Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Некоторые частные соображения об электромобилях

Аватар пользователя nix

Электромобиль - знак нашего времени, панацея от грядущего энергетического кризиса, грозный признак конца процветания нефтяных автократических режимов. Креаклы радуются и ждут наступления эры электрожоповозок.
Имея исключительно вредный характер и обуреваемый духом противоречия постараюсь испортить грядущий праздник и отравить ожидания передового класса и всей прогрессивной общественности.

 

Для начала обратимся к фактами и рассмотрим пресс релиз одного из самых эффективных а потому и популярного электромобиля Nissan Leaf.
http://nissannews.com/en-US/nissan/usa/releases/new-2016-nissan-leaf-now...

Стоимость авто в базовой версии с 24 кВт*ч аккумулятором составляет всего 21к долларов. При этом машинка способна на одном заряде проезжать 135 км. Посчитаем стоимость одного километра по энергозатратам: 24кВт/ч / 135км = 0,18 кВт*ч/км. Теперь умножьте 0,18 на стоимость одного киловатт*часа в вашем регионе и получите стоимость километра пути. Допустим, один кВт*ч стоит 5 рублей, тогда стоимость километра пути составит 0,18*5 = 0,9р откуда следует, что 100км пути обойдутся владельцу примерно в 90 р. Если заряжать авто по ночному тарифу, то стоимость можно снизить раза в 3, то есть примерно до 30 рублей. Чудеса. Сравнимый бензиновый автомобиль съест примерно 6-7 литров бензина на той же дистанции что выльется в на порядок(в 10 раз!) большую сумму.
Немедленно возникает вопрос, откуда берется столь гигантский профит? Неужели электромобиль в десять раз энергоэффективнее автомобиля с ДВС? а может все дело в более дешевом виде энергии?

Для начала оценим энергоэффективность электро и ДВС автомобилей.

Электроавтомобиль:
Теоретический КПД электродвигателя очень высок и может достигать значений 0,9-0,98. На практике КПД ниже. Мы возьмем цифру 80%, то есть 0,8.
Кроме двигателя необходимо учесть КПД аккумулятора. КПД аккумулятора электроэнергии зависит от типа и состояния аккумулятора. Для литий-ионных АКБ кпд заряда/разряда довольно высок и равен примерно 0,9, следовательно КПД полного цикла 0,9*0,9 = 0.8 примерно. КПД трансмиссии электромобилей, в силу её простоты, довольно высок и, потому, потери этой части мы учитывать не будем. Итоговая оценка КПД
электромобиля составляет 0,8двигателя*0,8АКБ = 64%
Рекуперацию энергии в расчет не берем, так как её влияние зависит от манеры вождения автомобиля и при эффективном управлении значение оной стремится к нулю.

Автомобиль с ДВС:
Выкладки по КПД авотомобилей с ДВС я приводить не буду, так как тема не новая и можно найти соответствующие материалы в сети. Для разных типов двигателей КПД находится в пределах от 25 до 50%. C учетом более сложной трансмиссии и того факта, что ДВС значительную часть времени работают в не оптимальных режимах, примем значение КПД всего автомобиля оснащенного ДВС равным 25%. Педантам напоминаю, что мы решаем оценочную задачу где отклонение от результата на десяток-другой процентов роли не имеет и значения не играет)).


Итак, 64% против 25% внушають. Но это всего лишь менее чем троекратное преимущество обеспечиваемое более высокой энергоэффективностью эксплуатации. Откуда же берется десятикратное преимущество по стоимости километра пути?

Причина в разной стоимости энергии. Бензин дороже электроэнергии. Вопрос себестоимости одного киловатта электроэнергии и эквивалентного ему количества бензина/солярки сам по себе очень интересен, но не по моей части. Тем не менее: общедоступных данных и здравого смысла достаточно, что бы сделать некоторые прогнозы о будущем электротранспорта.

1. Зарядка АКБ электроавтомобиля выгодна именно в ночное время для регионов с двух тарифной сеткой. Но, во первых такие сетки есть не ввезде, а главное, с существенным ростом электромобилей, двух тарифность, как таковая может просто исчезнуть или существенно нивелироваться из-за выравнивания нагрузки на электросети в ночное и дневное время.
2. Стоимость жидкого топлива для ДВС включает акцизные сборы и это главная причина различной стоимости  жидкого и электрического киловатта. Очевидно, что с ростом количества электромобилей законодатели озаботятся вопросом обложения налогом эксплуатации и электротранспорта. Ездить они ездиют а за эксплуатацию дорог не платят.
3. Вопрос стоимости электромобилей не снят, приемлемые для покупателя цены обеспечиваются налоговыми послаблениями на "экологически чистый" транспорт.
4. По приблизительным оценкам, мощность всех ДВЗ в мире примерно десятикратно превышает мощность всех электростанций. Очевидно, что ДВС не работают все одновременно и 24 часа в сутки, тем не менее, при существенном росте чила электромобилей существенно же вырастет и электропотребление, что автоматически повысит нагрузку на сети а значит и стоимость электроэнергии.
5. Существует возможность использовать сжиженный газ и метан, которые существенно дешевле бензина и в значительной мере нивелируют разницу в стоимости километра между ДВС и электромотора

Суммируя все вышеперечисленные аргументы можно сделать вывод, что эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро.

Справедливости ради в нарисованную картину следует добавить немного и светлых тонов. Электромобиль может быть существенно проще конструктивно и потому быть дешевле и надёжнее собрата с ДВС. Единственный, но пока не разрешимый вопрос - это стоимость АКБ. Если этот вопрос будет решен, то ситуация может в корне поменяться. Но пока увы, в ближайшей перспективе дешевых альтернатив  дорогим АКБ  не видать.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(15:35:34 / 12-09-2015)

эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро.

а в регионах, где есть минусовые температуры эта эра вообще никогда не наступит

Аватар пользователя Диванный
Диванный(3 года 7 месяцев)(16:10:21 / 12-09-2015)

)))

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(3 года 5 месяцев)(16:28:42 / 12-09-2015)

Ну давай, расскажи.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(17:04:17 / 12-09-2015)

Батарея помещается в термостат.

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:08:36 / 12-09-2015)

тогда уж термос,

и как наши военные изделия - использует модули подогрева для удержания рабочей, безопасной температуры,

ибо литиевым модулям температура около и ниже 0 Цельсия совсем противопоказаны... как и высокие, выше 20-30 градусов. да и термос низзя - из-за второго фактора - при разогреве появляется металлический литий, пробой, взрыв.

а стоимость этих литиевых модулей, вместо старых добрых металл-гидридов?

и время деградации самого элемента питания, когда емкость теряется даже не используемого элемента.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(19:30:52 / 12-09-2015)

термостат это тот же термос с поддержанием рабочего диапазона температур, в холодное время перед поездкой разогрев, либо отвод избытка тепла во время разряда и заряда.

Перпусковой подогрев даже в Камазах уже давно ставят. А здесь электрический существенно проще и дешевле чем автономка солярная. 

http://yandex.ru/video/search?text=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0+%D0%B7%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B9

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(07:21:17 / 13-09-2015)

честь и хвала. но Вы видели как меняется время работы изделия при задействовании подогрева?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:33:19 / 13-09-2015)

Так греться он будет на стоянке от розетки, а во время движения достаточно термоизоляции.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(17:50:36 / 12-09-2015)

Есть фанаты ЭМ даже в Норильске:)

Просто в кабину ставится дизельная или газовая печка ...

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(18:00:18 / 12-09-2015)

У Теслы паспортный режим работы - до -20С.

Тут например тесты при -40С : http://mashable.com/2014/04/23/man-most-tesla-cars-cold/

Ваша машина в -40 без подготовки как, нормально стартует? :-)

У LiFePO аккумуляторы намного лучше переносят холода, по сравнению с привычными многим свинцовыми.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(19:59:38 / 12-09-2015)

лада приора без подготовки с ( залитой 10в40 марки Лукойл) заводилась в -38. Не с полтыка, но с первого раза. С какой нибудь шелл или ессо или другой хренью 5в40 завелась бы вообще с полтыка. И таких авто только в России выпускается сотни тысяч в год. Случаи отказов - из-за убитых аккумов - неправильная эксплуатация в виде хронического недозаряда. 


а тепреь сравниваем цены на приору и её аккум и цены на теслу и её аккум, который так же будет будет ушатываться безалаберным пользователем. 
итак цена приоры - 400 тыр, цена теслы в РФ - 4,5 млн. 
цена аккума на приору - 2 000 руб, цена на аккум теслы 150 тыр. Плюс аккум приоры я могу в тепло на ночь занести))))

Вывод - ЭТО никогда не купят в России. Потому что те у кого есть 5 млн рублей что бы купить теслу и её обслуживать - они не идиоты. Кто угодно - воры рвачи - но не идиоты...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(23:00:57 / 12-09-2015)

В России есть еще Эллада всего за миллион рублей:)

PS И в Россию неофициально тоже тянут Теслу

И кстати Лиф 3-х летка из Японии в РФ стоит где-то 500тр плюс минус,

Люксовые комплектации приоры, калины, гранты стоят столько же ...

А Веста вообще только начинается с 500тр:)

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:27:31 / 13-09-2015)

Завод ть на 10-40 при -38, убивать мотор. Даже не смотря на то, что Лукойл весьма качественное масло.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(02:23:29 / 13-09-2015)

норвежцам расскажи :)

Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Это вы про ту Норвегию, где 99% населения проживает в южных областях с минимальной среднесуточной температурой -5°C в феврале месяце, на протяжении аж двух недель?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:20:25 / 14-09-2015)

Я про ту Норвегию, где есть минусовые температуры (об этом же речь шла?) и где тесла - самый продаваемый автомобиль.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(15:45:03 / 12-09-2015)

24кВт/ч / 135км = 0,18 кВт*ч/км. Теперь умножьте 0,18 на стоимость одного киловатт*часа в вашем регионе и получите стоимость километра пути.

неверно. чтобы аккумулятор отдал 24 кВт*ч, из сети вы затратите не 24 кВт*ч, а значительно больше. во-первых, сам процесс зарядки имеет не 100% кпд. как правило, затратив 1 кВт*ч. вы зарядите аккумулятор не более, чем на 0,6-0,7 кВт*ч. причем чем зарядка быстрее. тем кпд ниже. во-вторых, и само зарядное устройство имеет кпд ниже 100%. в итоге кпд процесса зарядки вряд ли более 50%.

так что в своем подсчете можете цену километра для электромобиля смело умножать на 2.

Аватар пользователя Офисный планктон

в итоге кпд процесса зарядки вряд ли более 50%.

Как Вы всё лихо округлили! Если бы так и было, то при зарядке бы выделялась тепловая энергия (те самые потери) в том же количестве, что и накопленная аккумуляторами. Т.е. зарядное устройство вместе с проводами расплавилось бы, что мы не наблюдаем.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(17:05:39 / 12-09-2015)

В тексте же дано КПД зарядки 90%

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(17:17:38 / 12-09-2015)

да вы хоть 99,999 в тексте дайте. реальность от этого не изменится.

даже не рассматривая сам аккумулятор, только одно зарядное устройство вам с 90% кпд вряд ли удастся сделать.

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 8 месяцев)(18:02:36 / 12-09-2015)

Хватит считать других инжинеров идиотами. КПД импульсных преобразователей в 95% - это рутина, 98% можно выжать за деньги. Синхронное преобразование и другие хитрости.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:29:28 / 13-09-2015)

Некоторым тяжело признать реальность. И да, приводите ту же теслу, а не убогую ниссановскую повозку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(18:04:49 / 12-09-2015)

Отстаёте от жизни, КПД современных инверторов выше 90%.

Вот например самая ходовая и уже устаревшая дешёвая китайчкая хрень http://dalincom.ru/goods-5077.html

А вот у этой http://dalincom.ru/goods-6242.html аналогичной китайской хрени, судя по кратному уменьшению размеров микросхемы КПД ещё на пару- тройку % выше.

И это маломощное устройство, а с ростом мощности инвертора, обычно КПД удаётся поднять ещё.

Вот ещё одна бытовая китайская хрень уже для переменного тока 220В с КПД, выше 92%

Более продвинутая зарядная хрень 95% http://kometa-cde.ru/index.php/our-products/zaryadnye-ustrojstva

КПД литий-ионных аккумуляторов очень высока и составляет примерно 95 % http://www.sci-lib.net/index.php?mode=threaded&pid=109258&showtopic=8574

Надо сказать и 90% это отличный КПД. 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:10:39 / 12-09-2015)

она выделяется, и не кислая. вы не на малюсеньких элементах смотрите, а на полноценных модулях.

тромблемму боинговского дримлайнера с батарейкой вспомните.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 7 месяцев)(18:46:45 / 12-09-2015)

А я предлагаю пойти еще дальше. Почему уважаемый автор взял кпд электромобиля от розетки, а не от источника. На мой взгляд это как-то несправедливо. Почему-то все забывают, что КПД при выработке "" составляет ~30%. Плюс к этому наложить потери при транспортировке ". И вот, о чудо!!, мы получаем абсолютно соизмеримые цифры по КПД эл.мобиля и авто с обычным ДВС. Если говорить о стоимости, то я бы предложил пересчитать на газовое топливо. Т.е. сколько км проедет А/М на 1л газа, и сколько проедет эл.мобиль на "" выработанной с этого же литра газа на электростанции.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:53:53 / 12-09-2015)

Автор сравнивал экономические показатели,а вы пытаетесь сравнивать энергетические.А это две большие разницы.Не сколько проедет,а сколько это будет стоить.

Что касается газового топлива,то напомню,что природный газ есть не только лишь у всех,а мало у кого.Поэтому для многих это будет СПГ,а это совсем другие показатели.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:42:03 / 13-09-2015)

Да примерно одинаково и проедет, что там, что тут. И оба варианта имеют свои преимущества. Электричество - чистое, не только в плане выхлопа, но и при обслуживании авто, бесшумное. Сама машина проще по конструкции и надежнее. С другой стороны сама тачка получается дороже, запас хода у нее меньше.

Кстати КПД генерации на газу - 55%

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:54:04 / 12-09-2015)

КПД АКБ в расчетах учтен. Читайте внимательно

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(16:15:44 / 12-09-2015)

учтен он совершенно нереалистично. никаких 0,9, особенно при быстрой, скажем, часовой, зарядке вы и близко не получите.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(17:40:24 / 12-09-2015)

Сравнивать надо не конечный КПД, а ПОЛНЫЙ. (И кстати, вроде КПД ДВС выше 40 не поднимался и то только у дизеля.)

Т.е. нужно рассчитать полный КПД бензина хотя бы от нефтеперегонного завода ...

Далее, смотря из чего делается электричество. Для электростанции можно применять реки, ветры, солнце, Уголь, Газ, мазут, Ядерное топливо ...

Кстати, авто может ездить хотя бы на мазуте?

Что касается электричества - тоже надо плясать от паровой турбины, у которой КПД очень высокий, есть всякая вторичная, третичная генерация ... Не забыть про потери в распределенной электросети, зарядной станции ...

Честнее наверное брать стоимость электричества не по ночному тарифу, а по пром ... Тем более Медведев хотел ввести ограничение на потребление электричества с оплатой превышения по пром. тарифам ...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(22:11:50 / 12-09-2015)

кпд идиального двагателя это цикл карно 45%

так что автор с 50 просто мечтатель

и да электро энергия вырабатывается в основном на тепловых станциях где кпд как у двс ( шило на мыло )

но существуют гидро и аэс где стоимость электричества в разы меньше

так что электро рулит

а вот электро трансмиссия и механика это небо и земля

и если учитывать и это то электромашины это будущее

электрификация и ученее маркса наше все

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(22:45:04 / 12-09-2015)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%82%D1%83%D1%80...

Единичный агрегат ГТ ТЭЦ состоит из газотурбинного двигателя, электрогенератора и котла-утилизатора[1]. При работе газовой турбины образующаяся механическая энергия идёт на вращение генератора и выработку электроэнергии, а неиспользованная тепловая - для подогрева теплоносителя в котле. Комплексное использование энергии топлива для электро-генерации и отопления позволяет, как и для всякой ТЭЦ в сравнении с чисто электрической станцией, увеличить суммарный КПД установки примерно с 30 до 90%.

Кроме КОГЕНЕРАЦИИ  есть еще ТРИГЕНЕРАЦИЯ

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:48:23 / 13-09-2015)

При тех температурах, что возникают в цилиндрах при сгорании топлива, товарищ Карно разрешает КПД свыше 80%.

В реальности дизеля перевалили за 50%, а рекордные значения на комбинированных установках - до 70%. На реальных промышленных ПГТУ на газе до 55%

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(20:07:54 / 13-09-2015)

Такие дизельные двигатели на легковушках не стоят, даже 40-45% на большегрузах.

Да к тому же одно дело вваливать по трассе между странами/городами, другое молотить по городу в пробках ...

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(21:03:50 / 13-09-2015)

Такие дизеля стоят на кораблях. Вот контейнеровозы Эмма Маёрск. Там КПД нетто т.е. на винте уже за 50 уверенно перевалил. Это даже не считая расхода энергии на привод обвязки.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(17:53:28 / 18-09-2015)

Современные, бумерные например, агрегаты перевалили 50%

Но только всем надо не забывать, что в режиме приемлемого КПД мотор в автомобиле (если только не магистральник) работает ~ 35% времени в среднем, в городе - меньше. Остальное время можно считать КПД близко к 0%.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(18:00:27 / 12-09-2015)

Все-таки Ниссан Лиф в идеале пробегает 160км на одной зарядке, причем полностью высушивать аккумулятор нельзя, надо оставлять хотя бы пару киловатт ...

А еще уже на подходе Лиф с 30кВт-ой батареей и запасом хода в 250км, а чуть позднее 60кВт и 400км ...

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(4 года 11 месяцев)(02:22:26 / 13-09-2015)

Ездить они ездиют а за эксплуатацию дорог не платят.

Если  "ездиют", то тогда надо писать "не платют" smiley

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:45:05 / 12-09-2015)

Тема дефицита редкоземельных элементов не раскрыта.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:08:51 / 12-09-2015)

Это при использовании постоянных магнитов. Есть альтернатива - индукторные двигатели. Они постоянных магнитов не требуют

Аватар пользователя Кот Баюн
Кот Баюн(4 года 10 месяцев)(17:21:53 / 12-09-2015)

А лития прям хоть ведром черпай, ага.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:34:02 / 12-09-2015)

Ведром-не ведром, но литий - не редкозем.

А на магниты идут именно редкоземы.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:51:02 / 13-09-2015)

Редкоземов хоть попой жуй. Это лития маловато.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:58:22 / 13-09-2015)

Попробуйте обосновать, что "редкоземов хоть попой жуй" вопреки названию.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:29:07 / 13-09-2015)

Редкоземы редки только по названию. Неодима на матушке Земле всего в 2 раза меньше ,чем такого металла как медь. Другого РЗМ применяемого в магнитах - самария меньше меди в 8 раз.

Сравните, сколько человечество жрет меди и сколько ему нужно редкоземов.

Того же неодима в 10 раз больше, чем олова!

Его в 60 раз больше, чем йода.

Неодим более распространенный металл, чем свинец!

Его больше чем кобальта, кадмия, молибдена, вольфрама, урана.

И наконец его количества сравнимо с количеством лития - разница всего на треть в пользу лития. Но сколько нам надо лития на аккумы (бесчетно) и сколько неодима на магниты (немного).

А есть и более распространенные "редкоземы" - это церий, лантан, иттрий.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(17:51:04 / 13-09-2015)

Редкоземов хоть попой жуй. Это лития маловато.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:12:18 / 12-09-2015)

а для батареек?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:14:38 / 12-09-2015)

КПД падает (паразитарные размеры и масса растут), а оно для электромобилей и так не ах.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:38:24 / 12-09-2015)

Это мифы. Вот эти ребята проектируют очень неплохие по характеристикам индукторные движки, причем, работающие и в генераторном режиме, что немаловажно для индукторных.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:35:06 / 13-09-2015)

Неплохие - это не количественное сравнение.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(00:39:57 / 13-09-2015)

Я Вам дал ссылку. Зайдите на сайт и сами посмотрите конкретные характеристики.

Интернетом пользоваться умеете, надеюсь?

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(18:10:44 / 12-09-2015)

.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(18:12:18 / 12-09-2015)

Литий это не редкоземельный элемент

неодимовые магниты из китая сами знаете сколько стоят. Тем более и то и другое можно легко пускать на повторную переработку.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:16:17 / 12-09-2015)

Это вопрос не цены, а того, что количества не хватит на замену текущего парка.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:31:10 / 12-09-2015)

Во-первых,хватит, специалисты уже подсчитали.Во-вторых,не все аккумы будут на литии.Есть и другие варианты.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:34:17 / 13-09-2015)

Расчёты в студию. Много чего есть но не всё можно есть.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(01:36:15 / 13-09-2015)

По расчётам вы тролль

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(02:33:18 / 13-09-2015)

Зачётная тема жеж.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:56:18 / 13-09-2015)

Тут двумя строчками не обойтись.Будет время,напишу отдельную заметку.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(19:34:00 / 12-09-2015)

небольшая цена намекает на доступность элемента в природе.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:33:21 / 13-09-2015)

Небольшая цена говорит о маленьком спросе.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(01:35:05 / 13-09-2015)

спрос такой маленький, что литий в каждой дрыкалке, а неодим в каждой второй (мини динамики, лазерные головки)

И целые хохляндия, Россия и другие останавливающие счётчики киллограмовыми неодимовыми магнитами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(02:32:15 / 13-09-2015)

Прям всё население остановило все свои счётчики? Не надо ля-ля. То, что у меня в гаджетах есть литий не значит, что их всех пачкой хватит даже завести мотор, не говоря уже о проехать сколько-то метров.

Аватар пользователя украинец Абдулла

когда придумают дешевые и гораздо более емкие ионисторы то тогда и эра электромобилей наступит сразу и бесповоротно.

Аватар пользователя Офисный планктон

Наступит, когда к новым ионисторам добавят новые электростанции с новыми линиями электропередач. Но не надо забывать, что 100 лет назад, когда бензиновые авто начали развиваться, у нас не было огромной сети заправок с десятками нефтеперерабатывающих заводов. Построили как-то, не сломались. И для электромобилей построим постепенно.

Аватар пользователя Амон
Амон(2 года 2 месяца)(16:17:58 / 12-09-2015)

угу. осталось только придумать, из чего вырабатывать на порядок большее количество электроэнергии. делов то...

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(18:21:32 / 12-09-2015)

нефтепродукты, которые не пошли на производство бензина, не?

Аватар пользователя Офисный планктон

Представьте себе подобный разговор, но только про развитие автомобилей и 100 лет назад: "И где мы возьмём столько бензина для всех этих автомобилей, да ещё и очищенного?!"

Аватар пользователя украинец Абдулла

давно придумали совецкие ученые - мирный атом.

Аватар пользователя exstar
exstar(3 года 3 месяца)(18:18:32 / 12-09-2015)

В статье указана суммарная мощность ДВС на планете, а нас интересует доля автотранспорта для густозаселённых районов, так что генерации нужно меньше. И конечно ближайшие годы жоповозки на батареях и газе будут ездить всё чаще.

И хотя мы знаем чей заказ обычно выполняют зелёные бесы, но однако от перехода на газ и липиздричство воздух в городах будет куда чище.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:17:33 / 12-09-2015)

Электромобиль появился раньше и, что, много настроили?

Аватар пользователя Офисный планктон

А тогда были ёмкие аккумуляторы?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(00:37:34 / 13-09-2015)

А тогда и бензоколонок не было.

Аватар пользователя украинец Абдулла

я в детстве уже имел электромобильчик с батарейкой.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:33:20 / 13-09-2015)

Вот вот. Лондон не завалило слоем навоза от повозок, а бензин 100 лет назад (хотя наверно раньше) можно было купить только в аптеке. Даже сейчас,  электросеть может принять прилично электромобилей, особенно ночью.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:48:11 / 13-09-2015)

Ну вот как заправить автомобиль с ДВС в городе я себе представляю. А как зарядить на ночь тот же ниссанчик жителю многоэтажного дома, выкидывать удлинитель со своего 14-го этажа - ну чтобы по ночному тарифу из своей розетки запитывать? Или в нагрузку к ниссану идет свой дом с внешней розеткой или свой гараж, где можно оставить эту машину на ночь, так что ли? Сколько нужно времени на такую зарядку-то, и где ее физически в городе брать?

Аватар пользователя украинец Абдулла

на лестничной клетке первого этажа стоит вводной электрощит или если не перенесли то в подвале.

в ём шнурок цепляешь на рубильник ввода и нахаляву заряжаешь когда все в доме уснут.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:25:36 / 13-09-2015)

Ну попробуйте. Каждую ночь, невзирая на гопников, алкоголиков, не любящих вас соседей, и т.д. А готовое к поездке авто вам нужно каждый день... А в 18-ти этажном доме как будете заряжать все авто на стоянке - в ворохе проводов свой-то найдете? Я вот как-то жил в доме где было под 500 квартир, и машин там тоже стоял на паркове не один десяток - как все заряжать-то? Место иногда находилось в 150-200 метрах от своего подъезда. И чо?

Аватар пользователя украинец Абдулла

у их дизеля. они гопники и алкоголики. электрический только у табя.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(15:53:19 / 12-09-2015)

Ключик к массовому городскому электромобилю - освоение технологии сверхбыстрой зарядки дешевых (свинцово-кислотных или кадмий-никелевых) батарей. На литий-ионных батареях он никогда выгодным не станет.

Аватар пользователя Офисный планктон

Батареи будут явно другими.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(16:05:02 / 12-09-2015)

Почему? Еще в начале 2000-х была разработана и принята на вооружение российской армии установка, позволяющая заряжать штатные аккумуляторы радиостанций за 8-12 минут. Ограничения - только по тепловому режиму проводников. На каком принципе - я так и не понял, вроде бы что-то высокочастотное. Но военные решили не платить автору установки, он патенты оформил на себя, документацию увез с собой, а военные остались с носом, после чего раскурочили все установки опытно-промышленной серии, пытаясь ее воспроизвести без помощи автора. Для наших военных цинично кинуть гражданского разработчика и отжать перспективную  разработку - это норма жизни.

Электромобиль должен быть дешев, прост, ремонтопригоден и надежен, как жигуль. Чтобы его можно было обслуживать десятилетиями в любом гараже силами механика дяди Васи или самого владельца по мануалу, а все расходники - недорого покупать на развале.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:08:07 / 12-09-2015)

Механизм электромобиля намного проще, чем механизм бензинового двигателя.

 

Аватар пользователя zelya
zelya(2 года 10 месяцев)(18:14:30 / 12-09-2015)

за исключением лепестрической начинки. тут и начинается такой шухер-махер в силовой электронике, хоть святых выноси или завешивай.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:34:56 / 13-09-2015)

Не сложнее современных систем управления авто на двс. Не надо иллюзий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:50:41 / 13-09-2015)

Что мне нравится в фанатах зеленых технологий - это неудержимый оптимизм. То аккумуляторы для жоповозок будут другими, то аккумуляторы для промышленной генерации обязательно вот-вот изобретут, чтобы ветряки не простаивали - а если не изобретут, тогда что?

Аватар пользователя Vlad1m1R
Vlad1m1R(5 лет 2 месяца)(12:11:52 / 13-09-2015)

Тогда напрямик в сеть, без аккумуляции, как в Германии. Или нужно науку запретить, потому что она не от Бога? И вообще всё что можно было изобрести - уже изобрели. Нечего выдумывать, как какие-нибудь неудержимые оптимисты фанатики.

Аватар пользователя Офисный планктон

...  а если не изобретут, тогда что?

Тогда персонально для тебя, великого пессимиста, в твоём городе останется одна АЗС, один автосервис, специализирующийся на бензиновых двигателях, и один классический автомобиль под твоим окном. Остальные решат существующие проблемы и будут ездить на более современной технике.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:11:24 / 13-09-2015)

Я не пессимист, а реалист. Нет аккумуляторов - нечего мечтать.

А так вы Теслу прямо сейчас можете купить. Только как-нибудь поинтересуйтесь, сколько в год производят тесл, а сколько - машин с двс...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(20:29:53 / 13-09-2015)

А что на Тесле свет клином сошелся?

Полно электромобилей в реальной ценовой категории ...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(16:51:19 / 12-09-2015)

Свинцовый аккумулятор не взлетит никак - удельная емкость на объем в несколько раз ниже, чем у любого другого аккума, а вес значительно выше, чЕм оппять же у любого другого аккума.

Это раз.

Два. Для зарядки акуума за несколько минут нужен кабель толщиной в руку (энергетики с таими запросами пошлют сразу в ооооочень далекое пешее эротическкое путешествие) и зарядники мегавттной мощности.

И третье (самое главное) Если изобретение в течении длительного времени так и не пошло в массовый продукт, то оно не пойдет туда уже никогда, от слрва совсем. Первым авто преодолевшш им рубеж в 100км/ч был электромобиль, и собитие сие случилось уже более ста лет назад!!!! И до сих пор "а воз и ныне там"

Поэтомуу - всумерла, так умерла.рла 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:36:16 / 13-09-2015)

Автомобиль, который штатно едет 300кмч появился более 10 лет назад, но так и не стал массовым. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:16:50 / 13-09-2015)

В детстве я щетал, что вертолетик на батарейках не взлетит. Самолетик ещё туда-сюда, а вертолетик - ну ни в жизнь.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(15:56:44 / 12-09-2015)

Электромобиль - знак нашего времени

какой то очень незаметный знак. несмотря на все разглагольствования про необычайную экономию, народ чет массово не кинулся электромобили покупать.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:59:10 / 12-09-2015)

На Украине большой хайп и воодушевление. Панацiя прыде - порядок навэдэю

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(16:01:36 / 12-09-2015)

 ну если в рунете посмотреть сколько дискуссий вокруг тех же Тесл идет... хотя мало кто их вообще видел вживую.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(17:31:30 / 12-09-2015)

А как Украина собирается обеспечивать себя электричеством если бывший брат не продаст, а Донбасс уголь не поставит?

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:00:48 / 12-09-2015)

А какой с него прок? По городу кататься?  По мне, так гибриды всякие - и то эффективнее.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(16:05:39 / 12-09-2015)

*с придыханием* он же экологичный

та и вообще, ежели ты креативен - то должон ездить на электромобиле)))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:17:12 / 12-09-2015)

не, я не пи... креативен...)))

P.S. У меня внук (9 лет), кстати, полюбляет по двору и малёхо по-лесу поганять на "электромобиле". Но ему-то креативщину не примажешь. При этом, очень внимательно наблюдает, когда я иду за руль настоящего "коня" - сразу возле водительской двери с "молящими глазами" - иногда даю порулить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:38:26 / 13-09-2015)

Гибрид, маркетинговый развод, особенно прижился в америке и японии. Теслы ездят в рф, есть даже клуб. Я списывался с одним владельцем тесты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:55:36 / 13-09-2015)

Насчёт Теслы - не щупал, не в курсе, а гибриды - похоже на то, т.к. год назад, с одним лексусоводом, обменялись машинами на день, так он от моего был в восхищении, а меня - не впечатлило от слова вообще.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:56:02 / 13-09-2015)

Гибрид экономичный, пока вы экономите и соблюдаете режим, и не знаете про дизель. Отсталые японцы ничего умнее не могут, как пустить рекламную пыль в глаза туповатому американскому потребителю. А у нас ведутся, как обычно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(13:07:01 / 13-09-2015)

Я прокатался Пермь - Екатеринбург - Пермь, по городу катался - реальной экономии не наблюдал. На трассе при обгоне - тупит. В поворотах - сносит реально, так же и при резкой перестройке - неустойчивость. По ощущениям, на скользкой дороге - корова. Я не представляю, что с ним делать зимой ниже 20-ти (что типично для наших краёв).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:43:37 / 13-09-2015)

Ну а представьте что вы в америке ездите 35 и 75 миль по прямой, без обгонов и прочего. Вам покажется что все хорошо. Просто это сделано для американского быдла, и у нас это насаждают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(16:57:45 / 13-09-2015)

согласен.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(15:57:12 / 12-09-2015)

1)Тема долго живучести аккумуляторов тоже не раскрыта. а каждые 3 года восстанавливать аккумуляторную батарею -может съест всю экономию за 3 года.

2)для холодных регионов КПД использования бензиновых автомобилей выше в силу того, что потери энергии в виде тепла идут на обогрев, а в электромобилях наоборот из-за обогрева будет больше потреблять.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:04:30 / 12-09-2015)

Темы АКБ я специально не касался. Все приведенные выкладки справедливы даже в случае очень хороших и дешевых АКБ. Энергия все равно дорогая и налоги, которые владельцы электрокаров не платят, платить все же придется. Так что по деньгам профит под вопросом.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:13:08 / 12-09-2015)

А инфраструктура, если каждый автомобиль, включая грузовой будет заряжаться от розетки.

У нас по городу увеличение мощности на 1кВТ. стоит  25 тыс. руб. или 10000 кВт\час в переводе на электроэнергию, чтобы только иметь инфраструктуру по мощности. Эти затраты кто покроет?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:35:16 / 12-09-2015)

вопрос упомянут в заметке. Читайте внимательно

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:00:33 / 12-09-2015)

3)не учтены потери при простое электромобиля бензин за два года в канистре имеет тот же самый объем энергии, а вот аккумулятор через два года сколько будет иметь заряда

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:04:07 / 12-09-2015)

4)На этот вопрос почему-то никто никогда не отвечает:а троллейбусы почему не самый дешевый транспорт в городе, если бы цена бензина была бы решающей, давно ездили бы только на троллейбусах.

Аватар пользователя Офисный планктон

При советской власти проезд на трамвае (электрическом) стоил 3 копейки, на троллейбусе (электрическом) - 5 копеек (в некоторых городах 4 копейки), автобусе (бензиновом или дизельном) - 6 копеек (в некоторых городах 5 копеек). Подозреваю, что разница в цене была не случайна.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:53:31 / 13-09-2015)

На этот вопрос давно ответил железнодорожный транспорт.

Смотрите темпы электрофикации ж/д путей и будет Вам счастье.

Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(16:13:00 / 12-09-2015)

Пешком надо ходить, и на трамвае-троллейбусе ездить, тогда у всех всё хорошо будет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:40:29 / 13-09-2015)

И горячую воду по праздникам, а лучше вобще мыться раз в год, как в европе в средние века. Сортир тоже роскошь, есть будка. И да, всем станет хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Roman_m
Roman_m(5 лет 4 месяца)(07:27:11 / 13-09-2015)

И горячую воду по праздникам, а лучше вобще мыться раз в год, как в европе в средние века. Сортир тоже роскошь, есть будка.

Зря тебе Алекс подпись снял:

***Лоббист жоповозок, призывающий убить общественный транспорт.***

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(2 года 7 месяцев)(10:54:31 / 13-09-2015)

"Лоббист горячей воды и тёплого сортира для каждого...  В 19 веке")). Ишь чего чернь себе выдумывает?))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:57:51 / 13-09-2015)

Какое отношение имеет общественный транспорт к выше сказанному мной? Или правда глаза режет?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:17:00 / 12-09-2015)

Хорошо вы вопрос обобщили, лаконично и понятно вышло.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:59:41 / 12-09-2015)

спасибо за отзыв, авторам очень важно получать положительные фидбэки.

Аватар пользователя Офисный планктон

... положительные фидбэки.

Это что за хрень такая?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:00:31 / 12-09-2015)

ПОС, что значит положительная обратная связь.

Аватар пользователя Офисный планктон

Так бы сразу и сказал.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(16:19:22 / 12-09-2015)

А еж сосед из моей розетки зарядит свой авто ? Это к тому, что в одноэтажной Америке у каждого дома свой гараж. Что делать с многоэтажной застройкой ? Но эта так лирика. Вот почему новые вещи добавляют новых проблем больше чем решают?

Аватар пользователя Офисный планктон

Действительно, безобразие какое! Сначала понапридумывали всякие телевизоры, стиральные машины, нагреватели, кондиционеры - и в домах подпрыгнуло потребление электричества! Потом придумали выпускать электромобили вместо автомобилей! Так и электричества на всех не напасёшься! СРОЧНО ПЕРЕХОДИМ НА ДРОВА, ЛУЧИНЫ, ПОЕЗДКИ НА ЛОШАДЯХ И ПОХОДЫ В ТЕАТРЫ!

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(18:58:37 / 12-09-2015)

СРОЧНО ПЕРЕХОДИМ НА ДРОВА, ЛУЧИНЫ, ПОЕЗДКИ НА ЛОШАДЯХ И ПОХОДЫ В ТЕАТРЫ!

Для того чтобы пользоваться дровами и лучинами их надо доставить - по проводам или водопроводу никак. На счет лошади (машины) - зарегистрировать , налоги, штрафы, бензин и т.д. По сравнению с общественным транспортом(такси) - заплати и спи , а тебя отвезут. Т.е. в первом и во втором случае  произошла специализация -  из забот многих перешло в профессию.Что сняло заботы с многих.

ЗЫ прокачайте скилл троллинга и передергиваний - маловат он у Вас против меня.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(03:42:00 / 13-09-2015)

Хватит пропоганлироватт убытосный общественный транспорт. Особенно смешно вас слушать в предверии 6го технологического уклада.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(09:33:51 / 13-09-2015)

Нивапрос. Я не хочу -  заправлять , водить , при проблемах с авто заниматься ей - т.е. терять время и деньги на авто. Если предоставите такое авто , где это делать не надо - уважение и почет Вам.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(12:59:48 / 13-09-2015)

Придется, иначе не войдете в шестой уклад. От конечно останется, но будет потихоньку вытесняться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:33:23 / 13-09-2015)

Будущее - за беспилотными такси. Возможно электрическими. Кстати решится куча проблем в т.ч. с зарядкой.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(16:22:31 / 12-09-2015)

Откуда же берется десятикратное преимущество по стоимости километра пути?Причина в разной стоимости энергии. Бензин дороже электроэнергии.
потом многобукв а затем блистательный"вывод":
Суммируя все вышеперечисленные аргументы можно сделать вывод, что эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро...
логика? не, не слышал...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:46:17 / 12-09-2015)

зачем вам логика? Не будет вам электрического щастя. Накупит креаклиат электрожоповозок, соблазнившись дешевым электричеством и пугаясь дорогого безнина а Рада им хрясь по башке налогом! Мало не покажется.

Продажи электромобилей в Украине выросли в 4 раза

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(18:03:54 / 12-09-2015)

вопрос не ко мне) эт вопрос к тебе)
ты, взяв за основу даже самые грубые оценки получил закономерный вывод о выгоде электротранспорта, а потом, усердно натоптав клавой галиматью, попытался обосновать убыточность электротранспорта) вощем- ты типа в тренде)

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:28:16 / 12-09-2015)

5)А что делать со всем остальным - на каждый автомобиль в среднем тратится около 50-100 кг нефти в качестве сырья.

для пластика, резины, поролона, ткани  и т.д

будем синтезировать опять нефть(нефтепродукты) и спорить на тему, сколько энергии потратили на синтез нефти, а сколько энергии использовали для езды автомобиля.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:30:37 / 12-09-2015)

вообщем, лисенок плакал, но продолжал обнимать ежика.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(16:38:12 / 12-09-2015)

Тихо сам с собою я веду беседу. Эк вас пробрало. Прочитайте внимательно название заметки.

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(16:46:11 / 12-09-2015)

Спасибо,что удили внимание, некоторым, моим, частным соображениям, по поводу написанного вами материала.

Аватар пользователя beck
beck(2 года 4 месяца)(16:55:52 / 12-09-2015)

 Вот мне с утра надо съездить по работе из Лимассола в Никосию и обратно. Это примерно 160 км. Не говоря уже о том, что я живу примерно в 15 км от Лимассола.

Итого примерно 200 в день. 135 км пробег? Отличный автомобиль, просто замечательный! 21 килоевро? Моя Хонда стоила 1500. 

Ещё аргументы в пользу электроавто будут?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:46:59 / 12-09-2015)

Ну,на ваш век бензина ещё хватит,ну а внукам увы.Будут на лисапете в Никосию кататься.smiley

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(17:03:12 / 12-09-2015)

Я думаю у электромобилей есть будущее, технологии на месте не стоят и слава богу что есть люди могущие заглянуть за горизонт.

Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(17:35:27 / 12-09-2015)

Автор не учел КПД преобразования топлива (в большинстве своем это уголь и газ) в электроэнергию на электростанции, передача э/э к розетке тоже сопровождается неслабыми потерями. Да и в конечном итоге, по самым скромным подсчетам перевод миллиарда жоповозок (без учета грузового транспорта) по всему миру на электротягу выльется в увеличение электрогенерации в 5 раз. То есть, рядышком с каждой существующей электростанцией нужно быстренько построить 4 таких же по мощности. Ну а чем топить эти новые электростанции, бензином?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:42:15 / 12-09-2015)

У вас есть варианты?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:55:51 / 13-09-2015)

Термоядерный синтез, генераторы - это все мелочи... Нуль-транспортировка! laughyes

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(17:48:26 / 12-09-2015)

Бензин тоже из скважины не добывается и до бензобака чем-то доставляется ...

Насчет увеличения электро-генерации в 5 раз наверное перебор, все-таки ночные провалы в электро-генерации пока что очень существенные ...

У ЭМ есть одно преимущество - он всеядный (газ, уголь, уран, мазут, солнце, ветер, реки):), а вот автомобилю нужны бензины и его производные ...

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(17:54:47 / 12-09-2015)

У вас не знания, у вас вера.
КПД цепочки котел+турбина+генератор выше чем КПД ДВС. Ну а передача э/э  с минимальными потерями то самое свойство которое преобразило мир пара в современный мир электричества. 
учитесь. учитесь вы, учитесь вместе с топикстартером) вон баннер с заказом книжки АY вверху- там все толково разжевано)

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(19:23:56 / 12-09-2015)

Враньё. Где расчёт?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:39:12 / 13-09-2015)

Во-1 не быстренько, а постепенно, а Во-2 топить - да, бензином.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:40:36 / 12-09-2015)

Интересный народ собирается нынче на АШ.Пик нефти? Не,не слышали.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:50:34 / 12-09-2015)

Суммируя все вышеперечисленные аргументы можно сделать вывод, что эра элекртомобилей при нынешних технологиях выработки электроэнергии наступит еще нескоро.

 

Нескоро -это сколько лет? 50,100,200?

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(18:12:04 / 12-09-2015)

Для разных типов двигателей КПД находится в пределах от 25 до 50%. C учетом более сложной трансмиссии и того факта, что ДВС значительную часть времени работают в не оптимальных режимах, примем значение КПД всего автомобиля оснащенного ДВС равным 25%.

Теоретический максимальный кпд бензинового двигателя равен 30%. Производители двигателей регулярно хвастаются, что они достигли КПД в 70-75-80% (от теоретического).

Второе. КПД ДВС - это отношение фактически передаваемой мощности на вал двигателя к мощности, получаемой поршнем за счет действия газов. На увеличение давления в цилиндре тратится только 50% энергии, выделяемой при сжигании топлива, остальное уходит в тепло. При этом до 10-20% мощности двигателя тратится на отвод этого тепла (помпа тасола, вентилятор, и т.д.)

Итого: 0,3*0,8*0,5*0,9 = 0,108

10% !!!

Остальные потери - одинаковы для ДВС и электро.

В частности на перевозку себя любимого (150кг) уходит всего 10% мощности. Остальные 90% тратятся на перемещение груды железа (1500кг). Итого мы уже имеем КПД 0,108*0,1 = 0,0108.

1 (один!) %

Плюс потери на аэродинамику, трение...

Да еще посчитать соотношение энергии затраченной на добычу нефти/перегонку/доставку к получаемой при сжигании...

Вообщем в итоге получается меньше 0.01%

Т.е. из каждых 10000 джоулей на перемещение себя любимого используется только один. Остальные 9999 уходят на нагрев атмосферы.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:08:05 / 12-09-2015)

Давайте все-таки будем точны. Теоритический кпд ДВС согласно циклу Карно составляет 47%.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(23:11:51 / 12-09-2015)

Абстрактного ДВС - да, 47. Бензинового - 33%. При той степени сжатия, которая нужна для 47% бензин детонирует.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:42:57 / 13-09-2015)

Шито??? КПД по товарищу Карно = T1-T2/T1

Где Т1 температура нагревателя, а Т2 температура холодильника. Так вот температура в цилиндрах при сгорании топлива переваливает за 2000.

Кстати судовые дизеля перевалили по КПД за 50%.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(22:47:46 / 13-09-2015)

Вы меня заставили потерять время на чтение википедии про термодинамические циклы. Ничего нового. Цикл Карно к ДВС по прежнему неприменим. Так вот - теперь ваша очередь читать википедию.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(18:47:45 / 13-09-2015)

Санитары! Санитары!

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sergios
sergios(4 года 6 месяцев)(18:23:26 / 12-09-2015)

G_G2008, Вы уж тогда будьте последовательны и сравнивайте цепочки для автомобиля с ДВС и электродвигателем.

ДВС: Добыча нефти (газа) -> транспортировка -> переработка -> транспортировка -> прямое преобразование химической энергии горения в механическую энергию (профит).

Электромобиль: Добыча топлива (газ, уголь,уран...) -> транспортировка -> переработка -> преобразование в электроэнергию -> транспортировка -> преобразование в химическую энергию -> преобразование в электроэнергию -> преобразование в мех. энергию (профит).

Увеличение эл.генерации 5 раз это как раз в 2 раза заниженные оценочные расчеты. На самом деле у меня получалось 10 раз.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:39:00 / 12-09-2015)

Уж не знаю,как вы считали,но в США  тоже считали и получили,что существующая электрогенерация позволяет перевести 70% легкового автопарка на электротягу со средним суточным пробегом в 30 миль т.е.пробегом на дату расчета.И это в одноэтажной Америке.

Аватар пользователя G_G2008
G_G2008(5 лет 6 месяцев)(19:43:41 / 12-09-2015)

да ничего он не считал.
Все опасения по поводу электротранспорта откровенно наивны. Все эти "холода боятся-работать не будут" и прочее- фигня, вроде "дизель на холоже не заведется".  Все дело в развитии- их развите убивает существующую индустрию, которая есть, которая должна окупаться что бы  возвращать взятые кредиты. В исследования ДВС  вкладывались почти 100 лет подряд- потому даже у занюханного мопедного карбюратора стопиццот каналов сложной формы, втч отдельный канал топлива для "зимнего запуска". А в исследования аккумов стали вкладываться только в последнее время, и то- только ради цацек вроде гаждетов/айфонов.  

  По генерации- тоже фигня. Даже с нынешней структурой генерации потребители "электромобили" очень выгодны, просто потому что заряжаются по большей части ночью, т.е это "базовая нагрузка". Так было раньше, так есть и сейчас. Так что все будет хорошо с электромобилями, просто потому что они выгодны, "невидимая рука рынка" и все такое) Просто хорошо будет не сразу, именно потому что есть "невидимая рука рынка" которая "пока против", и все такое)
 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(20:40:11 / 12-09-2015)

Вы всё правильно пишете.Электромобили -это закрывающая технология,которых многих оставит без работы,если не сумеют вовремя перестроиться.Один из элементов нового технологического уклада.И двигать эту технологи будут страны типа Китая и Индии,у которых нет традиционных автогигантов на основе ДВС.Россия тоже бы могла подсуетиться,но нефтегазовая игла не позволит.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:58:39 / 13-09-2015)

Еще раз: вы живете в городе? Квартира ваша на каком этаже? Как заряжать свой электроавтомобиль будете?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:30:52 / 13-09-2015)

На автостоянке.Не?В вашем городе принято парковаться на газонах под окнами?Ваши проблемы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:37:26 / 13-09-2015)

На придомовой парковке, иногда это было в 150-200 метрах от подъезда

У вас на автостоянке к каждому парковочному месту подведена розетка? Или есть только парочка - в будке охранника, и на одномоментную зарядку все авто, вдруг ставших электрическими, этого банально не хватит?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(12:27:09 / 13-09-2015)

Имхо понаделать розетки вокруг дома - это не вопрос ...

А насчет оплаты, помнится у нас в РФ хотели в каждую машину установить ящик от ГЛОНАС, который бы методично отсчитывал пройденные тобой км якобы для вычисления дорожного налога ... Вот зарядки можно даже бесплатно сделать, а по километражу занесите в кассу налоги и стоимость электричества. Да бог с ним с ГЛОНАС - в любом авто сейчас компьютер есть, тем более в ЭМ - он сам может отчитаться перед электро-компанией о спертом у нее электричестве ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:05:14 / 13-09-2015)

Итак, "можно сделать" совсем не значит "уже есть". А "розетки забесплатно" - значит, за счет налогоплательщиков?

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(13:27:24 / 13-09-2015)

Прям весь бюджет из наших налогов состоит ...

Да никуда вы не денетесь:) Дима указ подписал и его с утроенной упертостью побегут исполнять в следующем году.

А в упертости Димы нам с вами сомневаться не приходится ...

Бабло пилить - это вам не хухры-мухры:)

Надеюсь хоть ускоренные зарядки на заправках будут ставить, а не лишь бы отчитаться.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:49:54 / 13-09-2015)

А чего не в 100 раз? Надо смелее рвать шаблоны и раскрывать народу правду.

Электрогенерации уже существующей в РФ хватит на перевод всех автомобилей с ДВС на электродвигатели. Новая генерация не потребуется.

 

Аватар пользователя 123456
123456(3 года 10 месяцев)(18:29:11 / 12-09-2015)

на мой взгляд довольно поверхностно всё рассмотрено

одно только отбрасывание в расчетах рекуперативного торможения чего стоит, а ведь именно оно, позволяет жечь 5 литров на сотню по городу тоёте приус (1,4 тонны) примерно 2х кратная экономия энергии в городе.

но выводы все равно правильные, конечно, еще не скоро все пересядут на электрички

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(18:52:16 / 12-09-2015)

Вы преувеличиваете значение рекуперации в Приусе, более того - там она жестко обрезается в угоду нормам безопасности на транспорте. Да и городском потоке особо не нарекуперируешь - так 3-5% максимум, на уровне погрешности ...

Основное преимущество Приуса - симбиоз ДВС и и 2-х тяговых ЭД, которые путем планетарной передачи распределяют нагрузку между собой на разных режимах движения. ДВС экономичен во время равномерного движения на скоростях выше среднего, а ЭД неплохо разгоняет с нуля и рекуперирует при торможении если возможно ... Кстати, на скоростях свыше 100 ЭД массово применяемые в ЭМ при прямой передаче не очень эффективны, с чем Ё-мобиль собственно столкнулся ...

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(18:38:24 / 12-09-2015)

Зато, не нужны - двс, кпп, кардан, система охлаждения, стартер... корче, система электромобиля малость попроще будет.. особенно в обслуживании. Заменять масло в двс и кпп не надо. свечек не надо...

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(18:41:31 / 12-09-2015)

Да, достаточно регулярно менять (и утилизировать) аккумулятор. Фигня какая...

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:46:29 / 12-09-2015)

Я уже  объяснял тут,что если со временем емкость аккума уменьшается,то это не значит,что его надо выбрасывать.Его можно переставить на авто с меньшим требуемым пробегом.А лет через 20 поставить в подвале как стационарный накопитель.

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(18:52:55 / 12-09-2015)

20лет? Через год максимум. А еще через два - только выкидывать. И не надо мне рассказывать про аккумуляторы, выдерживающие 10000 циклов заряд/разряд. Их в природе не существует.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(18:56:42 / 12-09-2015)

Ниссан гарантирует работу батареи 8 лет

Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(19:05:22 / 12-09-2015)

Без всяких условий? Без падения емкости? В любых режимах и 8 лет?

Это не может быть правдой.

 

 

Аватар пользователя Katsumoto
Аватар пользователя Intel4004
Intel4004(5 лет 3 месяца)(19:16:51 / 12-09-2015)

8лет.

допустимое падение мощности - 75%

ограничение на пробег - 160 000 км

Я могу и пожизненную гарантию дать, при условии, что аккумулятор вообще не будут доставать из упаковки, заряжать и эксплуатировать.

UPD. 160000 км за 8 лет. Пробег от одной зарядки - 160 км.

1000 циклов заряд/разряд - а потом замена и утилизация. Вообщем вы с ниссаном отлично подтвердили то, что я с самого начала и говорил.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(19:54:43 / 12-09-2015)

Вы посчитали только полные циклы, что не есть рекомендуемая эксплуатация ...

Да и еще - сейчас авто-тележки делают такими, что они могут и не пережить сам аккумулятор-то:)

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(18:55:30 / 12-09-2015)

Кстати Ниссан при замене батареи дает скидку за старую 1000уе при стоимости новой 6000. Старые Ниссан планирует впаривать электростанциям для сглаживания пиков нагрузки.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:42:44 / 12-09-2015)

Короче,надо сравнивать стоимость владения авто,т.е. затраты на весь срок эксплуатации(покупка,топливо,ремонт,страховка,сдача в утиль и т.п.)

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(18:47:27 / 12-09-2015)

4. По приблизительным оценкам, мощность всех ДВЗ в мире примерно десятикратно превышает мощность всех электростанций. Очевидно, что ДВС не работают все одновременно и 24 часа в сутки, тем не менее, при существенном росте чила электромобилей существенно же вырастет и электропотребление, что автоматически повысит нагрузку на сети а значит и стоимость электроэнергии.

Последнее предложение очевидное враньё. При переходе на электротягу ВСЕХ легковых автомобилей России энергопотребление вырастет всего на 10% и в ночное время. Очевидно, что зарядка электромобилей ночью позволит ликвидировать провал ночного потребления, что пойдёт на пользу энергосистеме и не перегрузит сеть, т.к. другие потребители в ночное время практически не включены.

Расчёт: Примем расход электроэнергии средненького электромобиля за 15 кВт*ч на 100 км. У Тесла 25 квт*ч. http://auto.onliner.by/2014/04/22/tesla-model-s-5

Количество легковых автомобилей в России в 2014:40,2 млн. http://motor.ru/news/2014/09/23/needmore/

Средний пробег легкового автомобиля в день: 45 км или 16700 км в год.  http://www.autostat.ru/news/view/6069/

Общая выработка электоэнергии в России за 2014 год: 1013,7 млрд. кВт•ч  http://www.ruscable.ru/news/2015/01/14/Potreblenie_elektroenergii_v_EES_...

Посчитаем потребление энергии в год, если ВСЕ легковушки перейдут на электротягу: 98 млрд. кВт*ч., т.е менее 10% от годового производства! И эти киловатты будут потреблены ночью, в период минимальной загрузки станций и сетей. Плюс нефтезаводы потребят гораздо меньше электроэнергии на производство топлива. 

Вывод: Россия ПОЛНОСТЬЮ готова к переходу на личный электротранспорт уже СЕГОДНЯ с точки зрения энергетики .

 

 

Аватар пользователя dartyuri
dartyuri(4 года 4 месяца)(19:39:29 / 12-09-2015)

Ваши расчеты уже проверяли и для ЕС. Там тоже никаких трагических проблем с нагрузкой на электросеть не ожидается. Ну вырастет процентов на 5-10. Но не одномоментно же!

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(19:48:23 / 12-09-2015)

Я считал и для Японии, там тоже строить новых станций не надо. Проблемы только у США, там столько машин, что существующими электростанциями не обойдутся.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(19:49:34 / 12-09-2015)

Я считал и для Японии, там тоже строить новых станций не надо. Проблемы только у США, там столько машин, что существующими электростанциями не обойдутся.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:08:29 / 13-09-2015)

Ну вот скажем для значительной части грузовой техники 160 км в день - совсем не приемлемо. Я вот в этом году с семьей катался на Азовское море, 1500 км в одну сторону: сколько бы добирался на электромобиле с учетом времени его заправки? Для разовых поездок по городу в местности с мягким климатом и своей розеткой на улице - возможно, да. Для заездов чуть выше среднего с перспективой где-то застрять и бегать искать розетку - ну на фиг. Запасную канистру с бензином я могу положить в багажник, а вот запасной аккумулятор   - уже нет. А прыгать зимой вокруг внезапно сдохшего электроавто - радость еще та. А расстояния у нас в России бывают куда больше и 160 км, и 250км, и климат зимой часто тот еще...

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(12:41:29 / 13-09-2015)

Про грузовой транспорт никто вроде ничего не говорил - пусть себе ездит на дизеле или метане ...

Сеть скоростных электро-заправок безусловно нужна. На дальние расстояния можно придумать универсальный авто со сменным энерго-модулем - например батарея меняется на дизель-генератор, который будет питать вашу электро-трансмиссию.

Да и сейчас гибдд хочет следить за средней скоростью автомобилей, вы в пути кстати остановки планируете делать - хотя бы раз в 500км? 20-30 минут на скоростной заправке позволят вам пополнить 70% аккумулятора уже по сегодняшним технологиям.

Да и на 1500 тысячи уж лучше самолетом, ЭМ на месте арендуете:)

А насчет надежности электромобиля или его батареи - это все предрассудки. Состояние батареи мониторится компьютером - внезапно оно вряд ли умрет, впрочем даже современные новые иномарки довольно часто умирают в пути и как-то возвращаются в сервис на эвакуаторе, так что и на ЭМ не пропадете ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(13:07:53 / 13-09-2015)

Ну вот ВСЕ что вы сказали - это фантазии из некоего будущего. То есть сейчас вы доехать 1500 км - или хотя бы 750 км из Москвы в Питер на электроавтомобиле банально не сможете.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(13:30:11 / 13-09-2015)

Из Москвы в Питер скоростные поезда ходят, а в этих городах миллионниках прекрасно метро + такси работает ...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:06:10 / 13-09-2015)

То есть за пределами крупных городов возможности использования электроавтомобилей близки к нулю? Ну тогда не надо и мечтать перевести весь легковой автотранспорт России с двс на аккумуляторы

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(17:15:45 / 13-09-2015)

Как раз за пределами крупных мегаполисов и с парковками легче, и пробеги не такие огромные ...

Аватар пользователя reg66
reg66(3 года 7 месяцев)(18:52:38 / 12-09-2015)

Да, сначала требуется решить вопрос с аккумуляторами. Вроде всё мелькают сообщения о прорывах в этой области ..

Очень интересно здесь выглядит супер конденсатор. 

Вопрос отопления стоит остро, но решается автономным отопителем. Запорожцы так отапливали!

Электромобиль - это будущее. Простой, надёжный. 

Любое большое производство на выходе даёт продукт дешевле маленького. Думаю, что генерация здесь не исключение.

Аватар пользователя holger
holger(3 года 4 месяца)(19:23:52 / 12-09-2015)

В самом начале статьи арифметические ошибки и сами рассуждения ограниченно детские. До конца читать не вижу смысла.

 

Аватар пользователя askoldson
askoldson(2 года 7 месяцев)(19:29:53 / 12-09-2015)

ИМХО... пока массово не будет заправочных станций, гарантирующих пробег этих электрожоповозок, электрогрузовиков, электротягачей и прочих электросамоваров самобеглых повозок из любой точки страны и мира, а так же сравнимого по времени с бензаправкой времени подзарядки этих вундервафель, массового взлета ни жди.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(2 года 7 месяцев)(19:30:11 / 12-09-2015)

ИМХО... пока массово не будет заправочных станций, гарантирующих пробег этих электрожоповозок, электрогрузовиков, электротягачей и прочих электросамоваров самобеглых повозок из любой точки страны и мира, а так же сравнимого по времени с бензаправкой времени подзарядки этих вундервафель, массового взлета ни жди.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(19:44:36 / 12-09-2015)

Батарея. Ее нет.

Больше можно не обсуждать про электромобили.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(19:51:08 / 12-09-2015)

Есть. Но дорого и недолговечно. Ждём алюминий-ион на 10000 циклов.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(21:31:16 / 12-09-2015)

Уже больше ста лет ждем (электромобилю уже более сталет) и всё никак не дождемся. Осталось каких-то лет двести- триста и глядишь взлетит.

Аватар пользователя shaitan_bashka
shaitan_bashka(2 года 11 месяцев)(07:42:32 / 13-09-2015)

Исследования идут широким фронтом. Время появления такой батареи это вопрос везения. Если кто-то наткнётся, то получим батарею быстро, но могут не наткнутся ещё долго.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(20:02:00 / 12-09-2015)

За то время дискуссий, потраченных на экономическое обоснование электромобиля здесь, можно было бы запросто сделать его.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:55:37 / 12-09-2015)

Вопрос в том, что в обозримом будущем может углеводородов не хватить на всех, а ядерная энергетика пойдёт на взлет, тогда э/мобиль уже будет не игрушкой, а необходимостью.

Аватар пользователя Сан Саныч
Сан Саныч(2 года 6 месяцев)(20:55:37 / 12-09-2015)

Вопрос в том, что в обозримом будущем может углеводородов не хватить на всех, а ядерная энергетика пойдёт на взлет, тогда э/мобиль уже будет не игрушкой, а необходимостью.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(22:52:59 / 12-09-2015)

"а откуда брать электричество? Из розетки!"

Аватар пользователя nesvobodnye
nesvobodnye(2 года 8 месяцев)(22:54:41 / 12-09-2015)

Будут сравнимые цены и не копеечный пробег - появится спрос. Будут, как сейчас, конские ценники на электромобили, полное отсутствие сервиса и мизерный пробег - нафиг надо.

Аватар пользователя AKZ51
AKZ51(5 лет 2 месяца)(23:00:11 / 12-09-2015)

"...Вопрос себестоимости одного киловатта электроэнергии и эквивалентного ему количества бензина/солярки сам по себе очень интересен, ..."

Количество энергии измеряется в джоулях, ну или в киловатт * часах.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(5 лет 9 месяцев)(00:22:21 / 13-09-2015)

ИМХО, электромобили на аккумуляторах - тупик. Только топливо, утилизируемое в виде топливных элементов или в каких-нибудь микрореакторах. 

При расчёте КПД электромобилей нужно учитывать, что электромобиль в пробках энергию не ест. Что двигатель ЭМ большую часть времени работает в комфортном режиме, а ДВС - наоборот. Ну и то, что печку или кондей приходится кормить от того же источника энергии, что и двигатели.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(01:44:19 / 13-09-2015)

Очень слабая статья.

Про энергетику и расчет мощности электростанций потребных на перевод всех автомобилей в РФ с ДВС на электродвигатели на данном ресурсе уже писали раз пять (потребуется 20-25% от мощности текущей энергосистемы РФ при этом КИУМ электростанций сейчас 45-60%- т.е. мощности есть уже сейчас).

Но все равно одаренные товарищи постят бред про необходимое увеличение генерирующих мощностей в разы.

Проблема с электромобилями только одна - не решена проблема подвода электроэнергии. На этом печальном факте можно было и остановиться. Его одного достаточно.

Если бы данная проблема была решена ( ИМХО решена не будет) то все ДВС тут же можно было выбрасывать на свалку. Как решение вопроса с электрофикацией железной дороги - привело к быстрому переходу на электродвигатели.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(05:21:22 / 13-09-2015)

Согласен. И что интересно - экономика, промышленность и вообще, страна - заинтересованы в том, чтобы инфрраструктура (в том числе и инфраструктура доставки электроэнергии) развивалась. Если электромобили будут здесь дополнительным стимулом - это хорошо, я считаю.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(03:35:44 / 13-09-2015)

Вот по п. 1 думается, что это же хорошо, если нагрузка на электросети выровняется? Собственно, двухтарифность - это попытка сбалансировать эту нагрузку, перенести переносимый спрос. Скажем, работу компьютера не отложишь, а стиральной машины - можно отложить, но все равно, получается, не компенсируется. А тут - есть шанс выровнять дисбаланс. Я к чему клоню - да, цена ночного киловатт-часа может вырасти когда нагрузка сбалансируется. Но по-хорошему, цена дневного тогда должна упасть. И это принесет некий общий эффект, который нужно учитывать.

Аватар пользователя Pogrom
Pogrom(5 лет 10 месяцев)(05:19:36 / 13-09-2015)

Да, по п. 4. Думается, что увеличение потребления электроэнергии способно как раз снизить стоимость электроэнергии. Грубо говоря, представим, что такое генерация электроэнергии в маленьком удаленном пункте населенном, какова стоимость строительства там электростанции или доставки электроэнергии туда? И что такое получить электроэнергию рядом с Братской ГЭС или АЭС какой-нибудь, наверное это проще. Думаю, с увеличением мощности цена за киловатт должна падать. Однако это вскрывает другую проблему, которая не обозначена в первом посте у вас. Что делать с доставкой электроэнергии в эти отдаленные, малонаселенные районы? Так-то за 1000 километров канистру налил и поехал. Жидкое топливо увезти просто, а увезти электроэнергию? Вовсе нет. Строить электростанции во всех удаленных регионах? Строить линии электропередач? Да, использование электромобилей - это принципиально другая нагрузка, с моей точки зрения на инфраструктуру доставки электроэнергии. Позитивным, правда, может быть то, что использование электромобилей простимулирует инфраструктуру, ведь если строить ЛЭП, то проложить где-то рядом еще и дорогу - это уже проще. Так что интересный вопрос, как это повлияет...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:14:44 / 13-09-2015)

Гибрид экономичный, пока вы экономите и соблюдаете режим, и не знаете про дизель. Отсталые японцы ничего умнее не могут, как пустить рекламную пыль в глаза туповатому американскому потребителю. А у нас ведутся, как обычно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(13:39:37 / 13-09-2015)

Дизель не экономит, он просто дает рассрочку ...

Мой друган тоже нахваливает дизель, потом бац ТО не у офицалов сделал, пришлось чинить в офсервисе - на круг 20-ка.

Потом звонит ноет - типа авто ниедит - ща форсунки будут выкручивать, если не выкрутят - будут высверливать ...

Каждая форсунка года 3 назад кажись больше 10-ки стоила + работа 5 штук на каждую, на круг вроде больше 60-ти тр выходило ...

Но ему повезло - только 1 форсунка сдохла, остальные промыли ... В итоге штук 40 отдал.

Год назад КПП у него сдохла - ну лампочка замигала. Решил всю КПП заменить - с работой 130тр ...

Но божиться, что это просто ему не повезло, а так даже коропка типа не должна была сдохнуть при пробеге 200 тысяч ...

Итого тачке 8 лет и 190тр непредвиденных расходов, а до работы ему 2 км ну на юга любит махнуть,

правда деньги на эвакуатор обязательно с собой везет ...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:42:07 / 13-09-2015)

Интересно что за авто. Не японка случайно ? ))))  Нормальный дизель не намного дороже в эксплуатации бензина. Даже к маслу требования ниже.  Много дизельных машин со скрученным пробегом, если взять нормальный, честный, то вобще никаких проблем там нет.  Кстати, да, как то ремонтировали очень дорогой дизель, как раз форсунки. На все про все 20 с не большим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(2 года 4 месяца)(16:56:24 / 13-09-2015)

Хьюндай Санта Фэ Классик от Тагаз моторс:)

8 лет назад самый дешевый дизельный полноприводный авто был, бензиновый был дороже ...

Правда друг с трудом наскреб 600тр на монопривод - типа круто, на внедорожнике езжу!!!

Хотя возможно дорогой ремонт проистекает из удешевления мотора.

PS Форсунки просто прикипели - их не открутить было ... 3 открутили, одну сломали - пришлось высверливать и т.д.

 

Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(13:30:57 / 13-09-2015)

ну авто не закончил 3х классов, а туда же... 2 раза посчитал потери электродвигателя и АКБ!!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 10 месяцев)(13:31:10 / 16-09-2015)

Электрокары на самом деле работают на угле. Так как электрогенерация в большей степени обеспечивается путем сжигания угля.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...