В открытый доступ попадет стоимость каждого кирпича построенного дома. В России появится государственная информационная система "Ценообразование в строительстве". Ее предложил создать Минстрой.
Проект постановления правительства содержится на Федеральном портале проектов нормативных актов.
"Система "Ценообразование в строительстве" предназначена для обеспечения прозрачности и открытости деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных заказчиков, подрядных организаций-исполнителей государственных контрактов в инвестиционно-строительной сфере, а также для повышения качества создаваемых сметных нормативов федерального, территориального и отраслевого уровней", - говорится в проекте постановления.
Предполагается, что данные из системы будут находиться в открытом доступе. В том числе они будут содержать информацию о стоимости строительных ресурсов и материалов, эксплуатационных расходов на машины и оборудование, а также транспортировку грузов. Кроме того, строительные компании, чьи данные попадут в систему, раскроют расчеты смет, стоимость строительных и конструкторских работ.
Система поможет повысить достоверность и прозрачность данных о строительстве при выполнении госконтрактов и в целом повысит стабильность рынка строительных услуг, усилит конкуренцию на нем, рассчитывают в Минстрое.
Комментарии
согласен, добавил бы к группе лиц, - По предварительному сговору.. : )
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"
маржа в 40% от стоимости работ, такого и сейчас то не наблюдается, меньше 100% маржи никто не строит.
А самые большие прибыли были не в 2008 году, а в 2005-2007, когда ответственность застройщика поменяли на закон о долевой собственности вместо закона о правах потребителей. И прибыли тогда были как раз не менее 200-400%, правда и взятки тогда в сотнях процентах измерялись. А уж как с материалами туфтили строители - это не в сказке сказать, не пером описать.А сколько браку было - аж жуть, а приемщики на все глаза закрывали.
Я же написал вполне определённо: "до 2008 года".
Меньше 100% маржи ни кто не строит - это глубокое заблуждение. Вы работаете в строительстве?
Камрад,сравнивал в итоге со стоимостью квадратного метра т.е. как я понял 300% включили всю цепочку.
феерический бред. Правильно 3 000 % маржи!
А что ж вы тогда не в строительстве трудитесь? Ух, наварились бы, и реализовали б все свои мечты...
Вход в такой бизнес - дорогой, плюс взятки придется давать - а это противозаконно!
У PapaLeto был скорее всего сарказм.
А вход дорогой? Ну, это смотря куда. Например можете организовать юрлицо которое кровлей будет заниматься, там инструменты и оборудование не шибко дорогие - вход в итоге будет дешёвый. А потом попробуйте взять хоть один заказ где вам дадут на 100% больше цену чем всех ваших затрат... Взяток давать никому не надо вообще.
... все срочно бросаем торговать оружием и наркотиками и ломимся в строительство, колумбийские наркобароны становятся известными застройщиками.
Я обсчитывал строительство двух подъездной трехэтажки в 2013 году.
Себестоимость метра получалась 22-25 т.р. (зарплата с налогами) в зависимости от места (логистика). И это без стоимости земли, проекта и изысканий.
Обычно, когда "прикидывают на коленке", забывают многое. Для того, что б такого не было придумана гранд смета.
Не совсем понятен механизм. На сегодняшний день чтобы построить гос. Объект должны быть согласованы сметы с «центром по ценообразованию в строительстве». Потом торги по 44 ФЗ. Все сметы и так в открытом доступе, бери и смотри. Насчет соблюдения требований по строй нормативам, смет и проекта есть строительный надзор. Возможно подобное хотят распространить на стройку не для гос. Сектора.
Стройнадзор сметы не проверяет
Зато гос экспертиза проверяет и сметы, и технические решения.
Не гос сектор и так на торгах, в попытке с экономить. В смету не все работы закладывают. Доп. работы из-за этого возрастают. Лет 6 назад 1м2 железобетонной стены обходился в 12000 руб. В стоимость входило: проектирование, материал, работа.
Единственный способ победить всю коррупцию в стране это собирать информацию через компанию 1С. При ежемесячном "обновлении" качать всю первичку у всех предприятий, будут и затраты и закупка и обналичка как на ладони.
То что предлагается, это полумера, будут выводить маржу через экспертизу проектов и скульпторов из италии, которые будут лепить унитазы в ручную по индивидуальным размерам.
Дык налоговая уже имеет единую базу данных в электронном виде.
А вы в бухгалтерию то давно ходили? Налоговая имеет то что ей дают, первички у них нету, только средняя температура по больнице.
Вы налоговиков за идиотов не держите. Единая база выдает красным паленые данные. Так что целевая проверка, в случае фиктивных данных, вам обеспечена.
Да ты что! А пацанчики то и не знали. Бухгалтерам деньги за то и платят, что бы данные фиктивными не выглядели.
Вы понимаете вообще, как работает эта база данных? По всей страрне в автоматическом режиме делаются встречки. Я допускаю, что две конторы могут договорится, Ну три. Но конец все равно где-то будет. И весь цимус этой ситуации в том, что есть неофициально узаконенные "конторы" в которые, в конечном итоге, и собираются все хвосты. Это обнальные конторы.
В Татарстане такое работает в ЖКХ с 2008 года - сам видел как запускали. Но в проектах, которые в рамках Государственного заказа делается. Они там до гвоздей цены определяли и сравнивали со средней ценой на рынке строительных материалов (ну не на базаре, а по открытым источникам). Как хвастался руководитель торговой площадки - в 2008 кризисном году умудрились сделать кап.ремонт на сотню домов больше, чем планировалось за те же деньги в 2007 до кризиса.
так -то вот, было бы желание у руководства, и правильно построенные контрольные функции - и все получается.
Татарстан вообще молодец. Как вьезжаешь: другой мир. Поля красивые, дороги хорошие, ухожено, предприятий много.
Что касается дорог информация у вас устаревшая, был месяц назад в Татарии состояние дорожного полотна плохое, за исключением одной федеральной трассы и дорог в Казани.
Так дороги этож такое дело) на бумаге они вроде есть, а в реале их уже нет! Подумаешь вместо 10см асфальта закатали 5) По всей трассе лаборант, ведь,пробы брать не будет! Это ж- золотое дно! ) Да и подход -раскопали, закапали, много денежек съедает)В той же Англии, сперва кладут асфальт, потом вырезают дорожку в асфальте, и загоняют коммуникации, и если вдруг прорыв, то, маленькими машинёшками работают только в пределах этого участка... А у нас? В лучшем случае пол улицы перекопают) Хорошее надо перенимать!
Да-да. Мне предлагали поучаствовать в строй надзоре за дорожниками. Отказался с мотивировкой - жить хочу. Вполне серьезно.
Не подскажете ресурс (площадку) где можно посмотреть?
Вы не с ресурсами больше работайте, а с людьми! Общайтесь с теми, кто там учится! Вы знаете, сколько народу приезжает в Англию совершенствовать английский от мала до велика( от школьников до работников корпораций) Государство не имеющее других ресурсов, продаёт свой язык! Нам бы так!
Да и при нынешнем развитии технологии, везде есть камеры! Любой город мира можно посмотреть онлайн. Только смотрите не на людей, а на дорожное покрытие, трубы на домах...Всё то , что интересно строителям! Перекладывайте на наши города, учитывая климатические условия! Таким образом Вы можете увидеть те нюансы, на которые раньше не обращали внимание! Это ведь здорово! Лучше любой шарады и головоломки...
Нуачо, пусть попробуют. Вдруг на пару процентов стоимость снизится и страх на пару месяцев появится.
Я сметчик, причитал этот проект и ничего не понял. Это будет веб морда к сметам, чтобы общество видело и какой-то единый новый сборник?
Это всего лишь попытка с дилетантской позиции понять как расходуются money. В сметах реально разбирается мало людей. Гораздо эффективнее (со стороны Государства) не морочить голову дилетантскими разборками, а заставить платить налоги официально и официально оформлять рабочих. Но никто из наших мажорных правителей такую смелость на себя не берёт. Вот и собираются шарашки вплоть до космодрома.
Взять хотя бы олимпийские стройки! Насколько я помню, проводила их фирма - инжиниринг... Зарплата была 35-45т.руб, но она обращалась к подрядчикам из того же Краснодара, которые за то же самое платили максимум 15т.руб. Масса народу приехала с заработков разочарованными! А ведь это в основном сельчане. Дома заработать негде. Семьи содержать надо, вот и вояжируют по стране. Так я к чему? Интересно, кому шла разница?
А самые наглые откаты это в Ж/Д ! Уже накануне окончательного тендера участниники (строители - полрядчики) знают: откат до 50% ! Москве надо, местному управлению надо, Генеральному само собой, инспекторам дай. А смета дело десятое уже.
Маловероятно, что мы увидим реальную себестоимость.
Я своими глазами видел документацию стройкомпании - так вот квартира, которая продается за 3,5млн в себестоимости 315 тысяч. и это с учетом "
взятокпредставительских расходов". 1000%- 1200% - вот прибыльность, а вы 300 - 400.Знакомый, который строит коттеджи и прочую мелочь говорит о 300 - 500% и мечтает многоквартирник замутить, что бы по оптовым ценам материалы и доля неквалифицированных рабочих поболе (при строительстве частных домов нужны спецы, а гастеры - только для подсобных работ)
Это что ж за документация, любопытно узнать? Себестоимость какая? По материалам или полная фактическая?
Про коттеджи 300-500% - это прелестно. Это где ж такое продают? Почему-то нам наш скромный домик, который делался в основном своими руками (коробку и крышу делать только нанимали бригаду а так даже фундамент сами делали, я уж не говорю про окна и отопление с проводкой) обошёлся всего-то на 40% дешевле чем готовый аналогичный. При том, что так бы получили всё готовое и за три месяца, а не за три года, как в итоге вышло у нас. И это с полным контролем цен всех закупаемых материалов, с постоянными поисками качественно но подешевле и.т.д.
Я так понимаю! Одно дело для себя, другое дело- поток! Разница в цене между оптом и розницей при закупке материалов -30-50%. Далее, если допустим шить костюм в ателье, то пошив будет стоить грубо 3-3,5т. руб. Если на фабрике, где все опирации поделены, вшить рукава будет стоить 150-200руб. Так же и в строительстве! С Вас бригада наверняка возьмёт больше! Фундамент на ваш дом при укреплении ( на незначительную сумму) может выдержать и 3, и 5 этажей, т.е при той же крыше, незначительных затратах на укрепление фундамента, метраж увеличивается в разы! Вот отсюда и прибыль!
Себестоимость квадратного метра жилых многосекционных многоэтажек (пониженной элитности) в Москве, без наружных коммуникаций с полной отделкой под ключ 33-36000 рублей. У рекордсменов бывает по 28000, но на уровне слухов. Зарплата в строительстве по Москве у работяг: в светлую 100% 50-80000 рублей, у прорабов и спецов в ПТО столько же.
На заводах ЖБИ получают процентов на 30 меньше.
В идеале бы добавить затраты строителей на отношения с государством. На внесение изменений в ген.план, на всяческие оплаты согласования и.т.д. А в курсе ли вы, уважаемые возмущающиеся, про тендеры на право застройки? Т.е. государство вещает о необходимости снижения затрат на жилье, но при этом в Москве по отдельным случаям только право на застройку, всего лишь бумажка, выходило в полмиллиарда рублей. И если в течение года, по каким то причинам, вы не начинаете строительные работы, тендер аннулируется, но денег вам никто не вернёт. А подведение канализации? Советский задел давно съеден, мощностей не хватает катастрофически,а построить канализацию стоит конских денег. И ещё хренова гора нюансов, каждый из которых вылетает в копеечку...
В общем, дело далеко не в жадности одних только застройщиков. Хотя, я уверен, что если государство пойдёт навстречу, и снизит застройщикам их издержки, цены вниз не пойдут.
И не забывайте про тот простой факт, что недвига - это во многом средство инвестирования. Если есть спрос, цена будет расти. За 2014 год Сбер, емнип, выдал триллион деревянных на ипотеку. Причём люди уверены что они не очень теряют на процентах. Квартиры за 8 лет выросли в цене вдвое, а переплата за 8 лет при ставке в 12% составляет около 60%. Вот и считайте.
Так что дело не в жадности застройщиков, а в людской психологии. Жилье - это самое очевидное средство сбережения. Ибо оно нужно всегда. Если хотим обеспечить всех доступным жильём, то для этого нужно гос.регулирование цен на жилье, а также на покупку-продажу и аренду жилья, чтобы спекули не кормились. (По хорошему надо риэлторскую деятельность перевести в государственное управление по адекватной цене)
Вы правы- это вопрос психологии.
Сложно объяснить простым людям факт наличия "сословной ренты" если десятилетиями вещать через зомбоящик про "демократию", "либеральные реформы", "рынок", "борьбу с коррупцией" и прочие глупости.
Простой человек видит огромную разницу между итоговой стоимостью жилья на рынке и "чистой себестоимостью", про которую ему рассказывают журналисты и знакомые. Это пробуждает в нем "классовую ненависть", как сказали бы раньше.
Но "сословная рента" (плата за доступ к ресурсам ( кредиты госбанков, госзаказ, выделение земли, подключение к инфраструктуре и т.д.) людям которые контролируют допуск к данным ресурсам или их распределение) - никуда не денется от перемены людей (люди все равно в существующей системе будут пользоваться своим положением), а менять систему никто не собирается.
P.S. Возьмем простую цепочку :
Держатель ресурса (выделение земли под строительство -местные власти/"отцы города") -генподрядчик ( ограниченный пул крупных генподрядных компаний для каждого региона/города, которые имеют ресурс/крышу для доступа к ресурсу)- субподрядчик (строительные компании, выполняющие все работы, но не имеющие прямого доступа к держателям ресурса).
Примем размер ренты для Держателя ресурсов в 10% от всей стоимости объекта и 20% для генподрядчика.
Тогда субподрядчику достается 70%, из которых надо еще оплатить проценты по кредитам на финансирование строительства, отдать проценты риэлторам/агенствам недвижимости за продажу жилья, оплатить подключение к инфраструктуре (электрическтво, газ, вода, канализация и т.д.). Ну и не забыть про прибыль субподрядчика в 10-максимум 20% от того что ему останется собственно на стройку.
Даже в данной простой схеме с довольно "божескими" условиями вхождения -прекрасно видно- что "себестоимость жилья" выше 50% от первоначальной стоимости объекта быть не может. Тогда эта схема не заработает.
При этом "правдорубы" будут кричать, что стоимость жилья завышена в 2 раза и о 100% прибыли, а представители генподрядчиков и субподрядчиков крутить на это пальцем у виска , так как у них прибыль всего в 10-20%, а никак не 100% и даже 50% не пахнет.
Страницы