Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Энергопотребление на ВСМ

Аватар пользователя nhfvdfq71

Как известно, на проектируемой ВСМ Москва-Казань анонсируется курсирование ускоренных контейнерных поездов. Стоит отметить, что это серьёзная инновация в концепции высокоскоростного движения (как, впрочем, и максимальная скорость в 400 км/ч). И она может показаться журналистской уткой или просто бредом. Но тут стоит внести ясность. Этот вопрос действительно всерьёз прорабатывается. Однако, максимальная скорость контейнерных поездов составит 160 км/ч, техническая около 130 км/ч. Для сравнения на основном участке ВСМ для пассажирских поездов эти цифры составляют 400 км/ч и 300 км/ч, на пригородном участке, по техническому отношению соответствующему Главному ходу Октябрьской ж.д., 250 км/ч и 200 км/ч. Вес контейнерного поезда оценивается примерно в 1100 т, что является типичным весом "классического" пассажирского поезда в 18 вагонов.
Для обгона грузовых поездов на ВСМ предусматриваются специальные обгонные пункты.
В итоге получаем те же проблемы, что и на "классической" дороге, только отношение ходовых скоростей меньше. И как следствие выше коэффициент съема.

Но разработчиков данной инновации можно понять. Не строить же ВСМ ради 4-6 пар поездов. Приходится изыскивать любые возможности заполнить возникающую пропускную способность, не считаясь с коэффициентом съема.

Но это преамбула. В данной публикации хотелось бы коснуться энергозатратности повышения скоростей движения поездов.

Стоит рассмотреть данный вопрос на примере сопоставления с некоторыми реальными участками "классических" ж.д., по которым имеются свежие расчеты, учитывающие последние достижения техники. У данного подхода, несомненно, имеется недостаток в малой выборке. Однако, такой подход позволяет отойти от общих фраз и "классических" выводов.

0_140da9_7a1b4c3b_orig

Удельный расход энергии в первую очередь зависит от профиля пути. Разумеется, на горном профиле он выше.
На тягу порожних поездов тратится больше энергии как по причине большего удельного сопротивления движения порожних вагонов.

Как видно из графика расход энергии в 2,8 выше. Причем это практически значимое значение. Но ради сопоставимости представим, если бы по "классическим" дорогам пропускали с типичной для них технической скоростью грузовые поезда такого же веса. Тогда разница составляла где-то в два раза.

0_140da6_2627f8af_orig

На графике видно, что удельный расход энергии несколько уменьшается с увеличением веса поезда. Хотя согласно конкретным расчетам увеличение веса с унифицированного 6000-6300 т до нового, усиленно внедряемого, 7100 т приводит на ряде участков к уменьшению энергопотребления примерно на 3-5%, а на ряде других, наоборот, к увеличению энергопотребления на те же 3-5%. Т.е. указанная тенденция имеет место быть не для всего диапазона весов поезда, что можно объяснить возрастанием потерь с увеличением единичных мощностей нагрузок и более неравномерного характера энергопотребления.

Имеет значение также план пути, разрешенные скорости и временные ограничения, количество остановок и целый ряд других факторов, что весьма затрудняет сопоставление данных для различных участков. В представленных расчетах никак не учтено различие в ситемах электрической тяги. Ибо тут
не всё однозначно.

0_140dac_32133240_orig

К тому же ВСМ проектируется с использованием двух систем тяги.

Увеличение технической скорости за счёт ходовой скорости приводит к росту потребления, а за счёт уменьшения остановок (в узком диапазоне) к его снижению.

0_140dab_9e11abc9_orig

Хотя какую-то зависимость трудно усмотреть.

0_140daa_b03db048_orig

Перейдём к рассмотрению пассажирских поездов. Также виден явный рост энергопотребления. Примерно в 3,5 раза по сравнению с "классическим вариантом".

0_140da8_10c21361_orig

Расчёт по местокилометрам даёт для "Ласточки" несколько другой результат по причине пригородной компоновки мест в поезде.

0_140da7_5f441549_orig

Так как текущие расходы электроэнергии на тягу "классических" поездов составляют 10-12% себестоимости (для ВСМ эта величина м.б. выше), это не так критично. И не является достаточным основанием отказываться от ВСМ. Но четкое осознание, что высокоскоростное движение имеет принципиально другую энергоемкость, необходимо. И, безусловно, при оценке экономической эффективности внедрения ВСМ нельзя пользоваться средними для ж.д. транспорта цифрами. Увеличение скорости движения приводит к росту себестоимости перевозок, что необходимо учитывать при разработки тарифной системы. Представляется нерациональным установление тарифов на более быстрые перевозки на одном уровне с менее скоростными.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(10:46:36 / 12-09-2015)

Эммм, а разве ВСМ создается не как альтернатива авиаперевозкам? Может именно с ними следует сравнивать, а не с классическими ЖД перевозками?

Ну и насчет тарифов - вполне возможно сейчас демпингуют чтобы отхватить часть рынка именно у авиаперевозчиков.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(10:48:07 / 12-09-2015)

Контейнеры по воздуху не летают.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(10:57:21 / 12-09-2015)

Правда? http://kontejnerov.ru/aviaczionnyie-perevozki.html

Зачем нужно перевозить что-то самолетом? А зачем ВСМ? Ведь есть дешевые обычные ЖД и дармовые морские перевозки

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:02:28 / 12-09-2015)

Да летают контейнеры, летают, только они "золотые"...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:06:44 / 12-09-2015)

Вот поэтому ВСМ и альтернатива авиаперевозкам. Быстро и дешевле. Если хотите - немного медленней авиа, намного быстрее ЖД. Намного дешевле авиа, немного дороже ЖД.

Морские перевозки никаким боком - с ними как раз ЖД конкурирует. Либо авиа - если межконтинентальные перевозки

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:11:18 / 12-09-2015)

Какие авиа? Вы обьемы посмотрите... Или Вы их только по скорости сравниваете?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:12:59 / 12-09-2015)

А по чему их еще сравнивать? Повторю вопрос - нафига нужны авиа и ВСМ перевозки если есть намного более дешевые ЖД и морские перевозки?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(11:21:14 / 12-09-2015)

 Повторю вопрос - нафига нужны авиа и ВСМ перевозки если есть намного более дешевые ЖД и морские перевозки?

Потому что там есть обьемы, которые с авиа несопоставимы...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(11:30:31 / 12-09-2015)

:facepalm:

"Я - зачем нужны авиаперевозки?

Кислая - затем что они не нужны"

Я правильно понял: сначала появились авиаперевозки - объемы перевозок не удовлетворили - появились жд перевозки - объемы не удовлетворили - появились морские перевозки - .....- появилось колесо. Все правильно, логические цепочки, причинно-следственные связи и пространственно-временной континуум не нарушены?

Или все-таки авиаперевозки появились самыми последними? По какой причине они появились?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:18:43 / 12-09-2015)

 По какой причине они появились?

В следствии НТП...

"Я - зачем нужны авиаперевозки?

Кислая - затем что они не нужны"

не приписываете мне свои фантазии...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:28:49 / 12-09-2015)

Т.е. появилась возможность - сделали? В космос грузы доставляем, но почему-то с помощью Буранов из Москвы во Владик грузы не возим. Наверное, НТП какой-то не той системыlaugh

Причем тут мои фантазии? Я задаю вопрос зачем нужны авиаперевозки, Вы отвечаете - потому что ЖД могут больше перевозить.surprise

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:48:21 / 12-09-2015)

Авиаперевозки нужны для скоростной доставки грузов МАЛЫМИ ОБЬЕМАМИ ибо перевозить тысячи тонн самолетом затрахаешся и разоришся...Че не понятно-то?!

Грузоподьемность вагона в среднем 60т, состав может состоять и из 100 вагонов и более...

Ан- 225 может поднять максимум 250т - это всего лишь 4 вагона - еще вопросы есть?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:50:40 / 12-09-2015)

Ага, т.е. согласились, что ВСМ - это конкурент авиаперевозкам, ибо скорость. Отлично.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:54:00 / 12-09-2015)

ВСМ - это конкурент авиаперевозкам

В Ваших фантазиях, ок...

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(14:02:55 / 12-09-2015)

Отрицаете окружающую реальность? Ок.

Преимущества авиа перевозок мы выяснили - скорость. Зачем нужны ВСМ ?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:31:41 / 12-09-2015)

У Вас такая богатая фантазия, что переплюнуть ее сложно, поэтому Вы сами себе все можете обьяснить....

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(15:13:24 / 12-09-2015)

Угу, как дошло до дела - во всем виноват кто угодно, только не Вы. Ожидаемо...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:19:48 / 12-09-2015)

 во всем виноват кто угодно, только не Вы

Бредите?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(15:47:27 / 12-09-2015)

Только если в ваших фантазиях...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:06:42 / 12-09-2015)

Не только в своих:

fmp-kruglii-stol-eas-silk%20road-kokoshi

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(17:23:39 / 12-09-2015)

И это четко показывает, что ВСМ по сравнению с ЖД имеют следующие преимущества...... вот в этом месте немного смазано, повторите, если не трудно....

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:38:19 / 12-09-2015)

Ваш полет мысли не досягаем .... Транспортные коридоры определяют жд дороги ( в том числе и ВСМ, потому что это ТОЖЕ жд), море и автодороги ( только там можно говорить о конкуренции) - все... никаких авиаперевозок, потому что поток грузов и пассажиров не сравним - хотите дальше сравнивать ежа со слоном по признаку, ну они же млекопитающие, пжлста без меня...

 ВСМ Москва-Казань - это часть "шелкового пути" и только в этом разрезе можно что-то сравнивать.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(19:22:30 / 12-09-2015)

Ваши попытки натянуть сову на глобус достойны восхищения. Особенно навязывая именно ВСМ(который тоже жд) альтернативой морскому транспорту, хотя не понятно почему ЖД не справляется с этой ролью(альтернативы морскому транспорту).

В обсуждаемой статье идет сравнение ЖД и ВСМ(которые тоже жд). Поэтому Ваши попытки спрыгнуть, давая никак не относящиеся к теме ссылки и картинки очень потешны.

ЖД(которые жд) уже есть, работают, требуют относительно мало энергии, дешевы, приносят прибыль. ВСМ(которые тоже жд) нету, требуют трюлик денег, требуют больше энергии, будут ли приносить прибыль непонятно. Вопрос(уже в который раз, устал считать) - какие у ВСМ преимущества перед ЖД(которые тоже жд)?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(20:01:46 / 12-09-2015)

Сову на глобус натягиваете Вы:

900918bc8581.jpg

обращаем внимание на начальные и конечные точки - это и есть ответ на все Ваши глупые вопросы...

Преимущества ВСМ перед обычной жд - пропускная способность и скорость, но что бы это понимать надо быть хоть немного в курсе вопроса,  а не тупить сравнениями авиа и ВСМ.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(21:47:21 / 12-09-2015)

Ну, наконец-то, признались. А то фантазии, фантазии....

Итак, основным преимуществом как авиаперевозок так и ВСМ является скорость. Но серьезным недостатком авиаперевозок является цена. ВСМ решает эту проблему. Таким образом, ВСМ сочетает в себе скорость и относительную дешевизну, поэтому является альтернативой именно авиаперевозкам. Как и было сказано в ПЕРВОМ, Карл, сообщении.

А Вы, смотрю, не прекращаете попыток натянуть сову на глобус. ЖД уже быстрее морских перевозок.

Хотя я понял почему Вы так упирались. Вас смущает слово альтернатива. С точки зрения объемов перевозки - не стоит овчинка выделки, слишком мало самолетами возят. Но просто потому, что дорого. Поэтому нужна дешевая альтернатива, ибо скорость никогда не бывает лишней. Именно в этом состоит суть альтернативы ВСМ. Она дает высокую скорость при намного меньших затратах как денег, так и энергии по сравнению с самолетами. В общем, не об объемах шла речь.....

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 5 месяцев)(22:34:10 / 12-09-2015)

Относительная дешевизна ВСМ будет при объемах перевозок, сопоставимых с её провозной способностью.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:18:23 / 13-09-2015)

Вполне возможно, однако тарифов нет, сравнения по энергопотреблению с самолетами нет.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:37:34 / 13-09-2015)

Тарифы есть:

 

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(15:54:59 / 13-09-2015)

Я про тарифы на ВСМ

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:05:07 / 13-09-2015)

Так ВСМ нет - откуда взяться тарифам? То что есть - это не ВСМ, пока что это некоторое подобие....

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(17:16:24 / 13-09-2015)

Вот я и говорю - зачем делать далеко идущие выводы о стоимости, когда еще и конь не валялся?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:26:12 / 13-09-2015)

 С точки зрения объемов перевозки - не стоит овчинка выделки, слишком мало самолетами возят. Но просто потому, что дорого. Поэтому нужна дешевая альтернатива, ибо скорость никогда не бывает лишней.

А почему дорого? Уж не потому ли , что самолеты не могут дать обьемов перевозки на единицу рейса?

Именно в этом состоит суть альтернативы ВСМ. Она дает высокую скорость при намного меньших затратах как денег, так и энергии по сравнению с самолетами. В общем, не об объемах шла речь...

А о чем?  О сутках ВСМ и часах самолетов? Вы полагаете, что товарняк-многотонник помчит со скоростью 400 км в час?

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(16:01:36 / 13-09-2015)

Дорого потому, что катить легче, чем тащить. В смысле на взлет самолета требуется немножко больше энергии, чем на качение поезда.

Разговор о единицах суток ВСМ, десятках суток ЖД и многих десятках суток морского транспорта. 400 не 400, но всяко быстрее жд. Пока слышал о 200-250 км/ч

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:19:29 / 13-09-2015)

Разговор о единицах суток ВСМ, десятках суток ЖД

А Вы в курсе из чего складывается время движения на ЖД и ВСМ - и там и там будут работать законы жд логистики? Думаете среднепоездная скорость складывается только лишь из скорости движения? Скорость движения на перегоне ( да даже если она и будет 200 км/ч) - это лишь часть среднепоездной скорости, которая в свою очередь, зависит еще от пары-тройки очень важных факторов, которых у нет у авиа, но есть у морских перевозок.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(18:06:21 / 13-09-2015)

Гм, Вы свой рисунок видели? ЖД -14 суток, 10 суток. Это десятки суток. ВСМ насколько позволит сократить это время? Час, два, пять? Перестаньте спорить только ради того чтобы поспорить. В ВСМ будут вкладывать огромные деньжищи, поэтому сокращения времени будут очень большими, разговор будет идти о сутках, что позволит сократить время в пути до единиц суток.

Все что Вы тут пытаетесь оспорить разбивается об этот простой факт - огромные деньжищи, которые должны будут(Китай не даст соврать) окупится.

Я согласен с тем, что ВШП строится в основном ради того, чтобы в значительной степени уйти от морей, контролируемых пиндосами. Но для этого достаточно просто ЖД, особенно в условиях значительного снижения спроса со стороны Европы.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(19:05:35 / 13-09-2015)

Странный Вы человек, начали с того, что ВСМ это альтернатива самолетам и что с ними надо сравнивать, а не с ЖД

Вот поэтому ВСМ и альтернатива авиаперевозкам. Быстро и дешевле. Если хотите - немного медленней авиа, намного быстрее ЖД. Намного дешевле авиа, немного дороже ЖД.

Согласитесь, что ВСМ конкурент авиаперевозкам, ибо и те и те в приоритет ставят скорость, и успокойтесь

Продолжили отрицанием обьемов перевозок и вложений:

 Она дает высокую скорость при намного меньших затратах как денег, так и энергии по сравнению с самолетами. В общем, не об объемах шла речь.....

А закончили тем, что я вам говорила с самого начала:

кислая14743.gif(1 год 3 месяца)(10:51:16 / 12-09-2015)

Если глобально рассматривать ВСМ, то они скорее альтернатива морским перевозкам, а не авиа - по обьемам перевозимых грузов.

потому что:

ВСМ Москва-Казань - это часть "шелкового пути" и только в этом разрезе можно что-то сравнивать.

И кто тут спорил ради спора? И да, если бы китайцам это не было выгодно ( не только в плане окупаемости, но и в плане дополнительного транзитного моста в Европу) - то хрен бы они подписались на этот проект...

А еще говорят, что женская логика странная....

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(19:17:37 / 13-09-2015)

:facepalm:

Еще раз: ЖД(которые жд) перевозок для Европы - выше крыши. Нет смысла вкладывать лярды в строительство ВСМ(которые тоже жд). Продолжайте спорить ради спора.

Ну а то, что женщина не воспринимает логики, постоянно передергивает, пытается довести до белого каления - так это нормально, простительно, умиляет, радует.yes

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(06:45:02 / 14-09-2015)

Еще раз: ЖД(которые жд) перевозок для Европы - выше крыши.Нет смысла вкладывать лярды в строительство ВСМ(которые тоже жд).

Все понятно, Вы в собственной теме...

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:12:50 / 12-09-2015)

есть расчеты что доставка через авиа но по парашютному

гораздо дешевле традиционных

так что аргументировать надо тоже грамотно и не забывать нюансов 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:16:45 / 12-09-2015)

 доставка через авиа но по парашютному

Доставка чего? И главное - куда?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:22:36 / 12-09-2015)
Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:30:40 / 12-09-2015)

Согласитесь, что ВСМ конкурент авиаперевозкам, ибо и те и те в приоритет ставят скорость, и успокойтесь

Аватар пользователя украинец Абдулла

почтовые письма и деньги в пачках банкнот а также бриллиантовые украшения выгодно авиатранспортом доставлять. вип-персоны тоже.

Аватар пользователя Comrade_as
Comrade_as(2 года 6 месяцев)(12:49:28 / 12-09-2015)

Что значит выгодно? Дороже? А зачем вип-персоне платить больше?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:51:16 / 12-09-2015)

Если глобально рассматривать ВСМ, то они скорее альтернатива морским перевозкам, а не авиа - по обьемам перевозимых грузов.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(11:23:56 / 12-09-2015)

хороший анализ. но можно было бы и проще: где-то давно читал, что у физиков якобы есть такое правило "восьми" (точно не помню, а сам не специалист). смысл в том, что для увеличения скорости в два раза нужно увеличить энергозатраты в 4 раза. это аксиома (у физиков). впрочем, даже улыбнуло, когда автор показал разницу в 2,8 раза, т.е. правило действует.

т.е. как не крути, за увеличение скорости придется платить.

Аватар пользователя Игорь Д.
Игорь Д.(5 лет 2 недели)(12:37:41 / 12-09-2015)

Это не аксиома - это результат, получение которого  доступно выпускнику советского техникума. Он имеет отношение к силе аэродинамического сопротивления, которая пропорциональна квадрату скорости.  Для длинного и тяжелого поезда эта сила не существенна - но существенна для автомобиля. Для поезда - проблема в смене кривых и прямых участков. Так что автор прав.

Аватар пользователя by@huk
by@huk(2 года 2 месяца)(12:44:06 / 12-09-2015)

ну так я про то же. необходим существенный рост энергозатрат для увеличения скорости. а уж на каком этапе и для чего - второй вопрос.  

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(11:51:47 / 12-09-2015)

кВт*ч/км? А расход энергии разве не должен зависеть от массы? Странные они, эти железнодорожники...

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Читатель518351n

В тексте тонно-километры.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:22:09 / 12-09-2015)

Посыпаю голову пеплом! Конечно, ткм! Извините!

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Птица
Птица(2 года 7 месяцев)(12:13:58 / 12-09-2015)

На скоростях 200+ км/ч большая часть энергии уходит на преодоление сопротивления воздуха.

Аватар пользователя украинец Абдулла

я бы впереди пропеллер поставил штоб мимо габарита вдоль поезда тягу создавал.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:44:14 / 12-09-2015)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 3 месяца)(13:04:12 / 12-09-2015)

Вес контейнерного поезда оценивается примерно в 1100 т, что является типичным весом "классического" пассажирского поезда в 18 вагонов.

На Северо-Кавказской по натурному листу "классическим" контейнерным считается 2500 т, что уже аналогично 39 пассажирским вагонам. По 18 уже не возим, это не выгодно. Растёт непропорционально цена 1 т*км. Раньше по 18 конечно возили, когда было впервой ))

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 4 недели)(15:29:03 / 12-09-2015)

ИМХО. Увеличение КПД связано с увеличением Км на высоких зонах электровозов переменного тока по сравнению с ненагруженными.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...