Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Среднетоннажный грузовой автомобиль ГАЗ (газопоршневой двигатель), альтернативное топливо - Метан

Аватар пользователя BobberRu

После чтения поста Группа ГАЗ представила семь новых моделей поколения NEXT от нашего камрада Скорпион зашел на Авторевю и что я вижу? ГАЗ-метан Далее копипаст фотографий ГАЗон Некст CNG на метане и несколько слов про грузовик и двигатель. Много фото!

В конце поста Урал и МАЗы на метане.

Статья продолжает серию постов:

Гражданская авиация, альтернативное топливо - Метан

Грузовые автомобили и автобусы, альтернативное топливо - Метан (газодизельные двигатели)

Железнодорожный транспорт, альтернативное топливо - Метан 

Микротурбины против газопоршневых установок, альтернативное топливо - Метан

Грузовой автомобиль (газопоршневой двигатель), альтернативное топливо - Метан


На прошедшей в октябре выставке «Рос-Газ-Экспо» Группа ГАЗ представила прототип автомобиля ГАЗон NEXT с двигателем ЯМЗ-534 CNG, работающем на природном газе. Все компоненты газовой системы грузовика прошли экологическую сертификацию Евро-5, модель может эксплуатироваться в Европе. ГАЗон Некст — новое поколение грузовиков ГАЗ 3308/3309, которые в простонародье так и назывались «Газон».

ГАЗон NEXT CNG оборудован газовым 4.4-литровым двигателем ЯМЗ-534 CNG мощностью 137 л.с. производства Ярославского моторного завода Группы ГАЗ, созданным совместно с канадской компанией Westport (на фото ниже базовый мотор ЯМЗ-534).

На грузовик установлены 7 газовых метановых баллонов по 52 л каждый, которые вмещают 86 м3 (364/4.2) компримированного природного газа. Запас хода на природном газе составляет около 370 км.

Серийное производства модели «ГАЗон NEXT» началось осень 2014 года, старт производства CNG-модели на метане запланирован на 2ю половину 2015 года.

Метановые баллоны и заправочное устройство вид справа

Газовые баллоны (1 баллон по 52 литра, каждый вмещает 12,4 кубометра метана)

Подкапотная компоновка, двигатель ЯМЗ 534 CNG

Газовые форсунки и система зажигания

Рампа газовых форсунок

Газовый редуктор Emer

Турбина BORGWARNER

Система зажигания


Несколько слов о крутящем моменте.

Базовый двигатель ЯМЗ-5344-10 имеет "Макс. крутящий момент, Н.м (кгс.м) - 422 (43)" и схожую с двигателем указанным в статье мощность - 136 л.с. 

 4.4-литровым двигателем ЯМЗ-534 CNG мощностью 137 л.с.

V-образный двигатель ЗМЗ 513.1000400, модификация двигателей ГАЗ-53 для ГАЗ-66 рабочим объемом 4,25 литра представлен на фото ниже.

Двигатель имеет показатель мощности "номинальная мощность при частоте вращения коленчатого вала 3200-3400 1/мин, кВт (л. с.) - 92 (125)" соизмеримую с двигателем ЯМЗ-534 CNG и как следствие должен иметь близкое значение крутящего момента. Указанное значение для ЗМЗ - "максимальный крутящий момент при частоте вращения коленчатого вала 2000-2500 1/мин, Н*м(кгс*м) - 294 (30)".

Т.о. крутящий момент двигателя цикла Дизеля против двигателя цикла Отта (Н.м) схожих объемов - 422/294.

Вывод: Есть предположение, что данные на сайте Ярославские моторы неверны и ЯМЗ-534 CNG не может иметь крутящий момент выше (!) чем его базовый двигатель (указанное значение 750(!) Н.м). Камрады, кто в теме, прошу поправить если что.


Чтобы не делать еще один пост "Грузовые автомобили и автобусы, альтернативное топливо - Метан. Часть 2" несколько слов о газодизелях на Урал и газопоршневых автобусах и грузовиках МАЗ.

«Другой Урал» Федор ЛАПШИН, Фото автора и Сергея ОРЛОВА

Цитата из статьи:

 ....Конечно, кое-что не очень понравилось: это, например, дизель-метановый двигатель в паре с ярославской коробкой-пятиступкой (ими была оборудована вахтовка). На грунтовке приходилось то и дело переключаться (в том числе потому, что крутящий момент здесь ощутимо ниже, чем у дизеля), коробка утомляла дребезжанием рычага, усилиями на нем и дурацкой схемой переключения, а при «втыкании» второй передачи набалдашник рычага почти упирается в переднюю панель — я даже прищемил палец! Такая коробка способна испортить все впечатление от машины. 

Очень жаль. Я надеялся, что на газодизеле потеря крутящего момента практически отсутствует. (

На МАЗе не отстают и делают газопоршневые автомобили! 

МАЗ-590423-010

Неизвестная модификация

МАЗ-203965 на природном газе (метане)

Новостных зарисовок про автобус предостаточно, но технической информации очень мало. Например тут написано

КОЛИЧЕСТВО МЕСТ ДЛЯ СИДЕНИЯ 26
НОМИНАЛЬНАЯ ВМЕСТИМОСТЬ, ЧЕЛ. 90
ДОПУСТИМАЯ НАГРУЗКА НА ПЕРЕДНЮЮ ОСЬ, КГ. 6500
ДОПУСТИМАЯ НАГРУЗКА НА ЗАДНЮЮ ОСЬ, КГ. 12200
ПОЛНАЯ МАССА, КГ. 18700
МАКСИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ, КМ/Ч. 70
ДВИГАТЕЛЬ Mercedes-Benz, OM906LAG EEV
МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ, КВТ.Ч (Л.С.) 205 (278)
КОРОБКА ПЕРЕДАЧ Allison, T310w /Ret (АКПП)

Характеристики двигателя Mercedes-Benz, OM906LAG EEV найти не удалось.

На ресурсе КомАвто иная информация (14.09.2013)

Автобус, который был представлен на выставке, оборудуется мотором MAN В 0836 экологического стандарта Euro-5, мощность его составляет 231 кВт, а также трансмиссией ZF 6 AP. [ставится на ЛИАЗы]

Автобус доступен на рынке. Например тут его цена 10 977 186 руб. С двигателем  Mercedes-Benz OM 906 LAG EEV ) MAN не "пошел" )

А в статье Зеленые автобусы МАЗ на природном газе для Екатеринбурга (17.08.2015) говорится

14 августа 2015, накануне дня города Екатеринбург получил партию низкопольных автобусов МАЗ на природном газе (метане), приобретённых по контракту у Минского автозавода. В ближайшее время машины выйдут на муниципальные маршруты. Пока что прибыли только 25 из 58 автобусов, приобретенных для города в рамках подготовки к чемпионату мира по футболу 2018 года за счёт бюджетов трёх уровней — федерального, регионального и местного. Позднее прибудут и остальные машины.

В продолжение о корректности данных полученных с сайта Ярославские моторы по крутящему моменту ЯМЗ-534 CNG  хочется сказать, что данные по крутящему моменту доступные в сети несколько смущают. Попытка поиска данных по крутящему моменту двигателя Mercedes-Benz OM 906 LAG применяемого на автобусе МАЗ привели на сайт Транклист. Там в описании автомобиля Mercedes-Benz Econic 1828 NGT можно увидеть, что двигатель Mercedes-Benz OM 906 LAG EEV/1 имеет объем 6,88 л. и "Максимальный крутящий момент, Нм/мин-1 -  1000(!)/1400". Ну так а что?! ) ЯМЗ 4,4л./750Нм. Мерседес 6,8л./1000Нм. Все нормально!!!! ) Дизель посрамлен! ))

Всем хороших выходных! )

Комментарий редакции раздела Топливо будущего - Метан

Газопоршневой мотор на среднетоннажных автомобилях

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 11 месяцев)(16:03:53 / 11-09-2015)

Интересен расход, для коммерческой техники и гор.автобусов это вообще почти что главный показатель

Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 10 месяцев)(16:15:01 / 11-09-2015)

насколько я помню расход получается выше, чем у дизеля, но при стоимости газа в где-то 3 раза ниже экономия выходит существенная.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(16:17:55 / 11-09-2015)

для газа это не критично - он в 2,5 раза дешевле бензина. И даже если расход газа сожрет всю экономию - основная выгода - экологичность. Сжигание метана - достаточно чистая штука в отличии от бензина...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 7 месяцев)(16:05:12 / 11-09-2015)

ну и славно.

Аватар пользователя Grisha
Grisha(6 лет 5 месяцев)(16:17:51 / 11-09-2015)

Про крутящий момент не скажу, но правильно настроенная Лада на газовом инжекторе (рация на танке) рвет заметно резвее чем на бензине. Правда, она вообще на бензине начинает ездить хреновее. Связано с тем, что у газа октановое число выше, что позволяет улучшить некоторые характеристики двигателя.

Про Ладу - опыт друга, система ГИГ ЕМНИП, российская разработка была (наверное все еще есть)

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(16:29:46 / 11-09-2015)

А вы точно Ладу на метан переводили, а не на пропан-бутан?

Аватар пользователя Grisha
Grisha(6 лет 5 месяцев)(16:54:40 / 11-09-2015)

там разумеется пропан-бутан. испаритель, дальше газовый инжектор - во впускной коллектор. Что мало что меняет для каммента -  пропан/бутан тоже газы, октановое число таки больше чем у бензина.

Про метан у меня только личный опыт полугодового обучения в автошколе на ЗИЛ-130 с такой же как на картинке батареей из баллонов. Заправлять эту машину прикольно было, все по-взрослому, с откручиванием вентилей, контролем давлений.... Даже корочка есть про "управление газобаллонными автомобилями", времен позднего СССР. На газе этот ЗИЛ ездил хуже бензина. Но там и система другая, двигатель не адаптировался под газ, вместо инжектора стоял карбюратор. Спроектированный под газ двигатель, да с инжектором - это совсем другая песня.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(16:33:39 / 11-09-2015)

Связано с тем, что у газа октановое число выше, что позволяет улучшить некоторые характеристики двигателя.

Выское октановое число позволяет повысить степень сжатия - например вкорячить прокладку на 0,5мм тоньше между блоком и ГБЦ. А степень сжатия на 1 выше - это 10% к мощности. Минусы - зимой как запускаться на газе? А на бензине есть высокий шанс прожечь клапаны...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Grisha
Grisha(6 лет 5 месяцев)(16:46:16 / 11-09-2015)

да, побочные эффекты именно такие...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(16:35:13 / 11-09-2015)

Салют! Метан - наше будущее. В Туле даже старые автобусы с баллонами на крыше бегают. Типа таких:

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(16:36:12 / 11-09-2015)

у метана есть один серьезный косяк - холодный двигатель на ем не пустишь. Потому пускаются на бензине, 20минут греют, потом едут на газе. Если у вас маршрутка или грузовик которые молотят по 24 чсаса в сутки - однозначно да. Если вы на машине едете утром на работу вечером с работы - подумайте стоит оно того что бы полгода греть на том же бензине по 40 минут каждый день...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(6 лет 6 месяцев)(16:38:01 / 11-09-2015)

Сдается мне, в будущем не будет места массовому количеству личных авто.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(17:08:17 / 11-09-2015)

сдается мне пока не придумают мгновенную телепортацию, человек будет предпочитать ездить на личном транспортном средстве, вместо поездки в час пик в душном ОТ в положении негров, транспортируемых в китобойном трюме аки селедка в бочке. 

Вообще - когда обе палаты парламента, кабинет министров и лично ВВП а так же семьи оных граждан будут ездить на ОТ - тогда и поговорим про будущее личных авто))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 11 месяцев)(21:11:40 / 12-09-2015)

Это вопрос организации народного хозяйства, а не транспортировании чиновников, парламентариев вообще надо в Оймякон переселить.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:30:44 / 11-09-2015)

Персы с Вами не согласятся. У них 80% личных авто уже бегают на компримированном газе (т.е. метане). Аргентина - уже до 40 % и т.д. А вот если еще и АПГ пойдет, то вообще никакой разницы в потребительских свойствах по сравнению с бензином не будет.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 9 месяцев)(17:12:19 / 11-09-2015)

Не уверен в высказанном Вами постулате. Горячий контур был нужен для пропан-бутана, т.к. он (газ) находится в жидком состоянии и переходил в газообразное только в "редукторе-испарителе", который в свою очередь и был запитан от системы охлаждения двигателя. Метан сразу в газообразном состоянии. Плюс камера сгорания сразу под него сделана... Имхо - заведется как миленький! ))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(18:02:35 / 11-09-2015)

есть такая штука - точка росы по воде и углеводородам. Для метана под давлением 25кгс точка росы для углеводородов кажется -20 С, а для воды 0 С (да да, это те самые метангидраты, которые япошки хотят добывать со дна моря). То есть при запуске на холодную при отрицательных температурах у вас все узкие холодные места топливные трубки и форсунки будут усиленно обрастать льдом. Может и заведется, а может и нет))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 9 месяцев)(18:06:37 / 11-09-2015)

Согласен! Не учёл ( Электроподогрев!!! ) А? О! Лучше! ПРЕДПУСКОВОЙ ПОДОГРЕВАТЕЛЬ!!! ))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(18:29:17 / 11-09-2015)

А вот с подогревателем на газе - уже сложнее))) Все таки газ - не дизель,опаснее в разы. Взрывозащищенное оборудование для работы с метаном - не зря придумано... Хотя есть  - прямоточные подогреватели газа во взрывозащищенном исполнении - воткнул на топливную магистраль после редуктора - и вперед с пестней))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:27:25 / 11-09-2015)

Нет, не путайте газ и газ. Пропан опаснее, но не в разы (это в каких разах?), а на одну ступень пожарной опасности. А метан - на одну ступень НИЖЕ солярки. Тонкие медные трубочки для газа прогреваются элементарно электроподогревом от аккумулятора. Традиционный запуск на бензине для двухтопливников был связан с "одеревенением" холодной  прокладки в газовом редукторе. В последних двух поколениях газовой арматуры этот недостаток устранен, а в современных чисто метановых аппаратах вообще не возникает.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(20:03:39 / 11-09-2015)

Пропан опаснее, но не в разы (это в каких разах?), а на одну ступень пожарной опасности. - разгерметизация топливной магистрали на дизеле и на газе к каким последствиям приведет?  Объемный взрыв багажника не хотите?))))

на одну ступень пожарной опасности. А метан - на одну ступень НИЖЕ солярки. -  а взрывоопасность метана ниже солярки?))) вообще солярка может создавать взрывоопасные смеси с воздухом?)))

Тонкие медные трубочки для газа прогреваются элементарно электроподогревом от аккумулятора.  - вот новость! а мужики то на промысле и не знают - заморачиваются всякой взрывозащитой))) Температура вспышки знаете что такое? Так вот у бензин горит при 250С, дизель при 220С, а метан при 600 С. НО. Это если полную бочку топлива поджигать изнутри. А вот при разгерметизации - бензин образовывает взрывоопасные смеси с воздухом при -20 С, дизель при +50 а метан - при -180 С - то есть ВСЕГДА. 

Традиционный запуск на бензине для двухтопливников был связан с "одеревенением" холодной  прокладки в газовом редукторе. - для чего двух или даже трех ступенчатыредукторы стали изготавливать? Сделали же прокладку которая не деревенеет при низких температурях?  А весь прикол в том что в редуктор сам по себе проблемный узел, при понижении давления и большой скорости газ сам охлаждается и начинает в узких местах конденсировать гидраты. А гидраты - это лед, он трубы диаметров 300мм замораживает наглухо))) Расчетное давление в метановых баллонах - до 200 кгс, если накачаете под таким давлением то потом при снижении до 15 кгс у вас в +40 за бортом редуктор замерзнет)))
 

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(20:52:48 / 11-09-2015)

разгерметизация топливной магистрали на дизеле и на газе к каким последствиям приведет?  Объемный взрыв багажника не хотите?))))
Если б и хотел - не получил бы. Маленькая дырдочка сразу замерзнет льдом и выход метана остановится. Большую дыру пробить - а как Вы её пробьёте в баллоне толщиной 5 -7 мм? И если все же  пробьёте, то пробивайте так же и бензобак. И сравните результаты. Метан сразу уходит наверх, а пары соляры, пропана и сама соляра текут вниз. На метане нет пару секунд искры - и все, взрыв исключен. А с жидким топливом - не подходи пару часов.


а взрывоопасность метана ниже солярки?))) вообще солярка может создавать взрывоопасные смеси с воздухом?)))

Солярка вообще не взрывается. Взрываются её пары, т.е. тот же газ. взрывопасный диапазон метана  5 - 15 %, (и только!), паров солярки -  от 2 % и выше. Температура самовоспламенения  метана  595 оС, солярки +220 оС

..... А вот при разгерметизации - бензин образовывает взрывоопасные смеси с воздухом при -20 С, дизель при +50 а метан - при -180 С - то есть ВСЕГДА. 
Верно. Но в указанных мною выше пределах концентрации.


 - для чего двух или даже трех ступенчатыредукторы стали изготавливать? Сделали же прокладку которая не деревенеет при низких температурях?  А весь прикол в том что в редуктор сам по себе проблемный узел,

Верно. Решается на 1 -3 поколении прогревом двигателя на бензине. На современных - предварительным прогревом, а также  СИЛОЙ ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ, которая позволяет в непроблемных местах выбирать такой диаметр газопроводов, чтоб они ни при каких условиях не успевали замерзнуть. Ну и качеством метана, благо бодяжить его с водой затруднительно.  И что у Вас за сфероконина метан в вакууме? Вы его для чего используете? чтобы выпустить  весь сразу и гордо встать на ледяную горку? или заправиться и сутки ездить, ПОСТЕПЕННО расходуя?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя ПредателямРодиныСмерть

про метан не знаю, не пользовался. Зато на пропан-бутане на 2112 откатал около 130 тысяч.км. на 3м поколении(это инжектор и хлопушка.4ое поколение -это когда во впускном коллекторе форсунки газовые ставят). Греть машину нужно до 42(точно не помню) градусов, потом автоматически машина переходит на газ. Стоимость топлива раньше была не вполовину, а на 40% дешевле 92 бензина, в результате экономия около 35%. Сейчас пропан стоит вполовину(даже чуть меньше) от 92 бензина, т.е. экономия будет больше 35% ближе к 40-45%. Если пробеги в год больше 15-20тыс.км, то газ за год окупается-сейчас сколько стоит установка ГБО не знаю, но в 2012 была 22тыс.р -4ое поколение.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 10 месяцев)(18:31:41 / 11-09-2015)

У нас в Челябинске тоже ПАЗики на метане бегают...

Аватар пользователя украинец Абдулла

а у мотора ресурс не уменьшаеца?

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 6 месяцев)(17:03:34 / 11-09-2015)

Если всё рассчитано специально под газ(температурный режим совсем другой, компрессия) - то не меняется, только сальники и прокладки быстрее черепеют.

Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 9 месяцев)(17:07:45 / 11-09-2015)

Заодно отвечу и про "крутящий момент на Ладе" ))

Ресурс мотора специально сконструированного под использование комплимированного газа от езды на метане не уменьшается. Он как заложен при проектировании так и остается. Легенды о быстром износе головки блока цилиндров бензиновых вдигателей при их переводе на пропан-бутан относятся к использованию системы впрыска типа "газовый карбюратор". На тех автомобилях не было возможности изменить величину опережения зажигания при переходе на газомоторное топливо. С появлением систем поселедующих поколений (моновпрыск и газовые форсунки) у газовой системы появился свой блок управления, который решает эти вопросы.

В газопоршневых двигателях этой проблемы нет и быть не может, т.к. это моторы специально спроектированные для работы на газу.

Что касается крутящего момента. На двигателях с малой удельной мощностью и малым объемом серьезной проблемы с переходом на газ нет. В целом двигатели легковых авто и малотоннажных грузовиков типа ГАЗель высокооборотистые и для них максимум крутящего момента в диапазоне от 3000-7000 не проблема. А теперь давайте стронем фуру предварительно подняв крутящий момент за счет оборотов около 3000? И какое тут сцепление нужно? ) Именно поэтому на газопоршневые двигатели MAN (более ранняя статья) и Мерседес (на МАЗ) агрегируются с класическим планетарным атоматом.Это позволяет обеспечить плавное трогание с более высоких оборотов. Ну и передаточные числа главной передачи соответствующие.

Ну а будущее за моторколесами ) Я уже писал.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(17:12:32 / 11-09-2015)

речь идет о метане, у которого теплотворная способность в два раза ниже чем у бензина - соответственно при прочих равных тянуть на метане будет хуже. Но и это решается даже не перепрограммированием, а программным выбором нужных настроек блока управления двигателем, ибо электронная педаль газа - наше все)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 9 месяцев)(17:25:45 / 11-09-2015)

Простите, но не понял что Вы хотели сказать. Судя по всему Вы "в теме". Не могли бы Вы более подробно рассказать почему электронная педаль (имхо она уже везде:) и/или другие возможности заложенные в прошивку ЭБУ двигателя могут оказать положительное влияние на эксплуатационные возможности газопоршневого двигателя? Я пытался рассмотреть термодинамические циклы в предыдущем посте..... Может дадите справочку я дополню пост. Спасибо. 

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(17:51:31 / 11-09-2015)

Современная педаль газа - это фактически датчик положения педали. Нажали педаль - ЭБУ принял увеличение показаний датчика и увеличил время открытия топливной форсунки для впрыска большего количества топлива.  Определенному положению электронной педали - соответствует определенное время открытия форсунки.

А теперь самое главное - ЛЮБОЙ современный ЭБУ подстраивает параметры работы двигателя под топливо. Так например залил на приоре с 95го на 92ой и наблюдал недостаток тяги буквально 100 км пробега - потом ЭБУ набрал статистику и проблемы с тягой пропали - но и расход вырос)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 9 месяцев)(17:59:04 / 11-09-2015)

Ага! Конечно теперь понял что Вы хотели сказать. ) Имхо у газопоршневых двигателей проблема не с ЭБУ ) А с циклом Отта. ) ЭБУ в 21 веке дёшев и мат модели для него уже отработаны. Вы про проблему ГБО I-поколения vs. ГБО IV-поколения на легковых авто и лёгких грузовиках. Согласны?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(18:17:59 / 11-09-2015)

ну в общем и целом - да, только пока что ГБО 4 поколения все таки больше ставят для сжиженного газа.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BobberRu
BobberRu(3 года 9 месяцев)(18:35:09 / 11-09-2015)

Не реклама, но тут - http://elitegas.ru/gbo-methane/ делают на метане ) Ну типа "трубочки как и 10-20 лет назад" )))

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(18:51:49 / 11-09-2015)

метан вообще как топливо удобнее сжиженного газа - за счет сжимаемости. Баллон потолще, двухступенчатый редуктор - и знай себе повышай давление. Но трубочки тут уже 20ти летние не подойдут, да-с...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(19:36:09 / 11-09-2015)

о метане, у которого теплотворная способность в два раза ниже чем у бензина

Что-то Вы не в теме (цитирую по Вики, таблица удобная и ПРАВИЛЬНАЯ):

Вещество  Теплота сгорания, МДж/кг 
 Водород   120,9 [1] 
 Ацетилен   56,9 [1] 
 Метан   50,1 [1] 
 Этилен   48,0 [1] 
 Пропан   47,54 [1] 
 Бензин   44 [2], 42 [3] 
 Дизельное топливо   42,7 [3] 
 Нефть   41 [3] 
 Керосин   40,8 [3] 
 Рапсовое масло   39,6 [4] 
 Подсолнечное масло   39,5 [4] 
 Мазут   39,2 [2] 
 Бытовой газ   31,8 [1] 
 Древесный уголь   31 [3] 

:

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(19:45:28 / 11-09-2015)

Эта таблица может здорово ввести в заблуждение. Ведь в двигателе горит не просто топливо а топливовоздушная смесь. Поэтому например рекордсмен-водород оказывается в смеси с воздухом уже совсем не рекордсменом. Надо смотреть энерговыделение килограмма топливовоздушная смеси в стехиометрическом соотношении.

Сам я такую информацию не дам - пишу в транспорте с мобильника.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(20:03:28 / 11-09-2015)

Нет, не может. Если сравнивать сравнимое. Например. Бензин на воздухе и метан на воздухе. (Прим.: в таблице - удельная теплота сгорания)

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(20:10:06 / 11-09-2015)

Эта таблица даёт правильное представление для двигателей внешнего сгорания - для Стирлинга или паровой машины. Для двигателей внутреннего сгорания, имеющих ограниченный рабочий объём - правильного представления она не даёт.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(20:55:27 / 11-09-2015)

Впервые Вас не понимаю. Закон сохранения энергии в ограниченном объеме не действует? Особенно если учесть, что метан сгорает полностью, в отличие от всего. кроме водорода.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(21:04:41 / 11-09-2015)

А вы посмотрите, сколько скажем в 1 кубическом метре воздуха сможет сгореть метана - а сколько бензина. Вот и получите ответ.

Ну это же элементарно ;)

Возьмём например табличку из википудии

L0 — отношение масс окислителя и горючего, LV — отношение их объёмов, LM — отношение молярных масс. Окислитель - воздух.

Горючее Lo Lv Lm
Водород 34,2 2,43 2,4
Метан 17,2 9,66 9,5
Пропан 15,6 24,2 23,5
Бутан 15,4 30,8 31,0
Бензин Б-70 14,7 9430 54,2
Реактивные топлива Lo Lv Lm
ТС-1 14,7 9630 72,7
РТ 14,7 9620 74,7
Т-6 14,6 10300

96,2

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(21:36:44 / 11-09-2015)

Я туплю что ли после беготни с собаками?

Для сгорания 1 кг метана  с выделением  50,1 МДж тепла нужно 17, 2 кг воздуха (50,1: 17,2 = 2,9) , а для 1 кг бензина - соответственно 41,87 МДж  - и 14,7 кг (41,87/14,7 = 2,8). Следовательно, для получения того же тепла метан требует  на 3,6% меньше воздуха чем бензин.

Другое дело, что авто мы будем заправлять не химически чистым метаном. а приргазом, с содержанием метана от 75%. Соответственно, больше инерных газов придется нагревать впустую. Ну так это к молярным долям отношения не имеет. Я не прав?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(21:45:39 / 11-09-2015)

В цилиндры двигателя внутреннего сгорания воздуха засосёт ровно столько, сколько засосёт :) ну то есть количество воздуха определяется чисто геометрией двигателя. Так что метана у вас по массе в фиксированном объёме воздуха сгорит меньше, чем бензина. В этом собственно и секрет худшей литровой отдачи газового топлива по сравнению с жидким. Метан - это ещё ладно, туда-сюда, а вот попытки жечь водород в ДВС вообще приводят к удручающей отдаче. Приходится для сколь-нибудь приемлемого результата делать бешеный наддув.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(01:47:54 / 12-09-2015)

Воздуха - допустим, если нет турбонаддува. А вот метан подается форсункой-дозатором, ровно столько, сколько задает бортовой процессор, чтобы метановоздушная смесь сгорела полностью. Пятое поколение.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(08:56:20 / 12-09-2015)

А какая разница, пятое поколение, первое или десятое :) это что, позволит поднять молекулярный вес топлива ? Дело не в дозаторе, не в форсунках и не в карбюраторах. Я изначально предположил, что соотношение топлива и окислителя будет идеальным, то есть стехиометрическим. Никакие форсунки не позволят сжечь топлива больше, чем позволяет химия процесса.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(10:22:37 / 12-09-2015)

Ок! Со стехиомктрией разобрались. Следовательно, все упирается только в Удельную теплоту сгорания то́плива — физическая величина, показывающая, какое количество теплоты выделяется при полном сгорании топлива массой 1 кг. А у метана она уступает только водороду и ацетилену. Учитываем октановое число метана 120, повышаем степень сжатия, т.е. в конце такта сжатия в цилиндре количество горючей смеси оказывается больше, чем в случае бензина - и получаем бОльшую удельную мощность двигателя. ЧТД.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 8 месяцев)(11:09:32 / 12-09-2015)

"Ну что, уважаемые кроты, посчитаем ?"(с)

Ну, попробуем по порядку. Сравним метан с бензином. Но - поскольку мы сжигаем топливо в фиксированном объёме воздуха - пересчитаем исходя скажем из 1 килограмма воздуха. Для метана - в 1 килограмме воздуха сгорит (исходя из стехиометрии) 0.0581 кг. метана (1/17.2). То есть выделится 50.1*0.0581=2.91Мдж энергии.

Для бензина - в 1 кг. воздуха сгорит 0.068 кг. бензина (1/14.7). Выделится 44*0.068=2.99Мдж энергии. Несколько больше, чем у метана.

Ну и для полноты ощущений - водород. Уж очень он так сказать крайний случай :)

В 1 кг. воздуха сгорит 0.0292 кг. водорода (1/34.2). Выделится 120.9*0.0292=2.418Мдж энергии. Всего-то. Вот вам и самое высокоэнергетическеое топливо. Несколько неожиданно :)

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(12:32:27 / 12-09-2015)

Ну вот и хорошо. Метан уступает бензину 2,7%. Но мы забыли, что для полноты сгорания бензина в цилиндры нужно подавать избыток воздуха в количестве от 15 до 40% в зависимости от температуры и прочего. Для полного сгорания метана избыток тоже требуется, ввиду вихрей при сгорании, но на порядок меньше. Точно не скажу, под рукой нет и инет вряд ли поможет ввиду узко-специальной темы.

Этот раунд по эффективности все же выигрывает метан.

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 5 месяцев)(13:08:14 / 12-09-2015)

Позвольте влились в ваш спор двумя моментами. Первое - это температура горения, и второе скорость горения. Что у бензина и метана сильно отличается. Поэтому и крутящий момент меньше. Грубо - чем выше температура и медлиннее скорость горения теМ больше расширения сгоревшей / горящей смеси и тем больше работа, совершаемая расширяем ми газами - крутящий момент.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 10 месяцев)(20:36:49 / 11-09-2015)

смесь разная - для бензина 14,7:1, для метана 17,2:1. Больше воздуха - меньше теплота сгорания.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 7 месяцев)(20:56:06 / 11-09-2015)

Смотрим в таблицу и что видим?

Комментарий администрации:  
*** Утилизировать надо не мусор, а людей (с) ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...