Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Автомобили в России: сначала газ, потом электро

Аватар пользователя green

 

Мы  на АШ зациклились на электромобилях, но понятно, что в условиях России будет переходный период – газомоторное топливо.

На автомобиле LADA Granta с газобалонным оборудованием и заправленном метаном, 1 км пути в современных ценах обходится 77 копеек, в бензиновой версии – 2 рубля 42 копейки.

Изготовители говорят, что газовое оборудование увеличивает стоимость автомобиля примерно на 100-110 тысяч. Если будут какие-то субсидии со стороны государства (как это делается во всех цивилизованных странах), ГАЗпрома, региональных властей, запуск таких автомобилей в серию пройдет быстро считают на Автовазе. Проект легко раскрутится, когда клиенты поймут финансовые и технические выгоды. Про финансовую выгоду уже сказали. А что касается технической, то, заправив полный бак бензином и выехав с полным баллоном газа, можно проехать на одной такой заправке около 1000 км.

Странно.При экономии на топливе 1рубль 65 коп. на км, дополнительные затраты окупаются за  67 тыс.км пробега. Учитывая, что величина среднего пробега для новых автомобилей (в возрасте до трех лет) в России составляет порядка 20 тыс. км в год, затраты окупаются за три с небольшим года.При этом  народ не рвется покупать газобаллонные авто,а надеется на какие-то ещё субсидии.

Кто-то может объяснить, в чем дело?Не понимают клиенты  финансовой и технической выгоды?

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Сложно ответить на вопрос ТС коротко и односложно. Пока мне нравится формулировка подсмотренная у камрада DAS212:

Адепты е[лектро]-мобиля под видом прекрасного "зеленого" будущего хотят впарить нам билеты "МММ"! (с) DAS212

Мой вариант ответа: "Пока не припекло!".

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:58:50 / 13-09-2015)

С заправками хуже, дороже первоначально, опаснее... проще говоря гемора добавляется, а выгода не очевидна.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(13:04:45 / 13-09-2015)

"...и выехав с полным баллоном газа, можно проехать на одной такой заправке около 1000 км."

это утверждение неверно мягко говоря.

Пробег на одинаковой заправке газом в два раза меньше. При том что требуется таскать с собой увесистый бак для сжиженной смеси. А для сжатого газа здоровенные и тяжелые баллоны.

 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(13:11:46 / 13-09-2015)

"Пробег на одинаковой заправке газом в два раза меньше."

 

Правда? а мужики то и не знают.surprise

 

Аватар пользователя Кукуша
Кукуша(2 года 11 месяцев)(13:44:59 / 13-09-2015)

Первый раз об этом слышу. 4 года на газу катаюсь..

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:26:43 / 13-09-2015)

стандартный баллон - 50 литров, при давлении 250 кгс - 12,5 кубов. 12,5 кубов - это примерно 100км пути. 4 баллона "пописят" - 400 км. Может быть больше? ну в принципе от объема движка зависит, но больше 600 км вы не проедете никак. Нет если у вас ПАЗик и вы вкорячили на него двадцать 50 литровых баллонов - может и проедете тысячу))))

ЗЫ: 4х50=200 литров - это как раз объем багажника легкового авто.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(17:54:58 / 13-09-2015)

а у меня баллон под запаску(пропан) и кушало на 20% больше чем бенз. чтож я не так делал с 2008(вроде)года?

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(08:28:09 / 14-09-2015)

Наверное ездил и на бензине, а заслуги все приписал газу.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(4 года 6 месяцев)(09:22:41 / 14-09-2015)

Не угадал. На бензе только прогревался до уставки в 50град. Авто Honda Saber G25A 4АКПП 1995г.в. Бензом заправлялся 2-3 раза в год, 65 литров бак. Чуть медленнее прогрев зимой, шланги,редуктор утеплил и до -37 ездил по межгороду не жужжа.ТО ГБО раз в 10тыс км вместе с заменой возд.фильтра - никогда проблем не знал

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(13:06:10 / 13-09-2015)

Не скажу про метан, а обычный пропан-бутан, как я помню только после прогрева движка до 40 можно использовать. При -20 на газу не заведешься. А "-" по ночам  долго, так что расчетный пробег до окупаемости, можно смело на 1,5 умножать.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(13:16:01 / 13-09-2015)

емнип температура кипения пропана -5, бутана - 20.  если газ нормальный -  заведёшься

  и где 1.5?.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:24:57 / 13-09-2015)

Всё дело в том, что движки не оптимизированы для работы на газе, движок сам вроде универсален, но не "заточен" под газ, да поджиг газа в цилиндре - не такой простой процесс при низких температурах, как кажется, в некоторых случаях газ надо предварительно подогревать(я всего один раз видел такую штуку, и-то самодельную, газель заводилась при -30 с холодным движком, правда из выхлопной трубы летел пар с водой)))), чтобы он вспыхнул от искры.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:38:37 / 13-09-2015)

Редукторы врезались в  теплообменный контур, хотя отдельного электро не видел.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:43:02 / 13-09-2015)

Редукторы врезались в  теплообменный контур

А для метана тут сразу проблема - теплообменный контур тащить до баллонов в багажнике? или 250кгс по трубкам тащить до редуктора в моторном отсеке?

хотя отдельного электро не видел

есть вот такие - цена - не более 10 тыр)))) хотя для авто не подойдут, да-с - 24В питание.

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:35:55 / 13-09-2015)

Я-бы дотащил до мотора, трубочке малого диаметра быть толстостенной не обязательно.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:25:04 / 13-09-2015)

емнип температура кипения пропана -5, бутана - 20.  если газ нормальный -  заведёшься

Вы забываете про сброс давления на редукторе. В случае с пропанбутаном это сборос с 16 кгс до 6. при этом температура упадет примерно в три раза (ошибка блин))) ) на три градуса.  Если у нас за боротом -5 С, то вы получите на редукторе -8, а если за бортом -35 С?

А теперь представим себе метан с давлением 250кгс в баллоне, которое нам надо понизить до 6кгс. Теоретически температура уменьшается в 40 раз на практике в зимнее время это означает снижение температуры на 60 С -  гарантирование выпадение тех самых метангидратов и промораживание топливной трубки.

Выход есть - ставить поточный подогреватель топливного газа перед трехступенчатым редуктором. Но отсюда цена - цена баллона на 250 кгс, цена подогревателя и цена редуктора...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:19:52 / 13-09-2015)

Справедливости ради стоит сказать что  комплектах ГБО для пропан-бутана четвертого поколения проблема близка к своему полному решению. А для метана (который здесь и обсуждается) она вообще не существует.

Но в целом вы правы - и соляра и пропан-бутан в нашем климате налагают особые требования по эксплуатации зимой. Не всегда выполнимые, кстати.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(13:27:59 / 13-09-2015)

" Не всегда выполнимые, кстати."

 

это как?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:31:58 / 13-09-2015)

А это, к примеру, в межсезонье обеспечить сразу всю страну своевременным переходом с "летней" соляры на "зимнюю". Сплошь и рядом остатки "летней" попадают в условия "зимней" эксплуатации, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(13:23:39 / 13-09-2015)

могу ошибаться но ДВС прогревается до 40С довольно быстро, летом за 2-3 км, зимой при -10С за 5-7 км в режиме "сел завел поехал", при -20С "сел завел погрел поехал" пусть будет 7-8 км.

т.е. при коротких пробегах это конечно же смысла не имеет, только когда пробеги по 100-150 км  в день.

вроде как текущего поколения оборудование нормальных фирм автоматом работает, т.е. от водителя никаких "переключений" не требует, само там  мониторит прогрев ДВС и подачу смеси.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:33:37 / 13-09-2015)

все равно приходится держать на машине 2 вида топлива.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:46:59 / 13-09-2015)

все равно приходится держать на машине 2 вида топлива.

дело даже не в том что два топлива, а в том что например мне до сада ехать 5 минут, потом от сада в школу -  5 минут и до работы - 10 минут. То есть я приеду на работу - и могу переключиться на газ, ага))) И то же самое - обратно домой))) Вот и вопрос - нафига козе боян, если личные авто, которые не в такси работают, 90% времени по примерно едят такому же режиму? Ради единичных поездок к родственникам по межгороду раз в год - городить ГБО?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(16:57:50 / 13-09-2015)

Абсолютно разумно и полностью поддерживаю городить гбо при езде 10-20 км в день совершенно не надо. Собственно так же как и покупать авто с двс на дизеле под такой режим езды. Сажевый фильтр просто напросто не сможет нормально работать и будет постоянно забиваться без режима " регенерации ".

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(16:50:35 / 13-09-2015)

Так это же как раз очень большой плюс . Заправился и поехал. При езде на далеко кончился газ (нет заправок рядом) идешь дальше и в итоге запас хода может быть очень большим , скажем 400 км на газе + 500 км на бензине. Москва -> Питер на одном дыхании 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:16:22 / 13-09-2015)

Ерунда какаято. Какой нафиг плюс?!  Если уж приспичило беззаправочные рейсы, делать, ГБО ненужно, - ставите дополнительный бензиновый бак и наслаждаетесь.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(17:34:30 / 13-09-2015)

ну как говориться рад за вас, кому то плюс, а вам видимо нет. я вам описал вполне конкретный расклад. имхо установка 2.го бензобака в легковущку (не просто канистры с краником) и его "сертификация в ответственных органах как внесение изменений в транспортное средство" то же делать надо. или может вы из тех кому такие "тонкости" не интересны и делать вы их не будите? 

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:32:24 / 13-09-2015)

ерунда какая то.

То есть установка эксплуатация и сертификация ГБО, и баллонов высокого давления вас не пугает сертификацией, а установка дополнительного бензинового бака - пугает??! Полагаю, даже для  для Германии это нонсенс.

Ну предположим даже что это так, - бросьте в багажник 2 канистры горючего и летайте беззаправочными рейсами.

Все. Я уверен - разговор ни о чем.

Аватар пользователя dimi_p
dimi_p(3 года 8 месяцев)(18:42:55 / 13-09-2015)

для гбо все документы на сертификацию идут в комплекте при установке и это забота фирмы устанощика отдать клиенту авто с пройденной сертификаций. а второй бак это самодеятельность полная. про канистры вообще не интересно. 

убеждать вас я не буду, рассказал личный опыт. заявлять вот так что это "ерунда" и писать про канистры это дет сад простите.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:55:36 / 13-09-2015)

ерунда, и разговор ни о чем.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(18:57:37 / 13-09-2015)

Homo 2.0, у меня на Ауди-80 сломалась бензиновая часть и я почти 1.5 года ездил только на газе. Способ формирования смеси - моновпрыск. Заводился до -15 без проблем. Ниже у нас температура просто не опускалась. Машина ездила шикарно. Никаких проблем с двигателем за этот период не было. ГБО старого образца, итальянское.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:03:26 / 13-09-2015)

Мне абсолютно наплевать сколько комплектов  топливной арматуры вы лично поставите себе на машинку, и будете вхолостую таскать этот вес лишь потому что вам лень починить машину.. Ставьте хоть два, хоть три, хоть восемь с половиной.

Но делать это в массовом порядке на заводах, - это как с технической, так и с экономической точки зрения - маразм. Обсуждать его бессмысленно

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:12:53 / 13-09-2015)

Заводился до -15 без проблем. Ниже у нас температура просто не опускалась.

Вся Россия живет исключительно в условиях типа ваших. Я молчу про свои южноуральские -38, ребята из забайкалья про -50 рассказывают. Объясните им как хорошо и удобно заводиться на метане, услышите много знакомых и незнакомых слов))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(20:07:13 / 13-09-2015)

Я не настаиваю, а лишь делюсь своим опытом.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(21:08:22 / 13-09-2015)

Но не вся Россия живет  при -38.Я так полагаю 20% максимум.Когда кончится нефть,эти 20% будут ездить  зимой на этаноле, биодизеле или синтбензине.Или на электрическом общественном транспорте.Надеюсь трамваи при  -38 ещё работают?

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(13:09:57 / 13-09-2015)

Что значит не рвется покупать, огромная часть авто переводится на пропан-бутан, меньшая на метан, ясен пень что спрос на установленное ГБО на заводе был бы большим, но нет в автосалонах таких машин. 

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(13:10:48 / 13-09-2015)

Странный расчет - 77 коп за км, против 2,42. Можно конечно сделать скидку на то что речь про метан и не привычный пропан-бутан но как то все равно сомнительно. Удельная теплотворная способность газа ниже чем у бензина поэтому его расход выше процентов на 20. А цены например на пропан-бутан у нас в Сибири ненамного ниже чем на бенз (20 рублей против 35)... То есть выгода в теории есть но никак не в 3,5 раза. Поправьте если ошибаюсь.

А уж вопрос проблем с поиском заправок, необходимость регулярной поверки гбо, более быстрый износ двигателя, и такие мелочи как лишний вес и вовсе ставят под сомнение выгоду.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(13:19:28 / 13-09-2015)

"более быстрый износ двигателя, "

 

вот тут Вы абсолютно не правы. двигатель ходит как минимум в 2 раза дольше. 

все дело в сере. в СПБТ ее емнип 0.1%

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(13:28:30 / 13-09-2015)

Неа, дело не в сере, которой хватает и в бензине, а в ином температурном режиме и в иных перепадах давлений.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:15:13 / 13-09-2015)

добавлю увеличение на одну справку на ГБО при тех осмотре ;)

Аватар пользователя Офисный планктон

У меня знакомый курил бэушную "Газель" с газобаллонным оборудованием (хотя у него был вариант и без этого оборудования), довольный перегнал её к себе домой и стал её перебирать. Через месяц я его увидел на этой "Газели", но знакомых красных баллонов сбоку не увидел. На мой вопрос, куда делось газобаллонное оборудование, ответил, что когда разобрал двигатель, увидел сильные прогары клапанов от газа. Решил, что лучше ездить на бензине, зато не будет проблем с двигателем.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(2 года 11 месяцев)(18:32:31 / 13-09-2015)

увидел сильные прогары клапанов от газа.

Да, он же феномен! Ну, или как в том анекдоте. Заканчивается на "звон". 

При движении на пропане действительно происходит повышенный износ седел клапанов. Рано или поздно на седле образуется борозда, которую клапан не закрывает и компрессия в этом цилиндре падает. Это явление обычно и называют "прогорел клапан". Уверяю вас, дырку в клапане вы не увидите при всем желании, тем более "сильную". Неплотности клапанов находят перевернув головку блока цилиндров клапанами кверху и наливая на камеры сгорания мало испаряющуюся жидкость и наблюдая за утечкой. 

В качестве компенсации, если можно так выразиться, при работе на пропане меньше изнашивается блок цилиндров, так как газ не смывает масло со стенок цилиндров.

По опыту, были у меня когда-то маршрутные газели, при езде на газе у 406-ого движка приходилось лезть в головку каждые 150 тысяч км пробега, а у "крайслера" (по словам коллег, у меня такого не было) каждые 40 тыс. Газель с 406-м на газе получалась выгоднее, чем на бензине, а с крайслеровским не очень.

А, вобще-то, проблема  повышенного износа седла клапана решается впрыском в камеры сгорания специальной жидкости. Добавляет рубля полтора-два к литру газа.

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 10 месяцев)(19:05:11 / 13-09-2015)

бред у меня все машины на гбо.... пробеги огромные.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:04:37 / 13-09-2015)

Вы все про пропан. А здесь обсуждается метан. Самый высококалорийный энергоноситель после водорода и ацетилена, температура кипения - (минус) 161 оС. Цена на метан ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлена в два раза ниже цены бензина. И не надо баек про износ. Моторесурс на метане на 30% БОЛЬШЕ, чем на жиже или пропане, потому что метан не РАЗЖИЖАЕТ масло. Единственная проблема - низкая плотность АГНКС. Например, на Окраине, а там народ за свои кровные грошики удавится, плотность заправок в 50 раз выше, чем в России.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(15:17:01 / 13-09-2015)

И все же откуда озвученная экономия стоимости километра почти в 4 раза?

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:39:21 / 13-09-2015)

Законодательно установлена цена в 2 раза дешевле бензина А-76. А Вы на каком ездите?

 

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(16:41:06 / 13-09-2015)

то есть законодательно цена в 2 раза ниже и еще 2 раза за счет более эффективной теплоотдачи (меньшего расхода)? Я езжу на 92/95, 80 у нас стоит в районе 30 рублей за литр, метана нет в радиусе наверное 1000 км если не больше.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:16:25 / 13-09-2015)

Не, по энергетике там большой выгоды нет (но небольшая и неопределенная есть! - вчера с ув. Внерожниковым обсуждали http://aftershock.news/?q=comment/1935061#comment-1935061). Но правильно отрегулированный двигатель с хорошей газовой арматурой (с процессором, форсунками и пр.) тянет откровенно лучше, чем на бензине. Плюс соответствие Евро-5 без катализаторов, плюс продление моторесурса, плюс - банально можно воровать. Видел одного газового(!) начальника - у него три баллона размещены так, что третий незаметен. Платит за два. А наливают по манометру. Неслабое преимущество - можно заправляться от бытовой сети, со своего компрессора.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:35:58 / 13-09-2015)

потому что метан не РАЗЖИЖАЕТ масло

о, теперь понятно, - спс.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:13:58 / 13-09-2015)

на слуху имеется ряд причин. Каждая из них в отдельности некритична, но вс вместе делают газомобили непривлекательными для частника:

  1. На легковое авто метан в его современном виде (хранение в баллонах высокого давления) не поставишь, - тупо нет удобного места для этих баллонов высокого давления. Теоретически проблемцу можно немного ослабить если сразу компоновать и выпускать легковое авто под метан. Но соотношение сухой и полезной массы и пробег от одной заправки будут заметно ниже чем на жидком топливе. Решением проблемы вплотную занят наш  местный тов BERES 
  2. Низкая доступность метановых заправок, особенно в глубинке совершенно не позволяет комфортно эксплуатировать газомобиль.
  3. метан (и вообще -газ) заметно "сушат" двигатели. Что приводит к более быстрому износу двигателей рассчитанных под бензин, но постоянно эксплуатируемых на газу. Что в свою очередь снижает кажущуюся экономию. На российских двигателях, с их чахлым пробегом до капремонта в 100-150 тыс, это приводит к тому что почти всю экономию ты отдаешь на капремонт, попутно приобретая геморрой бесплатно.. Теоретически решается проектированием специальных двигателей именно под газ.
  4. приведенный список неисчерпывающий и неокончательный.

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(13:24:02 / 13-09-2015)

"сушит" ? не слышал. а вот охлаждение клапанов.... это присутствует.

вот только многолетняя эксплуатация а\м ЗИЛ на сжиженном газе показывает что их пробег до ремонта двигателей

никак  не меньше 350 000 что при эксплуатации на бензине невозможно. сера понимаете ли.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(14:19:55 / 13-09-2015)

"сушит" ? не слышал

Однажды мы подводили расчёты экономичности установки ГБО на волгу с ЗМЗ406. Получилось, что к сроку окупаемости стоимости оборудования с установкой девайса наступает момент ремонта ГБЦ. После окупаемости этого ремонта подходит черёд полной капиталки двигателя. И это всё без учёта более частой замены масла и мелких неприятных проблем, непременно возникающих при эксплуатации авто, расчитанного на бензин, на газе. При эксплуатации ЗМЗ406 на бензине, как правило, ремонт ГБЦ наступает только после 200 тыс.км., а капиталка после 400тыс. Всё это разумеется при условии правильной эксплуатации. Много раз слышал возгласы типа: "Да у меня машина прошла 160 тыс без проблем.!" и подобные. Это всё сказки. Да теоретически это возможно, да и вправду бывали такие случаи. Не для кого не секрет, что двигателя отличаются друг от друга(даже одной партии). При удачном стечении обстоятельств как то: качественные комплектующие, качественная сборка и щадящий режим эксплуатации могут позволить машинке пробежать столько. Но последствия такого издевательства я видел и щупал лично: все алюминиевые детали после этого абсолютно не годятся к дальнейшей эксплуатации, в том числе и ГБЦ! А стоимость этой детали довольно высока, да и качество запасных частей, продаваемых особенно в России очень и очень низкое. Уж лучше плохой бензин, чем хороший метан! Окупиться ГБО может только в двух случаях: абсолютно халявный газ с продажей авто к 100тысячам и для временщиков: год поездить и найти лоха, который поведётся на завышенную цену за установленное ГБО. Но во всех случаях люди, устанавливающие ГБО на двигатели, расчитанные под бензин - это убийцы автомобилей!

http://forum.shod-razval.info/index.php/topic/439-gbo-gazoballonnoe-obor...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:46:21 / 13-09-2015)

Да, мой опыт, и опыт моего знакомого завгара "Почты России" (там часть машин используется на бензине, а переведена на пропан-бутан) говорит примерно то же самое. Но BEERS говорит о том, что данная проблема характерна только  для пропан-бутана, и отсутствует в обсуждаемом метане. Поверим ему, - он отлично информирован по теме.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(17:50:19 / 13-09-2015)

не спорю

т.е. пропан-бутан используется для ГБО в сжиженном виде, метан в сжатом?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:12:21 / 13-09-2015)

Вообще-то ,по утверждению Газпрома,СПГ в авто выгоднее,чем сжатый метан.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:25:27 / 13-09-2015)

Только вот метан, криотехника и полуобразованное быдло дают в буквальном смысле взрывную смесь.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:23:24 / 13-09-2015)

т.е. пропан-бутан используется для ГБО в сжиженном виде, метан в сжатом?

Конечно.

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 10 месяцев)(19:29:42 / 13-09-2015)

Бред! Срок окупемости гбо. на этой машине....

установка с баллоном 90 литров 4ое поколение - 38000р

расход бензина средний - 12   расход пропана - 13.5 (на трассе 8 и 9 соответственно)

цена бензина - 35 рублей    цена газа - 17 рублей

100 км на бензине стоят 420 рублей      100 км на газе  229,5   итого 420-229=190 рублей экономия с каждых 100 км пробега... или 1.9 рубля с каждого киллометра

38000/1,9=20000 км..... Вот срок окупаемости.... вы верите что волга с гбо до ремонта ходит 20 000 км? я вам скажу на примере 4х газелей и двух волг - 180 000 км это минимальный пробег когда первый раз вскрывался двигатель для замены грм и колпачков с пружинами...   Вот вам реальная окупаемость..... это 2 замены масла

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:33:27 / 13-09-2015)

На легковое авто метан в его современном виде (хранение в баллонах высокого давления) не поставишь, - тупо нет удобного места для этих баллонов высокого давления. Теоретически проблемцу можно немного ослабить если сразу компоновать и выпускать легковое авто под метан.

В общем, решаемо минимальными модификациями на конвеере.

Основной косяк - отсутствие заправочной инфраструктуры.

Однако, как показывает практика "наших западных партнёров" - всё это решаемо. В германьщине уже вполне неплохо развита сеть метановых заправок, а в нищей италии вроде как еще лучше.

Аватар пользователя Ысрг
Ысрг(3 года 1 месяц)(16:04:08 / 13-09-2015)

Мне кажется вы не учитываете плотность населения в Германии и Италии. 10 км между деревнями это уже далеко. А в России (на Урале) - 30 км до соседней деревни это рядом. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:45:09 / 13-09-2015)

а при чем тут это?..

у битопливного пепелаца пробег на одной заправке выше, то есть при дальних поездках пользы больше

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:14:32 / 13-09-2015)

Опять эта байка про износ. Не путайте метан и пропан. На метане износ на 30% НИЖЕ.

На мой взгляд, а также партии и Правительства, издавшего кучу постановлений (все выполняются по графику!) и Газпрома, создавшего дочку ООО "Газпром- Газомоторное топливо", проблема в строительстве АГНКС и в доставке до них газа. Если возле трубы или завода СПГ - нет проблем. Сейчас их жалкие 3 тыс. на всю Россию. А нужно не менее 20 тыс. А вот как снабжать заправки в глубинке - похоже специалисты-капиталисты начнут думать после, когда трубопроводные станции построють.

И еще один фактор, пока не действует (но на АШ и специалисты уже в курсе): конкуренция между КПГ и АПГ. Ежу понятно, что АПГ неизбежно вытеснит КПГ, так зачем впереди паровоза покупать авто на КПГ, если через некоторое время можно будет купить на АПГ и ездить на метане ровно как на бензине.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:23:45 / 13-09-2015)

Я так понимаю,что чисто газовых авто в России не выпускают,хотя по идее они должны быть дешевле в изготовлении и эксплуатации.Есть ли у них перспектива?

Аватар пользователя BERES
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:19:53 / 13-09-2015)

Там грузовики и автобусы.А я про легковые.

Коммерческий транспорт эксплуатируется несколько в других условиях,чем индивидуальный.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:49:04 / 13-09-2015)

чисто газовых авто в России не выпускают,хотя по идее они должны быть дешевле в изготовлении и эксплуатации

это по какой-такой идее они должны быть дешевле?.. всегда дороже ровно на стоимость дополнительного оборудования и работ по установке

а в случае того "грузового" обсуждения - на метан переделывают еще и дизеля, изначально более дорогие...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:15:57 / 13-09-2015)

Я так понимаю,что в варианте газ-бензин две топливные системы и движок оптимизированный под бензин.В чистом газавто одна система и оптимальный  на газ ДВС.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(18:42:32 / 13-09-2015)

не вижу, почему при таких раскладах должен стоить дешевле

как минимум, столько же

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:25:18 / 13-09-2015)

Опять эта байка про износ. Не путайте метан и пропан

Хорошо, если у вас есть личный опыт по метану, то соглашусь. Так как мой личный опыт именно по пропан-бутану. Упомянул в списке износ, так как не вижу причин, почему метан должен вести себя в поршневой группе  отношении смазки иначе чем пропан.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:00:00 / 13-09-2015)

повторяю, метан моторное масло не разжижает. Если хотите увидеть воочию и проконсультироваться - к моему партнеру, Вы его знаете. Он 15 лет на метане ездит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(01:21:37 / 16-09-2015)

Да, ниже я уже прочитал ваш камент про масло, - хотя если бы я дал себе труда немного подумать,  мог бы и сам додуматься..frown

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:14:42 / 13-09-2015)

Газ хорошо идёт в общественном транспорте, там его выгода раскрывается быстрее всего.

Жоповозка на газу теряет часть своих преимуществ (половина багажника занята баллонами, проблемы с запуском зимой, взрывоопасность), для компенсации нужно, чтобы бензин был дорогой, а геморрой с ГБО - малообременительным. На Украине, например, выгода ощутимее, там заморачиваться есть смысл.

Аватар пользователя Офисный планктон

На Украине, например, выгода ощутимее, там заморачиваться есть смысл.

Из газопровода газ воруют?

Аватар пользователя Высота
Высота(4 года 1 месяц)(15:37:36 / 13-09-2015)

Расскажите пожалуйста поподробнее про взрывоопасность и чем она взрывоопаснее бензина?! 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(18:21:40 / 13-09-2015)

Расскажите пожалуйста поподробнее про взрывоопасность и чем она взрывоопаснее бензина?!

тем что бензин - жидкость и в приципе не может создавать взрывоопасные смеси с своздухом. Потому бензин по большому счету не взрывоопасен - взрывоопасны его пары. При разгерметизации бензопровода вероятно воспламенение, но практически никогда - взрыв.

метан - газ и потому намного лучше выбегает через уплотнения, при этом поднимается вверх и создает под капотом взрывоопасную смесь. Боеприпас объемного взрыва знаете что такое? вот смесь метана с воздухом оно самое и есть))))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Высота
Высота(4 года 1 месяц)(18:23:51 / 14-09-2015)

Чтобы газ взорвался, он должен привысить критическое кол-во. Я себе с трудом это представляю в подвешенных баллонах, в подкапотном пространстве аналогично (там полно щелей для его выветривания). В багажнике... да он будет так вонять, что вы его сами откроете раньше чем он рванет. Газ...через улотнения... вы видели как прет бензин через плохие         уплотнения? Он еще и под давлением находится. А газ становится газом, когда выходит из жидкого состояния, а до этого он также как и бензин, течет по трубкам. Бензин не взрывается при полном баке. У вас бак всегда полный? В противном случае у вас там живут пары

Аватар пользователя Evpraxia
Evpraxia(2 года 7 месяцев)(13:16:53 / 13-09-2015)

Анатолий Зродников в одном из своих интервью сказал о том, что мы должны взять технологию будущего и начинать развивать ее сегодня . Так вот то, что касается автомобилей, цитирую:

"Кстати, о производстве водорода. Оно должно быть, прежде всего, экологически чистым. Сегодня у нас бытует несколько упрощённое представление - вот, мы сделаем автомобиль на водороде, из выхлопной трубы которого выходит не СО2, а Н2О - пар, и экологические проблемы будут решены. На самом деле, всё сложнее. От того, что мы переведем на водород автомобили, в глобальном плане ничего не изменится: необходимо ещё перейти на экологически чистые технологии производства водорода. Ядерные технологии такому требованию удовлетворяют. И над этим направлением - атомно-водородной энергетикой - мы тоже сейчас работаем."

Зродников А. : занимался космической ядерной энергией, основное место работы- МИФИ.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:21:44 / 13-09-2015)

В целом-то идея неплохая. Требуется куда большее количество заправок.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(13:30:07 / 13-09-2015)

Газ это прежде всего вонь и головняк.

Головняк заключается в дополнительном обслуживании и постоянной подстройке оборудования.

К тому же, стоимость езды на газу не в 3,5 раза дешевле, как пишет ТС, а, дай Бог в 1,5.

При бензине в 0,5$ никто не хочет морочиться. Когда будет 5$, тогда не на газе будут ездить минимум буржуи.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:00:51 / 13-09-2015)

Вонь - признак раздолбайства.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:15:19 / 13-09-2015)

отнюдь

сброс избыточного давления при нагреве баллонов

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:24:53 / 14-09-2015)

Не предусмотрено. Это для Вас открытие?

Стальной баллон с метаном в сериале "Разрушители чего-то там" положили в костер и жарили полчаса. Обгорела краска.

Аватар пользователя Маргинал
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(19:04:07 / 14-09-2015)

И как это понимать? 

Ладно, каждый понимает в меру своего понимания. Я так понял, что Вы даже изложить своими словами свою же мысль уже не можете? Ну бывает, отдыхать надо чаще.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:57:03 / 14-09-2015)

Понимать это следует так, что в системах ГБО таки имеется клапан, наличие которого вы отрицаете... кхм... пардон, ссылаясь на каких-то долбодятлов из телешоу.

Посему лучше не будем продолжать про изложение своими словами - вы уже обосрались.

Да еще и с попыткой перехода на личности в стиле шавки, изображенной на аватаре...

Ума не приложу, зачем вам это понадобилось на ровном месте....

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(14:15:42 / 15-09-2015)

Долго не мог решиться ответить, потому что всегда исхожу из принципа Ф.Раневской: "Всю жизнь я страшно боюсь глупых. Никогда не знаешь, как с ними разговаривать, не скатываясь на их уровень." Очевидно, Вы технически неграмотны, и имеете еще ряд нетерпимых в обществе недостатков, но перечислять их не буду, чтобы не дать дополнительного шанса орать про переход на личности. . Но раз уж Вы изволили нахамить, что я обосрался, просто вынужден размазать Вас по стенке. Так вот, мой безграмотный дружок: все. что Вы мне прислали - это про ПРОПАН. Понятно слово ПРОПАН? Ему ставят клапан аварийного сброса с отсечкой 40 атм. ПОТОМУ ЧТО в баллоне с пропаном давление 22 атм. Пропан тяжелее воздуха и в случае аварийного повышения давления он стекает ВНИЗ, создавая чрезвычайно взрывоопасную ситуацию. Аварийный клапан перепускает его в специальные полости в ГБО, чтоб он вышел из взрывоопасной концентрации. МЕТАН - это другой газ. Он содержится под давлением 250 атм, он легче воздуха и при аварийном прорыве при поднятии давления он может выйти только наверх. Поэтому в метановом ГБО ставят только СКОРОСТНОЙ клапан, и то не всегда, т.к. метан вырываясь из пробоя охлаждает водяные пары и дырка обмерзает сама. У меня на ГБО 5 поколения стоит РУЧНОЙ клапан для стравливания давления + компьютер следит за давлением по манометру и подаёт (я ни разу не сталкивался) звуковой сигнал. Почему? Потому что никакой аварийный клапан не может определить, находится авто на открытое пространстве или в помещении, туннеле и т.д. или в огне. То есть, есть ли смысл выпускать метан или нет. На метановых заправках заправочные места оборудованы колпаком со "свечой" - длинной вертикальной трубой, по которой прорвавшийся метан уводится высоко над людьми и машинами. Баллон КПГ (АПГ тем более) выдерживает длительное нагревание до 800 оС. Я с командой это проверял во время плановых исследований в июле с.г. лично. Результаты я своей властью пока засекретил. Пример из "Разрушителей легенд" был мною приведен из снисхождения к твоему умишке, дружок. И то оказалось неподъемно много. Всё, поговорили.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:20:35 / 15-09-2015)

Спасибо за развёрнутый ответ.

А теперь, засунув свои понты в организм, покажи, "дружок", где в статье автора говорится, что речь идёт исключительно о метане.

А так же в коментарии, с которого началась эта странная дискуссия:

Газ это прежде всего вонь и головняк.

Головняк заключается в дополнительном обслуживании и постоянной подстройке оборудования.

К тому же, стоимость езды на газу не в 3,5 раза дешевле, как пишет ТС, а, дай Бог в 1,5.

При бензине в 0,5$ никто не хочет морочиться. Когда будет 5$, тогда не на газе будут ездить минимум буржуи.

В причинах, которые вынуждают тебя лезть под кожу полового члена, вместа того, чтобы сказать что-то вроде "воняет не весь газ, а только пропан, в то время как метан в силу осбенностей конструкции ГБО не воняет..." - разбирайся сам. Переутомление это или еще что-то...

В любом случае, спасибо за полезную информацию о метановом ГБО, несмотря на то, что путь к ней был причудлив и тернист ))))

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(16:11:52 / 15-09-2015)

.

Аватар пользователя ААС
ААС(3 года 9 месяцев)(13:35:03 / 13-09-2015)

Уже 100 тыс. Недавно 40 было.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:45:19 / 13-09-2015)

Газобалонный авто нельзя ставить ни в одну подземную автостоянку, и большинство крытых надземных. Только в открытую на асфальте... или в открытые многоэтажные беспонтовые гаражи.

Многие покупают машиноместа в подвалах жилых домов, это очень удобно.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:14:13 / 13-09-2015)

Да,вот это существенный ограничитель.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:45:49 / 13-09-2015)

Мешает инерция торгашей и малое количество заправок, в особенности потому, что либо метан, либо пропан-бутан и нет такого развода как на бензине разных марок.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:04:07 / 13-09-2015)

Торгаши - ключ к пониманию проблемы. Метан законодательно дешевле бензина. Геморроя по началу больше. Вот частник и не строит АГНКС, хотя есть модульные приставки к обычным АЗС и принято постановление о строительстве АЗС только с АГНКС. Так строить перестали!

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(13:50:11 / 13-09-2015)

Честно говоря, никак не понимаю, почему возникают зимой проблемы с пуском на метановом топливе или на бутане (пропан — «летний газ» на жаргоне дачников). При одинаковой температуре давление насыщенных паров пропана, или тем более, метана выше чем у бензина, проблем из-за "замерзания" топлива быть не может. Проблемы могли бы быть только из-за несовершенства топливной системы, спроектированной "нашими западными партнёрами".

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(15:55:06 / 13-09-2015)

западные партнеры как раз проблему решили. Итальянское ГБО 5-ого поколения. А замерзает, конечно, не метан,  водяной пар, содержащийся в приргазе. Ну так не надо метан ослиной мочой бодяжить.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(16:17:52 / 13-09-2015)

А замерзает, конечно, не метан,  водяной пар, содержащийся в приргазе.

вот это уже ближе к теме)))) метангидраты - это именно что смесь воды и метана. Вместо тысячи слов))))

И да стандартное содержание влаги в природном газе - 200ррм, что на 12,5 кубов газа дает 2,5 литра воды. Никому не нужно бодяжить водой газ что бы он у вас замерз от эффекта Джоуля Томсона - 3 градуса при падении на каждые 10кгс. В баллоне у вас напомню - 250 кгс))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(16:57:49 / 13-09-2015)

Газовщики не дурее паровоза. Приргаз перед подачей в магистраль обезвоживается и обессериватся, на АГНКС долонительно осушается.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:30:00 / 13-09-2015)

Приргаз перед подачей в магистраль обезвоживается

Для чего магистраль продувается метанолом? там же осушенных газ должен быть уже, нет?)))) 

Стандарт осушки 200ppm воды. На АНГКС предел осушки -40 по воде или 60ppm- это если суперновое оборудование с мембранами. Повсеместно на практике осушают цеолитами в лучшем случае до -30 С.  То есть даже в случае с очень хорошей очисткой вы будете баллоне 50 литров иметь 0,75-1 литр воды. 

Осушить газ до 10 ppm - в полевых условиях невозможно, увы..

А далее - давление в баллоне - 250 кгс, давление на впрыске - 6 кгс. Понижение температуры на редукторе будет -24,4 градуса. Если за бортом -30 что будет? Метан и водичка будут радостно образовывать метангидрат (лед) в самых узких местах - редуктор, тарелка клапана переключения топлива, форсунки)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(17:50:34 / 13-09-2015)

Да Вы шо? в 50 л баллоне при 250 ати содержится 8,8875 кг метана х 60ppm = 5,33 грамма воды = 5,33 мл. Нетрудно подсчитать, какие должны быть диаметры трубок, чтобы за время движения при той или иной температуре забортного воздуха ничего не замерзло.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:05:02 / 13-09-2015)

в 50 л баллоне при 250 ати содержится 8,8875 кг метана х 60ppm = 5,33 граммаводы = 5,33 мл.

там вообще то речь идет не о массовых долях. это все таки не раствор солей в воде)))

 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 11 месяцев)(01:18:18 / 14-09-2015)

А какие Вы еще знаете? "Огласите, пжлст, весь список;"

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:56:37 / 13-09-2015)

Честно говоря, никак не понимаю, почему возникают зимой проблемы с пуском на метановом топливе

гуглите метангидраты и условия их образования. На газовых промыслах при нарушении режима даже в 40 градусов жары вы в легкую можете получить замороженную трубу. Я лично наблюдал ЛЕТОМ как труба топливного газа под навесом замерного узла после узла редуцирования была покрыта льдом. ЛЕТОМ. А вы удивляетесь что зимой метан может перемерзнуть.

 проблем из-за "замерзания" топлива быть не может

опять же - гуглите метанол и зачем его газовики используют НА ЧИСТО ГАЗОВЫХ скважинах и даже в магистральных трубопроводах природного газа - который уже по госту и который вы будете сжигать в авто.

Проблемы могли бы быть только из-за несовершенства топливной системы, спроектированной "нашими западными партнёрами".

западные партнеры (например из италии) используют многоступенчатые газовые редукторы - более дорогие но зато лучше работающие при низких температурах за бортом.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Маргинал
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(14:27:52 / 13-09-2015)

Это он о себе в значении "мы". Регулярно таскал сюда панегирики тесла-мобилю, за что был регулярно бит комментаторами.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(14:38:52 / 13-09-2015)

))))))))))

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:11:21 / 13-09-2015)

Электромобиль однозначно вытеснит ДВС везде ,хотите ли вы этого или нет.По России есть сомнения из-за наличия дешевого  метана.Но и дешевый метан небесконечен.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:18:51 / 13-09-2015)

Да, а елистричество само в розетке заводится, как та мышь в старом тряпье.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:26:01 / 13-09-2015)

Опять  двадцать пять.Охота пофлудить?А бензин откуда берется,с неба падает?

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:47:51 / 13-09-2015)

Судя по твоим статьям - это ты тут флудежом занимаешся. Перечитай комментарии к ним, может со второго, третьго раза дойдет, что персональные жоповозки первыми пойдут в утиль при сокращении энергопотока, независимо от типа движителя (естественно это не коснется транспорта на пердячем пару)

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(16:25:31 / 13-09-2015)

Жаль что жить в эту пору прекрасную,не придется ни мне,ни тебе.crying

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:06:50 / 13-09-2015)

Там шла речь о грузовом и общественном транспорте.Если что,его будут внедрять в принудительном порядке,путем ввода новых законов и правил.А пока прогресса тоже не наблюдается,одни лишь презентации.

Меня больше интересуют перспективы личного легкового транспорта как основного потребителя нефтепродуктов и отравителя воздуха в городах.Переход на метан -это ещё и экология.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(17:55:08 / 13-09-2015)

в каментах речь вообще о принципах действия и нюансах конструкции, вне зависимости от назначения и размера двигла

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:22:55 / 13-09-2015)

Это конечно хорошо,но только грузовики и автобусы обслуживают профессионалы,а легковики в основном  любители.Вероятно,конструкция  это должна учитывать.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(14:30:54 / 13-09-2015)

Оо, всегда мечтал о тачке на одной здоровой газотурбинной установке под капотом.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(17:02:05 / 13-09-2015)

если честно - миниатюрная ГТУ мощностью 100 кВт электрических по возможности роста мощности уделывает поршни в разы - с мощность с 40% до 100% растет практически мгновенно. Расплачиваться за это приходится в полтора раза большим расходом газа и ценой. Так что - поршни все таки лучше)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя drant
drant(2 года 2 месяца)(20:10:51 / 13-09-2015)

Заводская Honda Civic на метане

http://automobiles.honda.com/civic-natural-gas/

 

 

 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(20:46:45 / 13-09-2015)

110 тысяч рублей на бензин я лично трачу примерно за три года, вопрос сколько лет будет окупаться ГБО ?

в японии есть модели машин которые изначально выпускаются под газ, насколько помню без бензинового бака вообще. вот такие машины в купе с сетью газовых АЗС смогли бы увеличить количество газомашин.

Аватар пользователя ShtV
ShtV(9 месяцев 1 неделя)(23:58:56 / 21-02-2017)

Кто-то может объяснить, в чем дело?Не понимают клиенты  финансовой и технической выгоды?

глупо считать "клиента" глупее себя!!! как правило все наоборот.

во первых клиент всегда прав.

если клиент не прав смотри выше.

а теперь серьезно. 1) клиент понимает своей выгоды. клиент не понимает какого х*ра клиент должен корячится зачастую через полгорода на заправку которых в городе от 1-3 и это в крупных городах. если бензозаправка у него максимум 500 метров от дома (я про города от 300тыс до 1милл жителей). выбор очевиден. клиент это циничная и расчетливая личность. он знает что ему выгодно. и потому когда на большей части обычных АЗС можно будет заправится и метаном. вот тогда перед клиентом и будет расчет сколько стоит рубль/км, а пока перед клиентом вопрос - ну куплю Ладу на метане и где я буду запрвлять эту неведомую хрень??? для Краснодара кстате метан заправка  больше редкость, хотя я и видел парочку. а вот пропан на очень многих заправках есть и машин соответственно полно (как то видел БМВ и Лэнд Ровер заправлялись пропаном). как видите сервисная инфраструктура пропана достаточно развита и машин на пропане следовательно по городу не мерено. у самого много знакомых ездят на авто на пропане, проблем с заправкой нет, как в городе так и за городом, заправляются преимущественно на ближайшей от дома. и стоимость оборудования на пропан около 20 тыс. руб.

Вот и весь клиент!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...