Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Субботний оффтоп: Ядерный снос зданий

Аватар пользователя nehnah

Вчера вечерком почитывая на конте комменты наткнулся на вот сей ресурс обосновывающий возможность ядерного сноса зданий 11 сентября...

Так вот, автор сего ресурса говорит об уникальной способности ядерного взрыва превращать в порошок всё и вся, не поясняя механизмов оной. Меня это немного заинтриговало, пришлось подключить остаточные политехнические знания. enlightened

Позволю себе скопировать часть моего коммента с конта:

...есть такая технология, называется сверхскоростное резание металлов. Суть его в том, чтобы скорость резания превышала скорость пластических деформаций в металле, при этом энергия, затрачиваемая на резание резко уменьшается ввиду отсутствия вязкого трения в металле, он в процессе резания превращается в порошок.
Так вот, прохождение ударной волны сквозь металл со скоростью, превышающей скорость пластических деформаций легко и просто приводит, а в данном конкретном случае привело, к превращению конструкции здания в порошок. Замечу только, что данное поведение характерно для металлов, так что пассажи Халезова про пыль из людей и мебели, мягко сказать, - выдумка. А вот металла в зданиях могло вполне хватить для подобных спецэффектов...

Ни разу не являясь специалистом в области физики ядерного взрыва или квалифицированным материаловедом, хочу обсудить, возможно-ли вообще подобное. Из курса теории резания получается, что вполне. Особенно при скоростях превышающих способность материалов к пластическому деформированию. Скорость протекания процессов в эпицентре ЯВ такова, что скорость ударной волны вблизи эпицентра должна превышать скорость звука в стали (~5 км/с), возможно в разы. Так-что при таких условиях прохождение такой ударной волны, на мой взгляд, способно порвать связи не только между кристаллами конструкции, но и раздробить сами кристаллы превращая их в ту самую пыль...

Что скажете, могло-ли быть всё именно так как описано Халезовым?

Upd: Ещё меня смутило вот, что. На видосиках прослеживается по две сейсмических волны, меня это наводит на мысль, снос был двухэтапным:

- сначала подрывается заряд расположенный ближе к поверхности этим достигается формирование полости под зданием с относительно высоким давлением, позволяющим не осесть ему в неё, но одновременно и не разрушающим конструкцию здания ввиду малой скорости ударной волны на границе его фундамента.

- затем подрывается второй, более заглубленный заряд, который выстреливает дном первой каверны как пробкой в фундамент здания. Пробка ударом тормозится о фундамент порождая вертикально направленную ударную волну, которая пробегая вверх по конструкции крошит её в пыль.

Такая схема позволяет разогнать на коротком расстоянии пробку до высоких скоростей не применяя заряды большой мощности, как в источнике указано ~150 кт. Мыслится мне что при такой схеме достаточно пары зарядов на порядок меньшей мощности. Нет?

ЗЫ: Просьба прежде, чем постить комменты, высмеивающие мою позицию, ХОТЯ-БЫ пролистните материал по ссылке, оформлен он так, сяк но анализа по сути много. Серьёзных подводных камней (я) не нашёл...

ЗЫЫ: Просьба, - обсуждать не эмоции и слухи, а ТЕХНОЛОГИЮ и её возможность/невозможность.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(06:06:29 / 12-09-2015)

А как-же  радиоактивное заражение? О_о

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Вот-вот, сам собирался написать то же. Загрязнение, плюс  - доступный ныне ассортимент взрывчатых веществ позволяет обойтись и без "рояля" в виде ЯО, а результат можно получить и применяя вполне себе традиционные и привычные средства - вся фишка в том, КАК их применить к данным условиям. Грамотные специалисты работали. 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(06:32:32 / 12-09-2015)

А вы материальчик-то по ссылке пролистните хотя-бы. Или и тут народ начинает скатываться к конт-овской гуманитарщине: "Не читал, но осуждаю!"?

Аватар пользователя drNeubauer
drNeubauer(5 лет 5 месяцев)(07:52:34 / 12-09-2015)

.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(08:15:45 / 12-09-2015)

Не имею лишнего времени обсуждать бред. ;)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(08:18:55 / 12-09-2015)

Ну то есть по технологии ничего не скажем...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(16:53:19 / 12-09-2015)

Вы изменяете законы ядерной физики силой мыслиодним постом на АШ? Я обеспокоен. За ваше ментальное здоровье.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(09:10:28 / 13-09-2015)

Я ничего не изменяю, ничего не передёргиваю, я высказал предположение о ВОЗМОЖНОЙ технологии сноса с целью понять возможно-ли подобное в принципе. Попросил конкретных высказываний по технологии подобных работ, получил в результате вместо обсуждения КОНКРЕТНЫХ вопросов, пусть даже и в формате фантастики, поток обвинений в психической несостоятельности. За исключением пары тройки адекватных ПО СУТИ комментов. Как-то это странно выглядит, и ещё большой вопрос кто из нас ментально нездоров...

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 8 месяцев)(11:08:57 / 13-09-2015)

Я ничего не изменяю, ничего не передёргиваю, я высказал предположение о ВОЗМОЖНОЙ технологии сноса с целью понять возможно-ли подобное в принципе.

Невозможно в принципе. От слова "никак"

Аватар пользователя BarsMonster
BarsMonster(5 лет 10 месяцев)(06:12:10 / 12-09-2015)

Не создавайте сущности без необходимости.

Наблюдаемый снос реализуем обычными ВВ... Шизофренические бредни запускают в рамках операции прикрытия и дискриминации альтернативных теорий.

Слишком уж легко подтвердить/опровергнуть, чтоб был ядерный взрыв, со следами которые останутся на месте десятилетия. Можете лично гамма-спектрометр взять и на место съездить - ничего не обнаружите.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

+ 100500. Создание "информационного шума" с целью сокрытия правды - подобно дискредитации здравой конспирологии путём зашумления откровенным бредом про евреев и "рептилоЙдов".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(08:41:24 / 12-09-2015)

Ну, так выдали бы нам "здравую конспирологию", как противовес. Их есть у Вас?

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Объяснять долго. Зацикленность на евреях (или любом другом этническом признаке), "рептилоЙдах", инопланетянах, "иллюминатах" (это чисто западная "фишка"), "жидомасонах" и "розенкрейцерах" - абсолютно точно полная ерунда. Гораздо ближе к реальности - прослеживание связей хозяев крупнейших корпораций, политиков, и так далее. И ещё - самые важные и ключевые фигуры на людях не мелькают и нигде не светятся

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:50:17 / 12-09-2015)

"""Объяснять долго"""

Я понял!!! У Вас нет времени, да и слушатель туповат!

Удобненько. Не находите?

 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

«Я понял!!!» -

Вы всё прекрасно поняли. И я всё прекрасно понял. Не надо меня разводить на многословные объяснения, в ответ на которые вы будете отпускать глумливые замечания, такие как вот это.

Так что не буду я делать вам «Удобненько», а просто соглашусь с вашим же точным суждением о вас же: «слушатель туповат!». Заметьте: не я это сказал. Так что - "Сами-сами-сами!"(с)

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(10:22:30 / 12-09-2015)

А не надо многословных. "Краткость - сестра таланта."

А то сказанул, и дальше "сами-сами-сами", я и говорю - удобненько устроились. 

Тупеньких ни во что не ставите, а среди умных, оно Вам как, за своего держат?

 

Аватар пользователя Офисный планктон

Слушатель не читатель, слушатель писатель?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(06:13:33 / 12-09-2015)

ЭТО НЕВОЗМОЖНО ! Ядерный взрыв ни с чем не спутать, и от Манхеттена бы ничего не осталось.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

А они отрежут от бомбы небольшой кусочек, совсем небольшой, чтоб только здание свалить :D

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(06:39:01 / 12-09-2015)

Блин, а вы его видели? Или хотя-бы чувствовали? Там где я живу до окончания испытаний регулярно потряхивало, так-что вынужден был ещё в детстве знать хотя-бы азы теории...

ЗЫ: Хотя в части мощности я с Халезовым не согласен абсолютно, причём в меньшую сторону...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(06:42:31 / 12-09-2015)

Для этого не обязательно его видеть глазами, сам акт и последствия ядерного взрыва более чем красноречивы, это не химическое ВВ.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(06:52:32 / 12-09-2015)

Только мыслить и мысли излагать обязательно. Нас никогда не трясло, когда в Семипалатинске рвали мелочёвку, 20...50 кт, однако покачивало, когда испытывали за 100 кт, однажды прилетела шестибальная волна по школе трещины пошли, в газетах написали 150 кт. Наш школьный физик на следующий день сказал, что такое возможно при 300...500 кт, наверное что-то не так пошло.

Красноречивы эти последствия для спецов в этой области, вы спец?

Мои знакомые видели, атомные озёра, один дурик там купался, ничего жив ещё. А вот другой, который на нефтяных месторождениях полевым инженером работал с радиоактивными источниками, к сожалению здоров не очень. Т.ч. я хотя-бы отдалённо представляю о чём говорю, а вы?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(07:08:58 / 12-09-2015)

Потому что мощность воздействия взрыва на расстоянии падает согласно закону обратных квадратов, поэтому в радиусе ударной волны адь и израиль, а в недалеке бабочки летают и птички поют. Поэтому будь там ядерный взрыв, подземный или воздушный, от Манхеттена ничего бы не осталось, а в соседних районах вай фай подвис бы и только.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(07:16:00 / 12-09-2015)

Ну так Вы сами себе и противоречите, значит вот это:

Потому что мощность воздействия взрыва на растояние падает согласно закону обратных квадратов, поэтому в радиусе ударной волны адь и израиль, а в недалеке бабочки летают и птички поют.

Вы учитываете, признавая возможность регулирования мощности ЯВ, а потом выдаёте бред:

Поэтому будь там ядерный взрыв, подземный или воздушный, от Манхеттена ничего бы не осталось, а в соседних районах вай фай подвис бы и только.

Кто мешает отрегулировать мощность ЯБ таким образом, чтобы под этими конкретными зданиями был "адь и израиль", "а в соседних ... вай фай подвис бы и только".

Как-то эти Ваши утверждения похожи на регулярную шизофрению...

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(07:23:47 / 12-09-2015)

Никаких противоречий, ведь весь вопрос в радиусе воздействия. Для номинальной ядерной бомбы (1 кг сгоревшего урана) с энерговыделением 20 кт тротилового эквивалента радиус поражения ~ 1 км.(ц)

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(07:53:50 / 12-09-2015)

В какой среде? Воздух, грунт, гранит, вакуум?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(08:02:50 / 12-09-2015)

Да какая разница (ц) что под землей, что на грунте или на высоте 100 метров, всё равно снесло бы как минимум кварталы в радиусе 1 километра. Разве что на высоте сотни другой метров зона поражения была бы больше.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(08:13:09 / 12-09-2015)

Уважаемый, я рад вашим познаниям, но вот этот комент выявил в Вас флудера, извольте отдохнуть до понедельника.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(08:15:11 / 12-09-2015)

+++)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(06:34:18 / 12-09-2015)

И да, в здание была уже встроена штатная система аварийного сноса, ещё на этапе проектирования на случай безопасного сноса, собственно её и задействовали. Причём задействовали штатный аварийный снос и у соседнего здания. Ну вот такие вот условия при проектировании подобных зданий.

Аватар пользователя Тракторист

Были и вот такие фотки после разборок завала

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(07:27:02 / 12-09-2015)

На фотке идёт обычное строительство, не более.

Аватар пользователя Тракторист

Внутри большого голышА

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(07:47:36 / 12-09-2015)

Так Халезов и утверждает, что "штатная система аварийного сноса" ЭТИХ зданий была основана на использовании ядерного заряда малой мощности.

Вы его статью читали? Есть подозрение, что нет?

Что не так?

 

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(07:46:19 / 12-09-2015)

Этого Халезова надо срочно на обследование к психиатрам, или дилер у него бодяжит ганджубас. В штатных системах аварийного сноса используют обычное ВВ, разве что его не встраивают заранее. А не используют заряды по стоимости как само здание. Ядерный заряд снёс бы кварталы в радиусе 1-2 километров.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(07:55:24 / 12-09-2015)

Понимаете... оно, конечно, может Халезова и надо к психиатрам-наркологам, НО. Он приводит какие-никакие аргументы и часть из них доступна пониманию людей имеющих среднее советское образование. Ваша "аргументация" на уровне воздействия на эмоции - ядерный взрыв это очень мощно и ужасно, и всё. "Маловато будет. Маловато!"(С)

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(07:59:44 / 12-09-2015)

Маловато ещё не значит что недостаточно (ц)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(08:13:50 / 12-09-2015)

С Вами всё ясно - по этой теме исключительно флуд.

Спасибо! Продолжать не обязательно.

 

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 10 месяцев)(06:29:25 / 12-09-2015)

Даже маленький ядерный взрыв бы привёл бы к проявлению таких поражающих факторов как световое излучение и электромагнитный импульс, не говоря уж об отмеченном выше радиоактивном загрязнении. После того как неоднократно в мировой прессе утверждалось, что террористы могут использовать "грязную" радиоактивную бомбу, сразу же после обнаружения чистеньких паспортов "нападавших" ответственные службы были обязаны провести замеры уровней и оповестить кого следовало. Кроме того, должны были бы быть пожары  от светового излучения, ударная волна от взрыва обязана была бы если не повредить несущие конструкции соседних зданий, то хотя бы стёкла повыбивать. Высокая температура в центре взрыва должна была бы привести ко всем известному "грибочку", возникающему в любом высокотемпературном процессе в свободной атмосфере.

Ну, а взрывы действительно могут приводить к дроблению конструкций — именно взрыв ТРЁХ зданий комплекса ВТЦ и совпадает тютелька-в-тютельку с картиной сноса зданий путём контролируемого подрыва.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(6 лет 1 день)(06:38:35 / 12-09-2015)

А они и замеряли ,только результаты никому несказали . И там вроде как случаи рака среди ликвидаторов таки случались .

    Бают ,что современное ядерное оружие всё термоядерное, соответственно можно создать вполне чистый компактный заряд.

  По мне вполне убедительная версия .

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:00:19 / 12-09-2015)

И там вроде как случаи рака среди ликвидаторов таки случались

А ты подыши такой мелкой пылью, где вся таблица Менделеева, потом посмотрим что с тобой будет.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:04:24 / 12-09-2015)

А в статье Халезова указываются наиболее вероятные причины заражения раком. Прочитать не пробовали?

 

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:10:13 / 12-09-2015)

заражения раком

Лол, что? Рак - это тебе не грипп, чтобы им заразиться, это спонтанная мутация клеток.

На бред время не трачу.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:53:09 / 12-09-2015)

Точно, не тратите.

Тратите на флуд. Скучно жить?

 

Аватар пользователя Целиноградец

В большинстве случаев диагностики рака его этиология неизвестна. Есть мнение, что он вызван деятельностью вируса и посему мутировавшие клетки продолжают жить в организме постепенно отравляя его и разрушая Т-лимфоцитный механизм защиты-что приводит к метастазам. Пи-эс: Облучение далеко не всегда приводит к возникновению рака.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(10:31:59 / 12-09-2015)

Что скажете на коммент "Целиноградца"?

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:50:42 / 12-09-2015)

Что ты дурачок, а это коммент Целиноградца

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:33:40 / 12-09-2015)

Хамите. Некрасиво!

Хотя, чего-то я многовато от Вас хочу - обзывательства идут в ход, когда с аргументами швах.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Спонтанная - да не совсем. Совершенно точно установлено, что наличие определенных вирусов в организме, например вируса папилломы человека, значительно повышает шансы попасть в онкологию. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 9 месяцев)(09:45:48 / 12-09-2015)

Интересовался тоже.

1. Камень в пыль при подземных я/взрывах люди подтвердили, а металла, где они видели, не было.

2. Были слухи, что с радиометрами и пр. приборами за оцепление не пускали.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(07:27:46 / 12-09-2015)

Даже маленький ядерный взрыв бы привёл бы к проявлению таких поражающих факторов как световое излучение и электромагнитный импульс, не говоря уж об отмеченном выше радиоактивном загрязнении.

все зависит от мощности и глубины подрыва. указанных вами факторов может и не быть.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(07:43:36 / 12-09-2015)

Вот все Ваши аргументы говорят о том, что статью-исследование Халезоаа Вы не читали, от слова совсем. Да?

 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 12 месяцев)(06:31:53 / 12-09-2015)

всех с прошедшим 911

 

Аватар пользователя constant
constant(4 года 9 месяцев)(06:43:27 / 12-09-2015)

Тут дня 2-3 назад была статья про направленные атомные (ядерные) взрывы. Я там оставил комментарий, что именно такими взрывами и была проведена афера 9\11.

 В интернете полно предсказаний, что нечто подобное по масштабу будет проведено (теми же аферистами) 23\24 этого месяца. Поживём - увидим..angel

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(06:54:28 / 12-09-2015)

Мне интересен посторонний взгляд на ТЕХНОЛОГИЮ такого сноса.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(07:06:40 / 12-09-2015)

Мне страшно за некоторых комментаторов, как будто они в американских школах учились где на вопросы надо всего лишь ставить галочки в анкете. Атомный взрыв снёс бы Манхеттен к едрёной фени.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(08:01:07 / 12-09-2015)

Вот коммент - яркий образец говорильни ниочём.

Вы не бойтесь, Вы аргументируйте!

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(08:04:45 / 12-09-2015)

Во всей истории с Халезовым смущает один момент: работать там, где как он утверждает, работал он, и после этого проживать на территории США, да ещё писать разоблачительные статьи??? Странно.

 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(08:07:17 / 12-09-2015)

"Вы не бойтесь, Вы аргументируйте!" (ц) Ага, а следующая стадия обсуждения ядерных взрывов, это в песочнице. Не ну а чё, самая что ни на есть площадка для этого обсуждения.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(08:53:00 / 12-09-2015)

Вот подборка записей подземных взрывов. При некоторых испытаниях вообще не было никаких разрушений просто земля провалилась и все.

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(07:54:26 / 12-09-2015)

Т.е. по приведенной вами цитате получается, что при прохождении ударной волны разрушился металл в пыль, а бетон и стекло спокойно пережили эту неприятность?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(08:25:52 / 12-09-2015)

Ну не совсем так, вертикальным проводником ударной волны были колонны, а обвесы в виде перекрытий и т.п. если и разрушились до пылевидного состояния, то только в местах примыканий. В общем разрушение произошло в местах которые были проводниками ударной волны, прочее было просто разломано в процессе падения.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(11:06:06 / 12-09-2015)

Вы же сами описываете, как ваша школа трещинами пошла после толчка. Бетон в отличие от металла вообще не имеет пластичности и разрушается только хрупко. Согласно этой теории вниз должна была оседать только пыль, но ведь все было иначе. Металл не разрушается от ударной волны, сверхскоростное резание тут не при тут. Режут чем-то каким-т инструментом-рабочей средой и процесс резания-разрушения распространяется на глубину проникновения этого резца-рабочей среды. И как вам уже говорили, не плодите лишних сущностей.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(11:17:43 / 12-09-2015)

Одно из самых слабых мест сценария Халезова - то, что обрушение все-таки началось волною сверху вниз. Даже на ролике выше, где снос 32-этажного здания, видно как в падении этажи оставались относительно целыми.

Опять же, одно дело несущая железобетонная конструкция, а совсем другое стальная решеточная.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(13:59:37 / 12-09-2015)

Меня это тоже напрягает, не могу, хоть убей, к этому факту прикрутить теорию... :-\

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(14:07:56 / 12-09-2015)

Я тут уже давал ссылку на один ресурс. Просто немного свежих идей никогда не лишне.

Обратите, пожалуйста, пристальное внимание на момент А на Рис.2. До этого момента мы имеем нормальный сейсмический фон, башня горит, ничего нигде не трясётся. И вот, приблизительно за 8-10 секунд до «ядерного» взрыва мы имеем достаточно ощутимый одиночный толчок (момент А), сразу после которого происходит постоянное по амплитуде землетрясение, которое заканчивается в момент «ядерного» взрыва (момент В).

       Что случилось в момент А ? И что происходит в промежутке между событиями А и В ?

       Я утверждаю, что этот небольшой, но резкий толчок, является результатом включения той самой аппаратуры превращения материалов в пыль, которая вероятнее всего находилась внутри «пирожка». Другими словами, мини-землетрясение в момент А явилось результатом превращения части башни в пыль.

http://www.wakeupnow.info/index.php/one-menu-facts-opinion/2193-rasskaz-...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(14:41:21 / 12-09-2015)

Превращение материалов в пыль без тепловыделения должно происходить "по холодному" т.е. или резкое снижение температуры и последующее хрупкое обрушение, или высокоскоростная деформация по типу сверхскоростного резания (я его тут просто для примера привёл).

ХЗ, может они в колонны жидкого азота налили, а потом включили какой-нибудь генератор акустический. Меня в этом всём больше всего озадачивает механизм образования этой самой металлической пыли. КАК вообще достигли мгновенного охрупчивания такой гигантской конструкции??? %(

Про какую-то там супертехнику волшебного преобразования материалов в пыль это пусть для гуманитариев пишут, мне интересен единственный вопрос "КАК". Халезов выдал одну такую возможность я её не отвергаю, мало того думаю, что это вполне возможно, особенно с учётом того, что описал в апдейте к статейке. Только это опять-же не снимает вопросов воздействия на окружающую среду, его последствий и сокрытия от общественности. В общем вопрос пока остаётся открытым...

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(13:57:23 / 12-09-2015)

Разница в скоростях воздействия, сейсмическая волна, - волна относительно (скорости звука в бетоне, стали и т.п.) невысокой скорости и большой амплитуды. Так что там запредельных по скорости деформаций и не было.

Металл в процессе резания подвергается пластической деформации, в которой поглощается часть энергии. При сверхскоростном резании деформации не успевают распространяться в теле заготовки, в результате чего происходит локальное охрупчивание срезаемого слоя вплоть до образования металлического порошка.

В данном случае процесс схож с резанием в части запредельных скоростей распространения ударной волны в металле.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 4 месяца)(16:26:29 / 12-09-2015)

Еще раз повторю. Не было там в башнях "резца", который превращал бы в пыль металл колонн по всей высоте здания. Такого явления не наблюдается и при обычном землетрясении, и не будет при подрыве, Металл может разрушаться только в месте приложения энергии, далее она начинает убывать, распеределяясь по объему металла.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 11 месяцев)(07:55:15 / 12-09-2015)

Обычный термит. Смесь алюминия и окиси железа. Иначе краска серебрянка в сухом виде и железная руда один к трем по массе дает незабываемый огонь , который не только плавит гранит, но и испаряет гранит , сталь. Только металлический вольфрам жидкостью становится и тоже быстро згорает . В азотной атмосфере и в сварочных очках вполне можно насладица зрелищем расплавленного вольфрама.

Не придумывайте сущности сверх того, что необходимо для функционирования вселенной.;)))

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 4 месяца)(07:58:37 / 12-09-2015)

Ух-ты. Прикольный миф, такого у меня ещё не было.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(08:06:39 / 12-09-2015)

Сможете по пунктам разоблачить?

Или - не царское это дело?

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(08:15:56 / 12-09-2015)

Кстати да. Поддерживаю, я там ещё немножко мыслишек в статью добавил, и их присовокупьте к своему опровержению тоже...

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:40:56 / 12-09-2015)

А я считаю, что правительство США создало микроскопическую черную дыру под башней, что и вызывало ее обрушение. Опровергнешь? laugh

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(10:35:41 / 12-09-2015)

Да не вопрос, опиши "как", и тогда будем говорить по сути...

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:38:44 / 12-09-2015)

Прилетели ромулане на хищной птице, вытащили варп-ядро и закопали под зданием. Так как на ромуланских кораблях используется сингулярность в качестве источника энергии, а не антиматерия, то все получилось как надо. Опровергнешь?

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(11:17:15 / 12-09-2015)

Жестяк, вы вероятно из дурки недавно?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(10:42:55 / 12-09-2015)

"Убей его, Шилов!" "Свой среди чужих, чужой среди своих."(С).

 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 5 месяцев)(08:05:42 / 12-09-2015)

.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(3 года 1 месяц)(08:49:12 / 12-09-2015)

А, какой сейчас на месте захоронения обломков зданий радиационный фон?

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:14:08 / 12-09-2015)

Забавный бред, даже углубляться не стал. Я не знаю, как ведут себя металлы при ядерном взрыве, однако даже версия с инопланетянами заслуживает большего доверия. С чего начать?
1. ЭМИ. Как мы знаем из картинок по ОБЖ - ядерный взрыв неизбежно отдает часть энергии в ЭМИ. Эту хрень просто никак не скроешь, а учитывая, что не так много мест на Земле с такой плотностью населения * кол-во электроники/м2, сгоревшие мобильники у тысяч людей сказали бы нам об этом.
2. Радиация. Понятно, что бомбы бывают разные, черные, белые, красные, что-то почище, что-то нет, но пятно бы какое-то осталось. И хрен такое скроешь. Один фрик походил с дозиметром, отписался в блоге и понеслась. Конечно, вероятность мала, но сложи все такие вероятности и ты поймешь, что игра не стоит свеч.
3. ЗАЧЕМ???!!!1 Господи, если ты сидишь в Белом Доме и ты хочешь взорвать здание - ты поручаешь это спецслужбам, они все устроят по-тихому. Ведь твоя цель - политическая, да? А вот представь, что если ты применишь ЯО в густонаселенном городе по своим же гражданам, что случится с твоим режимом, твоей жопой, если тебя спалят? А спалят очень легко, см. п.1 - 2. И ради чего? Даже 0,1% утечки сего деяния не стоит такого риска, когда есть отличные бризантные ВВ. А когда тебя спалят, ты мало того, что получишь риск гражданской войны, если быдло не схавает твое объяснение (кстати, даже неядерную версию мир таки не схавал, а чтобы было если бы нашли следы поражающих факторов ЯО), так ты будешь вынужден тыкать пальцем на ядерные державы, что уже небезопасно и может выйти боком, ну либо срочно бомбить какой-нибудь Стан, где предположительно, бородачи, взорвавшие подпольную бомбу и сидят. Ни один политик. даже американский, не ввяжется в такую тупую авантюру. Тем более, когда есть гораздо более вменяемые, эффективные, скрытные альтернативы.
4. Судя по тому, что автор живет неподалеку от ядерного полигона (как я понял), у него разыгралась фантазия.

upd. Советую адептам ознакомиться с принципом бритвы Оккама (подсказка, это не настоящая бритва) и принять за допущение, что политики знакомы и применяют сей принцип.

У меня все. wink 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(09:17:58 / 12-09-2015)

1.  Амплитуды электромагнитного импульса подземного и надводного ядерных взрывов значительно меньше амплитуд электромагнитного импульса взрывов в атмосфере, поэтому поражающее действие его при этих взрывах .практически не проявляется.

http://gochs.info/p0967.htm

2. При подземном ядерном взрыве на большой глубине прони­кающая радиация и газовый поток полностью поглощаются грунтом, радиоактивные продукты взрыва остаются в полости и в толще разрушенной породы.

http://uchil.net/?cm=37479

3.Чтобы спалить организаторов теракта, должен быть кто-то , у кого власти больше, чем у организаторов теракта, не так ли?

4. Конечно, компьютерная графика самолёта, спалившая небоскрёб до состояния золы за час, версия куда более убедительная.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:20:22 / 12-09-2015)

Ладно, я поиграю. Будем считать, что ты убедил меня по технологии. Один вопрос, зачем ядерная бомба, когда годится обычная?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(09:42:51 / 12-09-2015)

Зачем вообще нужна была какая-то бомба, когда можно было с тем же эффектом грохнуть президента США?

Задавать вопросы легче, чем на них отвечать.

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:46:51 / 12-09-2015)

Президент - человек. Башня - здание. Мы обсуждаем башню. Ты с темы не съезжай, а давай объясни зачем нужна была ядерная бомба, когда годится обычная?

>Задавать вопросы легче, чем на них отвечать

Будем считать, что ты не можешь придумать даже упоротой причины. И я тебя понимаю, я тоже не могу. Бред вобще сложно поддается логике.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:58:54 / 12-09-2015)

"""""ъясни зачем нужна была ядерная бомба, когда годится обычная?""""

Это Ваше экспертное заключение, что годится обычная? Не худо бы подкрепить чем-либо более существенным.

Заодно и на Ваш аттестат глянем.

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:04:37 / 12-09-2015)

Это Ваше экспертное заключение, что годится обычная? Не худо бы подкрепить чем-либо более существенным.

Я правильно понял, что в твоем представлении для сноса здания подходит ядерная бомба и не подходят бризантные ВВ?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(10:29:24 / 12-09-2015)

Если Вы удосужились заметить, я ничего не утверждаю, я спрашиваю.

Я не знаю.

Мне показалось, что Халезов достаточно убедительно (для меня) показал, почему именно ядерное устройство, а не бризантное (так правильно?)

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:45:38 / 12-09-2015)

Если Вы удосужились заметить, я ничего не утверждаю, я спрашиваю

Я заметил. Ты спрашиваешь, но подразумеваешь под этим свой бред.

>Я не знаю.
А я знаю прикинь. Годится как ЯО, так и ВВ.

>Мне показалось, что Халезов достаточно убедительно (для меня) показал, почему именно ядерное устройство, а не бризантное
Я думаю, если оставить тебя на пару дней с каналом ТНТ, то ты и в экстрасенсов поверишь, а потом будешь бегать по форуму с криками, "докажи что они мошенники".

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:01:13 / 12-09-2015)

Знаете, что я подразумеваю? Гений, гений!

"""А я знаю прикинь"""

Только и осталось, что подтвердить своё авторитетное мнение чем-нибудь повесомее, нежели "а я знаю".

Не надо думать про меня - публике я не интересен, публике интересны котнтраргументы статье Халезова. У Вас есть?

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(11:31:16 / 12-09-2015)

Не надо быть гением, достаточно иметь мозг. А свою задачу я выполнил, вся ветка забита твоим бредом.

upd. Кококо nenhah, а внизу спины то заболело, да? laugh

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(11:21:29 / 12-09-2015)

Твоим тоже. Удачи...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:39:06 / 12-09-2015)

"""достаточно иметь мозг"""

Это Вы о себе???  

"Чудны дела твои, Господь!"(С)

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(10:02:41 / 12-09-2015)

 Как буд то задача всех людей в мире только в том и состоит, чтобы убедить в чём-то исключительно вас лично, а ваше мнение по любому вопросу имеет  огромную ценность для человечества, лол.

 

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:07:48 / 12-09-2015)

Что-то ты совсем уныло как-то слился. sad

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(10:14:28 / 12-09-2015)

Как буд-то вы о чём-то спорили. Как буд-то у вас были какие-то аргументы.

Или вы считаете, что ваше "всё это бред" это достаточное основание, чтобы его оспаривать? Не смешите.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:19:19 / 12-09-2015)

Да я тебе один единственный вопрос задал, на который ты только расплываешься в каком-то баттхерте и не можешь ничего ответить smiley Попробуешь что-то ответить, тогда может я и начну приводить аргументы. Я же тебя жду. Не робей.

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(10:28:16 / 12-09-2015)

Дурак такой вопрос может задать...

Кто его знает, с какой целью вообще затеяли эту комбинацию с самолётами, небоскрёбами и Пентагоном. Где по вашему я должен откопать соответствующие документы спецслужб США или каких-либо других организаций?

Или у вас они есть?

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(10:36:08 / 12-09-2015)

Ты пытаешься продвигать версию, но даже сам себе не можешь ответить на ключевой ее момент, более того, даже предположить. Знаешь как это называется? Или сам догадаешься?

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(11:03:05 / 12-09-2015)

Ты пытаешься продвигать версию

Какую? По-моему, я только исправлял ваше самоуверенное невежество насчёт подземных ядерных взрывов и "демократии" в США.

Потом вы обиделись и задали первый вопрос, который пришёл вам в голову. На что я вам спокойно ответил, что подобные вопросы не в компетенции людей не близких элитным слоям населения США..

Перечитайте ветку.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(11:15:44 / 12-09-2015)

Потом вы обиделись
На что я вам спокойно ответил

Не перестаю удивляться явлению проекции.

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 3 месяца)(10:07:41 / 12-09-2015)

там проводов море.

ЭМИ неизбежно бы навёлся на силовые линии окрест и у народа бы погорели пылесосы и холодильники

Под зданием находится метро - те же эффекты в рельсах и силовой проводке

Ядрёный взрыв маловероятен.

Наиболее вероятна активация технологического, встроенного в здание, механизма его сноса. Такие огромные здания в столь плотонозастроенном квартале обязаны включать в проекте систему его сноса. Эту систему привели в рабочее положение (например, привезли взрывчатку необходимой марки в запланированном объёме) и разместили в местах по проекту. Может там и линии связи для синхронизации подрыва были уже при постройке заложены - почему бы и нет? Если проект здания качественный, работы будут чистыми - необходимости сносить стены и бурить потолки не возникнет, все ниши для закладки уже будут готовы

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(10:17:07 / 12-09-2015)

Наиболее вероятна активация технологического, встроенного в здание, механизма его сноса. Такие огромные здания в столь плотонозастроенном квартале обязаны включать в проекте систему его сноса.

Давно читал, что такая обязательная организация планового аварийного сноса в самом деле есть - слова какого-то ньюйоркского чиновника.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 3 месяца)(10:52:10 / 12-09-2015)

собственно это и ставит крест на идее Халезова

Хотя, чисто теоретически, можно предположить, что сферический застройщик в вакууме запланировал сносить дома посреди Манхэтенна ядерным зарядом

Но, поскольку это часть проекта, очень сомнительно, что ему такое согласуют городские власти - напомню, речь идёт о стадии проекта постройки

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:07:10 / 12-09-2015)

ТБМ!

Прочитайте статью Халезова. Не надо свои предположения о проектах сноса. Он о них тоже написал.

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 3 месяца)(12:32:40 / 12-09-2015)

вы реально полагаете, что снос ядерным взрывом был в проекте здания? Или вам кажется, что злые тролли зарыли и потом подорвали ядрён батон под уже готовым зданием? Или же вы склоняетесь к идее, что эту бомбу принесли сбоку и шваркнули в существующем подвальном помещении, в надежде что здание сложится вертикально, а не упадёт на бок? Все три раза? С надёжным подрывом второго и третьего заряда после первого и второго ядерного взрыва в непосредственной близости? С гарантией сохранения точки подрыва второго и третьего заряда - ведь иначе набок упасть дом может, нет? Вы шутите, или прикалываетесь

Каким образом идею Халезова можно спроецировать на реальную жизнь? Заранее, что бы не развивать переписку на пустом месте, сообщаю - никак. Не мог быть запроектирован ядерный взрыв (три штуки) в центре города и согласован с властями города - на этапе согласования застройки, в начале 1970-х (а может, в конце 1960х - время разработки-согласования проекта, ибо открыто оно было в 1973)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(13:11:08 / 12-09-2015)

Ещё раз говорю - я не знаю, как.

Но зато я знаю другое, как только оппонент в какой-никакой дискуссии начинает употреблять слова с высокой степенью эмоциональной окраски - эпитеты, типа: "тролли зарыли", "шваркнули", "прикалываетесь",...., то у оппонента слабовато с аргументацией, либо её вообще нет.

Пишете - "никак", обоснуйте, либо представьтесь - "я главный утверждальщик подобных проектов на территории Нуйорка в 70-х годах и вот мой мандат".

Ну посудите сами, у Вас аргументация на уровне "этого не не может быть, потому что этого не может быть никогда": "не мог быть запроектирован...", далее должны последовать слова "потому что....". А у Вас?

Халезов написал, что эти проекты в открытом доступе ( в смысле не являются секретной информацией), правда я не знаю как туда добраться, чтобы найти, надо знать ГДЕ искать, я не знаю, пока.

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 3 месяца)(13:22:36 / 12-09-2015)

Ну раз в открытом доступе - возьмите и прочитайте, как там согласование было

- здрассьте, я застройщик, буду строить WTC

- снос в проекте предусмотрен?

- да. Решили ядерный фугас взорвать. Ну, 150кт - перебор, мы, как в Хиросиме, 20 сделаем

- офигеть! Дайте три!

на том и порешили

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(13:38:11 / 12-09-2015)

Хуцпа. Впрочем чего ещё можно ждать?

Можете не продолжать, а хотите продолжайте, мне с Вами неинтересно.

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:24:12 / 12-09-2015)

"""даже углубляться не стал""" - оно и видно.

ЭМИ, а какова территория охвата "сгорания" мобилок при таком предполагаемом подземном ядерном взрыве? А у Вас есть информация, что ни у кого ничего не сгорело?

А какой фон на поверхности при заданных условиях?

Ваши рассуждения о политике в Белом доме и ответственность главарей вызывают такое гаденькое хихиканье... Ну, грохнули Кеннеди, ну вырубили свет в громадном городе надолго, ну устроили аварию в Мексиканском заливе, ......и что, гражданская война началась?

Неубедительно!!!

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:26:35 / 12-09-2015)

Неубедительно будет, если ты скажешь, что получил когда-то школьный аттестат. Потому что, я уверен, тебе его так и не выдали. Да, я бред не читаю, как например и астрологические прогнозы Павла Глобы. Глобе и то доверия больше.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:38:25 / 12-09-2015)

На "гаденькое хихиканье" обиделись?

Ну не надо!

Да-да, я неграмотный, пытаюсь учиться.

Куда уж Вам "бред" читать - Вы его сами пишете.

 

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:38:07 / 12-09-2015)

Я обиделся? Ну хорошо я обиделся. А расскажи мне еще про "заражение раком". Ты имел ввиду, заражение ЗППП в позе раком, да? Короче это уже показывает твой IQ.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:44:30 / 12-09-2015)

"""ну хорошо, я обиделся"""

А вот это как раз не хорошо.

"""""ЗППП в позе раком"""

У Вас, очевидно, большие познания? Специалист?

 

 

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:44:19 / 12-09-2015)

Не, ну это же ты у нас подкинул такой образ, не я. Или тебе ссылочку дать? Так че, аттестат покажешь или будем считать, что я общаюсь со школьником?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(10:01:57 / 12-09-2015)

Фу-фу, Вы очень грубы! 

А чем Вам школьник не угодил?

Общайтесь-общайтесь, повышайте свою самооценку.

 

Аватар пользователя roman.kuvaldin

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(01:41:37 / 13-09-2015)

+ никто не будет тратить дорогущий делящийся материал, когда авианосцы стоят на приколе из-за недостатка топлива.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(09:15:57 / 12-09-2015)

Теория Халезова ценна хотя бы тем, что обращает внимание на несуразности официальной и дает инфу из первых рук о технологических ядерных врывах. Немало!

Недавно набрел на еще одну теорию, которая тоже обращает внимание на несуразности (в т.ч. и Халезова) и дает толчок к иному пониманию процесса. Интересно. http://www.wakeupnow.info/index.php/one-menu-facts-opinion/2193-rasskaz-...

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(09:18:43 / 12-09-2015)

Учитывая, что в официальную версию верят только американские домохозяйки, нестыковки в ней далеко не секрет. И вобще, несостоятельность одной версии не доказывает истинность другой. Это порочная логика.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(09:29:06 / 12-09-2015)

Муссировали примерно в то время, что технология подрыва ядерного заряда стала настолько доступна, что террористы готовы доставить чемодан с ядерным зарядом в любой крупный город США, и, возможно, что несколько чемоданов уже заложены. Очень может быть, что это была подготовка общественного мнения именно к такому событию. Другое дело, что на тот момент в неё бы никто не поверил, а хорошая идея была бы разоблачена журналистами и инженерами.

Поэтому была сделана "ширма" для операции в виде атаки самолётов. Реально же, я думаю, могла использоваться нейтронная бомба примерно 1 кт мощности. При подрыве в воздухе она бы вызвала разрушения на расстоянии 300-400 м. При подрыве под землёй, под толстым слоем влажного грунта и бетона, она могла бы дать замечательную ударную волну (точно направленную, если внизу скальное основание, а нам известно, что на Манхэттене это именно так) и сниженную дальность воздействия быстрыми нейтронами. Более того, через 12-15 часов уже можно начинать безопасно разбирать завалы. Пока подберутся к эпицентру, короткоживущие изотопы прекратят своё существование. И можно вспомнить, как все возмущались, что разбор завалов начался довольно поздно, будто бы его затягивали. P.S. По ссылкам не читал, звиняйте. 


 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(09:33:11 / 12-09-2015)

Ширма-то, ширма, только чего? Мне чего-то кажется, что затушёвывали дырку, проделанную в Пентагоне (какие-то гады поговаривают, что "Гранитом"😎) в то же самое время. На это действо отвечать надо, а как?

 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(10:21:51 / 12-09-2015)

Там всю дырку можно было обнести брезентом и только. Скорее это была добавка ужаса для масс, чтобы думали, что и официальные ведомства подверглись атаке.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:49:16 / 12-09-2015)

Для добавки ужаса притащили бы пару самолётных обломков со свалки, но, нет!

Или достоверностью уже не заморачиваются - СМИ достаточно?

 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(11:58:18 / 12-09-2015)

Там массы считают просто обычным быдлом, не заканчивавшим Гарвард, а значит априори не способным мыслить.

Повод дали, можете верить, можете нет - это вам официальная точка зрения. Кто не верит - тот дурак, всё, и едем дальше.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(12:23:20 / 12-09-2015)

Сомнения ( на уровне - этого не может быть, в принципе ) возникли сразу - я видел в 1975 году 4х-этажный дом в Новгороде, в который "въехал" Як-40.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(12:56:29 / 12-09-2015)

Сомневающимся трибуна в СМИ у них не положена. Положена либо насмешка, либо пуля в голову если человек изыскивает другие способы нести свои сомнения в массы.
 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(13:19:49 / 12-09-2015)

"""Пуля в голову"""

Будем ждать (цинично),  по Вашей логике Халезов "заработал" в голову заряд "Урагана". Хотя, кто знает, что там с ним? Может черви уже и съели.

 

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(14:33:43 / 12-09-2015)

Пока нет прямых доказательств - документов, записей переговоров, счетов за взрывчатку, документов исполнителей и т.д. - максимум что будет - посмеются. Вот если что-то серьёзное появится, то либо человек исчезнет, либо попадёт в ДТП, а то и что похуже.
 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(10:56:22 / 12-09-2015)

А здание №7 тоже нейтронной бонбой... того?

Имел место обычный, банальный промышленный снос. Всех 3-х зданий, это же видно невооруженным глазом на многочисленных видео.

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(09:53:57 / 12-09-2015)

Но как? В голове не укладывается, если использовали обычную взрывчатку её же надо туда привезти и установить огромный объем работ как все сделать не привлекая внимание во всех трёх зданиях?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(10:13:44 / 12-09-2015)

Термит или иное мог быть заложен при строительстве, для возможности последующего промышленного сноса, нет?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(10:06:04 / 12-09-2015)

"""обычный, банальный промышленный снос"""

Без объявлений? С людьми?

Оригинально!

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(10:18:27 / 12-09-2015)

Вы издеваетесь, что ли?=) Сказано же - теракт! Злой бин ладен отправил десять неграмотных мождахедов, и они нагнули омерику, за это омерика будет нести демократию и нагнет собственное население в целях его же  безопасности.

Три (ТРИ, Карл!!) ядерных взрыва в центре NY, по 150 килотонн, про которые тока щас догадались, это, конечно, правдоподобнее...

 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(01:49:40 / 13-09-2015)

+ не сгоревшие паспорта "террористов".

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(10:24:01 / 12-09-2015)

Во-первых, там не было ничего банального или обычного, это вы увидите в репортажах и на видео. Промышленный снос небоскрёбов выглядит не так, а примерно так:

Или так, обратите внимание на озвученное количество работ и взрывчатки - тысячи отверстий сверлятся, тонны взрывчатки закладываются, звук серии взрывов. И никакой взрывной волны, идущей на полтора км.

Во-вторых, просьба топикстартера обсудить технологию. И теоретически я не вижу преград для такого подрыва.




 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(10:25:49 / 12-09-2015)

Спасибо за видео (кстати, не могу вставить видео, получается только ссылка), но первое видео, про япов, это не тот случай, нету эффекта должного, пыли и шума.

А второе видео - отличное, и очень похоже на снос ВТЦ.

Взрывчатка заложена при строительстве, вот и все. По-моему, это просто, дешево и сердито. Амерам надо было просто давить именно на эту версию - типа, самолетики послужили лишь детонатором для зарядов, заложенных строителями - и это было бы гораздо правдоподобнее (часть правды) чем их блеяние про керосин и прочий бред.=)

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 неделя)(11:28:05 / 12-09-2015)

Я плохо разбираюсь в сносе зданий. Однако, насколько я понимаю, первый способ (разборка) используется в тех случаях, когда конструкция слишком прочна для подрыва. У тех небоскрёбов конструкция была титаническая. Мощные полые балки это нечто. Не факт, что это можно было снести, закладывая взрывчатку не при строительстве. тогда действительно должна была быть система сноса, заложенная при проектировании и строительстве. Если даже в основании была не килотонная нейтронная бомба, а просто банальная сотня тонн взрывчатки в тротиловом эквиваленте, то  детонационная волна от удара раскалённых газов, переданная внутри толстостенных балок как раз могла подорвать заложенную в них на этапе строительства взрывчатку. Так что самолётики это менее надёжная, косметическая часть плана. Они не могли обеспечить гарантированный подрыв. Да и неизвестно было, влетят внуттрь или в мусор разобьются о балки несущие - тут как повезёт.
 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(12:01:42 / 12-09-2015)

Пустотелые стальные колонны, заполненные снизу доверху чем-то типа термита, можно управляемо расплавлять, просто представьте себе, к примеру, сварочный электрод. Дуга плавит металл, электрод укорачивается. Пример грубый.

В районе попадания в здание самолета запускается горение термита в колоннах по периметру. Колонны горят, плавятся и испаряются как свечи, только очень быстро. Перекрытия, мебель и прочая мелочевка плавятся и складываются, здание рушится словно карточный дом. Это мы и видим. Нафига попу гармонь, то есть ядерный взрыв?

Самолетики со злыми террористами-смертниками, паспорта которых нашли тут же, хе хе - конечно, это красивая картинка для тети Сони с Брайтона. Здания снесены промышленно, вполне профессионально, без осечек и со 100% результатом. От самолетиков требовалось лишь попасть в цель. Но пиндосы могли просто врать более правдоподобно, их офиц. версия просто смехотворна.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(10:06:19 / 12-09-2015)

Близнецов валили управляемым взрывом обычным ВВ кумулятивной лентой. Суть - за сотые доли секунды срезать несущие конструкции и здание рухнет под собственным весом. Режется ( точнее продавливается) металл  фронтом волны детонации самого ВВ а не ударной волны. Давление во фронте волны детонации сотни тысяч атмосфер, так что она просто продавливает металл в твёрдой фазе, который из за отсутствия текучести разрушается по кристаллической решётке в виде порошка.

Если бы близнецов валили подземным ЯВ пусть даже в килотонну, то во первых весь манхетен бы очень заметно тряхнуло т.к от сейсмоволны ( а это ударная волна в твёрдом теле ) никуда не деться. Попадали бы с ног все журналюги с камерами. Во вторых близняшки бы упали как попало, а не аккуратненько сложились. 

Первый раз слышу про систему аварийного сноса общественных зданий. По мойму бред. 

Аватар пользователя lllXlll
lllXlll(5 лет 10 месяцев)(10:20:12 / 12-09-2015)

http://www.vedamost.info/2013/04/11-2001.html
"Когда же речь заходит о подземном ядерном взрыве, тот тут картина совершенно иная. Поскольку вокруг «концевого бокса» отсутствует воздух, вся энергия, мгновенно высвобождаемая в момент ядерного взрыва в форме рентгеновских лучей, будет потрачена на нагревание окружающей породы. В результате этого, порода перегреется, расплавится и испарится. Исчезновение испарённой породы вызовет появление подземной полости, размер которой напрямую зависит от взрывной мощности используемого ядерного боеприпаса. Вы можете получить представление о том, сколько породы может испариться при подземном ядерном взрыве из приведённой ниже таблицы, в которой количества испаряемой и расплавляемой породы разного типа представлены по принципу «тонн породы на килотонну взрывной мощности»:

Пример: взрыв 150-килотонного термоядерного заряда, помещённого достаточно глубоко в гранитной породе, вызовет появление подземной полости диаметром примерно 100 метров – наподобие той, что показана на рисунке ниже:

Все небоскрёбы имеют фундамент, нижняя точка которого находится на глубине 20-30 метров ниже поверхности земли. Поэтому, возможно так рассчитать позицию «концевого бокса», чтобы ядерный взрыв создавал подземную полость, верхняя граница которой не доставала бы до поверхности земли, но доставала бы до нижней границы фундамента небоскрёба, который подлежит сносу.

Например, в конкретном случае с Башнями-Близнецами Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке их фундаменты располагались на глубине 27 метров. В то время как 150- килотонные термоядерные заряды, предназначенные для их сноса, были расположены на глубине 77 метров (считая от поверхности земли), или на 50 метров ниже подземных оснований Башен.

Когда же речь заходит о подземном ядерном взрыве, тот тут картина совершенно иная. Поскольку вокруг «концевого бокса» отсутствует воздух, вся энергия, мгновенно высвобождаемая в момент ядерного взрыва в форме рентгеновских лучей, будет потрачена на нагревание окружающей породы. В результате этого, порода перегреется, расплавится и испарится. Исчезновение испарённой породы вызовет появление подземной полости, размер которой напрямую зависит от взрывной мощности используемого ядерного боеприпаса. Вы можете получить представление о том, сколько породы может испариться при подземном ядерном взрыве из приведённой ниже таблицы, в которой количества испаряемой и расплавляемой породы разного типа представлены по принципу «тонн породы на килотонну взрывной мощности»:
Пример: взрыв 150-килотонного термоядерного заряда, помещённого достаточно глубоко в гранитной породе, вызовет появление подземной полости диаметром примерно 100 метров – наподобие той, что показана на рисунке ниже:

 


Все небоскрёбы имеют фундамент, нижняя точка которого находится на глубине 20-30 метров ниже поверхности земли. Поэтому, возможно так рассчитать позицию «концевого бокса», чтобы ядерный взрыв создавал подземную полость, верхняя граница которой не доставала бы до поверхности земли, но доставала бы до нижней границы фундамента небоскрёба, который подлежит сносу.
Например, в конкретном случае с Башнями-Близнецами Всемирного Торгового Центра в Нью-Йорке их фундаменты располагались на глубине 27 метров. В то время как 150- килотонные термоядерные заряды, предназначенные для их сноса, были расположены на глубине 77 метров (считая от поверхности земли), или на 50 метров ниже подземных оснований Башен. "
взято от сюда http://www.vedamost.info/2013/04/11-2001.html .
Там далее и о растворенной породе, и о "ударной волне" и о фиксации онной соответствующими службами. Занятная статья. 
Вообще то теория достаточно безумная, поэтому действительно имеет возможность оказаться правдой..

 

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(10:25:35 / 12-09-2015)

Но если ядерный взрыв мощностью 150 килотонн по версии Халезова превращает в пыль башню WTC до высоты порядка 350 метров над уровнем улицы, тогда во что превратятся близлежащие станции, туннели метро и другое подземное хозяйство Манхеттена? Почему такая избирательность превращения материалов в пыль у ядерного взрыва – только вверх? А если вспомнить, что таких взрывов было минимум два? Были ли уничтожены близлежащие ветки метро и станции? Или остались целыми?

         Так вот, к вашему сведению, они остались целыми! Однажды даже сообщалось о вагоне метро, который откопали в непосредственной близости от разрушенных башен-близнецов. Этот вагон не превратился в пыль, пребывая в туннеле под комплексом зданий WTC значительно ближе от ядерного взрыва, чем этажи верхней половины башни.

       И движение в метро, прерванное лишь в день 11.09.2001, возобновилось на следующий день на ветках и станциях, непосредственно не находящихся под WTC. Единственная серьёзно пострадавшая ветка метро, проходящая прямо под близнецами – BMT Broadway Line.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(10:38:17 / 12-09-2015)

Халезов же объясняет бомбу заложили с таким расчётом что сфера выжженной земли как раз доросла до фундамента, а так как там слабая конструкция по сравнению с гранитном по бокам и внизу то волна разрушения и стала распространятся вверх.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(11:33:35 / 12-09-2015)

Халезов же объясняет бомбу заложили с таким расчётом что сфера выжженной земли как раз доросла до фундамента, а так как там слабая конструкция по сравнению с гранитном по бокам и внизу то волна разрушения и стала распространятся вверх.

Ага, а расчет для этой бомбы в 150 кт (Хиросиму разрушило "всего-то" 15 кт) сделал лично товарисч Халезов.

Поэтому-то и не было ядерного гриба, ничего не тряслось (при такой-то мощности взрыва!) не было ни альфа, ни бетта, ни гамма, ни нейтронов... НИЧЕГО не прорвалось на поверхность, ну просто ничего! и вообще никто ничего не заметил... Три ядерных взрыва, которые НИКТО не заметил...

Халезов гений! =)

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:58:19 / 12-09-2015)

Наверное и слона можно убить 9мм пулей из пистолета, попав в определённое место, и в то же время секач держит выстрел картечью 12 калибром. И что характерно, попробуй эту дырку на слоне ещё найти.

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(12:10:00 / 12-09-2015)

Ну не надо ёрничать. Теория Халезова одна из многих просто она мне - человеку абсолютно далёкому от взрывных дел особенно ядерных -кажется наиболее подходяще. И здесь среди знающих людей я пытаюсь найти подтверждение ну или опровержение ей. В споре рождается истина. 

После взрыва не сразу же с измерительными приборами побежали никто не мог и подумать про ядерный взрыв и сопутствующий ему фон может со временем он немного ослаб.
И я же здесь постил видео подземных взрывов на некоторых не землетрясения не облаков пыли не выбросов породы ничего нет просто земля в центре проваливается в пустоту.
Кстати на одном видео от башен заметно тряску камера стояла на штативе и ровно через 12 секунд после встряски здание рухнуло. Как Халезов и рассчитал.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(12:40:26 / 12-09-2015)

не облаков пыли не выбросов породы ничего нет просто земля в центре проваливается в пустоту.

На Вашем видео съемка ведется с воздуха. Да, на вид, с высоты птичьего полета, как бы ничего особенного...  Кмк, Вы бы очень сильно почувствовали сотрясение почвы, ударную волну, если бы находились там, на земле, даже в километре от эпицентра. Впрочем, можно верить в любую версию, это Ваше право)

Камера тряслась, да? Бгг

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(13:00:00 / 12-09-2015)

Вот на этом видео на 21-ой секунде трясется камера.

 

Аватар пользователя haruhist
haruhist(2 года 6 месяцев)(10:49:07 / 12-09-2015)

Ветка метро проходит примерно в 50м от 2й башни, а от первой ещё дальше.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(10:40:10 / 12-09-2015)

В общем, эта туфта про ядерный взрыв придумана пиндосами для прикрытия своих филейных частей, ИМХО. Чем безумней будут версии - тем лучше.. Обрастет легендами, домыслами, а сменится поколение, и пиндосы скажут - "в свое время конспиролухи клеветали про снос, и даже про ядерные взрывы, ха-ха, фрики конченные, а все проще - бин ладен взорвал при помощи самолетов."

- А почему упала башня №7?

"- Какая такая башня номер семь? Э, да вы тоже конспиролух? Не было никакой башни №7, ее снесли только во время разбора завалов, чтоб не мешала, и сделали это через месяц. Вот акт о сносе, подписанный уважаемыми людьми. Еще вопросы?"

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 11 месяцев)(11:09:05 / 12-09-2015)

Имеет место комплексное воздействие. Работали мОлодцы-профессионалы. Был и термит, был и ядерный подрыв. Здания положили чётко! 

Если изучить все материалы, то только к такому мнению и придешь.

Те, кто утверждают, что ядерный взрыв разнес бы весь квартал, просто флудеры и работают, вольно или невольно, на тех подрывников-убийц. Они явно не изучали все возможные материалы и занимаются трепотней!!!!

Землетрясение было, радиационный фон повышен до сих пор(!), срезанные, как ножом балки и т.д. Болезни ликвидаторов почти все, как следствие лучевой... И множество других факторов.

И последнее: Халезов не мальчик с улицы, он военный специалист.

Аватар пользователя maylevka
maylevka(2 года 7 месяцев)(11:18:57 / 12-09-2015)

Ваник, перелогиньтесь.
 

Был и термит, был и ядерный подрыв

И самолеты были. И жидорептилоиды с планеты Нибиру. laugh 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:27:57 / 12-09-2015)

"""перелогиньТЕСЬ"""

Вы перешли на "Вы"?

Что случилось? У Вас всё в порядке? Я волнуюсь!

 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 6 месяцев)(11:23:56 / 12-09-2015)

Коммент, наиболее близкий моему мнению. И ведь Халезов предлагает к рассмотрению не только сам процесс яд. взрыва, но и некоторые сопутствующие вопросы: лингвистика, проектирование небоскрёбов и др.

Единственное, повторюсь, смущает его место проживания, учитывая его прошлые специальность и место работы.

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(12:33:24 / 12-09-2015)

место проживания - это и есть ответ. Челу дали немного денег, заказали статейку, он отработал. Вон Леонов, тоже рассказывает всем, что пиндосы были на луне. Многие верят(с)=)

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(11:22:55 / 12-09-2015)

Близнецы - здания из стекла и металла. Несущие конструкции - стальные двутавры. Сверлить дырки в них не нужно. Кумулятивные строительные заряды с виду похожи на плинтус. Обкладывается сей двутавр этим 'плинтусом' поперёк под углом. Бабах и срезан. Расход ВВ на такую работу меньше тонны и будет. Размещение ВМ можно замаскировать под ремонты оффисов. Не сведующий человек ни в жизнь не догадается что взрывные работы ведутся.

Дровосек. Даже если по теории этого вашего как его там Холезова  долбанули 150 килотонн, то порода превращённая в пар в течении милисекунд создаёт такое давление на стенках этой шаровой полсти, что далее пойдет разрушение горных пород с выбросом оных в направлении поверхности, т.е близнецы б сначала подпрыгнули а потом бы только в эту дырку бы и упали. 

150 килотон даже в ста метрах под землёй порушили сейсмоволной все строения в радиусе метров так трёхсот а у более отдалённых штукатурка бы осыпалась и окна поразбивало. 

Самый 'чистый' ядерный взрыв - воздушный. Нейтронное излучение  в горных породах создаёт наведённую радиацию. Фонило бы качественно от полугода до миллионов лет. В зависимости от составов пород под близнецами. 

В общем глупости это всё.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(07:02:16 / 13-09-2015)

При подземном ЯВ здания разрушались бы снизу вверх, а они складываются сверху вниз.

 

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(11:39:12 / 12-09-2015)

Хорошо. Вы можете на этой фотографии примерно показать куда надо было заложить кум. заряды?

 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(12:17:20 / 12-09-2015)

Заполнить термитом пустотелые колонны, установить детонаторы. Это сложно, долго, но гораздо проще чем заложить ядерный заряд под каждым зданием, идеально рассчитав его мощность.

Я спрошу Вас еще раз - вы можете объяснить, каким образом ядерные взрывы суммарной мощностью примерно в 400-450(!) килотонн в центре города никто из его обитателей попросту не заметил?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(12:31:41 / 12-09-2015)

Как говорит Халезов снос здания ядерным зарядом был предусмотрен при планировке зданий иначе бы они не получили разрешение на строительство. Эти два здания и одно в Чикаго должны были бы снесены таким образом. Значит шахта была уже пробурены и заряд рассчитан. Повторяю все со слов Халезова.

Я не знаю, я не разу не видел ядерный взрыв и к счастью не ощущал последствия. Взрывы же были не все сразу, а по одиночки.
Могу предположить что люди были в сильном шоковом состоянии и лёгкое потряхивание отнесли к началу падения башни.

Аватар пользователя Такскать
Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(12:47:36 / 12-09-2015)

5 мегатонн немного отличаются от 150 килотонн.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(12:51:51 / 12-09-2015)

Это не колонны, это балки. Подозреваю что в центе - шахты лифтов или хоз помещения. очень удобно проводить "внеплановый мелкий ремонт"  

Термит для таких работ не подходит и к кумулятивным зарядам никакого отношения не имеет. Термит горит (плавит) а не давит, причём горит довольно долго. 

Ставит кумулятивку на все эти продольные балки тоже не обязательно. Надо подорвать столько, чтобы у оставшихся иссяк предел прочности, и они сами поломаются. А от 450 килотонн (с каждым постом всё больше и больше) жители всего Нью-Йорка офигивали бы и радовались до сих пор и ещё лет 300. 

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(13:01:38 / 12-09-2015)

Балки - это горизонтальные элементы стройконструкции, колонны - вертикальные, они и несут все здание. Там были фото колонн - прямоугольные, пустотелые.

А от 450 килотонн (с каждым постом всё больше и больше)

Ну так сказали же, что заряд под зданием был 150? А зданий - 3 штуки..

Впрочем, мне надоело обсуждать чушь. Удачи!

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(13:21:47 / 12-09-2015)

Каюсь балку со стойкой перепутал.

Раз пошла такая пьянка. Бахнуть 450 разом и 3 по 150 последствия будут разными. Но и 150 мало бы не показалось.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(13:12:46 / 12-09-2015)

Допустим несущие колонны срезали. Почему тогда верхушка не упала на бок, а разрушила все здание под собой притом что падала она с нормальным ускорение как будто её ничего не тормозило, а ей ведь надо было сквозь все здание пройти разрушая его и разрушаясь самой когда то бы она разрушилась до такой степени что её веса просто не хватило бы на дальнейшее падение сквозь здание. imho

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(14:34:33 / 12-09-2015)

Вот!  Это разрушение со скоростью свободного падения и есть главная загадка. И тут не канает ни теория ЯВ, ни термит, ничего из известного.

  • Мгновенная скорость разрушения башен-близнецов противоречит физическому закону разрушения от свободного падения.
  • Башни были превращены в пыль до того, как рухнули на землю.
  • Сейсмический эффект от удара был минимальным, гораздо меньше, чем тот например, который был получен во время контролируемого сноса Королевского Купола в Сиэтле.
  • Башни-близнецы были разрушены сверху вниз, а не снизу вверх.
  • Примерно 80% каждого здания было превращено в пыль, а не рухнуло на землю. Примерно 90% начинки зданий было превращено в пыль, а не рухнуло на землю.
  • Среди обломков был найден один уцелевший картотечный шкаф с разделителями для папок, при этом не уцелел ни один предмет сантехники или хотя бы фрагменты сантехники.
  • В окнах рядом стоящих зданий после взрывов остались дыры странной округлой формы, а металлические предметы, оказавшиеся в зоне взрыва практически сразу заржавели, что говорит о применении технологии молекулярного распада и трансмутации.
  • Пожара как такого не было, так как не осталось в качестве улик предметов, подвергшихся воздействию высоких температур. Свидетели говорили, что облако пыли не несло высокой температуры.
  • Не осталось обгоревших человеческих тел.
  • Весь Манхэттен был покрыт слоем офисной бумаги, совершенно не пострадавшей от огня, в то время как машины, рядом с которыми лежала эта бумага, вроде бы горели.
  • Примерно 1.400 транспортных средств, странным образом поврежденных огнем, были эвакуированы с места трагедии

Эффект Хатчисона? Помните Филадельфийский эксперимент, когда человек оказался "вплавленным" в металлический борт корабля?

И еще, помните как люди прыгали с башен, перед этим не подвергаясь тепловому воздействию? Что заставляло прыгать в бездну, на верную ужасную смерть, если не припекало?

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(14:38:58 / 12-09-2015)

Замечательное обобщение ключевых фактов!

А не было ли это демонстрацией миру оружия нового уровня, как это было 70 лет назад с двумя атомными бомбами?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(15:00:41 / 12-09-2015)

Ну, а почему бы и нет? Правда, это оружие - только для "своих" ибо затащить генераторы и катушки в Кремль, например, - несколько проблематично, а у себя в NY - делай, что хошь=)

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(15:26:58 / 12-09-2015)

Ну да, а в Кремле и розетки другие и напряжение 220, а не 110.

А если серьезно, то уж до командного бункера какого-нибудь стратегического назначения как-нибудь дотащат и подключат к источнику питания. Первые атомные взрывы тоже производились в "лабораторных" условиях.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(15:52:06 / 12-09-2015)

Как Вы себе это представляете? - взвод потных пиндосов тащит здоровенную каракатицу, из которой торчат провода, затаскивает в бункер и включает в розетку с криком "Слава америце?"=)

 

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(15:38:42 / 12-09-2015)

вот эти вот конструкции

 

примерно так

Внешние стойки по весом здания ломаются т.к  срезанные конструкции ложатся на внешние стойки дополнительным весом. Здание складывается внутрь.

Из жизни. 

Я по специальности горный инженер взрывник. Валке зданий нас учили тоже. Был на практике. Но сам горняк-подземщик. У нас на карьере взрывают в среднем по 200 тон  опасная зона - 1300  1500 метров. За пределами зоны 5 километров от карьера в городе дома трясутся изрядно. Жители знают что в карьере ВР.  Когда у нас взрывают под землёй в среднем по 1-2 тонны на глубине 130 м. близлежащие здания тоже заметно трясёт. А вы говорите 150 килотонн.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(15:56:44 / 12-09-2015)

То что вы нарисовали это стойки кранов и убирали после монтажа.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(16:24:23 / 12-09-2015)

Вы просили схему - пожалуйста. То что это стойки именно под краны я сильно сумлеваюся.

 А так бог с Вами, пусть будет 150 килотонн.  Напроситесь на ближайший объект, где ВР ведутся, ради эксперимента. Дабы на себе прочувствовать. Думаю вам не откажут. 

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(12:30:38 / 12-09-2015)

подскажите как вставить картинку (стыдюсь)

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(12:49:57 / 12-09-2015)

Верхний ряд кнопок, четвёртая секция, первая кнопка. В открывшемся окне вставить адресс картинки. 

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(12:57:38 / 12-09-2015)

Подрисовал я вашу картинку, жму на кнопку Изображение, тыкаю выбор на сервере. и ничего. Если надо картинку на сервер загрузить, как это сделать?

Аватар пользователя дровосек
дровосек(4 года 10 месяцев)(13:04:34 / 12-09-2015)

Я не знаю как здесь на сервер загрузить, можно в инете фото загрузить и сюда линк дать.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(13:16:31 / 12-09-2015)

Дровосек посмотрите пожалуйста личные сообщения

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(14:38:13 / 12-09-2015)

Стальной шпиль превращается в труху, а не падает, как должен был бы..

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(14:49:45 / 12-09-2015)

Во-от! А КАК это было сделано? Халезов описал только один, объяснимый с позиций современной физики механизм, может есть ещё что-то? Какие-то процессы, могущие привести к такому эффекту?

Или янки приберегли какую-то новую, ещё более разрушительную чем ЯО, каверзу?

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(14:55:35 / 12-09-2015)

Я же написал - Хатчисон. Филадельфийский эксперимент.

На Элдридже матросы с ума посходили, металл размягчился и т.д. Пиндосы, видно, довели эту технологию "до ума".

Эффект Хатчисона происходит в результате интерференции продольных волн в некоторой области пространства, создаваемых источниками высокого напряжения, обычно генератором Ван-де-Граафа, и двумя или более катушками Тесла.

 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(15:17:44 / 12-09-2015)

НЯП там были запредельные магнитные поля, Элдридж на время в Норфолке появился даже. Тут-же вообще хрень какая-то. Эксплуатируемое в обычном порядке здание, в котором до этих событий ничего подозрительного не наблюдалось, вдруг рассыпается в пыль да ещё с такими спецэффектами.

Обладай они технологиями мгновенного разрушения, давно уже пустили бы их в ход, хищники ведь. Ну или пригрозили ими своим геополитическим конкурентам. Сомнительно, в общем это... :-\

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(16:09:21 / 12-09-2015)

Ну, сомневаться всегда полезно) Да только другие объяснения - типа взрывчатки, термита, а тем более ядерного взрыва - кмк еще более сомнительны.

На видео мы все видим одно - башни, с мощнейшим стальным каркасом, превращаются в труху, а затем эта труха падает пылью вниз... Это как из человека вдруг в секунду изчез бы скелет.

В здание могли заранее завезти и подключить генераторы - типа плановая замена трансов и еще чего-нить - никто и внимания не обратит - ну, работают электрики, делов-то. 

А то, что они пригрозили бы - так ведь технология эта сопряжена с тем, что надо работать в здании свободно, готовить апокалипсис, такскать, а как это сделать в стане противника? Как грозить, если противник просто не пустит на свой объект? В том-то и дело, что данная штука - только для своих.

Конечно, это всего лишь предположение.

Но, в конце концов, способ не так уж и важен, мне интересно другое - 

Ларри Сильверштейн взял в аренду башни близнецы Всемирного Торгового Центра 24 июля 2001 года. Условия договора аренды были довольно необычными: По договору он получал право восстановить эти здания если они будут разрушены. Он сразу же застраховал здания на сумму в $3,55 миллиарда долларов. Страховка была написана так, что после разрушения суд присудил ему $4,55 миллиарда, так как взрыв некоторых из зданий посчитали как отдельный теракт. Пока идёт восстановление он не платит аренду как установлено договором.
Каждое утро господин Сильверштейн завтракал в ресторане "Окна на Мир" на самом верхнем этаже одной из башен. Однако, утром 11 сентября 2001 года он не пришёл туда. Так же не пришла в офис его дочь, работавшая в соседнем здании комплекса Всемирного Торгового Центра, которое тоже было разрушено.

http://www.fpp.co.uk/online/03/11/images/Frank_Lowy_250.jpg

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(02:14:50 / 13-09-2015)

Сталь была "плохая", стала хрупкой и падение было неизбежно, ушлые ребята воспользовались в своих целях кто как мог. В тот день не только он не пришёл, там вообще большинства не было на рабочих местах.

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(16:27:54 / 12-09-2015)

А почему вы решили, что шпиль стальной?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 4 месяца)(02:10:51 / 13-09-2015)

Он не превратился в пыль, а осел в облаке пыли.

Аватар пользователя Такскать
Такскать(2 года 6 месяцев)(16:19:49 / 12-09-2015)

Вот представьте себе - сидит этот дядюшка Ларри со своей дочуркой на безопасном расстоянии, попивают кофе, и наблюдают, как башни превращаются в ядовитую пыль.

Израильтян предупредили об терактах.
Израильская компания по передаче текстовых сообщений, Одиго, призналась, что двое из её сотрудников получили СМСки, предупреждающие их о терактах за 2 часа до того, как первый самолёт врезался в башню ВТЦ (Odigo says workers were warned of attack. Haaretz. 26.09.2001.).

В услуги Одиго входила и такая полезная услуга, как передача сообщений через поиск основанный на национальности пользователя, например Израильтянин. Вероятность того, что и другие евреи получили такое же сообщение существует. Особенно интересен тот факт, что из 4000 израильски евреев, работавших в ВТЦ, никто не погиб в тот день. Единственным израильтянином, пострадавшим от терактов, был Даниел Марк Левин на авиа-рейсе 11.

Офисы Одиго расположены в Нью-Йорке и Херцлия, Израиль. В Херцлие так же расположена штаб квратира Моссада.

ZIM, израильская компания по услугам перевозок, покинула свой офис в ВТЦ за несколько дней до 11 сентября, разорвав своё арендное соглашение. 49% компании принадлежат израильскому правительству. Аренда должна была закончится в конце 2001 года, и разорвав договор аренды досрочно, компания потеряла $50000. После терактов агент ФБР Майкл Дик, который расследовал подозрительное поведение этой компании был отстранён от дел главой отдела по борьбе с преступностью Департамента Юстиции США, Майклом Чертоффым.

11 сентября 2001 года жители штата Нью-Джерси наблюдали за пожаром сразу после того, как первый самолёт врезался в одну из башен ВТЦ. В это время одна из них, которая наблюдала за пожаром в башне в свой бинокль, заметила краем глаза белый авто-фургон, на котором находились трое молодых людей. Они снимали происходящее на видео. Её проазило то, что на лицах у них было радостное выражение. Она записала номер машины и сообщила в полицию. Через несколько часов авто-фургон задержали и в нём находилось пять человек. Все граждане Израиля. (Were Israelis Detained on Sept. 11 Spies?. ABC News. 21.06.2002.).

Их имена были Сиван и Пол Курзберг, Ярон Шмуель, Одед Еллнер и Омер Мармари. Как рассказывали сами молодые люди, они приехали в Америку на каникулы и устроились там на работу грузчиками.
По возвращении в Израиль они выступили на ток-шоу, где среди прочего сказали, что ездили в США, чтобы "задокументировать это событие".

 

Аватар пользователя Злой_Дядька
Злой_Дядька(3 года 5 месяцев)(16:55:09 / 12-09-2015)

Массадд хорошо работает. Всё заразы знали, да родственников предупредили. А те поимели на этом мероприятии 4лярда баксов.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(16:46:41 / 17-09-2015)

Еще одна версия, имеющая право на жизнь.

С сайта ПРАВОСУДИЯ.НЕТ

«Внезапная атака» 9/11 была хорошо подготовлена

При наземном или подземном подрыве ЯУ даже минимальной мощности возникают ударная и сейсмо волны, выброс радиации, и скрыть это в городе невозможно! Народу-то кругом сколько! А стекол сколько в домах рядом! Поинтересуйтесь у наших ветеранов 12-го Главка (или Газпрома) о последствиях ЧП с нашими ЯУ, например в 86 году, когда на регламенте при разборке сдетонировал заряд 152-мм изделия. А он практически идентичен «мини-чемоданным»! Был прорыв продуктов взрыва из герметичного, специального сооружения с глубины в 66 метров, эдакое "маленькое жёлтое облачко" …. Так там месяц все «сияло»! Дезактивация шла 6 недель! Это же не в поле рвануть, где грунты, и все «развеется», тут металл, бетон, гранит, имеющий свойства накапливать радиацию, а, значит, накопления изотопов не избежать! Потому тогда 1200 тон грунта вывезли на захоронение, залили 700 тонн бетона! И все спутники, и наши, и ихние, зафиксировали всплеск радиации, как и в Чернобыле, и на Фукусиме! И в Нью-Йорке, было бы тоже самое!

Все гораздо проще и в то же время сложнее. Здания были убыточны, хозяева хотели от них избавится. Но как? Работы по промышленному сносу зданий всегда требуют серьезной подготовки и исследований, особенно если рассматривать такой объект как небоскребы высотой более 350-400 метров в условиях плотной застройки, где соседние здания находятся на расстоянии нескольких десятков метров. Поэтому, еще на этапе проектирования рассматриваются и возможные сценарии демонтажа. были такие и в этом проекте. Их два: первый,- последовательная разборка за 9 месяцев; и второй,- промышленный подрыв, путем рассечения (по-моему, не менее 43) вертикальных несущих коробчатых балок, направленными кумулятивными зарядами под углом 45 градусов. Необходимо только чтобы заряды обеспечивали гарантированное 2-х кратное рассечение на каждом этаже и термитное разрезание узловых этажных креплений арматуры и крепежа этажей и сегментов, иначе здание при обрушении "уйдет" за фундамент и разрушит окружающие.

Так вот, эти работы (по размещению зарядов) начались 17 февраля по видом замены систем кондиционирования. Контроль обеспечивало АНБ. Почему? Потому как созрел грандиозный замысел! Ну, и амеры не были бы сами собой, чтобы не извлечь из этого дополнительную финансовую выгоду!

В результате, с марта по всему миру начали предлагать чеки американских банков расположенных в башнях за 50% от номинала, (сам держал в руках, несколько, здесь, в Москве!) с оплатой в октябре-декабре! Всего, на более 6.4 млрд. долл.! А потом было заявлено, что они якобы из украденных с развалин 365 чековых книжек и Банки отказались по ним платить! Более того в эти банки, для погашения с 1 октября, было предъявлено «Трежерис США» на более чем 12 млрд. долл. и они тоже,- тю-тю! А хозяевам сообщили, что те сгорели, а значит, никто платить не будет!
Кроме того, из отделений банков в башнях в период с мая по август было вывезено все золото и ценности. Всех «вип-клиентов» предупредили о закрытия депозитариев с 1сентября, что бы они забрали все ценное. Администрация владельца зданий, объявила о смене собственника с 1 сентября и аннулировала все договора аренды, чтобы исключить судебные иски. Был расторгнут договор с охранным агентством и с 1 сентября были наняты охранники через биржу труда.

6-8 сентября, всех предупредили, что 11-го в зданиях не будет воды, не будут работать лифты, кондиционеры, интернет и телефоны в связи с ремонтом сетей! Таким образом, из 46 тысяч работающих в двух башнях и зданиях архива, было около 500 уборщиков-мигрантов и случайно забежавших на работу «забывак».

С самолетами было так - с 1988 года все американские воздушные суда с весом более 10 тонн снабжаются специальным блоком принудительного реагирования, связанным с автопилотом, он управляется операторами системы “NORAD” и включается ими, когда самолет направляется в запретное место, сбивается с курса или возможно захвачен. Оператор вводит код и управление бортом перехватывается автопилотом! Самолет тут же перенаправляется на радиосигнал одного из стационарных радиомаяков «Службы Авиаконторля США» находящихся в ее реестре или на дополнительный маяк, указанный оператором «NORAD». Самолет направляется без участия экипажа, с помощью автопилота, его отключить невозможно, при этом экипаж ничего не может сделать до момента, пока истребители ПВО долетят, посмотрят, выяснят, доложат в чем дело и оператор не отменит блокировку и установку курса на маяк. И, кстати, в период августа, диспетчеры аэропортов Нью-Йорка неоднократно отмечали неизвестные, кратковременные сигналы на частотах маяков безопасности со стороны центра города, о чем было уведомлено ФБР. В ФБР даже была организована группа радиопоиска, но с 1 сентября ее распустили. Если внимательно посмотреть офисные планы зданий, то окажется, что самолеты почему то попали в офисы ФБР, а ни один сотрудник не пострадал! Хотя как минимум, там должны были дежурить до 28 человек по штатному расписанию!

Вопрос. Зачем все так сложно?

1. а вы количество «бабла», что ребятки сразу «срубили» прикиньте!
2. появилась новая отрасль экономики,- борьба с терроризмом
3. последовала отмена гражданских свобод и контроля за властью
4. появилась возможность воевать с "террористами" где угодно, за большие деньги
5. напечатать еще «немеряно баксов»
6. еще один шаг, к вечному, единому мировому правительству!

Да, забыл добавить, страховая стоимость всех трех зданий- около 3.2 млрд. долл. страховка не была истребована.
Третье «упавшее» здание,- №7, - там были: архив делопроизводства, а так же корпоративный депозитарий, там, говорят, “пропало” долговых обязательств на 8 млрд. долл. В конце января АНБ изъяло всю проектную документацию на три здания из Архит. Управления (аналог нашего БТИ) Нью-Йорка.

А где опросы 46 тысяч работающих в башнях? Их нет!
2 февраля начальник инженерных войск МО США распорядился передать АНБ на 6 месяцев лабораторию по направленным взрывам на базе «Райт-Патерсон» и Блок «Д» лаборатории на артиллерийском полигоне сухопутных войск. В феврале, АНБ направило срочный заказ «Дженерал-дейнемикс» и «Дюпон» на изготовление 100000 метров кумулятивных зарядов для взрывной резки металла (это такой медный или магниевый уголок с гексогеном внутри) и 160 тонн термитных смесей, которые и завезли в подвалы зданий в период с 11 февраля по 23 августа, о чем есть товаро-транспортные накладные.

Далее, с 1 мая по 1 июля АНБ и РУМО проводили проверку лояльности личного состава управления “NORAD”. В мае начальник пакистанской разведки в рамках «Операции Кукла» передал АНБ список из 22 человек своих соотечественников, проживающих в США и имеющих родственников, в той или иной мере связанных с исламскими радикалами.
В Пакистане в рамках этой же программы было издано распоряжение Правительства «Об упрощенном порядке создания региональных авиакомпаний и о дотациях курсантам на обучение за рубежом». 12 сентября оно было отменено.

Под руководством АНБ на 11 сентября были назначены совместные командно-штабные учения ПВО, служб, аналогов нашего МЧС, NORAD, и ФБР….вот, как то так...
 

Аватар пользователя nehnah
nehnah(5 лет 4 месяца)(11:46:13 / 18-09-2015)

Пока не будут раскрыты архивы, правды не видать...

Что мои, что прочие умствования, - лишь попытки собрать из осколков события целое. Сие в принципе не возможно, можно лишь восстановить часть истины. Не более.

А так... Версия, да похожая на правду, за исключением мелочей: при таком способе сноса здания НЕ образуется мелкодисперсная пыль, в которую рассыпался каркас здания, а на видосиках это отражено с разных ракурсов, НАОБОРОТ образуются крупные элементы металлоконструкций, и ещё, сейсмическая волна должна следовать ЗА обрушением здания, а не ПРЕДШЕСТВОВАТЬ ему. Т.о.в ответ на сию версию могу сказать, что все эти действия по завозу пиротехники и даже накладными и т.д. и т.п, - не более чем операция прикрытия для основного действа, поскольку подозрительно легко были сии накладные обнаружены. Ложный след. Сомневаюсь, что ЦРУ/АНБ/ФБР настолько бестолковы, что не в состоянии спрятать концы...

В общем вся эта история крайне мутная, и весь трёп который тут затеялся, - ничего более чем ТРЁП, повторюсь, до раскрытия архивов, коего, на мой взгляд, никогда не произойдёт...

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 11 месяцев)(17:30:55 / 18-09-2015)

Я с Вами абсолютно согласен. С Вашими возражениями против этой версии тоже. Просто, каждая альтернативная версия расширяет взгляд на основную проблему, и хотя бы только из-за этого, интересна.

PS Не знаю обращал ли кто внимание, но видео и фото первого самолета нигде не опубликовано. Так вот, я лично видел 1 или 2 ролика, случайно снятых поблизости, где что-то поймано, но оно больше похоже на ракету по звуку и по скорости прохождения.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...