Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Строителей заставят раскрыть стоимость работ и материалов

Аватар пользователя Tony

В открытый доступ попадет стоимость каждого кирпича построенного дома. В России появится государственная информационная система "Ценообразование в строительстве". Ее предложил создать Минстрой.

Проект постановления правительства содержится на Федеральном портале проектов нормативных актов.

"Система "Ценообразование в строительстве" предназначена для обеспечения прозрачности и открытости деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений, государственных и муниципальных заказчиков, подрядных организаций-исполнителей государственных контрактов в инвестиционно-строительной сфере, а также для повышения качества создаваемых сметных нормативов федерального, территориального и отраслевого уровней", - говорится в проекте постановления.

Предполагается, что данные из системы будут находиться в открытом доступе. В том числе они будут содержать информацию о стоимости строительных ресурсов и материалов, эксплуатационных расходов на машины и оборудование, а также транспортировку грузов. Кроме того, строительные компании, чьи данные попадут в систему, раскроют расчеты смет, стоимость строительных и конструкторских работ.

Система поможет повысить достоверность и прозрачность данных о строительстве при выполнении госконтрактов и в целом повысит стабильность рынка строительных услуг, усилит конкуренцию на нем, рассчитывают в Минстрое.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Оболенский
Оболенский(3 года 9 месяцев)(23:01:06 / 10-09-2015)

не, не взлетит. слишком много нюансов... строительную отрасль затарифицировать не получится frown

Аватар пользователя Попугай Флинта

Взлетит - не взлетит узнаем потом. А пока - нужно пробовать. 

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 4 месяца)(00:53:33 / 11-09-2015)

Соглашусь, что-то делать надо, и идея хорошая. Но с другой стороны, соглашусь и с тем, что не взлетит. Тут очень серьезная сила нужна, чтобы этих барыг от своих 500% прибылей заставить отказаться.

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 11 месяцев)(06:01:13 / 11-09-2015)

а ничего что там оснавная прибыль не у барыг,  у тех кто землёй банчит. новая квартира стоит как в какомнибудь Ивделе или Арамиле, (материалы, заплата гастарбайтеров, аренда техники, маржа застройщика)

 

Остальное уходит на подключение к коммуникациям и выделение земли... На всём этом у нас паразитирует прорва скользких жуликов - чиновья разного раздела.....

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(05:18:15 / 11-09-2015)

А еще их нужно заставить иметь собственное оборудование, а то у всех оборудование либо в аренде. либо в лизинге и когда застройщики разоряются обманутым покупателям взять с застройщика нечего, потому что у застройщика - ничего нет

Аватар пользователя Lokki
Lokki(2 года 9 месяцев)(13:28:40 / 11-09-2015)

да она и так, по самые уши "затарифицирована".

мы по работе "Государственные Сметные Нормативы Сборники цен на проектные работы" для бюджета используем, там давно связи с реальностью нет.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:02:31 / 14-09-2015)

Не понимаю, в чем проблема? Государству надо обязать всех строителей работать по расценкам и правилам ценообразования, разработанным самим государством (целые институты постоянно работают и обновляют).

На самом деле все э-ле-мен-тар-но.

Кстати, с целью собираемости налогов можно сразу из гос контрактов вычитать налоги. И так уже было в нашей  новейшей истории - результат был весьма хороший.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:01:23 / 10-09-2015)

еще бы не помешало ценообразование в ритейле

Аватар пользователя Vadim_2
Vadim_2(3 года 9 месяцев)(00:39:49 / 11-09-2015)

Не! Ну это вы замахнулись!..

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(23:02:11 / 10-09-2015)

А как же  тогда 300-400% прибыли?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(01:06:48 / 11-09-2015)

300-400% прибыли...

Сразу видно что вы ни разу не строитель. Да при таких нормах прибыли все банкстеры бросили-бы свои банки (с прибылью в 100%) и ударились всей толпой в строительство :-)

Но что-то я такого не наблюдаю... 

На мысли не наводит?

 

З.ы.

Как вспомню ПЯТЬДЕСЯТ ЧЕТЫРИ подписи которые нужны для сдачи дома...

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(05:24:26 / 11-09-2015)

не знаю конечно про 300-400% прибыли, но если прибыль меньше 100% ни один застройщик строить не будет.

А банкстеры получают в процентном соотношении гораздо меньшие прибыли, но если брать объемы, то тут строителям до банкстеров как до луны пешком, поэтому банкстеры и не бегут в строительство, потому что банкстеров кормит и строительство, и торговля и производство и потребление.

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 11 месяцев)(05:58:45 / 11-09-2015)

Это миф и клеше.... у меня рентабельность на услугах 30 процентов и я работаю..... в интернет проектах есть 80, но 100 нет нигде.

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(11:56:32 / 11-09-2015)

Я вам один вопрос задам - как считается рентабельность? Не надо подробно, очень упрощенно дайте, например "это минус это умножить на это". 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 4 месяца)(10:56:06 / 12-09-2015)

Ну как как.

Купил за 100 рублей - продал за 200 рублей.

На эти 2% и живут.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(09:38:52 / 11-09-2015)

На самом деле у застройщиков рентабельность в 10% считается хорошей. Просто методы расчёта у нас и у них разнятся. Мне ещё в университете на предмете "Экономика недвижимости", преподаватель (между прочим, фин.директор одного из крупнейших застройщиков у нас в крае. Её наша зав.кафедрой как-то уговорила вести 2 пары по выходным) объясняла как делаются сметы у застройщиков и там аж 20% откладывалось в... "непредвиденные расходы". Под ними понималось "решение проблем с разрешениями на строительство", проще говоря, на взятки и всяческие околозаконные поборы, о чём она нам и сказала почти прямым текстом. Причём цифра эта была выведена опытным путём, исходя из практики. Помимо взяток это были разрешения на подключение к коммуникациям, аренда земли (на 2007 год по миллиону в месяц в среднем за право вести строительные работы на участке в гектар), всяческие "экспертные заключения", которые тоже стоили миллионы и при этом сводились к двум-трём подписям людей, которые даже не смотрели что подписывали, не говоря уж о каких-либо конкретных полезных действиях с их стороны,  и.т.д.

А если считать чисто стоимость материалов и ФОТ, то да, 100% насчитаете.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:05:29 / 14-09-2015)

По состоянию на 2014 год прибыль в строительстве составляла (по нашему городу) хорошо, если 10-15%.

В этом году прибыль упала до 0-2%.

Прогнозирую, что в 2016 году строительная отрасль по стране пройдет через горнило адского огня, и ее (отрасль) покинет процентов 80 компаний.

Переводя на простой русский язык - в 2016 году нас ждет задница.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(23:05:41 / 10-09-2015)

Даже если отвезти строителя в КНДР и прислонить там к стенке, а лицом к заряженной торпедами зенитке, за рукоятками которой будет стоять Ким-Какеготам-Ын, он (строитель) все равно не признается.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(23:11:43 / 10-09-2015)

добавлю что и после гильотины голова строителя будет твердить об убытке в течении нескольких секунд

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(23:30:24 / 10-09-2015)

Вы знаете толк в строителях. В аду они будут твердить что попали туда случайно.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(23:46:37 / 10-09-2015)

Не удивлюсь, если выяснится, что они его и выстроили.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:52:38 / 10-09-2015)

Что вы все имеете против строителей?

Вся маржа в этом деле у банков и девелоперов (которые землёй занимаются), строители - самые нищие во всём этом процессе.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(00:19:42 / 11-09-2015)

А что значит "девелопер, который занимается землёй" ?

По доступной мне информации, в природе существуют некие ленд-девелоперы, которые собственно и занимаются землёй.

И, если не секрет, откуда информация о нищете строителей ? Просто "мы самые нищие во всём этом процессе" - звучит,

как универсальное нытьё любого участника любой коммерческой цепочки.

Насколько я вижу на отдельно взятом примере, разрешение на строительство выдаётся непосредственно застройщику.

http://otdelstroy.spb.ru/files/File/Project_Declarations/Razr_2013_09_12...

Без каких-либо доп.прослоек в виде ленд-девелоперов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:25:01 / 11-09-2015)

А что значит "девелопер, который занимается землёй" ? - ну, это я написал что б это буржуйское импортное слово чуть расшифровать, не все ж знають та то.

И, да, девелоперы - это раньше, когда все эти разрешения на землю давали иначе чем сейчас.

Нынче главный козырной туз (за исключением банкиров) - это застройщик.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(00:30:22 / 11-09-2015)

Что-то Вы на пару с википедийной статьёй о, собственно, девелоперах, совсем меня запутали :-)

Вероятно, попросту пора спать. Завтра, коли понимание не придёт, переспрошу.

Вообще, я считал, что "девелопер" - это просто дань моде на англицизмы / американизмы.

Вроде того, как раньше были уборщицы, а нынче менеджеры по клинингу.

Да и вообще, у меня слово девелопер плотно ассоциируется с преснопамятным мираксом и БЦ Москва-Сити.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:38:16 / 11-09-2015)

Да, для меня это жаргон. Т.е. под этим лопером я имел в виду пассажира, который получил у государства землицу (типа депутат он, или просто за взятки), и обоформил на неё разрешение на строительство на ней чего-либо (например тоже потому что он депутат...). А потом, тем или иным способом - перепродал ея с энтим разрешением тому, кто реально будет застраивать, т.е. инвестору какому.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(3 года 8 месяцев)(09:59:34 / 11-09-2015)

В том-то и дело, что застройщик и строитель это совсем не одно и то же.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(11:47:15 / 11-09-2015)

Так а кто из них чем занимается ?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:10:30 / 14-09-2015)

Застройщик, это тот, кто нанимает генподрядчика, который, в свою очередь привлекает субподрядные организации.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:07:58 / 14-09-2015)

цена на материалы, производимые у нас в стане, с прошлого года выросла процентов но 50%. При том, что расценки не то, что не выросли, а снизились.

Плюс к этому идет кризис не платежей.

Короче - жуть....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(15:24:30 / 14-09-2015)

Да... я сам в этом нахожусь, строитель я. Правда в моей отрасли не на все материалы цены так выросли.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(01:04:43 / 11-09-2015)

Приведу отрывок известного в узких кругах, но, при этом, прекрасного произведения. Очень оно в тему!

        "Повелитель ада съел таким образом в один завтрак словесность нашу за целый год: у него тогда был чертовский аппетит. Кушая свой кофе, он бросал беспокойный взор на залу и присутствующих. Что-то такое беспокоило его зрение: он чувствовал в глазах неприятную резь. Вдруг, посмотрев вверх, он увидел в потолке расщелину, чрез которую пробивались последние лучи заходящего на земле солнца. Он тотчас угадал причину боли глаз своих и вскричал:
       -- Где архитектор?.. Где архитектор?.. Позовите ко мне этого вора.
       Длинный, бледный, сухощавый проклятый пробился сквозь толпу и предстал пред его нечистою силой. Он назывался дон Диего да-Буфало. При жизни своей строил он соборную церковь в Саламанке, из которой украл ровно три стены, уверив казённую юнту, имевшую надзор над этою постройкою, что заготовленный кирпич растаял от беспрерывных дождей и испарился от солнца. За сей славный зодческий подвиг он был назначен, по смерти, придворным архитектором Сатаны. В аду места даются только истинно достойным.
       -- Мошенник! -- воскликнул Сатана гневно (он всегда так восклицает, рассуждая с своими чиновниками). -- Всякий день подаёшь мне длинные счёты издержкам, будто употреблённым на починку моих чертогов, а между тем куда ни взгляну -- повсюду пропасть дыр и расщелин?..
       -- Старые здания, ваша мрачность! -- отвечал проклятый, кланяясь и бесстыдно улыбаясь. -- Старые здания... ежедневно более и более приходят в ветхость. Эта расщелина произошла от последнего землетрясения. Я уже несколько раз имел честь представлять вашей нечистой силе, чтоб было позволено мне сломать весь этот ад и выстроить вам новый, в нынешнем вкусе.
       -- Не хочу!.. -- закричал Сатана. -- Не хочу!.. Ты имеешь в предмете обокрасть меня при этом случае, потом выстроить себе где-нибудь адишко из моего материала, под именем твоей племянницы, и жить маленьким сатаною. Не хочу!.. По-моему, этот ад ещё весьма хорош: очень жарок и тёмен, как нельзя лучше. Сделай мне только план и смету для починки потолка.
       -- План и смета уже сделаны. Вот они. Извольте видеть: надобно будет поставить две тысячи колонн в готическом вкусе: теперь готические колонны в большой моде: сделать греческий фронтон в виде трёхугольной шляпы: без этого нельзя же!.. переменить архитраву; большую дверь заделать в этой стене, а пробить другую в противоположной; переложить пол; стены украсить кариатидами; сломать старый дворец для открытия проспекта со стороны тартара; построить два новые флигеля и лопнувшее в потолке место замазать алебастром -- тогда солнце отнюдь не будет беспокоить вашей мрачности.
       -- Как?.. Что?.. -- воскликнул Сатана в изумлении. -- Все эти постройки и перестройки по поводу одной дыры?
       -- Да, ваша мрачность! Точно, по поводу одной дыры. Архитектура предписывает нам, заделывая одну дыру, немедленно пробивать другую для симметрии...
       -- Послушай, плут! Перестань обманывать меня! Ведь я тебе не член испанской Строительной Юнты.
       Проклятый поклонился в землю, плутовски улыбаясь.
       -- Велю замять тебя с глиною и переделать на кирпич для починки печей в геенне...
       Он опять улыбнулся и поклонился.
       -- Да и любопытно мне знать, сколько всё это стоило б по твоим предположениям?
       -- Безделицу, ваша мрачность. При должной бережливости, производя эти починки хозяйственным образом, с соблюдением казённого интереса, они обойдутся в 9 987 408 558 777 900 009 675 999 червонцев, 99 штиверов и 49 1/2 пенса. Дешевле никто вам не починит этого потолка.
       Сатана сморщился, призадумался, почесал голову и сказал:
       -- Нет денег!.. Теперь время трудное, холерное...
       Он протянул руку к бочке: все посмотрели на него с любопытством. Он вытащил из неё две толстые книги: Умозрительную физику В** и Курс умозрительной философии Шеллинга; раскрыл их, рассмотрел, опять закрыл и вдруг швырнул ими в лоб архитектору, сказав:
       -- На!.. Возьми эти две книги и заклей ими расщелину в потолке: чрез эти умозрения никакой свет не пробьётся.
       Метко брошенные книги пролетели сквозь пустую голову тени бывшего архитектора точно так же, как пролетает полный курс университетского учения сквозь порожние головы иных баричей, не оставив после себя ни малейшего следа -- и упали позади на пол. Архитектор улыбнулся, поклонился, поднял глубоко-мудрые сочинения и пошёл заклеивать ими потолок."

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(11:57:50 / 11-09-2015)

Точнее и не скажешь... не взлетит постановление сто процентов не взлетит)

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(2 года 10 месяцев)(11:58:20 / 11-09-2015)

,

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 2 месяца)(23:15:38 / 10-09-2015)

ждём появления в прейскуранте золотых кирпичей, платиновых досок и серебрянной арматуры. всё по прейскуранту. 

начинание хорошее, но я вам расскажу как в Квебеке это обходят. вводят различные виды "странных" но очень нужных работ и услуг - тестирование земли на пригодность строительству, исследование влияния экологического фактора, обязательная кадастровая разметка перед строительством (которую при строительстве ессно снесут, это как асфальтом перед рытьём траншей покрывать), сами работы раздуваются как по длительности так и по стоимостной номенклатуре. Пример прилагается :)

поработали 20 минут и можно погулять. а оплата тикает :)

 

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(10:12:49 / 11-09-2015)

ахаха, да у нас также: вводится "план контроля качества" по которому предъявляются дополнительные стандарты к материалам по цвету, по упаковке, по экологическим требованиям , по наличию дополнительной отметки о качестве партии товара надзором от заказчика..., и т.д. 
Поэтому "стандартное промышленное" исполнение  - не прокатит, а значит завышенная цена на входе оправдана доп требованиями.
Нуачо, в погоне за "безопасностью" можно нехилые суммы маскировать...

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 3 месяца)(23:20:01 / 10-09-2015)

Это что же получается - лёд тронулся? Ведь сметы ещё по советским тарифам считают, с кучей мутных коэффициентов.

Аватар пользователя Jener
Jener(2 года 3 месяца)(23:33:04 / 10-09-2015)

ЦЦены на работы в гранд-смете фиксированные, отличие только в региональных коэффициентах ну и жадность сметчика при применении повышающих\понижающих коэффициентов никто не отменял.

Апд. Да, сметная стоимость всегда выше, иногда гораздо выше, реальных цен на работы по региону. Поэтому когда идет реальная заруба на аукционе на стройку, падение может доходить до 30%, от стартовой цены.  

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 10 месяцев)(00:19:48 / 11-09-2015)

Допработы всё отыгрывают.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:16:46 / 14-09-2015)

>>>сметная стоимость всегда выше, иногда гораздо выше, реальных цен на работы по региону.

 

Не порите чушь, она визжит и брыкается.

Возьмите, к примеру, земляные работы. Они в грандсмете идут с расценкой, которая раз в пять ниже, чем реальные затраты. Разницу можно покрыть только материалами, либо инженерными работами (типа пуско-наладки, проектирования и т.д.)

 

Когда заруба на ауке, то причин может быть много. Бывали торги, когда, внимание!, лот уходил по МИНУСОВОЙ цене. Т.е. подрядчик еще и доплачивал государству за проведение работ.

Делается такое для получения референц-листа. Иначе на "вкусные" объекты даже теоретически не попадешь...

Так что, вариантов - море.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(00:42:41 / 11-09-2015)

Главное чтобы качество строительства не упало, а то начнут перекрытия 2 сорта в смету как 1-го вгонять) Трубу нержавейку в траншеи- черметом)))

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 8 месяцев)(23:23:21 / 10-09-2015)

Скрытые работы вечны.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:18:43 / 14-09-2015)

и инспектора строй надзора.

Аватар пользователя Yurich
Yurich(2 года 3 месяца)(23:25:30 / 10-09-2015)

Подруга жены архитектор. Проектировали жилой дом. После сдачи проекта со скуки ( крызис, туды его в качель, работы мало) сели считать. Сколько туда ушло кирпича-бетона (по среднерыночной, неоптовой), время стройки, средняя зп работяг( её муж кровельщиком работал на стройке на тот момент), энергозатраты и т.п. Прибавили стоимость земли( не Москва, оговорюсь сразу, но город- миллионник). К получившейся цифири накинули 25% на взятки и откаты и разделили на метры жил площади. Ну и сравнили полученный итог со стоимостью метра того же самого дома на стадии котлована(!). Около 300% маржи. А вы говорите: "бином Ньютона..." Ясен пень, не взлетит. А хотелось бы, а то достал уже этот откровенный грабёж с жильем.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(23:49:26 / 10-09-2015)

А к зп работяг прибавили все налоги и накладные расходы?

Аватар пользователя Yurich
Yurich(2 года 3 месяца)(00:06:08 / 11-09-2015)

Врать не буду, не помню, было это не вчера, а лет пять тому назад примерно. Причём со слов подруги-архитекторши. Лично листков с расчётами не видел, но вполне допускаю. Налоги учитывали, это было, а с  накладными не могу сказать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:14:28 / 11-09-2015)

Самая большая маржа у строителей была до 2008 года, и составляла в самом лучшем случае 40% от стоимости работ. А так как есть ещё и стоимость материалов и оборудования в конечной цене, то итоговая маржа не превышала в среднем около 20%. Хотя всегда существуют отдельные но редкие случии.

Сейчас работают и за 7% маржи. При чём на эти 7% в итоге обновляется парк инструмента и техники.

Но это строители.

А есть ещё и застройщики и генподрядчики - те, что над строителями. А над ними всеми ещё девелоперы и банкиры... У девелоперов, знаю, были и кратные размеры маржи (до кризисных годов).

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(02:49:25 / 11-09-2015)

Согласен. Плюс риск большой что спрос низкий будет на квартиры. Также изначально можно заложить одну стоимость материалов, а позже они резко дорожают. 

Сейчас конкуренция высокая, больших прибылей нет.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 6 месяцев)(02:51:52 / 11-09-2015)

ты отстал от жизни. сейчас генподрядчик, строитель и застройщик - одно лицо под разными вывесками.

если левые строители, то их просто кидают.

как говорили недавно - три корпуса построили, один на прибыль, второй на взятки, третий - на все строительство.

банкиры в доляне с хозяевами стройки.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:50:43 / 11-09-2015)

Да, бывает и так, что - одно лицо, точнее одна группа лиц.

Но так как я участвую не только в строительстве жилья, но и ещё всякого разного, то могу сказать что так как вы описали бывает далеко не каждый раз.

Я в строительстве работаю непрерывно считай с 2001 года.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 6 месяцев)(13:46:07 / 12-09-2015)

согласен, добавил бы к группе лиц, - По предварительному сговору.. : )

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(05:37:30 / 11-09-2015)

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"

маржа в 40% от стоимости работ, такого и сейчас то не наблюдается, меньше 100% маржи никто не строит.

А самые большие прибыли были не в 2008 году, а в 2005-2007, когда ответственность застройщика поменяли на закон о долевой собственности вместо закона о правах потребителей. И прибыли тогда были как раз не менее 200-400%, правда и взятки тогда в сотнях процентах измерялись. А уж как с материалами туфтили строители - это не в сказке сказать, не пером описать.А сколько браку было - аж жуть, а приемщики на все глаза закрывали.

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:53:05 / 11-09-2015)

Я же написал вполне определённо: "до 2008 года".

Меньше 100% маржи ни кто не строит - это глубокое заблуждение. Вы работаете в строительстве?

Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 10 месяцев)(07:06:35 / 11-09-2015)

Камрад,сравнивал в итоге со стоимостью квадратного метра т.е. как я понял 300% включили всю цепочку.

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(3 года 1 месяц)(00:07:27 / 11-09-2015)

феерический бред. Правильно 3 000 % маржи!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(00:15:24 / 11-09-2015)

А что ж вы тогда не в строительстве трудитесь? Ух, наварились бы, и реализовали б все свои мечты...

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 9 месяцев)(05:39:32 / 11-09-2015)

Вход в такой бизнес - дорогой, плюс взятки придется давать - а это противозаконно!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 6 дней)(08:57:06 / 11-09-2015)

У PapaLeto был скорее всего сарказм.

А вход дорогой? Ну, это смотря куда. Например можете организовать юрлицо которое кровлей будет заниматься, там инструменты и оборудование не шибко дорогие - вход в итоге будет дешёвый. А потом попробуйте взять хоть один заказ где вам дадут на 100% больше цену чем всех ваших затрат... Взяток давать никому не надо вообще.

Аватар пользователя Rezus
Rezus(3 года 1 месяц)(00:56:20 / 11-09-2015)

... все срочно бросаем торговать оружием и наркотиками и ломимся в строительство, колумбийские наркобароны становятся известными застройщиками.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:24:29 / 14-09-2015)

Я обсчитывал строительство двух подъездной трехэтажки в 2013 году.

Себестоимость метра получалась 22-25 т.р. (зарплата с налогами) в зависимости от места (логистика). И это без стоимости земли, проекта и изысканий.

Обычно, когда "прикидывают на коленке", забывают многое. Для того, что б такого не было придумана гранд смета.

Аватар пользователя Jener
Jener(2 года 3 месяца)(23:26:36 / 10-09-2015)

Не совсем понятен механизм. На сегодняшний день чтобы построить гос. Объект должны быть согласованы сметы с «центром по ценообразованию в строительстве». Потом торги по 44 ФЗ. Все сметы и так в  открытом доступе, бери и смотри. Насчет соблюдения требований по строй нормативам, смет и проекта есть строительный надзор. Возможно подобное хотят распространить на стройку не для гос. Сектора.

Аватар пользователя joint4x
joint4x(3 года 9 месяцев)(00:03:15 / 11-09-2015)

Стройнадзор сметы не проверяет 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:25:24 / 14-09-2015)

Зато гос экспертиза проверяет и сметы, и технические решения.

Аватар пользователя Гургунх
Гургунх(2 года 4 месяца)(08:20:33 / 11-09-2015)

Не гос сектор и так на торгах, в попытке с экономить. В смету не все работы закладывают. Доп. работы из-за этого возрастают. Лет 6 назад 1м2 железобетонной стены обходился  в 12000 руб. В стоимость входило: проектирование, материал, работа. 

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(23:40:10 / 10-09-2015)

Единственный способ победить всю коррупцию в стране это собирать информацию через компанию 1С. При ежемесячном "обновлении" качать всю первичку у всех предприятий, будут и затраты и закупка и обналичка как на ладони.

 То что предлагается, это полумера, будут выводить маржу через экспертизу проектов и скульпторов из италии, которые будут лепить унитазы в ручную по индивидуальным размерам.

 

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:27:00 / 14-09-2015)

Дык налоговая уже имеет единую базу данных в электронном виде.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(15:29:14 / 14-09-2015)

А вы в бухгалтерию то давно ходили? Налоговая имеет то что ей дают, первички  у них нету, только средняя температура по больнице.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(15:34:33 / 14-09-2015)

Вы налоговиков за идиотов не держите. Единая база выдает красным паленые данные. Так что целевая проверка, в случае фиктивных данных, вам обеспечена.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(16:48:05 / 14-09-2015)

Да ты что! А пацанчики то и не знали. Бухгалтерам деньги за то и платят, что бы данные фиктивными не выглядели.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(07:59:02 / 16-09-2015)

Вы понимаете вообще, как работает эта база данных? По всей страрне в автоматическом режиме делаются встречки. Я допускаю, что две конторы могут договорится, Ну три. Но конец все равно где-то будет. И весь цимус этой ситуации в том, что есть неофициально узаконенные "конторы" в которые, в конечном итоге, и собираются все хвосты. Это обнальные конторы.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(2 года 7 месяцев)(00:01:33 / 11-09-2015)

В Татарстане такое работает в ЖКХ с 2008 года - сам видел как запускали. Но в проектах, которые в рамках Государственного заказа делается. Они там до гвоздей цены определяли и сравнивали со средней ценой на рынке строительных материалов (ну не на базаре, а по открытым источникам). Как хвастался руководитель торговой площадки - в 2008 кризисном году умудрились сделать кап.ремонт на сотню домов больше, чем планировалось за те же деньги в 2007 до кризиса.

так -то вот, было бы желание у руководства, и правильно построенные контрольные функции - и все получается.

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(02:52:42 / 11-09-2015)

Татарстан вообще молодец. Как вьезжаешь: другой мир. Поля красивые, дороги хорошие, ухожено, предприятий много.

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(07:45:37 / 11-09-2015)

Что касается дорог информация у вас устаревшая, был месяц назад в Татарии состояние дорожного полотна плохое, за исключением одной федеральной трассы и дорог в Казани.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:22:54 / 11-09-2015)

Так дороги этож такое дело) на бумаге они вроде есть, а в реале их уже нет! Подумаешь вместо 10см асфальта закатали 5) По всей трассе лаборант, ведь,пробы брать не будет! Это ж- золотое дно! ) Да и подход -раскопали, закапали, много денежек съедает)В той же Англии, сперва кладут асфальт, потом вырезают дорожку в асфальте, и загоняют коммуникации, и если вдруг прорыв, то, маленькими машинёшками работают только в пределах этого участка... А у нас? В лучшем случае пол улицы перекопают) Хорошее надо перенимать!

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 4 месяца)(14:29:02 / 14-09-2015)

Да-да. Мне предлагали поучаствовать в строй надзоре за дорожниками. Отказался с мотивировкой - жить хочу. Вполне серьезно.

Аватар пользователя Jener
Jener(2 года 3 месяца)(08:38:56 / 11-09-2015)

Не подскажете ресурс (площадку) где можно посмотреть?

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:45:00 / 11-09-2015)

Вы не с ресурсами больше работайте, а с людьми! Общайтесь с теми, кто там учится! Вы знаете, сколько народу приезжает в Англию совершенствовать английский от мала до велика( от школьников до работников корпораций) Государство не имеющее других ресурсов, продаёт свой язык! Нам бы так!

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:55:14 / 11-09-2015)

Да и при нынешнем развитии технологии, везде есть камеры! Любой город мира можно посмотреть онлайн. Только смотрите не на людей, а на дорожное покрытие, трубы на домах...Всё то , что интересно строителям! Перекладывайте на наши города, учитывая климатические условия! Таким образом Вы можете увидеть те нюансы, на которые раньше не обращали внимание! Это ведь здорово! Лучше любой шарады и головоломки...

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(00:55:59 / 11-09-2015)

Нуачо, пусть попробуют. Вдруг на пару процентов стоимость снизится и страх на пару месяцев появится. wink

Аватар пользователя Anatolevich
Anatolevich(2 года 3 месяца)(05:54:40 / 11-09-2015)

Я сметчик, причитал этот проект и ничего не понял. Это будет веб морда к сметам, чтобы общество видело и какой-то единый новый сборник? 

 

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(2 года 9 месяцев)(07:05:57 / 11-09-2015)

Это всего лишь попытка с дилетантской позиции понять как расходуются money. В сметах реально разбирается мало людей. Гораздо эффективнее (со стороны Государства) не морочить голову дилетантскими разборками, а заставить платить налоги официально и официально оформлять рабочих. Но никто из наших мажорных правителей такую смелость на себя не берёт. Вот и собираются шарашки вплоть до космодрома.
 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(08:12:46 / 11-09-2015)

Взять хотя бы олимпийские стройки! Насколько я помню, проводила их фирма - инжиниринг... Зарплата была 35-45т.руб, но она обращалась к подрядчикам из того же Краснодара, которые за то же самое платили максимум 15т.руб. Масса народу приехала с заработков разочарованными! А ведь это в основном сельчане. Дома заработать негде. Семьи содержать надо, вот и вояжируют по стране. Так я к чему? Интересно, кому шла разница?

Аватар пользователя АЛЕКСАНДР
АЛЕКСАНДР(2 года 9 месяцев)(07:23:21 / 11-09-2015)

А самые наглые откаты это в Ж/Д ! Уже накануне окончательного тендера участниники (строители - полрядчики) знают: откат до 50% ! Москве надо, местному управлению надо, Генеральному само собой, инспекторам дай. А смета дело десятое уже.
 

Аватар пользователя Пчелозавр
Пчелозавр(3 года 6 месяцев)(09:01:19 / 11-09-2015)

Маловероятно, что мы увидим реальную себестоимость.

Я своими глазами видел документацию стройкомпании - так вот квартира, которая продается за 3,5млн в себестоимости 315 тысяч. и это с учетом "взяток представительских расходов". 1000%- 1200% - вот прибыльность, а вы 300 - 400.

Знакомый, который строит коттеджи и прочую мелочь говорит о 300 - 500%  и мечтает многоквартирник замутить, что бы по оптовым ценам материалы и доля неквалифицированных рабочих поболе (при строительстве частных домов нужны спецы, а гастеры - только для подсобных работ)

 

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(10:35:46 / 11-09-2015)

Это что ж за документация, любопытно узнать? Себестоимость какая? По материалам или полная фактическая?

Про коттеджи 300-500% - это прелестно. Это где ж такое продают? Почему-то нам наш скромный домик, который делался в основном своими руками (коробку и крышу делать только нанимали бригаду а так даже фундамент сами делали, я уж не говорю про окна и отопление с проводкой) обошёлся всего-то на 40% дешевле чем готовый аналогичный. При том, что так бы получили всё готовое и за три месяца, а не за три года, как в итоге вышло у нас. И это с полным контролем цен всех закупаемых материалов, с постоянными поисками качественно но подешевле и.т.д.

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 3 месяца)(11:07:14 / 11-09-2015)

Я так понимаю! Одно дело для себя, другое дело- поток! Разница в цене между оптом и розницей при закупке материалов -30-50%. Далее, если допустим шить костюм в ателье,  то пошив будет стоить грубо 3-3,5т. руб. Если на фабрике, где все опирации поделены, вшить рукава будет стоить 150-200руб. Так же и в строительстве! С Вас бригада наверняка возьмёт больше! Фундамент на ваш дом при укреплении ( на незначительную сумму) может выдержать и 3, и 5 этажей, т.е при той же крыше, незначительных затратах на укрепление фундамента, метраж увеличивается в разы! Вот отсюда и прибыль!

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 2 месяца)(09:13:47 / 11-09-2015)

Себестоимость квадратного метра жилых многосекционных многоэтажек (пониженной элитности)  в Москве, без наружных коммуникаций с полной отделкой под ключ 33-36000 рублей. У рекордсменов бывает по 28000, но на уровне слухов. Зарплата в строительстве по Москве у работяг: в светлую 100% 50-80000 рублей, у прорабов и спецов в ПТО столько же. 

На заводах ЖБИ  получают процентов на 30 меньше.

Аватар пользователя Дядюшка АУ
Дядюшка АУ(2 года 11 месяцев)(10:34:57 / 11-09-2015)

В идеале бы добавить затраты строителей на отношения с государством. На внесение изменений в ген.план, на всяческие оплаты согласования и.т.д. А в курсе ли вы, уважаемые возмущающиеся, про тендеры на право застройки? Т.е. государство вещает о необходимости снижения затрат на жилье, но при этом в Москве по отдельным случаям только право на застройку, всего лишь бумажка, выходило в полмиллиарда рублей. И если в течение года, по каким то причинам, вы не начинаете строительные работы, тендер аннулируется, но денег вам никто не вернёт. А подведение канализации? Советский задел давно съеден, мощностей не хватает катастрофически,а построить канализацию стоит конских денег. И ещё хренова гора нюансов, каждый из которых вылетает в копеечку...

В общем, дело далеко не в жадности одних только застройщиков. Хотя, я уверен, что если государство пойдёт навстречу, и снизит застройщикам их издержки, цены вниз не пойдут.

И не забывайте про тот простой факт, что недвига - это во многом средство инвестирования. Если есть спрос, цена будет расти. За 2014 год Сбер, емнип, выдал триллион деревянных на ипотеку. Причём люди уверены что они не очень теряют на процентах. Квартиры за 8 лет выросли в цене вдвое, а переплата за 8 лет при ставке в 12% составляет около 60%. Вот и считайте.

Так что дело не в жадности застройщиков, а в людской психологии. Жилье - это самое очевидное средство сбережения. Ибо оно нужно всегда. Если хотим обеспечить всех доступным жильём, то для этого нужно гос.регулирование цен на жилье, а также на покупку-продажу и аренду жилья, чтобы спекули не кормились. (По хорошему надо риэлторскую деятельность перевести в государственное управление по адекватной цене)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(12:35:26 / 11-09-2015)

Вы правы- это вопрос психологии.

Сложно объяснить простым людям факт наличия "сословной ренты" если десятилетиями вещать через зомбоящик про "демократию", "либеральные реформы", "рынок", "борьбу с коррупцией" и прочие глупости.

Простой человек видит огромную разницу между итоговой стоимостью жилья на рынке и "чистой себестоимостью", про которую ему рассказывают журналисты и знакомые. Это пробуждает в нем "классовую ненависть", как сказали бы раньше.

Но "сословная рента" (плата за доступ к ресурсам ( кредиты госбанков, госзаказ, выделение земли, подключение к инфраструктуре и т.д.) людям которые контролируют допуск к данным ресурсам или их распределение) - никуда не денется от перемены людей (люди все равно в существующей системе будут пользоваться своим положением), а менять систему никто не собирается.

P.S. Возьмем простую цепочку : 

Держатель ресурса (выделение земли под строительство -местные власти/"отцы города") -генподрядчик ( ограниченный пул крупных генподрядных компаний для каждого региона/города, которые имеют ресурс/крышу для доступа к ресурсу)- субподрядчик (строительные компании, выполняющие все работы, но не имеющие прямого доступа к держателям ресурса). 

Примем размер ренты для Держателя ресурсов в 10% от всей стоимости объекта и 20% для генподрядчика.

Тогда субподрядчику достается 70%, из которых надо еще оплатить проценты по кредитам на финансирование строительства, отдать проценты риэлторам/агенствам недвижимости за продажу жилья, оплатить подключение к инфраструктуре (электрическтво, газ, вода, канализация и т.д.). Ну и не забыть про прибыль субподрядчика в 10-максимум 20% от того что ему останется собственно на стройку.

Даже в данной простой схеме с довольно "божескими" условиями вхождения -прекрасно видно- что "себестоимость жилья" выше 50% от первоначальной стоимости объекта быть не может. Тогда эта схема не заработает.

При этом  "правдорубы" будут кричать, что стоимость жилья завышена в 2 раза и о 100% прибыли, а  представители генподрядчиков и субподрядчиков крутить на это пальцем у виска , так как у них прибыль всего в 10-20%, а никак не 100%  и даже 50% не пахнет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...