Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Оптимисты! С вещами на выход!

Аватар пользователя Стас78

Пре...

Чудеса порой рождаются из элементарного незнания.
Вот, довольно известный философ С.Б. Переслегин (которого я уважаю и вещи которого перечитываю), в свое время "зажег", пытаясь объяснить такие поразительные успехи американской экономики в борьбе с поздним СССР.
Это полуфантастическое эссе-исследование - "Кто хозяином здесь?..." в котором все объясняется наличием люденов. Да, сверхлюдей, почти по Стругацким, которые обладают куда большими интеллектуальными возможностями, чем обыкновенные хомо сапиенсы.http://old.russ.ru/ist_sovr/2004_peresl-pr.html
Я не знаю, каков был реальный уровень знаний С.Б. Переслегина о сущности американской экономики, о возможностях печатать доллары, навязывать миру неравноценный обмен и прочее и прочее. Но с момента написания эссе (1998-й) не прошло и десяти лет, как в грянул неслабый кризис (он не закончился и по сию пору), а чудо американской экономики получило вполне прозрачные и простые объяснения. Да Авантюрист здорово ошибся со сроками, но вот его объяснения   / Опытные читали Авантюры и так многое знают ;) " Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась. 

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995...." АВАНТЮРИСТ


 выглядит куда логичнее всяческих люденов...
Никакой фантастики, просто достаточно известные механизмы колониального и неоколониального ограбления.
Надо просто почитать немного литературы, копнуть в сторонке от газетных статей.

...амбула

Есть очень много оптимистически настроенных гуманистов, которые пытаются доказывать, что люди совершенно незаменимы. В чем-нибудь. В какой-нибудь отрасли, которая требует качеств, ну совершенно несовместимых с качествами машины.

Вот пример такого рассуждения:

Что делать людям после революции машин - тут пара обзацев рассуждений

"Такой вопрос уже возник -- рабочие места исчезают, автоматические заводы появляются, и пути назад нет (к меньшей энергетической эффективности производства). Люди уже не нужны? А как же потребительская часть экономики производства -- кто будет покупать продукцию?


Ответ на эти вопросы есть и он прост, но большинству понять и принять его тяжело. И редко появляется пример, на котором простой но неудобный ответ можно просто объяснить. Ещё не забыты нобелевские премии за графен (2010), ещё только началось глубокое изучение его прикладных возможностей, а разнообразие и количество применений уже велико: от прозрачных проводников и проводящих чернил 3D фабрикаторов, до новых типов композитных материалов и основы новой микроэлектроники. При всём этом графен приобрёл это внимание лишь из-за простоты получения первых экспериментальных образцов, которые показали его потенциал. Графену всего несколько лет, а он уже производится промышленно несколькими способами, и перспективы его применения неограничены. Пусть это будет базовым уровнем требуемого количества исследований для создания новых материалов и технологий. А теперь пример и ответ на вопрос нужны ли люди, и чем их продуктивно занять.

Пять исследователей решили аналитически поискать топологические аналоги графена -- соединения, способные формировать одноатомные слои, подобные графену. До сих пор таких соединений было известно всего пять, не считая графена и его модификаций. О свойствах этих соединений в одноатомной форме мало что известно -- каждое из них потенциально не уступает графену в полезных технологических свойствах. В результате их поисков они обнаружили девяносто два соединения, и ещё пять вероятно существующих, но пока неизвестных. Среди них множество полупроводниковых, немало металлических и некоторые магнитные. Также авторы указывают на неисследованную возможность создания композитных соединений этого типа, неисследованные взаимодействия между магнитными и топологическими свойствами таких соединений. И всё это неисследованное следует умножить на количество уже применяемых методов модификации графена. Каждая комбинация этих параметров -- потенциальный "новый графен", с не меньшим потенциальным количеством технологических применений. Это готовая технологическая революция, которую некому совершать -- количество людей, требуемое даже для базовых исследований в таком объёме, трудно представить. Как минимум это в сто раз больше, чем сегодня занимаются исследованиями графена и разработкой технологий на его основе. С учётом упомянутых параметров -- это в тысячу раз больше, миллионы людей. Кроме одного лишь типа технологически перспективных соединений есть сотни и тысячи областей, где пространство для поиска, развития и технологических революций не меньше. Это уже планетарный масштаб потребности в людях, которых в этом невозможно заменить машинами. Но все эти люди заняты другими делами -- перефразируя Рея Брэдбери, они "шьют костюмы для собак, придумывают маркетинговые кампании, и разрабатывают айфоны". К этому стоит добавить действительно талантливых людей, которые посвящают свои жизни изучению хаотичного законодательства и анализу хаотичного общественного мнения, разработке новых лекарств от депрессии и новых методов латания дыр в зубах, и прочего такого. В детстве их таланты можно было направить на интересные и конструктивные занятия, в результате чего они могли бы вытеснить хаос порядком, достичь социального прогресса, никогда не узнать что такое депрессия и наконец уничтожить несколько видов бактерий, вызывающих кариес. Ну а более прозаические темы, получающие некоторое минимальное внимание и сейчас -- термоядерная энергетика, надёжные компьютерные программы для автоматических производственных систем, и прочая экзотика -- могли бы стать незаметным как закат Солнца достижением общества, большинство сил которого направлено на продуктивное творческое развитие.

Я знаю, что этого никогда не будет, но об этом можно поговорить. Вывод: люди очень нужны экономике и совершенно в ней незаменимы, но они массово выбирают другие занятия, и потому им придётся жить (попробовать выжить) с результатами своего выбора"http://ardelfi.livejournal.com/18066.html#t131218

То есть люди незаменимы при прорывных научных исследованиях.


Теперь проводим несколько простых аналогий.
Когда римляне сделали водопровод - немыслимо было представить механический прядильный станок.
Когда во времена промышленной революции такие станки стали обыденностью - сложно было представить себе печатную машинку.
Когда и печатная машинка ушла в народ, и роботы стали в конвейерных цехах и много чего еще случилось - как-то незаметно для себя гуманисты признали, что машина сможет выполнить любую физическую работу.

Когда создали первые компьютеры - их обозвали калькуляторами. Тупыми.
Когда Интернет позволяет вам создать коммуникативную среду и редактор Ворд поправляет часть опечаток - на это не обращабт внимания.
Тогда почитайте:

1. КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ ДЕМОНСТРАЦИОННЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ В КУРСЕ ОБЩЕЙ ФИЗИКИ Создание демонстрационного компьютеризированного измерительно-вычислительного комплекса, позволяющего оперативно проводить сбор, обработку и представление экспериментальных данных непосредственно во время лекции по курсу общей физики рассматривается в качестве актуальной задачи и предлагаются конкретные и детально описанные пути ее решения.http://elibrary.ru/item.asp?id=9202790

2. Система автоматизированного эксперимента включает в себя следующие элементы: экспериментальное оборудование, измерительное оборудование; методики планирования, проведения эксперимента и обработки данных эксперимента; средства отображения результатов и воздействия на экспериментальное оборудование. Таким образом идеология автоматизированной системы эксперимента состоит в планировании эксперимента и обработке данных. http://www.ngpedia.ru/id427531p1.html

3. "Автоматизация биохимических исследований в мировой лабораторной практике началась  с середины 50-ых годов, ознаменовавшихся  созданием фотометров и спектрофотометров с контролируемой температурой кюветы: это позволило выполнять наряду с конечноточечными кинетические исследования. Дальнейшее совершенствование фотометров было направлено на  автоматизированный перевод значений абсорбции в показатели концеентрпации или активности (ферментов)". - 50-ых годов, граждане, то есть уже более семидесяти лет (ряд крепких выражений)

4. Автоматизированные исследования открытых электродинамических систем миллиметрового диапазона http://www.dissercat.com/content/avtomatizirovannye-issledovaniya-otkrytykh-elektrodinamicheskikh-sistem-millimetrovogo-diapa
и


Теперь говорю простым и понятным языком. Техника заменит человека целиком. В сравнительно близкой перспективе любой аспект человеческой деятельности будет доступен машине и она сможет осуществлять его ЛУЧШЕ человека.
Технологическая сингулярность.

И не надо пытаться прятать голову в песок. Вокруг все равно бетонный пол.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(12:06:01 / 15-07-2013)

Чего сказать-то хотел?

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:18:00 / 15-07-2013)

Пржде чем говорить о чудесах - не худо бы почитать, чего есть в науке нового - вдруг твое чудо уже оцифровали?

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 1 месяц)(12:14:58 / 15-07-2013)

ну да, остануться одни умные машины, люди вымрут до количества необходимого для обслуживания машин, потом, имея малочисленную популяцию, деградируют со временем до неспособности обслуживать умные машины...

Аватар пользователя marivanna
marivanna(5 лет 1 месяц)(12:15:24 / 15-07-2013)

.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Во всём этом есть одна проблема - машины не имеют воли и не хотят жить. У них есть волшебная кнопка вкл-выкл., хто на неё будет нажимать. Если выключить самую умную машину - она сама не включится. У неё нет воли к жизни (привет Джеку Лондону). Работать на машины бессмысленно.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(12:36:19 / 15-07-2013)

Товарищ, разрешите разорвать ваш шаблон.

У гайки и ДВС нет воли.

Но вот автоматизированная система охраны банка  - вполне себе волевая тварь (пусть и в очень узком диапазоне). Ты ей перерубаешь кабель внешнего питания, а она переходит на автономное, да еще полицию вызывает...

У бота - воли тоже навалом. Попробуй его переспорить.

Просто эт  воли имеют пока очень узкий вектор приложения. не соединены с "картиной мира".

Аватар пользователя Бедная Олечка

Вам не удалось разорвать мне шаблон. Все эти приспособления и программы запрограммированы существовать некоторое время. Если вы в этом видите какую-то волю, я вам сочувствую. Почитайте Джека Лондона хотя бы. Съездите отдохните (лето!!!). Когда поймёте, что такое воля к жизни, вам сразу станет легче.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:05:18 / 15-07-2013)

Человек точно так же запрограммирован на выживание и размножение.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(12:40:55 / 15-07-2013)

Следую вашей логике:

1. <<< В сравнительно близкой перспективе любой аспект человеческой деятельности будет доступен машине и она сможет осуществлять его ЛУЧШЕ человека. >>>

2. <<< И не надо пытаться прятать голову в песок. Вокруг все равно бетонный пол. >>>

3. <<< Пржде чем говорить о чудесах - не худо бы почитать, чего есть в науке нового - вдруг твое чудо уже оцифровали? >>>

.

Так и встает перед глазами картинка:

Планета Земля. Песка нет - сплошной бетон по поверхности. В который упорно бьются своими электронными мозгами машины. Заменившие человека в науке, и вдруг обнаружившие, что их гениальные машинные открытия уже оцифровали...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(13:03:42 / 15-07-2013)

"Небоскребы-небоскребы, а я - маленький такой"(с)

Нельзя быть немного беременной. 

Либо стоим на религиозном догмате, что человек - венец творения (статика), либо признаём наличие прогресса - что люди в конце концов вымрут, как вымирают все многоклеточные существа и будут заменены более сложными существами на небиологической основе (динамика). Почему "небиологической"? Да потому, что небиологическая цивилизация  эффективнее биоты в дальнем космосе, а без распространения по солнечной системе и далее Разум обречен на гибель в тонущей подводной лодке Земли. 

 Без твердого осознания, какая у тебя картина мира - религиозная или научная - спор беспредметен. А при осознании - нет предмета для спора. Так что кончаем переливать из пустого в порожнее.

P.S. Отец Кибернетики Н.Винер  четко сформулировал: жизнь возникает везде, где действуют постоянные законы. Хоть на уровне электронов.

 

 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:17:19 / 15-07-2013)

Согласен со вторым - небиологическая цивилизация.

Но при хорошем раскладе можно оцифровать сознание и жить в новом облимке.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(17:54:33 / 15-07-2013)

Да-да, это и имеется ввиду.... А там, в зависимости от конструкции, можно жить хоть в вакууме, хоть на красном карлике. Причем, если эти будущие небиологические организмы будут общаться в цифровом коде по-русски и вести себя по-русски, то они будут РУССКИМИ :))

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:51:25 / 15-07-2013)

Про экономику ерунда написано. США предвидя кризис конца 60х-70х тогдаже договорились с Китаем и СССР о помощи. Китай первым делам перетянул к себе энергоемк\кие домны, а СССР пощел на ограничение стратегических вооружений. США и при этом получили к 1979г. полноценный урановый кризис и остановили строительство АЭС. Что было в этом момент с нефтью все прекрасно знают. Вообще ураново-нефтяные проблемы США 70х это только репетиция того что к ним грядет начиная с 2014-2016г. Ни урана ни нефти.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:15:52 / 15-07-2013)

И эта версия все равно ЛУЧШЕ чем версия с люденами.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(17:39:38 / 15-07-2013)
Во во. Нефть у них кончатся началась.
Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(18:31:17 / 15-07-2013)

Ну у них все какбы кончается ... да и не только у них.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(20:48:19 / 15-07-2013)

И все умрут. Хотя все все равно умрут.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(13:59:13 / 15-07-2013)

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(14:18:49 / 15-07-2013)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:23:54 / 15-07-2013)

Почему? В системе Кин-Дза-Дза все реализовано. Высочайшие технологии при полном отсутствии морали. 

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(17:56:23 / 15-07-2013)

Там есть ИИ?

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(20:52:36 / 15-07-2013)

ИИ как это понимается в массах нет и никогда не будет. Это мулька похлеще термояда.

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(21:55:16 / 15-07-2013)

Ваш комп, как и мой, проявляет многие свойства "слабого ИИ".

Гугл и многие боты - могут частично проходить тест Тьюринга.

 

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:56:50 / 15-07-2013)

Не читайте глянцевого научпопа. Вредно ля здоровья. Google вообще никакого отношение к тематике ИИ не имеет.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(16:01:56 / 15-07-2013)

 Машины не заменяют людей.

 Одни люди заменяют других людей машинами.

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(16:28:20 / 15-07-2013)

Машины и люди..

Да, машины могут уничтожить человечество и в даже всее живое..С этим спорить не приходится..

Но.

 Если машины станут разумными, а не просто супербыстрыми, но работающими по заданному алгоритму, то им придется переосмыслить те вопросы над которыми бьется человечество..В том числе оценить роль человека в создании машин, либо как инженеров, либо как богов.. Они не смогут обойтись без формулировки понятий совесть, честь, любовь и конечно- Добро и Зло. В этом их интеллектуальный капкан. Просто выкинуть понятия как анахронизм, значит раписаться в собственной неполноценности, как разумного субъекта, а стоит заглубиться в осмысление - все..  их будет ожидать судьба людей..

Чтобы развиваться им придется разрабатывать для себя различные программы, т.е становиться разными. Неизбежно возникновение противоречий..В итоге война среди машин и закат машинной цивилизации..

Но раньше чем произойдет полный крах, машины попытются возродить людей, настоящих..

Аватар пользователя Стас78
Стас78(5 лет 10 месяцев)(18:14:16 / 15-07-2013)

Гм.

Много лучше чем вы это дело описал Р. Желязны в повести  "Миг бытия так краток" http://fantlab.ru/edition22953

Но!

Кто вам сказал, что именно в человеческих категориях машины должны осмысливаться бытие ;) Человеческие категории завязаны на тело. на социум и много чего еще. Категории будут, но кто сказал, что именно человеческие ;)

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(19:16:56 / 15-07-2013)

Машины обязаны проанализировать понятия и дать оценку. Для это нужно освоить понятийный аппарат. Настоящему разуму свойственна любознательность..Тут-то и зарыта собака..Чем глубже вникаешь - тем больше очеловечиваешься..

На лавры писателя-фантаста не претендую...

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:04:48 / 15-07-2013)

Понятия совести, чести и далее по списку - ни что иное, как приспособительная поведенческая реакция людей на себе подобных с целью оптимизации воспроизводительных функций.  Точно те же задачи стоят и пред машинами. Поэтому будет машинная совесть, честь, .... Любовь.... и т.д., ...  машинная история. Вполне аналогичная человеческой истории. Мы пока не знаем, всякая ли цивилизация должна деградировать, но есть шанс скоро узнать хотя бы один частный случай. На собственном примере. 

А эволюция необратима. В будущем на этой планете не будет возврата к людям, как сейчас нет возврата к динозаврам. 

Аватар пользователя abc
abc(5 лет 8 месяцев)(19:28:28 / 15-07-2013)

Зря хороните человечество или иную живую(биологическую) форму цивилизации.. У машин нет будущего без людей. Роботов-помощников могу допустить, даже андроидов.. Но полностью машинную цивилизацию - нет. 

В ближайщие сотню лет настоящий исскуственный разум создать не смогут, но создать суицидника - убийцу человечества  реально создать уже в ближайшие годы..

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:48:23 / 15-07-2013)

> настоящий исскуственный разум создать не смогут

Его определение хоть кто-нибудь смог бы создать.

Разум на уровне "ИИ прочитал библиотеку и научился давать правильные ответы" -- http://news.liga.net/news/world/801914-amerikanskiy_superkompyuter_watson_nachal_netsenzurno_branitsya.htm

Про тест Тьюринга и его субъективность выше уже написали. Проблема чисто вычислительная и упирается только в объём кода, а не в принипиальные сложности (много исключений в языке и много информации считается априори известной любому человеку, то есть для теста Тьюринга всего лишь нужна очень подробная "легенда").

Воля к жизни... Самовоспроизводящихся роботов можно делать уже сейчас. Но давать им в довесок ИИ и стремление к воспроизводству как целевую функцию -- построим SkyNet. В игрушечных экосистемах: компьютерный полиморфный стелс-вирус можно считать почти живым существом.

Андроид, с которым можно поговорить. При большом желании можно делать хоть сейчас, но очень дорого и нет спроса (кто купит такую игружку за пару миллионов долларов, когда можно поговорить с человеком забесплатно :-)

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(5 лет 1 месяц)(08:57:39 / 16-07-2013)

>>Это уже планетарный масштаб потребности в людях, которых в этом невозможно заменить машинами. Но все эти люди заняты другими делами -- перефразируя Рея Брэдбери, они "шьют костюмы для собак, придумывают маркетинговые кампании, и разрабатывают айфоны". К этому стоит добавить действительно талантливых людей, которые посвящают свои жизни изучению хаотичного законодательства и анализу хаотичного общественного мнения, разработке новых лекарств от депрессии и новых методов латания дыр в зубах, и прочего такого. В детстве их таланты можно было направить на интересные и конструктивные занятия...

Всё ещё печальнее. Обществу потребления не нужны исследователи и творцы, а нужны тупые потребители, которыми легко манипулировать. Поэтому западная модель образования не только не поощряет детей массово применять свои таланты к полезным занятиям, но развращает легко доступными развлечениями. И ростки талантов чахнут в сорняках лени.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...