik-neftedobychi-mif 

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

А причём здесь Путин?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

У него талант гончара. А его в Кремль засунули, замуровали демоны.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

А при том, что кричать: "Путин уходи" и т.д. - так же умно́... как и завывать: "а давайте разводить розовых пони понастроим весёленьких ветряков и фото-зелёных панелей, и перестанем делать дырки в земле..."

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(11 лет 10 месяцев)

Умно́ перед предстоящим пиком нефти строить заводы по производству жоповозок и стимулировать их потребление кредитованием. Ну ещё умно́ этим гордиться на всяких сделано у нас.

Я уж не говорю как умно́ побыстрее продать невозобновимые ресурсы за бугор.

Но пик нефти, если это действительно факт, расставит всё на свои места. И не спишешь на проплаченных Г-депом креаклов. Законы природы возьмут своё.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Аааа. Теперь я понимаю, зачем правительство ведёт разговоры о принятии программы по переводу автомобильного транспорта на газ... видимо креклов испугалось.

Для справки: газа то, у нас на 80 лет, но это только анти-креакловская гипотеза... а ну, как! завтра - кончится ;) весь...

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Строить надо для сохранения хоть каких-то тех.навыков и рабочих мест. А не продавать нефть сейчас чревато тем, что некому будет ей воспользоваться потом вообще. 

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Автор завлекательно пишет и душещипательно. Интересный материал подобрал, но все таки "энергетический кризис" пока что гипотеза, и стоит далеко не в самых первых строках перечня мировых проблем. У мирового сообщества над головой скопилось столько глобальных проблем, что после их разрешения "энергетический кризис" отодвинется лет на двести.

А вот что Российских "эффективных манагеров" пора менять за спекуляцию и расхищение сырьевых ресурсов, вот это сверхактуальная и очень серьезная задача.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

"энергетический кризис" пока что гипотеза

Зима - это только смелая гипотеза. Ведь на дворе - июль!

Смелым усилием мы отодвинем её лет на двести.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Видите ли, все когда-то  закончится, в том числе и нефтегазовые ресурсы и цивилизация. И, зная количество разведанных запасов минерального топлива,  дату, когда начнется ваш "армагеддец" можно вычислить арифметическим путем. К такому выводу вы и подводите читателя. И возможно, что это было бы верно, но при одном условии; стабильном функционировании экономики десятка ведущих государств мира.

Сейчас же мы наблюдаем крайне неустойчивое состояние всей глобальной финансово-экономической системы, и причина этого отнюдь не нефте-газовый дефицит, а системный идеологический кризис "потребительского общества".

Его идеологию в одночасье не изменить, поэтому мировая экономика уйдет под откос гораздо раньше чем нарисуется дефицит топливно-энергетических ресурсов. Потребление нефти и газа в пятерке наиболее энергоемких стран снизится в несколько раз, что существенно уменьшит добычу и переработку в нефтегазовой отрасли.  Послекризисное восстановление экономики уже будет идти в русле новой идеологии, существенно отличающейся от "потребительской" и объемы нефтегазодобычи будут значительно меньше докризисных объемов.

Так что лет на сто разведанных запасов должно хватить, к тому же пока доподлинно неизвестна природа процессов происхождения нефти.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Теория происхождения нефти никак не влияет на скорость её накопления в резервуарах.

Ну а рассуждать о том кто сдохнет раньше - ишак или падишах - можно вечно. Может и падишах (мировая экономика) загнётся раньше, нежели мы упрёмся в EROI энергии.

Вам-то что от этого? Результат ведь будет такой же.

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

"Ну а рассуждать о том кто сдохнет раньше - ишак или падишах - можно вечно. Может и падишах (мировая экономика) загнётся раньше, нежели мы упрёмся в EROI энергии.

Вам-то что от этого? Результат ведь будет такой же."

------------------------------------------------

Ну что же, вполне возможно, что результат будет такой же. Однако нельзя рассматривать гипотезу энергетического кризиса в отрыве от нынешних катастрофических проблем мировой экономики. И сегодняшняя политика первой десятки стран свидетельствует о том, что их волнует в первую очередь не энергетический кризис. Мировая экономика зажата в тисках финансово-экономического кризиса перепроизводства как товаров, так и производства виртуальных денег, оторванных от товарной массы.  А внутренняя и внешняя политика мирового гегемона, потребителя почти что 50% мировой добычи нефти, говорит о том, что он не ждет в обозримом будущем нефтегазового дефицита.

Никто надеюсь не сомневается, что США сегодня в состоянии обеспечить себе стабильные поставки Ближневосточной нефти в требуемом количестве. Но гегемон не увеличивает импорт нефти и не строит дополнительные хранилища для стратегических запасов, мало того он, впервые с шестидесятых годов, расконсервировал и увеличил добычу собственной нефти. Поступок необъяснимый, в аспекте ожидаемого катастрофического истощения мировых нефтяных ресурсов, но вполне прагматичный в предверии финансово-экономической катастрофы.

  Также прагматично ведут себя развитые Европейские подпиндосные страны Германия и Франция. Они даже не соблазнились перспективами сланцевых нефтей и газов. Мало того, душат Иран санкциями, вместо того, чтобы наперегонки выстроиться в очередь за иранской дешевой нефтью, заполняя впрок стратегические хранилища и строя новые.

Реальная угроза мирового энергетического кризиса стала бы фундаментальной идеей мобилизации НАТО на захват основных мировых нефтегазовых ресурсов Ближнего Востока, Ирана и Африки. Что помешало в Ливии зачистить от аборигенов нефтеносные районы, обнести их пятиметровой стеной с коридором до морского порта, и беспроблемно качать нефть лет пятьдесят или более...?  Но мы однако наблюдаем брошенную на произвол Ливию со снижающейся нефтедобычей, тенденцию к урезанию военных бюджетов стран НАТО и возникновению противоречий в финансово-эконимических взаимоотношениях, между союзниками.

А ведь как было бы прекрасно при совпадении двух глобальных кризисов; энергетического и финансово-экономического, замутить Третью Мировую и одним махом разрубить сразу два узла. Но сегодня военно-технический уровень вероятных противников не позволит инициаторам новой войны безнаказанно отсидеться за океаном, поэтому сегодня решаются остротекушие задачи по преодолению реально близкого и смертельно опасного финансово-экономического кризиса. А "нефтегазовый, топливный кризис" пока что является инструментом финансово-политических спекуляций и международного шантажа. Хотя для некоторых стран нефтегазотопливный кризис является реальным кошмаром и головной болью, как например для Украины, Белоруссии, Прибалтики, Японии, Тайваня, обеих Корей. Но это не из-за мирового дефицита ТЭ-ресурсов.

Да, про "Результат ведь будет такой же."  В случае реального топливно-энергетического кризиса, его разрешение пришло бы только военным путем, может вплоть до "мирового пожара", когда государствам гегемонам не оставалось бы другого выхода. Но этого не произойдет, потому что реально Топливно-энергетический кризис в обозримом будущем мировому сообществу не грозит.

В случае финансово-экономического кризиса будет организован ряд региональных военных конфликтов, для поддержания на плаву ВПК, но в итоге все закончится развалом мировой финансово-экономической системы, серьезным падением мирового потребления нефти и газа, и глубоким реформированием всех отраслей промышленного производства.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Так что лет на сто разведанных запасов должно хватить, к тому же пока доподлинно неизвестна природа процессов происхождения нефти.

Вот это не факт, производство из развитых стран не исчезло, а переместилось в азию, но азия тоже потребляет.

 

Аватар пользователя поляр
поляр(11 лет 7 месяцев)

Дело в том, что после вывода  части производств в Азию, потребление топливно-энергетического сырья в развитых странах не сократилось. Растет энергопотребление домашних хозяйств. В семье чаще всего имеется от 1 до трех личных авто, несколько телевизоров, несколько кондиционеров, и пр. На каждую задницу в среднем приходится от 150 л/с для перемещения в пространстве.  Большая часть грузоперевозок в Европе и Америке производится автотранспортом, что автоматически тянет за собой увеличение расходов на содержание дорожной дорожной техники и дорожно-строительных материалов. Хотя железнодорожный и водный транспорт гораздо экономичней.  Ну и ряд других факторов.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

Оно тоже не растёт, а снижается, хотя и не такими темпами как надо, Недавно Alexsword графики приводил. Тут вопрос не кто первым околеет, а кто где будет коченеть.

Аватар пользователя Omni
Omni(11 лет 8 месяцев)

А если перебить на чистый продукт? 3 751 миллионов тонн энергии в 2010 и 3 740 миллионов тонн чистыми тоннами.

Вот 3740 это похоже за 2012-й, а за 2013-й есть данные? Двух точек мало, для страшилки, ещё-б чистую по газу и углю.  

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(12 лет 2 недели)

Это модельный пример. Для того, чтобы показать, что фактический рост уже может являться чистым падением располагаемой энергии.

Пока мы ещё карабкаемся вверх по абсолютной шкале добычи (хотя это и происходит за счёт суррогатов газоконденсата, битумозной и сланцевой нефти), но зима таки близко.

Аватар пользователя robin
robin(12 лет 2 месяца)

хотите больше точек ? вот вам модель 

и больше точек -

ftp://zip21.pp.ua/upload/tt.exe

ftp://zip21.pp.ua/upload/tt.cpp

 

 

 

Страницы