Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Коммунисты инициируют референдум о вступлении Украины в ТС.

Аватар пользователя yurasumy

Коммунисты рассмотрели вопрос о проведении всеукраинского референдума о вступлении Украины в Таможенный союз. Об этом на селекторном совещании в Луганске заявил лидер КПУ Петр Симоненко, сообщили Полемике в пресс-службе КПУ.

Как сообщили, 8 сентября пройдет собрание граждан Украины для создания инициативной группы. «Я хочу отметить, что именно Коммунистическая партия Украины была инициатором принятия Закона «О всеукраинском и местных референдумах». И сейчас наша главная задача – собрать не менее 4 млн голосов, когда законодательство требует 3 млн», – рассказал Симоненко.

По словам 1-го секретаря Рубежанского городского комитета Коммунистической партии Украины Нелли Задираки, уже утвержден вопрос референдума: «Чи підтримуєте ви приєднання України до Митного союзу Республіки Білорусь, Республіки Казахстан і Російської Федерації?».(Поддерживаете ли вы просоединение Украины к Таможенному союзу Республики Белорусь, Республики Казахстан, Российское федерации? )

«В 2012 году в Луганской области, как и по всей Украине, коммунисты проводили масштабный общественный опрос «Народный референдум». 97% жителей Луганщины поддержали идею вступления Украины в Таможенный союз. Собрали более миллиона опросных листов. Именно поэтому мы воспринимаем мнение наших сограждан как своеобразный наказ. И намерены добиться проведения официального государственного референдума по вопросу вступления в Таможенный союз», – сообщила Задирака.

П.С. Что и требовалось доказать. Как видите мой прогноз уже начал сбываться.

http://new.aftershock.news/?q=node/31701

Собственно и временные рамки соблюдены. Если 8 сентября соберётся инициативная группа, то к концу осени начнут собирать подписи. Тут как раз Саммит ЕС (думаю, что к этому всё и приурочен.), на котором скорее всего по каким-то причинам с Украиной не подпишут договоров о создании ЗСТ. Хотя не исключу и вариант о подписании такого договора (если ЕС не уважает себя до такой степени, что готова терпеть любые выходки Украины. Напомню, пока ни одно из обязательных условий для вступления Украины в зону свободной торговли с ЕС не выполнено полностью. А так как требуются изменения в Конституцию, то уже даже теоретически не смогут быть выполнены. Даю примерно 10 % что, могут подписать.). В принципе это уже будет неважно в виду проведения референдума. Опираясь на результаты референдума Янукович сможет протолкнуть решение о присоединении Украины к ТС.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:12:51 / 16-07-2013)

КМК, Украина, без смены курса и лидеров, в ТС ненужна. Сменят лидров и курс, - тогда по истечении некоегого "испыталтельного срока" можно и в ТС допускать. Иначе гимор будет а не работа.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(12:21:12 / 16-07-2013)

А по моему как раз сейчас курс и меняется. Только в политеке налья как среди нормальных людей. Там всё надо правильно готовить и правильно делать. Иначе можно дров наломать. А рукводство, которое приведёт Украину в ТС нельзя назвать полностью неадекватным. Янукович хоть и "сволочь ещё та", но отнюдь не дурак.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:07:21 / 16-07-2013)
ТС - это не политический союз, но это как раз экономический союз, который закрепит ориентацию Украины на восстановление хозяйственных связей с Россией. Полноценный политический и военный союз после вступления в ТС будет гораздо ближе.
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:46:23 / 16-07-2013)

Экономика и политика напрямую связаны.

Россию вполне может погубить тот ущерб, который нанесет ей Украина, вступив в ТС.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:49:37 / 16-07-2013)

Думаю это вопрос многогранный.Вот руководство России например так не считает.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(14:02:39 / 16-07-2013)

Ну да, конечно. Сколько лет Украина уже в ЕС вступает? Зовут туда, зовут, зовут... Скоро уже?

Вот столько же Украина будет и в ТС вступать.

У Украины две проблемы. С одной стороны это слишком отсталая страна, чтобы объединяться с ней на равных. С другой стороны она слишком большая, чтобы ее легко можно было прожевать и проглотить. Именно поэтому и ЕС, и ТС ее будут мариновать в предбаннике пока либо первое, либо второе не исправится. Скорее второе, ибо первое нереально.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:07:37 / 16-07-2013)

Не люблю я этот великодержавный шовинизм. В чём Украина отсталей предположим России (что живёт в другом технологическом укладе нежели Россия. Или проблемы другие. Или народ Украины тупее народа России. Или ленивее) Мне не нужен анализ ВВП на душу населения. Если ему верить, то самые продвинутые на нашей планете это жители Катара. Я в это не верю.

П.С. Бросьте Вы эти замашки. Поверьте они Вас не красят.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:43:37 / 16-07-2013)

Вы сугубо экономический разговор пытаетесь перевести куда-то в цивилизационную плоскость.

Покупательная способность населения ниже в разы. Стоимость рабочей силы ниже в разы. Совершенно безумное правительство. При этом огромное по европейским меркам население.

И ВВП это важно, как ни странно. Мы же про экономический союз говорим.

Что будет с российским рынком труда, если в него внезапно интегрируется 40 млн человек, привыкших жить на треть от российских зарплат? Какой поток контрабанды пойдет на рынок ТС через Украину? С этим и сейчас проблемы есть, Украина увеличит их стократно. Ну и так далее.

Великодержавные шовинисты это скорее те, кто хотят объединения с Украиной любой ценой. Для них это самоцель. А мне вот хотелось бы увидеть конкретные плюсы (для России) и я их не вижу. Нам постоянно рассказывают, как выгоден ТС для Украины. Это правда, ни секунды не сомневаюсь. А вот зачем это России никто не знает. Именно поэтому Украины в ТС в ближайшие годы точно не будет. Как и в ЕС.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:04:40 / 16-07-2013)

Как вы понимаете суть ТС?

Вопрос возник по причине "Покупательная способность населения ниже в разы. Стоимость рабочей силы ниже в разы. Совершенно безумное правительство. При этом огромное по европейским меркам население."

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:27:34 / 16-07-2013)

Я понимаю Ваше опасение. Конечно украинская рабсила прилично потеснит российскую. Надо было учится, повышать квалификацию. А не сейчас руки заламывать. Возможно даже это простимулирует русскую молодёж больше внимания уделять профнавыкам, а не всякой глупости. Не находите? Контрабанда на российском рынке (и на украинском кстати тоже) не от того появляется, что присоединяют какую-то страну куда-то, а потому, что местные чиновники больно падки на деньги. Думаю это более соответствует истине. Теперь на счёт 40 млн.интегрирующихся. Не на русских ли сайтах стонут, что для производств нет квалифицированной рабочей силы. Вот она берите вместо таджиков. Намного более интегрируемая в российских условиях и квалифицированная. Так нет опять слышу стенания. Как в анектоде о том, что человек и сам не знает, что ему надо.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:39:40 / 16-07-2013)

Пипец. Какая нафиг проблема рабочей силы? Проблема одна, ее очень мало. Еще с Европы и Азии придется привлекать, если будем восстанавливать промышленность.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:44:13 / 16-07-2013)

Согласен, а вот Kerk видит в этом проблему. Неужели для России будет плохо, если в её промышленный потенциал вольётся даже 5 млн. квалифицированной удобноинтегрируемой рабсилы. Смешно.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:42:56 / 16-07-2013)

"Отсталая страна"...

Мне померещилось, или это сказал гражданин Российской Федерации? Если не померещилось, то отвечу: "Братан! Вы не далеко ушли... Очень не далеко. Рядом совсем ))"

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:52:24 / 16-07-2013)

Это сказал гражданин Украины. Так вот братан Вы действительно недалеко ушли.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(15:18:04 / 16-07-2013)

Усп... Ответ предназначался на топик выше, от некоего гражданина Kerk

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:46:11 / 16-07-2013)

Ушли-то очень далеко. Сколько миллионов украинских гастарбайтеров в России, напомните?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:12:17 / 16-07-2013)

Это говорит только о том, что рабочая сила Украины более востребована на рынке труда России, чем местная. Считаю ещё один + народу Украины (тем более, что по квалификации и трудолюбию среднеукраинская рабочая сила как минимум не уступает среднероссийской. Если не сказать, что превосходит). Вот, что я скажу. Так, что думаю Россия учитывая взятый курс на реиндустрелизацию очень даже выиграет от такой интеграции. Ну в самом же деле не киргизов на оборонные русские заводы брать.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:16:29 / 16-07-2013)

Это говорит только о том, что рабочая сила Украины более востребована на рынке труда России, чем местная

Это говорит о том, что она дешевле. И только.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:20:18 / 16-07-2013)

Лучше отвечает по параметру цена-качество. (Хотя если честно то не хуже это точно. Жизнь заставляет.)

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(17:12:20 / 16-07-2013)

Вы считаете, что это что-то там определяет? Или жизнь в западных регионах Украины принципиально хуже, чем, например, в Бурятии? Или может быть из Бурятии никто не едет в Москву на заработки? Наличие гастарбайтеров в Москве (любых) - не показатель развития страны. А украинцы едут в РФ вовсе не потому, что дома "голод", а потому что там можно прилично заработать, и многие устраиваются при этом достаточно комфортно.

При этом жители Западной Украины прекрасно подрабатывают и по всей Украине, и в Сочи, например, и в Польше, Венгрии, Словении, и много еще где. А еще, многие из них достаточно неплохо зарабатывают, работодатели их ценят существенно больше чем, например киргизов ))

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(17:19:11 / 16-07-2013)

Или жизнь в западных регионах Украины принципиально хуже, чем, например, в Бурятии?

С западных регионов Украины едут на заработки в Бурятию, а не наоборот :) Это все, что я могу сказать. В таких регионах много украинских сезонных рабочих. А сами буряты могут внутри своей страны перемещаться как хотят и работать где хотят, тут никто им не судья.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(17:08:46 / 16-07-2013)

не знаю, нафин этот срач про бедные страны. Смысль есть говорить про как что исправит это.

По сути в ТС вижу только один минус. Что российские политики для нажима вхождения Украины начнут дотировать Украину, а не строить общий рынок.

 

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:13:51 / 16-07-2013)

Думаю, что дотирование неизбежно. Причём даже не дотирование, а перетекание рабочих мест из России в Украину. Т.к. тут рабочая сила дешевле,а в остальном то же самое.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(18:40:47 / 16-07-2013)

А не подскажете механизм дотирования? 

Кроме газа никаких дотаций нет, но газ в ТС по одинаковым ценам, так что о специальном дотировании Украины в этом случае говорить не приходится...

Мне видится некое "дотирование" в размещении части заказов на территории Украины: оборонного, гражданского судостроения, подъема кучи приостановленных проектов по гражданскому самолетостроению, по турбинам... в общем, есть чем заняться даже и без специальных дотаций. Теже судоверфи, насколько я могу судить, забиты в РФ под завязку, а вот в Украине - и конь не валялся, уже одно это резко даст толчок украинской экономике ) И российской экономике тоже, т.к. много чего в РФ нужно уже сейчас, а не через пять-десять лет.

А Европа заставит закрыть пару электростанций, будет покупать в Украине только продукцию первого передела (сырье), введет кучу хитрых требований, которые надо бы выполнить, чтобы "соответствовать"... Да... гей-парады забыл! Вот и весь расклад.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(18:59:54 / 16-07-2013)

Именно это я и имел в виду. Конечно это не просто дотирование, а перетекание части производства в Украину (а заодно и рабочих мест). Для этого есть все экономические обоснования. И со временем (лет через 10-15) уровни жизни в обоих странах сравняются. Но не за счёт уменьшения в уровня в России, а за счёт более быстрого роста уровня Украины. Т.е. дотация будет инвестициями.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(10:18:53 / 17-07-2013)

Возврат от инвестиций пойдет в карман РФ, так что проблем не вижу ) "Хай будэ так" ))

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(10:29:15 / 17-07-2013)

Возврат пойдёт во все карманы.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:19:10 / 16-07-2013)

да я не про газ. Чтобы по быстрей показать пользу ТС чиновники будут пытаться вынимать деньги из российской экономики.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(10:28:33 / 17-07-2013)

Не без этого конечно.

Аватар пользователя mastak
mastak(4 года 11 месяцев)(12:16:54 / 16-07-2013)
Бог в помощь ! (в хорошем смысле)
Аватар пользователя Efreitor
Efreitor(5 лет 9 месяцев)(12:23:24 / 16-07-2013)
Если не помните - сколько решений, принятых народом на референдуме 2000 года, имело место в нашей реальности? Если не в курсе, подскажу - 0, так будет и тут. Или вам сильно хочется чтоб и на этой почве Украину раскачивали по типу арабской весны? А ведь процесс идет потихоньку.
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(12:56:58 / 16-07-2013)

Отвечу.

Сейчас новый закон ореферендуме принятый 06.11.12 г. Там много существенный изменений. Для Вашего вопроса Статья 95п.1 (перевожу с украинского сам, чтобы не рыться в инете):

Статья 95. Правовые последствия всеукраинского референдума по народной инициативе ( именно по народной инициативе, а не по запросу Президента как было в 2000 году. Да и закон был другой. Он требовал утверждения в Парламенте. Или не требовал. Там не было ясности.просто обошли молчанием этот пункт и всё.  В новой редакции двух мнений быть не может.). Итак Статья 95 п.1:

"Результати народного волевиявлення на всеукраїнському референдумі за народною ініціативою є остаточними та не потребують затвердження або схвалення будь-якими органами державної влади і є обов'язковими для виконання громадянами України, органами державної влади України, яких воно стосується та до повноважень яких віднесено."

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/5475-17/page6

Перевожу на русский для аудитории:

"Результаты народного волеизявления на всеукраинском референдуме по народной инициативе окончательные и не требуют утверждения или одобрения никакими органами государственной властии есть обязательными для исполнения гражданами Украины, органами государственной власти Украины, которых оно касается и до компетенции, которых относится."

Другими словами после оглашения результатов, согласно этого закона Президент обязан выполнить это решение. И точка.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:41:23 / 16-07-2013)

В свете того, что во всех номративных документах Украины (в т.ч. и конституции) прописано стремление "в европу", то весь шум не более, чем личный пиар. Пусть дл начала изменения в конституцию внесут.

Аватар пользователя Leonidas
Leonidas(4 года 8 месяцев)(12:50:11 / 16-07-2013)

Ну так включить вопрос внесения изменений в Конституцию, думаю, не проблема. Если уж референдум делать, то чтобы потом не оставалось "пытань". Или не хватит смелости? Или, может, оппы перехватят инициативу (если нос по ветру держат)?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:09:38 / 16-07-2013)
Боюсь, Украина за ТС, но против изменения конституции в части курса на ЕС. Т.е. пока до рядового избирателя не дойдёт, что нужно ВЫБИРАТЬ, дело с мёртвой точки может не сдвинуться.
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:21:59 / 16-07-2013)

Откуда Вы это выкопали. Нет такого в конституции.

Вы наверное имеете в виду закон Украины о "Принципах внутренней и внешней политики " от 01.07.2010 года, а именно часть статьи 11. Привожу в оригинале єту статью (то, что касается Европы):

основними засадани є забезпечення інтеграції України в європейський політичний, економічний, правовий простір з метою набуття членства в Європейському Союзі;

(мой перевод): "основными принципами есть обеспечение интеграции Украионы в политическое, экономическое, правовое поле (простір можно перевести по разному. В данном случае я выберу поле. Можно : простор, територия, рамки. Где-то так. Если кому нравится другой вариант пожалуйста. Вот академический вариант понимания єтого слова на (укр.):http://sum.in.ua/s/prostir) с целью получения членства в Европейском Союзе."

Итак имеем:

Пункт 1: Закон Украины и Конституция это две больший разницы.

Пункт 2. В законе от 01.07.2010 года написано о том, что Украина должна стремиться к вступлению в ЕС. Так она и стремится. Вон Турция тоже стремится уже несколько десятков лет. И думаю, что ещё долго будет официально стремится. И что. Где здесь написано о том, что она не может стремится ещё куда нибудь.

 А вот в законе о референдуме написано чётко и ясно: "К исполнению".

Вывод. Ваш пост не аргументирован.

 П.С.Это сразу ответ. ув. Leonidas и Aijy01.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:51:39 / 16-07-2013)

Хорошая аргкментация. Но я бы сказал проще: волеизлияние народа, противоречащее разным законам, и, даже, конституции, обязывает исполнительную власть привести эти законы и конституцию в соответствие.

Точка.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:16:32 / 16-07-2013)

Нет не правильно поняли.

Пункт 1. В Конституции нет ни слова о ЕС. Точка.

Пункт 2. Даже закон о принципах внутреннеё и внешней политики не запрещает Украине интегрироваться в ТС. Ладно если бы законодательству ЕС это противоречило. Формально нет такого ограничения. Т.е. член ЕС формально волен вступать в любые другие экономические союзы (другое дело, что однажды вступив в ЕС хрен оттуда вырвешся или вступишь куда ещё. Пример Греции нагляден). Для Украины, которая по моим подсчётам будет вступать в ЕС до самой кончины (или ЕС или Украины, но я бы предпочёл первое) нет никаких законодательных ограничений для вступления в ТС. И референдум должен поставить в этом вопросе точку. 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:29:09 / 16-07-2013)

Ну значит ошибся. Не в конституции. В других законах. Только это ничего принцпиально не меняет. Вся властня верхушка Украины заточен на европу, а восточное направление рассматривается исключительно как дойная корова. И это прекрасно видно на примере вышепроцитированного закона. Так что этот референдум по прежнему я вижу исключительно как пиар комунистов за которым нет ниего реального.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(17:17:37 / 16-07-2013)

Прочтите ссылку

http://new.aftershock.news/?q=node/31701.

Там моя прошлая статейка на эту тему. Вопрос не в том, что Янукович хочет в ТС, а в том, что у него просто нет другого выхода (Хотя есть конечно. Поменятся с Тимошенко. Только он я думаю не сильно этого хочет).

Про другие законы говорил выше. Не хочу повторятся. Закон есть только один. И там нет запрета на ТС или другой союз.

Аватар пользователя Fishka
Fishka(5 лет 11 месяцев)(13:23:27 / 16-07-2013)

"Курс на евроинтеграцию" прописан в законе о внешней и внутренней политике. А закон о ВиВП и Конституция- это две большие разницы.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(14:45:53 / 16-07-2013)

Ага... Поэтому реферндум - единственный способ исправить ситуацию. Коммунисты с "Регионами" фактически в одной связке, "регионам" заниматься референдумом не с руки, а вот коммунисты для этого очень даже подходят... Если референдум будет - пойду голосовать, в надежде, что когда-нибудь этот балаган закончиться.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:53:28 / 16-07-2013)

Если всё упростить до уровня бытовухи, то где-то так.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(13:33:07 / 16-07-2013)
Удачи. Толковое начинание. Так, глядишь. КП Украины реально станет отражать чаяния трудящихся :-)
Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(13:41:01 / 16-07-2013)

Нет просто они всегда были у Януковича на побегушках. Выполняли то, что Януковичу или нельзя было или не хотелось делать. Как в этом случае. Мотивацию Януковича прочтите в статье на которую я дал ссылку.

Аватар пользователя Iпат Банько
Iпат Банько(4 года 10 месяцев)(14:07:13 / 16-07-2013)

Кто ж за ними пойдет? Только голодранцi...

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 7 месяцев)(14:33:06 / 16-07-2013)

Скажем так. Я не голодранец. И пойду. Так, что поживём-увидим.

Аватар пользователя Фаренгейт
Фаренгейт(4 года 8 месяцев)(14:51:08 / 16-07-2013)

КПУ курирует Таможню Украины. Вполне вписывается их суета вокруг референдума, что мол инициировали его именно они. Ирония в том, что Симоненко делает ставку на память избирателя. Банально и тупо других вариантов нет, чтобы продолжить выживание в политической цепи, аля Жириновский. Медведчук же нервно курит в сторонке, если Симоненко подвяжется, весовая не та еще.

97% опрошенных с попкорном в lV квартале будут наблюдать очередной сезон забега тараканов. Делать ставки можно до 2015г.  ;)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...