Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Алферов: Страной правят "необучаемые"

Аватар пользователя Добродей
РЕФОРМА РАН 
(ЭФИР ИЗ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА)

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов 8 минут в Москве, всем добрый вечер. Из студии «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Алексей Венедиктов, и здесь в прямом эфире у нас лауреат Нобелевской премии и вице-президент Российской академии наук Жорес Иванович Алферов. Добрый день. Жорес Иванович. 

Ж. АЛФЁРОВ: Добрый день, Алексей Алексеевич. Я очень тронут, что вы приехали в Петербург. Я не мог поехать в Москву, и очень рад, что мы с вами ведем непосредственно беседу. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы меня прямо смутили. Простое дело, приехать сейчас в Петербург, но к вам – обязательно. И в этой связи главный… знаете, вот больше всего вопросов к эфиру пришло: «Как вы себя чувствуете после операции и установки кардиостимулятора?» 

Ж. АЛФЁРОВ: Я чувствую себя очень нормально. Мне просто поставлен кардиостимулятор, это рутинная операция. Сделали у нас в Алмазовском центре. Это очень хороший центр сегодня в области кардиологии. И рутинная операция, но, по рекомендации, в том числе моих немецких коллег, ее нужно было делатьбыстро. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: А вот как ваше открытие, как ваша деятельность научная позволила создать такой кардиостимулятор? 

Ж. АЛФЁРОВ: Ну, понимаете, непосредственно кардиостимуляторы появились давно. Тот кардиостимулятор, который стоит у меня, имеет массу современных электронных компонент: и кремниевый чип, и гетероструктуры, за которые была присуждена Нобелевская премия в 2000-м году. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы для себя все делали, грубо говоря, и для таких людей, которым это надо. 

Ж. АЛФЁРОВ: Но, видите ли, я скажу следующее, значит. И кремниевые чипы, и полупроводниковые гетероструктуры – это основа современных информационных технологий. Поэтому и интернет, и мобильная телефония, и когда мы считываем информацию с дисков, и когда летают солнечные батареи на высоких орбитах и осуществляются телекоммуникационные связи и прочее – это все на наших компонентах. Но наши работы были основы, которые… ну, не только, между прочим, в свое время, где-нибудь в 80-е годы, было начато и опытное промышленное производство в СССР этих компонент. И я думаю, что два десятилетия последних – это гигантский технологический рывок в мире. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, в общем, фундаментальная наука, которой вы занимались, она приводит к тому, что обычному человеку может вот поставлен быть кардиостимулятор, который спасает ему жизнь. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я могу сказать следующее. Один из моих очень хороших знакомых (к сожалению, его уже нет) – это Джордж Портер, лауреат Нобелевской премии по химии, но радиофизик. В 90-е годы нас одновременно выбрали почетными членами Академии наук в Южной Корее и мы там с ним познакомились… знакомы были раньше, но там много встречались. И он как-то сказал… любят делить науку на фундаментальную и прикладную. Он сказал такие слова: «Вся наука прикладная. Разница только в том, что отдельные приложения возникают быстро, а некоторые – через столетия». Но вся наша цивилизация основана на научных достижениях, и совершенно естественно, что из фундаментальных исследований возникает масса приложений. 

У меня было много счастливых периодов в моей научной жизни. Я в 70-м году полгода работал в США в Иллинойском университете и каждую среду имел ланч или обед и обсуждал многие проблемы с одним из самых замечательных физиков-теоретиков 20-го столетия. Джон Бардин – единственный человек, который имел две Нобелевские премии по физике. В своей нобелевской лекции за открытие транзистора… он ее назвал «Исследования, которые привели к открытию транзистора». Это теория Вилсона (Великобритания), это работы Якова Ильича Френкеля, физика-теоретика у нас в Физтехе, это работы Шотки и Бориса Иосифовича Давыдова. То есть, он показал, что из этих теоретических исследований родилось одно из величайших практических открытий 20-го столетия. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот поэтому я думаю, что очень многих интересует фундаментальная наука, как вы сказали, как приложение. И мы сегодня с вами здесь встретились для того, чтобы поговорить о той реформе Российской академии наук, которая идет. Я имею в виду, идет, потому что процесс… и Государственная Дума… 

Ж. АЛФЁРОВ: Процесс пошел. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: … да, в двух чтениях. Ну, процесс всегда идет, вы же знаете. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Любой процесс идет. В этой связи у меня сначала такой общий вопрос. Вот что вы принимаете в этой реформе, в чем вам видится ее как бы позитивная сторона, и что вы категорически не принимаете? Давайте разложим… разложите это мне как ученый. 

Ж. АЛФЁРОВ: Понимаете, на самом деле я не принимаю практически реформу почти полностью. Я скажу следующее. Какая главная проблема нашей страны сегодня, с моей точки зрения? Это возрождение высокотехнологичных отраслей промышленности. Это, между прочим, сформулировал и наш президент Владимир Владимирович, сказав, что к 20-му году мы должны иметь 25 миллионов рабочих мест в этом высоко… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Именно высокотехнологических, а не просто. 

Ж. АЛФЁРОВ: … экономики. Когда мы с ним обсуждали это, он сказал, что это я сказал для бизнеса. Я сказал: «Нет, это для страны. Это не только для бизнеса, это для науки и образования». Потому что, чтобы это было, мы должны создавать научные разработки, которые могут стать основой новых технологий, новых технологий. Потому что сегодня в высокотехнологичном секторе российский рынок взят полностью под контроль иностранных компаний. И чтобы мы это создавали, мы должны создавать свои новые технологии конкурентоспособные. При этом их могут создавать по-настоящему образованные люди, которые образованны с учетом изменений, которые идут в науке, в технологии. Для этого, скажем, я занимаюсь и в своем Академическом университете. Вот это основа. Теперь, что делать для того, чтобы… главная проблема Академии наук сегодня – конечно, низкое финансирование по-прежнему. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Раз. 

Ж. АЛФЁРОВ: Основной бюджет у нас – это зарплаты, коммунальные услуги. И всего около трех миллиардов рублей на программы президиума Академии наук вместе с программами региональных отделений. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы хотите сказать, что из 68 миллиардов бюджета… 

Ж. АЛФЁРОВ: Из 62. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Из 62, хорошо… 

Ж. АЛФЁРОВ: Да, 3… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: … 3 – на науку, остальное – на зарплаты и коммунальные услуги. Я правильно понял? 

Ж. АЛФЁРОВ: Зарплаты, коммунальные услуги, ну, и некоторое, очень небольшое улучшение, скажем, медицинского обслуживания, больницы наши стали… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но не науку, но не науку. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: На науку 3. 

Ж. АЛФЁРОВ: Совершенно точно. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, первая история. Давайте мы их перечислим. Низкое финансирование – раз. 

Ж. АЛФЁРОВ: Но главное даже не это. Главное – невостребованность наших научных результатов экономикой и обществом. Когда наука востребована, тогда и финансирование появляется. При этом очень существенным является в том числе… мы говорим, мы сидим на сырьевой игле. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. Но, между прочим, производительность наших сырьевых отраслей низка. И они нуждаются, может быть, в первую очередь в новых технологиях и в развитии высокотехнологичных отраслей промышленности. И это мы должны делать вместе. Это замечательно, что мы богатая сырьем держава, но мы должны использовать это для развития и сырьевых отраслей, и возрождения высокотехнологичных отраслей промышленности. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вот вопрос, Жорес Иванович… 

Ж. АЛФЁРОВ: Для этого, для этого вовсе не нужно реформировать Академию наук. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я хотел задать вам вопрос. Вот вы сказали… да, для увеличения финансирования не нужно, но вот для востребованности… Смотрите, инвестигаторы реформы, ну, те, кто продвигают реформу, считают, что структура Академии, структура Академии и структура руководства институтами, научными институтами Академии, архаична, она как раз не заточена под ту задачу, о который вы говорите. 

Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я всегда интересовался историей науки. Значит, наша Академия наук – одна из старейших в Европе. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может, поэтому она архаична. 

Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку. Лондонское королевское общество, ему 353 года. Нам – 289. Национальная академия наук США, в которой я состою иностранным членом уже четверть века, только что мы отметили 150-летие. Простите, структура Лондонского королевского общества, структура и организация Национальной академии наук очень мало изменилась за все это время. Я только что вам показывал устав Академии наук 1836-го года и устав Академии наук СССР 27-го, и два первых параграфа идентичны. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Списали у Николая I, точно. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. Но для того, чтобы Академия отвечала новым задачам, для этого вовсе не нужно ликвидировать ее, реформировать в том плане, что менять ее структуру. Для этого нужны другие программы президиума, другой состав президиума, более эффективная работа отделений. В своей, так сказать, программе, когда я баллотировался в президенты, я говорил… я, скажем, познакомился с Анатолием Петрович Александровым в 58-м году… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Господи… 

Ж. АЛФЁРОВ: … и он просил меня разработать специальное полупроводниковое устройство для первой атомной подводной лодки. Это мой первый орден. С тех пор мы с ним подружились, и когда он стал президентом Академии наук, я, вообще говоря, мог заходить к нему, будучи просто заведующим лабораторией, в любое время. Мне это было не нужно. Отделение общей физики и астрономии, мы решали с ним все эти проблемы. Отделения занимались не только выборами новых членов, они имели определенные программы и достаточное финансирование. Теперь, сегодня, например, огромную роль играет междисциплинарные исследования. Сегодня одно из основных направлений, в которое нужно вкладывать огромные силы – это синтез медицины, биологии, физики, математики, биоинформатика, новые диагностические методы. У нас есть междисциплинарное отделение, отделение нанотехнологий, информационных технологий. У нас создано отделение фундаментальной медицины и физиологии. В моем Академическом университете мы ведем образовательную программу, направленную на это дело. Все эти вещи можно делать, не меняя в целом структуру Академии наук… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сказали, другие люди. Но они же не пришли. Они не пришли, другие люди, вот не получается… 

Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку, одну секундочку, я вам скажу. Все-таки обратимся к истории Академии наук. Вот были у нас президенты Академии наук после войны: Сергей Иванович Вавилов, Александр Николаевич Несмеянов, Мстислав Всеволодович Келдыш, Анатолий Петрович Александров. Вавилова я слушал лекции, видел, но не встречался. С тремя остальными… я уже Александру Николаевичу Несмеянову рассказывал свои работы по транзистору в 54-м году. Мстислав Всеволодович Келдыш сыграл огромную роль. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: Он, будучи великим математиком, основателем теоретическим, так сказать, главой космических исследований, когда побывал в моей лаборатории, сказал, это революция в электронике, поддержал. Главная задача президента – увидеть ростки нового и поддержать. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: Настоящий президент Академии наук – это всегда выдающийся ученый, должен быть. Выдающийся ученый – это не человек, о котором говорится, что у него такой индекс Хирша и такой индекс цитирования, про выдающегося ученого можно всегда сказать, что он сделал в науке. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы выдающийся ученый. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы выдающийся ученый, да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Вот. Теперь, дальше, конечно, программы президиума должны быть иные, должны быть другие программы отделений. Но для этого не нужно менять структуру Академии, для этого не нужно объединять ее. Для этого нужно предъявлять… Я скажу простую вещь. Вот мы из Минобрнауки… там же, в общем, нет по-настоящему квалифицированных людей. Мы получали массу… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Квалифицированных в чем? 

Ж. АЛФЁРОВ: Квалифицированных в современном состоянии науки и технологии. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. 

Ж. АЛФЁРОВ: Мы получаем оттуда гранты и мы подаем их. Если вы посмотрите – и они часто крупные – то это общие слова. К нам, значит вот... заявляют это выдающиеся ученые, иностранные, на 4 месяца, но, простите… и мы идем на это, потому что финансирование низкое, и любая возможность получить оборудование, дополнительные средства, мы идем. Но на самом деле сегодня мы должны четко понимать: для того, чтобы ликвидировать отставание в современных технологиях, нам нужно иметь вот такие и такие исследования, с такими и такими конкретными результатами. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так не получается же, Жорес Иванович. 

Ж. АЛФЁРОВ: Простите… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас говорите о том, что просто люди не те. А замени плохих… ну, не плохих, менее квалифицированных на более квалифицированных… 

Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку, Алексей Алексеевич. Но наиболее квалифицированная часть научных работников по-прежнему в Академии наук. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: По-прежнему. При этом идеология перевода науки в университеты… Академия всегда участвовала в развитии науки в университетах. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, явно недостаточно. Вы сейчас опять будете о своем любимом Академическом институте? 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, нет, одну секундочку. Обратимся к истории. Московский физико-технический институт, он возник как физико-технический факультет МГУ. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Его инициировали Капица, Курчатов, Арцимович, Христианович. Он стал Московским физтехом, и это вообще, простите, Caltech и MIT завидовали им. И это были огромные связи с большой группой академических институтов в Москве. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы абсолютно правы, но это было. 

Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку. Новосибирский университет и Академгородок – то же самое. Теперь, для этого возвращаюсь снова. Наука должна быть нужна. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Согласен. 

Ж. АЛФЁРОВ: Нужна она для возрождения, прежде всего, высокотехнологичных отраслей промышленности. Процесс этот нужно организовать таким образом, чтобы были поставлены конкретные задачи с соответствующим финансированием. И лучше всего это могут сделать сотрудники, которые работают в Академии. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович… Я напоминаю, что в прямом эфире «Эхо Москвы» в Петербурге Жорес Иванович Алферов. Вот скажите, сколько членов Академии – я даже не буду делить их сейчас на академиков и член-корров – являются директорами институтов? Ну, порядок. Я же не прошу, там… ну, процентов. 

Ж. АЛФЁРОВ: Ну, у нас 450 институтов в Российской академии наук, 100 000 человек, примерно 50 тысяч научных сотрудников, от Владивостока до Петербурга. И я думаю, что примерно в двух третях, по крайней мере, институтов директора – члены Академии. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо, 300, скажем. А скажите пожалуйста, сколько у нас вообще академиков, в большой Академии? 

Ж. АЛФЁРОВ: Слишком много. У нас…. я значит, могу назвать. В 84-м году… просто эти цифры у меня… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да-да-да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Академия наук СССР – 249 действительных членов и 450 членов-корреспондентов. На май-месяц прошлого года… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: 12-го. 

Ж. АЛФЁРОВ: ... совершенно официальные данные по справочнику: у нас 526 действительных членов и 750 членов-корреспондентов. Страна стала вдвое меньше, академиков и членов-корреспондентов стало вдвое больше. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: При этом, естественно, на самом деле очень важно и хорошо, что мы сохранили Академию наук и сохранили научный потенциал, несмотря на отъезды, утечку мозгов и прочее. Но, конечно, уровень в целом наш тогда и наш сегодня, он несколько снизился. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: И что с этим делать? 

Ж. АЛФЁРОВ: Развивать Академию наук. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это опять, вы за все хорошее… 

Ж. АЛФЁРОВ: На самом деле, простите… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот что вы имеете в виду? 

Ж. АЛФЁРОВ: Я имею в виду следующие вещи. Это было, кстати, и в моей программе. Академия наук – это вневедомственная организация. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но бюджетная. 

Ж. АЛФЁРОВ: Бюджетная – ну и что из этого? Теперь, Академия наук была всегда высшей экспертной организацией, которая формулировала принципы и задачи научно-технического развития страны. Мы до сих пор в Академии наук имеем наиболее квалифицированную в научном отношении часть нашего в целом научного сообщества. Никакого противоречия между нами и вузами нет. Мы создавали базовые кафедры, новые кафедры. Я создавал базовые кафедры в ЛЭТИ и в Политехническом институте. Мы работаем вместе. От этого улучшается и система образования, и повышаются научные исследования в университете. Я на коллегии, расширенной коллегии Минобрнауки 20 марта, когда госпожа Голодец выступила с речью вводной, сказав, что она только что посетила Финляндию, и там, вы знаете, в школах главный предмет – домоводство, вовсе не финский язык и математика, и то же самое нужно делать у нас. Я тут же выступил и сказал: «Глубокоуважаемая…» 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ольга Юрьевна. 

Ж. АЛФЁРОВ: «… Ольга Юрьевна, домоводству учат в семье. Этому меня учила мама. Приезжайте, я вам сделаю такие драники и такие блины с мачанкой, что вы пальчики оближете». В финских семьях хорошо знают дети домоводство потому, что учат этому в семье. А главные предметы у нас – это русский язык, математика, физика, биология. Это основа. Когда тут же Ливанов, выступая, сказал, что у нас должен быть научный совет, который определит развитие науки, и он будет состоять из дееспособных по возрасту ученых, т. д. и т. п., и что наука должна развиваться в университетах, я тут же сказал: «Простите, вы приглашали меня быть председателем научного совета по науке, потом он оказался другим. Но, смотрите на историю, как Академия наук развивала образование, начиная с физмеха в Политехе, физико-технического факультета…и далее. Поэтому, поэтому мы должны это делать вместе». 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот, вот, вот. Вот я сейчас скажу нашим слушателям – может, они не знают. Единственное образовательное учреждение в системе Российской академии наук – это Академический институт, созданный Алферовым. 

Ж. АЛФЁРОВ: Академический университет. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Университет, ну да, университет, Академический лицей там же. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это единственный институт в системе РАН, который занимается… 

Ж. АЛФЁРОВ: Очень маленький. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Маленький, но вы это сделали, вы это сделали. 

Ж. АЛФЁРОВ: С большим трудом. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: С большим трудом. 

Ж. АЛФЁРОВ: Мешала мне не Академия, а Аппарат Правительства. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Академия, наверное, сильно не помогала. 

Ж. АЛФЁРОВ: Но не мешала (смеется). 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите, я понимаю, что к этому нельзя подходить арифметически, но те не менее. Мы сейчас с вами выяснили, что около трехсот членов Академии, наверное, руководят научными институтами, а всего их 1 200, членов Академии. Это раз. Во-вторых, мы видим еще одну проблему. Вот вы сами начали говорить о своей программе, которую в результате не поддержала Академия, извините, да? Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы видим, что очень многие ученые, известные сейчас, они остаются за пределами Академии. Вот я хочу задать вопрос. Я не понимаю, почему не член Академии, скажем, человек, имя которого у меня на слуху? Перельман – почему он не член Академии? То есть, все говорят: вот он сделал то, чего не сделал никто. Я не могу дать оценки. Почему не член Академии, там, наши нобелевские, ну, наши бывшие соотечественники, скажем так, а некоторые остаются, Гейм и Новоселов: Для меня это удивление. Вот я слышу каких-то неизвестных академиков, а людей, о которых говорит весь мир, я не слышу. 

Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может, я ошибаюсь, поправьте. 

Ж. АЛФЁРОВ: По поводу Гейма и Новоселова. Они наши воспитанники… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Они получили у нас образование, они прошли научную школу в Черноголовке. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Так я говорю, наши. Я же не… 

Ж. АЛФЁРОВ: Они сделали свое открытие графена… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: … за рубежом, будучи иностранными гражданами. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: У Новоселова российское гражданство, я прошу прощения. 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, у него гражданство зарубежное, зарубежное. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. 

Ж. АЛФЁРОВ: Мы при этом… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, иностранный член Академии наук. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я думаю, что при первых выборах иностранных членов они будут иностранными членами. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, понимаете, вот это то тоже удивление… 

Ж. АЛФЁРОВ: У нас просто после получения ими Нобелевской премии не было еще выборов иностранных членов. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот согласитесь, ведь вы сами говорите о качестве. Вот вы сейчас лукавите. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вот если бы сейчас люди видели нас (неразб.) так прищурясь… Не надо, Жорес Иванович. Я понимаю, что… вот вы сначала сказали, что качество, да, понизилось? Его надо повышать. Как? Как? 

Ж. АЛФЁРОВ: Алексей Алексеевич, главный тезис у меня, главный тезис… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про деньги я все понял. 

Ж. АЛФЁРОВ: Главный тезис, это очень важно, чтобы это было донесено, как говорится… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы в прямом эфире. 

Ж. АЛФЁРОВ: Вот. Главный тезис, основная проблема страны – возрождение экономики высоких технологий. Делать это можно с развитием науки, и наука становится востребованной. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Никто не спорит. 

Ж. АЛФЁРОВ: Для этого не нужно ломать и реформировать, для этого нужно сориентировать, где-то сменить руководство, да. Вот я назвал вам четырех выдающихся президентов. Все они были рекомендованы Политбюро, как это делалось. Потому что я был на этих выборах… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не сомневаюсь. 

Ж. АЛФЁРОВ: К нам приезжает Михаил Андреевич Суслов и говорит: «Вы знаете, Мстислав Всеволодович написал заявление, мы долго обсуждали... И вот такая замечательная кандидатура, как Анатолий Петрович Александров. Решать вам. Вы решаете, вы выбираете, ради бога, но вот нам кажется, вот это». Мы… я сказал, кто был: Вавилов, Несмеянов, Келдыш… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: … Александров. 

Ж. АЛФЁРОВ: Александров. Я знаю, как Келдыш стал президентом: его очень сильно рекомендовал и поддерживал Косыгин. Затем – вот это был уже для меня тяжелый знак – в 86-м году, после Чернобыля, Анатолий Петрович решил уходить. Я знаю, как он это переживал. К нам он часто приезжал, потому что в Физтехе он занимался размагничиванием кораблей. Вот. Дальше к нам приехал Егор Кузьмич Лигачев. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Прервемся на новости… 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: … и вы расскажете. Я напоминаю, в прямом эфире «Эхо Москвы» лауреат Нобелевской премии и вице-президент Академии наук Жорес Иванович Алферов. Через пять минут мы снова с вами. 

НОВОСТИ 

А. ВЕНЕДИКТОВ: 18:35 в Москве, и мы продолжаем, Жорес Иванович Алферов и я в Петербурге. Мы начали говорить о том, как назначали и как отбирали президентов Академии наук. И к вам приехал Егор Кузьмич… 

Ж. АЛФЁРОВ: И к нам приехал Егор Кузьмич Лигачев в 86-м году. Должен сказать, что я уже был давно академиком, и Академия делилась тогда на секции, которыми руководили вице-президенты. Самая крупная секция была секция физико-технических и математических наук – это примерно половина Академии. Председатель секции – вице-президент Академии Евгений Павлович Велихов, его заместитель – академик Алферов. И мы, вообще говоря, ждали, что если Анатолий Петрович уходит, то, наверное, Евгений Павлович – наилучшая кандидатура. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Велихов. 

Ж. АЛФЁРОВ: Вот. Велихов в это время был с Горбачевым в Рейкьявике, и он близок, и мы все ждали этого. Нас собирает партгруппа Академии в МГУ, приезжает Егор Кузьмич Лигачев и говорит следующие слова. Вот Суслов говорил, я сказал вам, как говорил Суслов. А Лигачев говорит: «Очень жаль, Анатолий Петрович ушел, нам нужен новый президент. Мы рассматривали этот вопрос и рекомендуем вам Гурия Ивановича Марчука. Я не буду говорить, какой он ученый. Самое главное, он хорошо умеет работать с партийными органами». Вот такая… вот для меня это было шок. И, конечно, если смотреть на наших президентов до… я не буду говорить плохих слов о Гурии Ивановиче, но это было большое падение. Дальше произошли известные события. Мы выбрали Юрия Сергеевича Осипова по очень простой причине: потому что нам нужно было сохранить Академию наук. В это время шли предложения, я это прекрасно помню, в том числе ряд наших членов Академии поддерживали, о создании Российской академии наук при наличии Академии наук СССР… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да-да-да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я все время говорил, я выступал, даже меня пригласили раз на пленум ЦК, я говорил там об этом. Простите, Академия наук СССР вся на территории РСФСР. У нас всего один институт, Крымская астрофизическая обсерватория, потому что Крым отдали. Не может быть на одной территории две Академии наук. Создавая вторую Академию здесь, на территории РСФСР, мы уничтожаем союзную Академию. Затем, когда СССР распался, Академия наук СССР стала Российской академией. Очень хорошо, что мы все были в РСФСР и на 15 частей нас было невозможно поделить. Первые выборы, конкурировали Велихов и Осипов, и большинство отдало голоса Осипову, хотя Велихова как ученого ценили и знали гораздо больше, по очень простой причине: его привез с собой Ельцин, а нам нужно сохранить Академию. Я вот все время подчеркиваю: Академия долго жила философией выживания. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: Наступил период, когда нам нужна философия развития. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Значит, надо меняться. 

Ж. АЛФЁРОВ: Это означает, нужно менять руководство. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так, ну, вы же сменили сейчас руководство. 

Ж. АЛФЁРОВ: Что? 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы сейчас сменили руководство. 

Ж. АЛФЁРОВ: Ну да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сменили. 

Ж. АЛФЁРОВ: Сменили. Ну, давайте посмотрим, что будет делать это руководство, давайте поможем ему решать новые задачи. Я, несмотря на то, что, скажем, меня провалили на выборах, я помогаю новому руководству решать новые задачи. А новая задача – возрождение высокотехнологичных отраслей промышленности. Для этого нужно знать конкретно, какие задачи нужно ставить. Я прекрасно помню, потому что я пожилой человек, я был тогда мальчишка, но после войны мы отдали все силы на бомбу. Я думаю, что транзистор мог бы быть открыт в Физтехе ленинградском, потому что есть исследования полупроводников, инициированные Абрамом Федоровичем Иоффе в 30-м году, была масса классических работ, и Бардин не зря в своей лекции ссылался на Френкеля и Бориса Иосифовича Давыдова. Но все ушли почти на бомбу, полупроводникововцев осталось очень мало. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. 

Ж. АЛФЁРОВ: Когда случилось открытие транзистора, стало ясно: нам нужно догонять в этой области. Но мы знали, какие задачи ставить. И за какие-нибудь 5-7 лет мы вышли на мировой уровень, прежде всего, академические институты, прежде всего, физтехи ФИАН. Так можно делать это и сейчас. Институт цитологии в Ленинграде, замечательный институт в области исследований клетки. В области, так сказать, современных проблем физики и технологии полупроводников я могу назвать массу институтов. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Извините, я не понимаю, а какая разница… вот эти институты существуют. Вот одно из предложений, которые идут в законопроекте – это, если я правильно понимаю, это разделение собственно Академии на экспертный клуб и научные институты. Вот Институт цитологии. Вот он и есть… 

Ж. АЛФЁРОВ: Секундочку. Одно из основных положений в этом законе – что появляется агентство, которое…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Это по имуществу. 

Ж. АЛФЁРОВ: По имуществу. Простите, наше имущество, оно работает на научные исследования. Нашим имуществом, вообще говоря, и должны распоряжаться ученые. Оно и так в федеральной собственности. Так что, это вообще фикция на самом деле. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я пока про первую позицию. Вот собственно Академия и собственно научные институты. Вы сказали, их 500. Например, что случится с Институтом цитологии, о котором вы говорили, если будет разведена Академия как клуб и?.. 

Ж. АЛФЁРОВ: Академия как клуб, я это с самого начала говорил, Академия как клуб, экспертный клуб, пятое, десятое… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как при Петре I. 

Ж. АЛФЁРОВ: Ничего подобного. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вы мне сами рассказали… 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, ничего подобного. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович… 

Ж. АЛФЁРОВ: Алексей Алексеевич, одну минуточку. Я с самого начала говорил, Лондонское королевское общество, Национальная академия наук США, Академия наук российская, создававшаяся Петром, у нас не было ни университетов, она создавалась сразу и как клуб выдающихся ученых со своими лабораториями, музеями, экспедициями, со своим университетом и гимназией. Это дальше она и развивалась, появились университеты, появились университеты, и Академия наук активно участвовала в развитии науки в университетах. Но она сохраняла при этом и экспедиции, и лаборатории. Бурно она развилась в советское время? Да. Потому что ставились задачи индустриализации страны. Когда вы ставите задачи возрождения высокотехнологичного сектора экономики, это не означает, что нужно ликвидировать, разрушать структуру Академии наук, это означает, что ей нужно ставить задачи, которые мы же сами и можем сказать, какие в первую очередь, подсказать правительству. Не решение этих задач будет… Я приведу вам очень простой пример. Когда был создан, начался наш атомный проект, еще во время войны, ответственными за него вначале были Кафтанов и Иоффе. Была создана по инициативе Абрама Федоровича Иоффе Лаборатория №2 в Физтехе, которая стала Лабораторией №2 в Москве и Курчатовским институтом. В 45-м году, еще до конца войны, в начале 45-го года, было предложение такое, что, поскольку очень большие средства идут от НКВД или через НКВД… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: … от Совнаркома, почему Лаборатория №2, ведущее учреждение Академии наук? Пусть она и будет или НКВД, или Совнаркома. Вот и деньги оттуда, и руководить мы будем. Ответ был такой: «Да, деньги Совнаркома. Все идеи, научный потенциал – от Академии наук. И она останется, получая деньги оттуда, лабораторией Академии наук». Это сказал Лаврентий Павлович. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он понимал. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Лаврентий Павлович понимал. В этой связи… значит, вы против того, чтобы было такое разделение. Второй мой вопрос… 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, очень важно, следующая вещь. На самом деле, когда говорят, что закон во втором чтении изменился – ничего подобного. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет? 

Ж. АЛФЁРОВ: Ничего подобного. Осталось название «бюджетная организация Российская академия наук», но изъятие имущества, организация агентства нового, назначение директоров уже другим способом… простите, у нас демократический метод, выборы директоров. Это уже тоталитарный режим, когда… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: А почему? Там через президиум Академии, если мне не изменяет память. 

Ж. АЛФЁРОВ: Ничего подобного. Идет, вообще говоря, рекомендация ученого совета… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: … и после этого президиум утверждает. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. Ученого совета, но никак не агентства. 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, здесь агентство уже, здесь уже эта процедура уходит. Теперь дальше. Что такое институт, не распоряжающийся своим имуществом? Я, между прочим, был автором поправки в 96-м году в первый закон по науке о том, чтобы нам разрешили арендную плату, получать, сдавать, использовать. Была ужасная ситуация: не было денег ни на электричество, ни на вывоз мусора. В 2005-м году, когда готовились новые законы по Академии, я предложил убрать эту поправку… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: … запретить арендную плату. Потому что нам нужно развивать науку. Пусть где-то мы что-то даже и потеряем, но нужно убрать, чтобы не было вообще этого метода получения средств за счет имущества. Имущество наше должно работать на науку. Кто, вообще говоря, задробил мою поправку? Минобрнауки, статс-секретарь того министерства в то время господин Ливанов. Ради бога! Давайте мы уберем аренду. Я знаю, мне приходится как вице-президенту подписывать эти вещи. Я знаю и вижу: вот в этом институте, там, 3-5%, а в этом – больше. Запретить арендную плату. Это не очень просто, всегда уже влезать в эти дела, и там могут быть махинации. Потому что есть правила, что не ниже, значит, средней арендной платы в городе, и устанавливают ее в соответствии с этой нижней планкой, и никогда не узнаешь, а что там на самом деле было. Давайте уберем это. Нам нужно развивать науку, пусть эти площади пойдут на развитие научных исследований. Но это не означает, что нашим имуществом… у нас, я не зря сказал, появится Академсервис по аналогии с Оборонсервисом. Значит, имущество и так в федеральной собственности. Ради бога, проверяйте нас, наказывайте за неправильное использование имущества. Но наше федеральное имущество, оно для развития научных исследований. Для этого нужно только одно: наука должна быть востребованной и нужной. Для этого нужно ставить определенные грамотные квалифицированные задачи. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: А кто должен ставить, Жорес Иванович? 

Ж. АЛФЁРОВ: Прежде всего, по-прежнему наиболее квалифицированное научное сообщество у нас в Академии наук. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот смотрите, что вы говорите: что Академия наук должна ставить задачи Академии наук. 

Ж. АЛФЁРОВ: Она должна ставить задачи не только Академии наук. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вот я поэтому и пытаюсь понять, объясните технологию. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я могу сказать следующую вещь. Это было и в моей программе. Программы президиума должны стать другими. Они должны стать междисциплинарными, они должны привлекать в то числе организации, работающие в других ведомствах. Я говорил о том, что, скажем, мы должны повысить статус Санкт-Петербургского научного центра, с тем чтобы они имел дополнительное бюджетное финансирование для междисциплинарных программ, именно для этого. Федеральные программы очень часто отстают от реальных запросов научно-технологического развития. Специалисты в основном в Академии. Мы их ставим и мы говорим: вот эта задача решается программой президиума с академическими институтами, эта программой вот такой и такой. Даем рекомендации правительству. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вы же этого не делаете. 

Ж. АЛФЁРОВ: Почему не делаем? 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот это вопрос, почему. 

Ж. АЛФЁРОВ: Они… мы делаем, они не принимаются сплошь и рядом. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кем? 

Ж. АЛФЁРОВ: В том числе и правительством, Минобрнауки, в том числе и... Я, вообще говоря, значит, очень многое говорил Андрею Александровичу Фурсенко. Он в каком-то смысле мой питомец, я чувствую определенную ответственность. Я его выдвинул на пост заместителя директора Физтеха. И я ему говорил, когда он собрался уходить в другие сферы, я сказал: «Рано делаешь, Андрюша. Еще бы лет 5 поработать здесь». Вот. Я ему очень многое объяснял, я с ним встречался, и не раз. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. 

Ж. АЛФЁРОВ: Вот. Он мне позвонил в четверг утром, я в это время был в Берлине… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Четверг – это день внесения… 

Ж. АЛФЁРОВ: 27-го, и говорит, что: «Ваши предложения в основном приняты, и вы должны поддержать этот закон в Думе». Я сказал: «Вообще 1 июля я ложусь на операцию и не смогу, но если действительно принято – конечно». А затем я приехал, увидел и сразу дал свою оценку. Он мне звонит и говорит: «Как же? Мы договаривались». Я говорю: «Прости, это совсем другие предложения». Простите, назвать, так сказать, высшей экспертной организацией, превратить в клуб, и неизвестно кто будет принимать или не принимать эти оценки – это разные вещи. Академия наук СССР была высшая научная организация страны. Она имела институты и в Академии, и влияла гигантским образом на другие институты и другие направления. Об этом я и говорил. Разрушать всегда – это, простите… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: … нужно просто работать и не нужно разрушать структуру. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович, с каждым словом можно согласиться, кроме одного. Вот вы говорите, так было. Мир изменился, технологии изменились. И вы сами говорите: мы должны это делать. Но не делала же это Академия наук, правда? 

Ж. АЛФЁРОВ: Простите, извините, извините, значит, Академия наук… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, руководство. А то мы говорим, Академия… 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, Академия наук в этом не виновата. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: Если говорить об эффективности, то по индексу цитирования, по публикуемым работам, количеству публикуемых работ, Российская академия наук – по-прежнему лучшая организация страны. И она на третьем месте после CNRS французского, Китайской Академии, российская на третьем месте по числу. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вы говорили о новых вызовах, вы говорили, вы вы сами говорили… 

Ж. АЛФЁРОВ: Новые вызовы в целом ряде наших институтов: Георгий Павлович Георгиев в области исследования клетки, в Физико-техническом институте в области исследований астрофизических и полупроводниковые технологии. У меня в Академическом университете одна из лучших в Европе лабораторий молекулярной эпитаксии, технологической основы сегодня и полупроводниковой электроники, и... Теперь, простите, для этого нужно, чтобы руководство страны понимало, и вкладывало соответствующие средства, и реагировало на наши предложения. К сожалению, это происходит крайне редко. И смысл моих заявлений к тому, что основная проблема – невостребованность наших научных результатов. Вы знаете, какая была реакция – я не говорю о том, что закон с огромным количеством нарушений внесен, что он должен был рассматриваться минимум 60 дней, что нарушена масса инструкций правительства по представлению этих законов. Вот – раз, быстрей все. Я говорю о другом, я говорю о другом. Вы знаете, первая реакция… у меня много учеников, в том числе работавших за рубежом, некоторые вернулись, увидели: можно что-то сделать здесь. Мне сейчас два из них звонят и говорят: «Жорес Иванович, мы уезжаем. Сейчас много поедет, и возникнет большая конкуренция на Западе, нам нужно вернуться назад и занять свои места там». 

Теперь, следующая вещь. Понимаете, и в научном сообществе, конечно, произошли изменения. Когда… они хорошие, нормальные научные работники, скажем, Миша Гельфанд, Северинов, но они смотрят на индекс цитирования, на условия работы просто научного сотрудника. Я говорю о другом: есть задачи возрождения экономического, технологического могущества страны, и они решаются не индексом цитирования. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи: и что делать? Что вы предлагаете? Вот сейчас принят закон во втором чтении. Вот сейчас, вот сегодня мы знаем, закон принят во втором чтении, мы знаем позицию правительства, мы знаем позицию президента, который сделал это публично… 

Ж. АЛФЁРОВ: Либо отозвать его... 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Так. 

Ж. АЛФЁРОВ: У президента, правда, есть еще замечательная возможность, увидев, и встретившись еще со многими, и увидев реальные изменения, не подписать закон, когда он будет принят (смеется). 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. А вы собираетесь встречаться с Владимиром Владимировичем? Вы же не встречались с ним с февраля, как я понимаю? 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет. Но, нет, значит, было у нас заседание Научного совета при президенте здесь, в Петербурге, 30 апреля. Я не член Научного совета. Я был членом Научного совета при президенте с 95-го года до 2011-го. Сегодня единственный российский Нобелевский лауреат не является членом Научного совета при президенте. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Интересно. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я говорил Андрею Александровичу Фурсенко, когда он уходил с поста министра, я говорил, что: «Андрюша, совет этот должен быть другим, он не должен быть копией президиума и он не должен превратиться в комиссию по госпремиям. У нас была комиссия по госпремиям, пусть она этим будет заниматься. Он должен состоять из выдающихся ученых, настоящих специалистов, из разных ведомств, в том числе из Академии наук, которые дают рекомендации по принципиальным вопросам развития науки, технологии, образования в стране». Андрюша со мной согласился, но, в результате, появился совет, в котором, ну, есть несколько ведущих ученых, а в целом, из малоизвестных, пусть значительно более молодых. Но здесь я бы сказал, между прочим, так: я в 95-м году, при всех моих сложных отношениях с Борисом Николаевичем Ельциным, написал ему письмо, что нужен Президентский совет. И он был создан через 2 месяца. Председатель совета – президент Ельцин, заместитель председателя – премьер-министр Черномырдин, ученый секретарь – Малышев, председатель Комитета по высшей школе и науке. Всего 20 членов других, 23 всего. Ведущие ученые из разных ведомств. Мы провели одно организационное, одно рабочее заседание, мы родили целый ряд очень важных проектов, включая Морской старт. Я для третьего готовил проект по развитию микро и наноэлектроники, но он не собрался. Потому что в Администрации президента новой Чубайс убедил Ельцина, что есть совет при Миннауки, 200 человек, которые ничего не решали – этого достаточно. И пока я готовил свои предложения, наш совет был ликвидирован. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович, у нас мало времени, 5 минут осталось. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Все-таки… значит, первое. Вы сказали, что либо отозвать, либо не подписывать. Вы бы рекомендовали президенту что? Если бы встретились. 

Ж. АЛФЁРОВ: Если бы встретился, я бы рекомендовал отозвать этот проект, вместе с группой ведущих ученых, может быть, разработать предложения реальные для вывода нашей науки на уровень востребованности экономикой и на уровень, вообще говоря, реального взаимодействия Академии и с Министерством образования, и с вузами, и с другими учреждениями. Этот закон не решает этой проблемы. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы в одном из своих интервью, когда был принят уже закон в первом чтении, тогда, правда, в первом чтении, сказали: уволить с госслужбы лиц, составивших и предлагаюших этот законопроект. Вы их нашли? И можете мне их назвать? 

Ж. АЛФЁРОВ: Не знаю, не знаю. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте я вам назову. 

Ж. АЛФЁРОВ: Пожалуйста. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте я вам назову. Значит, совершенно верно, по российской бюрократии, за это в принципе отвечает, снизу вверх: Дмитрий Викторович Ливанов, Ольга Юрьевна Голодец, Дмитрий Анатольевич Медведев. Я правильно понимаю, что вы предлагаете их уволить? 

Ж. АЛФЁРОВ: Вообще говоря, значит, с моей точки зрения… Ливанова я критиковал, и пошел к нему в Общественный совет… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пора вернуться, между, прочим. 

Ж. АЛФЁРОВ: Вот. Но, простите… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Пора вернуться, чтобы работать, к нам, в Общественный совет. Жорес Иванович, да, да, пора вернуться! 

Ж. АЛФЁРОВ: Когда Ливанов объявил, что Академия – не реформируемая структура 19-го века, вице-президент Академии не может работать с… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оказывается, реформируемая, нет, оказывается, реформируемая. Он же сам ее и реформирует, вы видите? 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, это не реформа Академии, то, что предложено. Мы с ним говорили об этом, в то время Ливанов мне говорил: «Да, Академию нужно развивать, нужно сменить руководство и развивать. Пожалуйста, ради бога. Теперь, я бы вот из этого списка Дмитрия Анатольевича все-таки вычеркнул… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: В смысле, оставить? 

Ж. АЛФЁРОВ: Оставить. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Оставить. 

Ж. АЛФЁРОВ: Потому что с ним нужно работать просто. Идея Сколково, скажем, выдвинутая им, и 5 направлений, хорошая. Реализация плохая. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: У нас еще одна проблема. 

Ж. АЛФЁРОВ: Поэтому… я знаю, я Дмитрия Анатольевича знаю много лет. Я, получая от него 3 года тому назад орден, я ему сказал, мы сидели вдвоем, я сказал: «Дмитрий Анатольевич, когда вы не помогли мне протолкнуть проект, который нам предлагала крупная немецкая компания по микроэлектронике современной… я до сих пор это вам не могу простить». Потому что… но он обучаемый человек, с ним можно взаимодействовать. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович…. 

Ж. АЛФЁРОВ: Дмитрий Викторович Ливанов, я убедился – нет, не обучаемый

А. ВЕНЕДИКТОВ: А Ольга Юрьевна? 

Ж. АЛФЁРОВ: Ольга Юрьевна просто абсолютно не готова, не готова просто. Это просто, понимаете или нет, вот отсутствие квалифицированных профессиональных кадров на крупных постах в правительстве – это одна из очень крупных бед нашей страны

А. ВЕНЕДИКТОВ: Их всех назначил Владимир Владимирович Путин. 

Ж. АЛФЁРОВ: Ну, а что, он не может ошибаться? 

А. ВЕНЕДИКТОВ: И он поддержал этот закон. 

Ж. АЛФЁРОВ: Он может ошибаться, и в данном случае я считаю, что он ошибся. Я могу сказать, что у меня было несколько встреч с Владимиром Владимировичем, и я видел, что он целый ряд научных проблем, начиная от научно-технологических, начинает хорошо понимать. Получалось иногда так, что с ним эти вещи было обсуждать гораздо легче, чем с квази-профессионалами, которые сидели на соответствующих постах.

А. ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы сейчас сказали следующее: что руководство в правительстве, исключая Дмитрия Анатольевича, не способно профессионально реформировать… 

Ж. АЛФЁРОВ: Я говорил о двух, я говорю, там есть, наверное, хорошие министры… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я имел в виду… 

Ж. АЛФЁРОВ: Есть Шойгу. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: А может, его назначить министром образования и науки? 

(смех) 

А. ВЕНЕДИКТОВ: И вы представили себе, что это будет, да? Вот. А с другой стороны, есть руководство Академии наук, которое на самом деле, ну, нынешнее, ничего не предложило. 

Ж. АЛФЁРОВ: Оно же, простите, не успело предложить, давайте будем все-таки так говорить. Да, может быть… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но вашу программу завалили на выборах, общее собрание Академии наук, извините. 

Ж. АЛФЁРОВ: Хорошо. Значит, они сочли, может быть, что вот 83 года, если бы раньше… Я не знаю, как они сочли. Я в своем заключительном слове сказал, что ходят слухи, что Алферов, будто бы, став президентом, через год-два отдаст эту должность. Жорес Иванович Алферов никогда ничего не отдает (смеется). И я готов отработать один, если нужно, два срока, но не более. Через два срока нужно всех менять. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я вам должен сказать, что, несмотря на свой кардиостимулятор, ведете вы себя, как мальчик. 

(смех) 

Ж. АЛФЁРОВ: Ну и хорошо. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну и хорошо. 

Ж. АЛФЁРОВ: Да. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Я все-таки надеюсь, что вам удастся найти, что российскому руководству и Российской академии наук удастся найти тот консенсус, который все-таки позволили бы Академии отвечать на современные вызовы. 

Ж. АЛФЁРОВ: Дай бог. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович Алферов... 

Ж. АЛФЁРОВ: Я этого очень хочу. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Жорес Иванович Алферов, Нобелевский лауреат, в прямом эфире «Эха Москвы». До свидания.

ИСТОЧНИК


В общем и целом, выступление Жореса Алферова - это приговор.

Потому что когда все понимают, что страной правят идиоты, не способные ни на стратегию, ни даже на интриги - это одно. А когда это публично озвучивает умный и уважемый человек - это совсем другое.

Пожалуй, единственным умным человеком, хотя и мерзавцем, в этой кодле был Сурков. Он мог хоть немного направлять и сдерживать шайку идиотов. Но и он не выдержал и ушел.

Трагедия нашей страны в том, что с 70х годов, когда стали уходить люди, сформировавшиеся в 30е-50е годы, в стране не осталось элиты. Хрущев разрушил преемственность.

Нами правит советская постэлита.

И сейчас это уже даже не постэлита. Это перегной, компост. Только в землю.

Где ты, контрэлита?

UPD по каментам. Необучаемые есть не только в правительстве. Много их и рядом, среди нас.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя iop
iop(4 года 4 месяца)(10:47:43 / 15-07-2013)

В общем и целом, выступление Жореса Алферова - это приговор.

-----------------------------------

Скорее выступление Алферова на эхе мацы это приговор ему. Кончился бедолага.

Аватар пользователя Добродей

выступление-то читали? или слушали?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(10:55:40 / 15-07-2013)

Как раз эти всякие Алферовы и пр. академики спокойно и радостно наблюдали как разваливается великая страна - Советский союз.

А теперь когда их теплое пригретое местечко - Академя Наук реформируются по новому, именно так как они и хотели 20 лет назад - воют как волки об просранных полимерах.

Чего нам их жалеть?

Аватар пользователя Добродей

Если бы вы послушали интервью, вы бы заметили, как еще в 1986 году академики моментом просекли заход на создание академии наук РФ вместо академии наук СССР и тут же блокировали.

На своем уровне АН делала вся для сохранения единства страны, и упрекать ее совершенно не в чем.

Кстати, демократам так и не удалось получить поддержку АН, и пришлось создавать ВШЭ, РШЭ и проч. левые конторы для "научного" обоснования их деятельности.

Это - одна из причин нынешней тупой и наглой попытки подчинить АН правительству.

Что неясно?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:13:56 / 15-07-2013)

Что то я не помню что бы академики на Горбатом мосту стучали пресс-папье против развала СССР.

Как раз всякие статейки во всяких газетенках типа Аргументы и Факты массово писали про будущее процветание при капитализме. Короче вели явную антисоветскую пропаганду.

А рынок таки пришел - просто сидеть на советском наследии и тупа проедать его - время их прошло.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:14:38 / 15-07-2013)

Я Вас умоляю...не за единство СССР ратовали, а за сохранения статус-кво. Ибо академик  АН СССР не желал понижения статуса до академика всего лишь РФСФР или УССР, не говоря уж про УзССР.

Кстати, ВШЭ и т.п. были созданы независимо от воли АН.

Аватар пользователя Добродей

естественно ВШЭ была создана независимо от АН)

только демократы очень не отказались бы делать свои делишки под прикрытием АН. но не выгорело.

Академики при Ельцине конечно прогибались, но не проститутровали.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:28:33 / 15-07-2013)

Ога, ога...сидели тихо, как мыши под веником, и при Горби, и при Ельци. Где были замечетельные академические экономисты-социологи-политологи, когда Союз начал давать крен? Какие советы они давали руководству - или не высовывались на всякий случай?

Где они были в эпоху гласности - где их мнение по поводу применённого к нам всем либертарианства, монетаризма, кейнсианства? Тихо пилили до чего рученьками дотянулись или делали ноги из "этой страны".

 

 

Аватар пользователя Добродей

не притворяйтесь глупее, чем вы есть.

задача руководства СССР состояла не в сохранении СССР, а в его скорейшем опрокидывании.

мнение АН СССР тут только мешало и игнорировалось. 

совсем как сейчас.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:49:55 / 15-07-2013)

Дык...где тот честный акадэмик, который об этом прямо заявил?

И ... Вы не оспорили вторую часть моего  моего коммента - насчёт либертарианства. Видимо, тут наши мнения сходятся. 

 

Аватар пользователя Добродей

академия долго не вмешивалась в политику, в нормальном государстве она и не должна вмешиваться.

однако достали. 

вот читайте интервью, я выложил.

Аватар пользователя Добродей

знаете, ваши комментарии недостаточно интересны, чтобы их внимательно читать...

я не припоминаю академиков, проповедовавших либертарианство.

если вы знаете такие факты - сообщите, ваш заход - вам и обосновывать.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(11:56:12 / 16-07-2013)

Да чё там! Если б "академики" наперевес с микроскопами "на мост" вышли, их бы конечно послушали!

Если хотите кому-то предъявить претензии за то, что не остановили развал Союза, то предъявите их военнослужащим СССР (всем пяти миллионам, включая МВД и КГБ) - они и присягу соответствующую давали, и оружие, в отличие от "академиков" имели.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:00:28 / 15-07-2013)

Прочитала...до половины. Воспоминания бабушки о том, как была она девушкой.

Келдыш, Алесандров, Косыгин...одни воспоминания. А вопрос-то главный - как Академии дальше жить. 

 

Аватар пользователя Добродей

300 лет живет и дальше будет жить. главное - ставить ей задачи, а этим уже лет 20 государство не занимается.

а не занимается потому, что не проводит никакой политики развития страны.

но какие претензии к АН кроме того, что на фоне ее существования очевидно отсутствие государственной политики?

АН - атрибут СССР, а не РФ.

уничтожить АН - и РФ навсегда останется РФ.

Аватар пользователя iop
iop(4 года 4 месяца)(11:12:05 / 15-07-2013)

Академия наук - атрибут Российской Империи. Учреждена в 1724 году по указу Петра Первого.

Аватар пользователя Добродей

я в курсе, что до 1724 года АН еще не было. А в 1724 году Союза еще не было.

однако расцвет АН пришелся на период СССР.

а АН СССР была правоприемницей АН РИ.

Аватар пользователя iop
iop(4 года 4 месяца)(11:08:27 / 15-07-2013)

Смысл всех воплей академиков - отжимают недвигу. Сдавать нечего будет.

У меня подруга работает в обсерватории ран. Я знаю какая у нее зарплата, так же я знаю почему она периодически по 3 месяца не получает зарплаты. И причина тут вовсе не "необучаемое" правительство, а старые маразматики из ран. Которые месяцами пилят бабло. Думают как бы бабло раскидать так, чтобы побольше спиздить.

Именно по этой же причине сейчас в обсерватории дичайший некомплект персонала. Именно по этой же причине надо РАН реформировать в особо жестокой форме. Они там занимаются монетизацией того, что осталось от СССР.

Аватар пользователя Добродей

кто реформировать будет? голодец?

вам тогда - к Бирову. в френды.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:27:42 / 15-07-2013)

Реформировать должны те кому сейчас за 40. Т.е. с накопленным жизненным опытом но и не с заплывшими жиром и привелегиями мозгами. Пока эти старперы сидят на руководящих должностях в АН - не будет никакого научного прорыва.

Даже почитать интервью - прорыв в науке делали те кто был молод. Надо дать возможность делать карьеру в науке молодым. Правильно Жириновский сказал во время своего выступления в Госдуме: пока в старой АН засилье старцев, ничего нового в АН не произойдет. Нужна принудительная смена поколений.

Аватар пользователя Добродей

реформировать должны те, кто сам что-то полезное сделал в своей жизни. 

пока еще, слава Богу, есть такие люди.

а "молодых реформаторов", которые все, чего касались, разваливали - всех в концлагерь. и подвергать самих принудительным реформам. до смерти.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:42:25 / 15-07-2013)

А какую такую пользу? Личную или общественную в зачем принимать будем? И по каким критериям и канонам?

Ох уж эти фантазеры..

Аватар пользователя Добродей

по научным результатам, конечно. если речь об ученых.

открытия Ливанова и Голодец потрудитесь предъявить пожалуйста.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(11:55:17 / 15-07-2013)

Ливанов как минимум доктор наук. Так что его научными трудами может ознакомится каждый кто пожелает.

Кстати - основная мысль интервью, что мол нельзя вечно жить старыми заслугами. Мол нынешнее поколение плюет на старые заслуги и беззастенчино оттираем старперов от кормушки.

Аватар пользователя Добродей

"трудами" сейчас кто угодно может похвалиться. передирают друг у друга по кругу.

какие открытия совершил Ливанов?

с домоводицей Голодец всем все понятно...

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(12:05:13 / 16-07-2013)

Вы что!! Как можно! Он совершил еще в ВУЗе главное открытие в своей жизни: если жениться на дочке ректора (секретаря МГК КПСС по идеологии) Карабасова, то можно стать министром! http://www.sovsekretno.ru/articles/id/3156/

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(10:55:41 / 15-07-2013)

Ну тогда кончился Собянин,Чуров и еще  много кто.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:10:51 / 15-07-2013)

насколько я понял алферова (несколько раз говорил) - задача академии развить страну не поставлена. типа существует академия и хер с ней. отличный довод тем, кто что-то там говорит о приоритетах высоких технологий и науки в современной России. Академия, сама без связи с властью не может это делать. Эта реформа вообще не имеет никакого отношения к развитию страны и правильно поэтому говорит алферов: нахрена тогда эта реформа, если она ниче не решает и не улучшает? им там что, больше заняться нечем? красной нитью через статью: предложите нам двинуть страну вперёд, помогите и мы вам поможем и только мы можем вам помочь (не нефтянка же). это приговор современной концепции существования России. что нельзя, блджад, молиться на ресурсы и класть на науку.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(11:23:20 / 15-07-2013)

ничего не менять - это как раз то, что нужно ран, а не страну поднимать. хотели бы поднимать, не было бы перестроек.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:36:49 / 15-07-2013)

Прям вот не академики, а беспомощные дети. Бедняги...

Вот дали им игрушку - Сколково. А результаты где? Денег мало? Страну двигать не попросили? Чего в этот-то раз не хватило? Только не надо рассказывать про либералов. Алферов в Сколково наукой руководит, а не Медведев с Ливановым.

Я уверен, что провал Сколково и реформа РАН - это звенья одной цепи. РАН было решено быстро реформировать, когда стало ясно, что на нужные стране прорывные проекты они не способны.

Аватар пользователя Добродей

ага, и Алферов Пономареву деньги за лекции раздает, и под MIT Склоково укладывает? 

так кто там на самом деле рулит?

стыдно читать ваш бред...

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:46:45 / 15-07-2013)

Так что делал Алферов в Сколково? Зарплату получал? Тогда чем он лучше Пономарева?

Он депутат, академик и нобелевский лауреат. Не надо его унижать, делая вид, что он беспомощный мальчик, которому злые дядьки работать не дают, а он ничего не может с этим поделать и терпит, и терпит. Молча. Ну пока речь про недвижку не зашла.

Аватар пользователя Добродей

разберитесь сами, если вам интересно, и расскажите. я не следил за склоковской шарашкой.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(11:52:00 / 15-07-2013)

Мне здесь даже ничего добавлять не надо. Назвать Сколково шарашкой - это лучший аргумент за реформу РАН. Ведь наукой и там, и там руководят одни и те же люди.

Аватар пользователя Добродей

да нет, вы как обычно не поняли. это аргумент за реформу правительства.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:08:48 / 15-07-2013)

Ну естесственно. Это же правительство должно научные открытия делать. Оно их не делает, так что давайте его отреформируем. А Российское Агенство Недвижимости со своими задачами отлично справляется, так что их трогать не будем.

Скучно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(12:02:03 / 15-07-2013)

Простите, но Сколково - это персональная личная "игрушка" Чубайса, И никакой "Алферов" для Чубайса ни разу не "документ", чего бы этот "Алферов" там не хотел бы сделать.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:10:58 / 15-07-2013)

Так что же там Алферов делает-то? Зарплату получает?

P.S. Вы не знакомы с фактами. Чубайс - это Роснано. Сколково - это совсем другие люди.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(12:21:29 / 15-07-2013)

Прям вот не академики, а беспомощные дети. Бедняги...

опровергнуть такое суждение не шмогла???

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:09:16 / 15-07-2013)

Дальше первой строчки прочитать не шмогла???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:33:26 / 15-07-2013)

Игрушку дали не акадамикам, а Вексельбергу.

Консультативный научный совет (сопредседателем которого является Алферов) ничего не решает.  Решает Фонд "Сколково" в состав совета которого ученые не входят. Зато входят очень эффективные менеджеры, правильно управляющие недвижимостью и финансовыми потоками.

Все это  - известные факты, многократно опубликованные.

Но ведь задача - во всех неудачах, в том числе в безрезультатности Сколково, обвинить академиков, не так ли ?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:54:21 / 15-07-2013)

Что он там делает пока никто не объяснил, зато правдорубов набежала куча.

Повторю вопрос. Что Алферов делает в Сколково? Зарплату получает?

Там у всех рыло в пуху, не нужно за счет одних выгораживать других.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:56:41 / 15-07-2013)

А я вам в ответ напомню ваши слова

----------------------

Вот дали им игрушку - Сколково. А результаты где? Денег мало? Страну двигать не попросили? Чего в этот-то раз не хватило? Только не надо рассказывать про либералов. Алферов в Сколково наукой руководит, а не Медведев с Ливановым.

----------------------

И игрушку дали не им, и наукой Алферов там не руководит. Так что вы просто пытаетесь съехать с проигрышной для вас темы.

А Алферов - пытается там что-то советовать (но на эти советы фонду Сколково на...ать). Но, возможно, эти советы хоть как-то отложатся в мозгу а власть придержащих. И зарплату получает. А что, не должен ?

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(16:18:15 / 15-07-2013)

Так если фонду на его советы на...ать, так чего же он не покинет совет, хлопнув дверью? Он же такой весь из себя принципиальный правдоруб. Попытки съехать с темы делая вид, что он "там просто мимо проходил", выглядят жалко.

А зарплату пусть получает. Я не против. В конце концов, чем он хуже Пономарева? Пусть и он попилит маленько.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:25:24 / 15-07-2013)

Есть люди, которые пользуются всеми имеющимися возможностями, чтобы донести свое мнение и видение. В том числе и выступлениями на Эхе. Идущими кстати вразрез с мнениями имеющимися на Эхе.

А есть люди, которые типа хлопают дверью и типа остаются чистенькими.

В истерии антиакадемической критики удивительным образом слились в экстазе самые отъявленные охранители с самыми отъявленными либералами. Может, просто потому, что и те и другие умных людей терпеть не могут ?

Ну и как же без дешевых манипуляций на тему попилов и Пономарева. Подайте заявление в Прокуратуру по поводу удержания с Алферова его зарплаты, раз считаете это попилом. 

Аватар пользователя Добродей

В истерии антиакадемической критики удивительным образом слились в экстазе самые отъявленные охранители с самыми отъявленными либералами. Может, просто потому, что и те и другие умных людей терпеть не могут ?


боюсь, что на самом деле все проще и грустнее.

нет никаких либералов и охранителей - есть только неолибералы.

просто одни в 2011 году нацепили белые ленточки, а другие - георгиевские.

и принялись "успешно" бороться друг с другом.

а люди теперь удивляются, почему победили вроде как "антиоранжевые", а реализуются цели "белоленточных".

утешает одно - это была последняя успешная комбинация Суркова. больше он ничего родить не смог и ушел в оставку.

ну а те, кто остались "рулить" - ничего родить могут в принципе, ибо предельные деграданты.

это противоественная ситуация, наезд на РАН ее высветил с предельной ясностью.

страной пытаются управлять полные кретины, это уже даже не постэлита, а ее перегной.

с нетерпением жду тех, которые придут их сменить. противостоять полноценным людям эти вырожденцы не могут.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:43:16 / 15-07-2013)

С высокой степенью вероятности так и есть.

Аватар пользователя Sergei
Sergei(4 года 8 месяцев)(23:55:25 / 15-07-2013)

+++

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(12:07:03 / 16-07-2013)

ППКС.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:35:48 / 16-07-2013)

> Есть люди, которые пользуются всеми имеющимися возможностями, чтобы донести свое мнение и видение.
> А есть люди, которые типа хлопают дверью и типа остаются чистенькими.

Так вот как раз Алферов и остался чистеньким. Сколково говном поливают все, кому не лень, а Алферов весь в белом. Его как будто бы там вообще не было. Удивительный талант надо иметь. Пономареву есть чему поучиться у мэтра.

А дешевых манипуляция про охранителей и либералов не надо тут. Слишком дешево, даже чрезмерно. Уже которая по счету попытка соскочить с неудобной темы и заболтать ее всякими глупостями.

Кстати, раз уж заговорили про охранителей и либералов, то можно отметить, что и те и те не любят Сколково. Забавно, да? Это можно объяснить тем, что умные люди бывают и консерваторами, и либералами. И только религиозные фанатики все время болтаются согласно мнению их идолов.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:42:27 / 16-07-2013)

Правильно. Вы не рефлексируйте - вы одобряйте ! С вами Боннер !

Так победите...

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(19:04:49 / 15-07-2013)

Алферов в Сколково ничем не руководит! Он там член научного совета, причем совет этот имеет только рекомендательный статус, не обязательный к исполнению эффективными манагерами в Сколково.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(13:24:09 / 16-07-2013)

Да уже разобрались выше раз пять. Он в Сколково ничего не делает, только зарплату получает. Сразу видно - честный человек, так победим!

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(11:59:11 / 15-07-2013)

<<< 20 марта, когда госпожа Голодец выступила с речью вводной, сказав, что она только что посетила Финляндию, и там, вы знаете, в школах главный предмет – домоводство, вовсе не финский язык и математика, и то же самое нужно делать у нас. >>>

.

Мадам в один плевок удалось на корпус перегнать даже госпожу Фурцеву.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:34:44 / 15-07-2013)

В одиночку ей было бы не доплюнуть. Тут Алферов подмогнул...как смог, академично. Передёрнул прфессионально.

http://lenta.ru/news/2013/03/20/housekeeping/ 

"Вице-премьер по социальным вопросам Ольга Голодец на заседании коллегии Министерства образования и науки пожаловалась на то, что российские школы выпускают детей, не приспособленных к жизни. Прямая трансляция заседания доступна в интернете.

По мнению Голодец, в старших классах школьники уделяют внимание исключительно подготовке к ЕГЭ и в результате знают математику, русский язык, литературу и два предмета по выбору. Навыки и умения школы при этом детям не дают.

«В итоге дети оказываются не приспособлены к жизни, поэтому надо насыщать курсы, добавлять практику, развивать навыки ребенка», — заметила вице-премьер. Она полагает, что это позволит детям стать более конкурентоспособными, так как у них будет «более широкое понимание мира». В качестве положительного примера Голодец привела курсы домоводства в Финляндии, благодаря которым школьники получают больше практических навыков и умений."(конец цитаты)

Ничего криминального Голодец не сказала. Были уроки домоводства в советской школе, никому не навредило умение сшить себе юбку, сварить кашу, пришить пуговицу  или забить гвоздик.

Более того, в советской школе в старших классах была профориентация. Реально знаю профессионального водителя, который знакомство с автотехникой начал в школе, на уроке. Ну, не всем же в академики.

Аватар пользователя Добродей

прямая цитата еще хуже.

Голодец брякнула, что из-за ЕГЭ ученики выходят из старших классов недостаточно хорошо обучеными.

И в качестве решения предложила ввести... домоводство.

Да, это уровень.

Алферов, как хорошо воспитанный человек, смягчил этот феерический высер Голодец.

А вообще людям с такой логикой, как у Голодец, надо в судебном порядке ограничивать дееспособность. А она рвется РАН реформировать.

Господи, ну и дура!

ЗА ЧТО?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:43:58 / 15-07-2013)

Кстати - мудрая тетка, правильно все говорит.

Аватар пользователя Добродей

кому и кобыла невеста (С)

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(13:11:38 / 15-07-2013)

Зря вы с этой армой вообще в дискуссию ввязываетесь. При вопиющем незнании матчасти, еще и каша в голове. Ах как хорошо было в советской школе, где было и домоводство, и профессии обучали!

.

Хи! И ведь невдомек, что та же Голодец и вся ее либероидная шобла самым первым делом многократно сократила финансирование школы. Все эти уроки труда стало не на чем проводить. Для них элементарно оборудование нужно, инструменты. Потом и количество школьных предметов уполовинили. Затем дебильную тестовую систему ввели. А теперь Голодец по второму кругу пойти предлагает - домоводство ввести. Вместо оставшихся предметов? А дамочка ее яро поддерживает и с домоводством, и с реформой академии.

.

Впрочем, перл она уже выдала в первом же посте:

<<< Я Вас умоляю...не за единство СССР ратовали, а за сохранения статус-кво. Ибо академик  АН СССР не желал понижения статуса до академика всего лишь РФСФР или УССР >>>

И ведь невдомек, что Академия УССР  вполне себе спокойно существовала наравне с АН СССР, так что ни о каком понижении статуса и речи быть не могло...

.

Прав Алферов: реформой РАН рулят "необучаемые". А массовый "одобрямс" на форумах в рунете им делают неучи.

Аватар пользователя Добродей

ну надо же было дать даме шанс проявить себя)

зато какой яркий представитель гумуса!

хотя и не из "элиты"...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:49:11 / 15-07-2013)

«Ничего криминального Голодец не сказала» — сказала, ибо такая же дура, как и остальные попугаи чужих, специальных заготовок для пернатых. Сказать что?

Да вот: «это позволит детям стать более конкурентоспособными, так как у них будет «более широкое понимание мира»». Базовое понимание предназначения человека сдвинуто уже набекрень у самой дуры этой страшной, понимаете? Также, как и у упомянутого «обучаемого» по версии бездарного научного руководителя руководителя правительства этой идиотки.

 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:51:51 / 15-07-2013)

Как раз она очень мудро сказала что надо брать лучшее из советской школы. Сам факт понимания а не отрицания советского опыта уже радует.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:56:13 / 15-07-2013)

Да затоптали её всякие любители поцитировать.

Она говорила, что надо искать положительный опыт где только можно - что-то хорошее есть и у итальянцев, и у китайцев, и у тех же финнов.

Музыка, рисование - мало ли где талант у ребёнка проявится. И - да, житейские премудрости, ничего позорного в домоводстве нет. 

 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:22:54 / 15-07-2013)

Для белагандонников да всепросральщиков она прямо как красная тряпка для быка. Из этого можно сделать вывод что Голодец - хорошая государственница, годная.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:11:55 / 15-07-2013)

И тут мы обнаруживаем, что красный коммунист Алфёров с этими белыми лентами сливается в едином порыве. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:24:08 / 15-07-2013)

Тут мы обнаруживаем, что вы для поддержки данного высосанного из пальца тезиса идете на любые передергивания. Ну ничего, одобряйте дальше.

Аватар пользователя Добродей

ЕГЭ, из-за которого дети покидают школу неучами - это кто и откуда притащил такой "положительный опыт" ?

не домоводством это лечится...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:03:53 / 15-07-2013)

Она обращает внимание на узость подготовки выпускника.

Русский-математика+2 предмета по выбору...в ВУЗ, фор экзампл, не прошёл - и куда ему с таким-то багажом? И с полным отсутствием практических житейских навыков.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(13:31:14 / 15-07-2013)

<<< Она говорила, что надо искать положительный опыт где только можно - что-то хорошее есть и у итальянцев, и у китайцев, и у тех же финнов. >>>

.

В американской школе много хорошего еще перенять можно. Помимо тестовой системы, которую уже слизнули. Например, играть в баскетбол по 4 часа в день, двадцать часов в неделю. Это же здоровье, на свежем воздухе! Вон американские школьники какие жизнерадостные, не то что наши. А что у них всего один час матиматики в неделю, да и та - арифметика... И считать не умеют... Как говорится, who cares! (Кого еб... колышет!). Сейчас век компов, айфонов-айподов - пусть у железок мозги от подсчетов плавятся!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:03:30 / 15-07-2013)

Конечно, в самом замусоренном противоречиями женском мозгу даже, должны быть проблески. Не вычеркнула из своего опыта опыт школы, который лично ей дал всё. Для этой демонстрации проблеска нужно стать не меньше, как заместителем главного министра. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:56:59 / 15-07-2013)

Корсуненко, а шо делать - вы ж в министарства не рвётесь. И таких - не рвущихся - на АШ каждый первый. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:02:33 / 15-07-2013)

У меня послужной список неправильный, и я не вписываюсь в их парадигму развития страны. Я сам внимательно не смотрел, но остались ли во власти единицы, которые хоть косвенно имеют отношение к производству материальных, а не болобольских демократических ценностей с юридическим образованием? ... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:37:42 / 15-07-2013)

По факту вижу, что только чувствовал ранее, — руководитель он хреновый, видимо это знают и академики не выбравшие его своим главарём. Но произнести главное при всей бездарности как руководителя у него ума хватило: ни у ученых, ни у производственников, ни у страны в целом нет цели.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:41:24 / 15-07-2013)

А какая такая цель должна быть?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:50:19 / 15-07-2013)

Вам применительно к РАН или ваще?

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(12:52:19 / 15-07-2013)

К РАН и к стране и вообще..

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:11:02 / 15-07-2013)

А куда денем всю вертикаль тогда, м? Для РАН — задание решать насущнейшие задачи по реиндустриализации страны. Конкретные технологии под ключ, чтобы любое производство могло их взять и начать внедрение завтра. И, в частности, в «высокотехнологичных отраслях промышленности» — до чего допёр аж сам академик.

Для страны — жирновато будет. Делиться с мафией бездарей тем, что я решаю после работы пупкиным.

 

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:24:34 / 15-07-2013)

Так все таки.. какие цели были неназваны?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:29:19 / 15-07-2013)

Главная — масштабная — полная реиндустриализация страны, а не только одного её сектора «высокотехнологичной отрасли». По простой причине: в ней очень низкая занятость.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:37:19 / 15-07-2013)

А надо ли она? Это реиндустриализация?

Из теории Паршева следует развивать только высотехноличные производства с высокой степенью передела. Зачем шить трусы вместо китайцев если китайцы это делают очень хорошо?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:43:39 / 15-07-2013)

Теории паршевых льют воду на сокращение популяции русских на нашей земле. В общем — она и проводится в жизнь. И транснациональной пресловутой олигархии хорошо. «Академическое» обоснование аборигенами на местах уже имеется. Это ж сами «независимые» от них придурки к этому пришли, а они-то здесь и не при чем совсем. Время такое ...

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(13:52:21 / 15-07-2013)

Любая русская баба фертильного возраста может выдать нагора по ребенку каждые девять месяцев.

Просто возникает вопрос - а надо ли столько русских если старперы сидят на руководящих должностях и для молодых там нету места?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:59:37 / 15-07-2013)

Уж договаривайте до конца. Для молодых эффективных менеджеров там нету места. Надо освободить. Предлог сойдет любой. В данном случае предлог - неэффективное управление собственностью, он назван открытым текстом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:58:33 / 15-07-2013)

«а надо ли столько русских?» — Если вы, вместе с нашими руководителями, взяли на вооружение тезис, что стране нужны лишь эффективные, мобильные и конкурентоспособные для руководства этой страной в виде трубы люди, то вы абсолютно правы — не надо.

Аватар пользователя Туманный
Туманный(5 лет 9 месяцев)(14:03:30 / 15-07-2013)

А кто же нужен России? Русские которые вместо китайцев будут шить трусы? Или молодые ученые которые будут двигать науку вперед, но которым нет места в РАН изза того что там сидят старперы?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:12:42 / 15-07-2013)

Нужны все. И швеи, и токари, и пекари, и академики.

Сегодня трусы штатским шьют уже не в Китае, а в Бангладеш - там дешевле выходит. Тем не менее, армейцам и прочим служивым необходимо и сегодня в родной стране амуницию шить.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:16:11 / 15-07-2013)

Не надо так переживать за заслуженных старпёров — они имеют свойство умирать. А вот про правильность производства рязанских вместо китайских трусов — вы тоже абсолютно угадали. Мало того, — и пряжи с нитками для них, не говоря уже о станках. Вот тогда появятся пачками и молодые ученые, и будет кому «двигать науку». Потому, как будет из чего выделять часть средств на образование будущих гениев. Назовите мне хоть одну страну на земле, где существуют ученые без тупого производства банальных товаров?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:37:49 / 15-07-2013)

Хе-х...покупали мы у немцев технологию. Там у них такой исследовательский институт с поточной линией - на зависть, и занимаются исключительно отладкой разных техпроцессов. Но к Академии немецких наук не относится никаким боком.

В этом заведении такой был порядок - все начальнички работали ровно до достижения пенсионного возраста. Дальше желающих и знающих оставляли, но на низших должностях, с двукратной примерно потерей в заработке. Кроме того - каждый старичок-начальничок, желающий поработать в пенс. возрасте, обязан был вырастить себе на замену спеца не старше там каких-то лет. То-есть, старенький зам не проходил.  

 

 

Аватар пользователя Добродей

есть предложение принудительно отправить arma в вожделенную ей германию. хрусть ганноверскими сосиськами. вместе с голодец.

без права возврата.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:55:13 / 15-07-2013)

А шо Вам в немецком опыте не по  душе?  Хорошо бы и наши стареющие пэры были озадачены подращиванием молодой смены. Иезуитство немецкое в том, что на пенсии старичок оказывылся в подчинении у подрощенного.

Пи.Си. Сосиски не ем, и Вам не советую. Из России не уеду никогда. 

Аватар пользователя Добродей

а куда денетесь?

у вас только 2 варианта:

1. "государственница" голодец со товарищи разваливают страну и бегут за границу, вы с визгом бежите следом;

2. "государственницу" голодец со товарищи сажают в казенный дом, вы с визгом бежите вслед за гуриевым на всякий случай.

остальные варианты - комбинация первых двух)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:14:55 / 15-07-2013)

Шо-то Вы меня запугиваете...Голодец - это Вам не Горбик. Рядовая чиновница. Шо она там может развалить, когда всё уже развалено до неё.

Кто такой Гуриев - понятия не имею. И куда он сбежал...скорее всего, нас там не ждут.

Дома будем жить, в России. При любой комбинации.

 

 

Аватар пользователя Добродей

голодец - это не просто рядовая чиновница.

это - собирательный образ Чиновника из постэлиты, тупого, некомпетентного, живущего одним днем.

не случаен наезд голодец и ливанова на Алферова.

предствители постэлиты нападают на реликта советской элиты.

если не произойдет скорейшего устранения от управления постэлиты - страны не будет.

время уже упущено.

когда умрет последний Алферов, процесс деградации, боюсь, станет необратим.

сейчас хотя бы кто-то еще может рассказать и показать, как все ДОЛЖНО работать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:51:53 / 15-07-2013)

Когда умрёт последний Алфёров?

Вы шутите! У Жореса Иваныча есть и дети, и внуки...есть и будут Алфёровы.

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:23:32 / 15-07-2013)

И у нас есть такой опыт. Старый начальник переходит на роль главного научного сотрудника. Так что эта ваша информация про немецкий передовой опыт - это дезинформация.

На моей памяти 2 начальника ЦАГИ таким образом переместились (сразу оговорюсь - институт - не академический). Свищев и Нейланд. Один академик, другой - членкор. То, что они оказывались в подчинении у бывших подчиненных - их не напрягало. Авторитет и экспириенс, так сказать, уже не пропьешь.

Ну а сейчас уже эффективный манагер рулит.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:44:30 / 15-07-2013)

У немцев переход выглядел  жёстче. Начальник большого отдела, с которым мы работали, мог на пенсии претендовать всего лишь на должность рядового инженера и скромную зарплату. При множестве "если" - если вырастит себе молодого на замену, если этот молодой согласится его взять поработать еще годика 2-3.

У нас же зачастую заслуженных высаживают на придуманные безответственные должности с сохранением заработка. Отделы создают, именуемые "кладбищем слонов".

 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:47:45 / 15-07-2013)

Отец нашей вертолетной авиации професор Вильдгрубе работал в НИО-5 ЦАГИ ведущим научным сотрудником на полставки. На моей памяти.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:57:48 / 15-07-2013)

Вильдгрубе...."Светлана"....ЦНИИ "Электрон". Такие ассоциации.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:28:37 / 15-07-2013)

Леонид Сергеевич никакого отношения к Светлане или Электрону не имел. Он аэродинамик а не электронщик. Не знаю, что у вас за ассоциации такие.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:45:01 / 15-07-2013)

Дык...Георгий Сергеевич. Брат? Однофамилец?

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(16:54:41 / 15-07-2013)

Я этого не знаю.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:42:00 / 15-07-2013)

Не, манагер он был хоть куда! Открыть в составе Академии сначала лицей (по-старому - ПТУ или техникум), а после - Академический Университет, и всё это  - для подрастающих родных внучат, по мере их взросления... вроде больше никто в Академии такого финта не провернул.

 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:56:18 / 15-07-2013)

Его «недалёкость» в прикладных к руководству вещах видна невооруженным глазом, также, как и общая бытовая неумность, но, думаю, как исполнитель чужой умной воли он был бы неплох и нужен.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:57:44 / 15-07-2013)

Целей завались, еще в 2012-ом все было озвучено, только...  Поэтому и надо эту академию перетряхнуть и не только её:)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(13:21:00 / 15-07-2013)

Назови навскидку хоть одну над которой можно было бы не засмеяться? Повышение производительности труда? Повышение качества жизни граждан? Что тебе первое пришло в голову?

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:59:59 / 15-07-2013)

Я так скажу, хочешь смеяться-смейся, я не буду, ибо это смех над самим собой и своими детьми. Мягко говоря, хорошего в этом мало.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:08:37 / 15-07-2013)

Ты почти приблизился ко второй задаче существования страны после презумпции социальной справедливости в обществе. Она именно касается наших детей и внуков.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:23:08 / 15-07-2013)

Это я к тому, что мы уже ржали один раз, в 80-х и 91-ом, потом икалось долго и почти до смерти, что-то больше не хочется.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:31:16 / 15-07-2013)

Я бы лично посоветовал руководству не удалять орган ржания у людей, а не давать поводов к его применению. Вот мой клоун, сначала вызывал у меня своими откровениями возмущение, потом страх, а сейчас уже только ухмылку, переходящую в улыбку. Хотя при этом я понимаю, что подобный клоун может натворить и уже натворил много бед для моей страны. Может защитная реакция от идиотов, хз.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(14:45:50 / 15-07-2013)

Ты же православный, камрад, так вот, я скажу словами отцов, смотри на себя и будет с тебя. Все остальное не только не продуктивно, но и ведет к разрушению, молодежь высмеивала стариков, что до 17-го, что до 91-го, итоги мы знаем, это как пример.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(12:49:07 / 15-07-2013)
Ссучился алферик.
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(13:01:05 / 15-07-2013)

Мне кажется для порядочного человека беседа с Веником - табу. Ублюдок постоянно врёт, изворачивается, манипулирует... С таким даже на одном поле срать стыдно!

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Добродей

Алферов - борец, он использует любые способы донести свою точку зрения.

И Веник рядом с ним смотрелся очень бледно. Как плесень.

Кстати, очень интересно, что наши "государственники" во главе с Голодец оказались по одну сторны баррикады с Венидиктовым.

Если б они прочитали интервью - так хоть не так позорились бы.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:28:59 / 15-07-2013)

Не сотвори себе кумира...и на солнце есть пятна.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(13:26:39 / 15-07-2013)

А что, Венедиктов реформы кстати одобряет.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(15:39:16 / 15-07-2013)

Удивляюсь количеству долбоёбов на АШ кто пытается гнобить Алферова, это же надо какой вакуум иметь в голове, противоречит обьяснимому. Червяки обсуждают гения, ха ха ха блять хоть бы молчали.

Аватар пользователя Добродей

надеюсь, камрадам хоть денег платят. а то совсем за них обидно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:44:17 / 15-07-2013)

"Камрады под крестами да в канавах лежат" (с)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:43:41 / 15-07-2013)

Это политика. Приказ - мочить. Цель оправдывает средства.

Аватар пользователя Kerk
Kerk(5 лет 6 месяцев)(15:48:35 / 15-07-2013)

Здесь разве кто-то критикует его мнение по вопросам физики или науки вообще? Или речь о чем-то другом?

Червяки сотворили себе идол, а при столкновении с реальностью попка болит.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(16:13:36 / 15-07-2013)

<<< ...хоть ни малейших объективных причин для оптимизма не наблюдается, у меня остается внутренне ощущение, что именно на РАН шпана обломается. Не в ближайшее время, конечно, но в перспективе. >>>

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2721046.html#comments

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:00:17 / 15-07-2013)

Кстати, а вот очень интересное предложение о реформе РАН. Причем ну очень совпадающее и по духу и по букве с ныне принятым

http://grani.ru/blogs/free/entries/176179.html

Об Академии наук

Елена Боннэр (в блоге Свободное место) 22.03.2010

Реклама

В том виде и с тем объемом хозяйственно-финансовой деятельности, который имеет сейчас АН России, ее необходимо срочно разогнать. Но чтобы сохранить историческую память (как же Великой России без Истории быть?) - сохранить для достойных почетное звание, для согревания остывающей крови и неуклонно ослабляющейся мышечной деятельности некоторых органов. Раз в год проводить выборы и гарден-парти по образцу американской Академии. А все другие функции - деньги, дома, санатории, больницы и тр. и пр. - передать на общенародный баланс. Помните начало девяностых и "долой привилегии", и как на этом лозунге юная блондинка Эллочка выбилась в люди?

А науку отпустить в свободное плавание по институтам и университетам. И это может оказаться ее реанимацией.

Решать, что кому достанется, будет один малый ареопаг, состоящий из всерьез ученых специалистов. Пока не придумали, как их отбирать, можно по индексу цитирования, предварительно вычеркнув из всех групповых индексов всех администраторов, от малых до великих.

Может, и школы научные возродятся, и все варианты лысенковщины отойдут в светлое прошлое... А то развели две бодяги. 1) Все, что можно и нельзя, дали захапать православному ареопагу. 2) А все несметные богатства Академии - ареопагу дельцов от Академии.

Вполне достаточно одной гарден-парти в году, после выборов. И пусть ее готовят лучшие в мире повара. Хоть в Ницце, хоть в Куршевеле, хоть в будущем Сочи в свободное от хоккея время.

И все, общий привет. Да, забыла - в каждые выборы помимо академиков выбирать руководителя очередной гарден-парти. Считайте, что я глубоко обдумала это предложение и мысленно его обсудила, предварительно переворошив все, что Андрей Дмитриевич Сахаров писал и говорил об Академии.

Аватар пользователя Добродей

естественно, совпадение случайно, и белоленточные социал-пидарасы не имеют к реформе РАН никакого отношения.

совпадение позиций "охранителей" с рукожопой позицией Е.Боннэр также является случайным совпадением.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:35:00 / 15-07-2013)

Умершая два года тому назад гражданка США Елена Боннэр советы по реформе Российской академии наук нам выдаёт. :-)

Всё сделаем, как вы хотите.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:47:29 / 15-07-2013)

Алфёров прав - РАН не нужна при отсутствии политической необходимости в промышленной реанимации страны у первых лиц российского государства.

В противном случае - ставь РАН задачи, финансируй исследования, получай результаты, внедряй их в экономику.

Аватар пользователя Добродей

собственно, по этой самой причине РАН не трогали даже при ЕБН.

это такой ключевой индикатор - раз РАН зачем-то содержат, значит, есть какие-то для нее задачи.

а провести "реформу" РАН силами Голодец и Ливанова - это ясный сигнал всем, сливайте воду...

или доставайте вилы.

плохо им без Суркова. тяжело им всем придется...

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:12:28 / 15-07-2013)

Да.

Не понятно только, как "наши" собираются создать уже объявленные ими 25 млн новых высокотехнологичных рабочих мест к, вроде, 2020 году.

Значит, просто вешают лапшу.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(17:59:06 / 15-07-2013)

Алфёров прав и в следующем: масса оставшихся без работы российских учёных уедет за рубеж - заполнят пустующие вакансии в западных научных структурах.

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(18:22:00 / 15-07-2013)

"Ж. АЛФЁРОВ: Основной бюджет у нас – это зарплаты, коммунальные услуги. И всего около трех миллиардов рублей на программы президиума Академии наук вместе с программами региональных отделений."

Бюджетные средства РАН в 2010 - 55.5 млрд. руб.
Внебюджетные поступления (договора, контракты, гранты) - 26.9 млрд. руб.
Внебюджетные поступления (доходы от аренды) - 1.9 млрд. руб.

Рассмотрим ситуацию, что аренда включает в себя только оплату ЖКХ (без маржи арендодателя :)) и сдаются 20% площадей РАН.
Тогда на оплату ЖКХ, оставшихся 80% площадей, будет истрачено 7.6 млрд. руб. Вычтем из бюджетных средств траты на ЖКХ, 3 млрд. руб., как говорит академик, на науку, добавим внебюджетные поступления (26.9).
Получаем, что на зарплату сотрудникам РАН остается 71.8 млрд. руб. Численность сотрудников, грубо, 100 тыс. человек.
В итоге средняя ежемесячная зарплата на одного сотрудника составляет ~60 тыс. рублей в месяц!!!
Отсюда вывод: либо врут сотрудники РАН, получающие по 15 тыс. в месяц, либо академик, либо у кучки руководства РАН зарплаты как у "чубайсов".
Есть за что бороться академикам. :))

Аватар пользователя Добродей

поясните пожалуйста, как вы получили цифру 7.6 млрд. р на ЖКХ...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:24:09 / 15-07-2013)

Налоги и прочие обязательные платежи вычесть конечно забыли ?

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(22:12:31 / 15-07-2013)

30.04.2013 ... На заседании совета по науке и образованию во вторник глава РАН Юрий Осипов попросил предоставить научным учреждениям льготы на имущество, которые распространяются на муниципальные образовательные учреждения. По его словам, на научные организации эта льгота не распространяется — в итоге только Академия наук должна заплатить 540 миллионов рублей налогов от стоимости находящегося в РАН имущества на общую сумму 2,7 миллиарда рублей.

"По существу льготы у нас возражений нет, но 251-я статья Налогового кодекса (доходы, не учитывающиеся при определении налоговой базы) уже сейчас гласит, что при определении налоговой базы целевые поступления не учитываются на ведение уставной деятельности некоммерческих организаций, то есть всех некоммерческих организаций. Поэтому мы на самом деле считаем, что уже действуют", — сказал представитель Минфина на заседании совета, которое проводит президент России Владимир Путин.

Во-первых, 540 млн./100000 сотрудников/12 месяцев = 450 рублей. Существенно!!! :))

Во-вторых, академики столь неэффективно действуют, что даже положенными льготами не могут воспользоваться.

Или о каких "налогах и прочих обязательных платежах" идет речь???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:19:49 / 15-07-2013)

Об том, что с зарплаты платится на самом деле несколько поболее 13% - это вы в курсе, надеюсь ? Вот и вычтите обязательные платежи из ранее вычисленных вами 60000. Поскольку вы даже обычные 13% подоходного не учли.

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(00:03:50 / 16-07-2013)

Ооо! Вы открыли мне глаза.

Оказывается, только в РАН честные академики платят все налоги, а все остальные 70 млн. работающих успешно обходят это мелкое налоговое бремя.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(00:21:38 / 16-07-2013)

Это видимо должна была быть ирония. Нет, с белой зарплаты все платят налоги. Все 70 млн. работающих.

Согласно например

http://www.buhgalter154.ru/nalogi

из фонда оплаты труда государству уйдет обратно 43%. Которые вы в своем первоначальном расчете "забыли".

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(14:38:24 / 16-07-2013)

Формально вы правы, действительно налоги не включены в расчет.
Но.
Цифра в 60 тыс. получилась при предположении, что стоимость аренды, которую получает арендодатель РАВНА услугам ЖКХ. :))
На самом же деле все гораздо хуже для академиков, так как, как правило, коммунальные платежи не превышают 10% от суммы ежемесячной арендной платы. А это значит, что "на оплату ЖКХ, оставшихся 80% площадей, будет истрачено" НЕ 7.6 млрд. руб., а 760 млн. Следовательно, "на зарплату сотрудникам РАН остается" НЕ 71.8 млрд. руб., а 78.6 + 1.7 (доходы от аренды) = 80.3 млрд. руб.
Теперь можете самостоятельно разделить на количество сотрудников, которых кстати не 100 тыс., а меньше, затем вычесть 30% социальных налогов, не забудьте учесть отсутствие налогов на предоставленные гранты. Также сделайте корректировку на незарегистрироованное недвижимое имущество, коего в РАН аж 50% - сдаются ли эти площади, куда идут эти деньги, стоит только догадываться, но формально, согласитесь, их необходимо учитывать. Также не стоит забывать о различных надбавках, районных коэффициентов. Сделайте поправку на устаревшие данные - уже 2013 на дворе.
В итоге, вы получите приблизительно такую же конечную цифру, как я указал ранее, с погрешностью +- 10-15%, что достаточно для приблизительного сравнительного анализа.

Впрочем, чего я тут распинаюсь, когда сами академики называют цифры такого же порядка: "Председатель СО РАН академик Александр Асеев подтвердил информацию, что размер средней зарплаты научных сотрудников в 2012 году составил 51,4 тысячи рублей (с учетом районного коэффициента)."

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(16:35:41 / 16-07-2013)

Ну у меня лично (к.т.н., с.н.с.), чистыми на руки, за прошлый 2012, получилось около 40 т.р/мес. И что? Это повод для зависти?

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(18:34:30 / 16-07-2013)

Т.е., предполагая, что вам можно даже завидовать, вы опровергаете своего идола: "Ж. АЛФЁРОВ: ... главная проблема Академии наук сегодня – конечно, низкое финансирование по-прежнему. ..." :))
Другими словами, финансирование РАН, все же, не такое уж маленькое, раз хватает денег на такие зарплаты, на оплату "подоходного налога ... страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы и профсоюзные отчисления - в сумме порядка 40 - 45%", на ""накладные расходы", составляющие от 10 до 30% от суммы гранта/хоздоговора", на "оборудование, реактивы и участие в научных конференциях ... от 30 до 50% средств целевым образом идет на эти и другие статьи".
Спасибо! Совместно мы разрушили миф о недофинансировании РАН. :))

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:49:16 / 16-07-2013)

Забавное манипулирование, забавное. Про "идола" сами придумали и сами в уста собеседника вложили и сами опровергаете...

А на обязательные отчисления денег хватает при любом уровне фонда зарплаты - просто по той причине, что их величина составляет от фонда зарплаты фиксированный процент.

Вот только перечисление разных процентов никак не говорит об недостатке или избытке финансирования - оно лишь говорит о том, как распределяются по статьям деньги.

В общем, жульничать - нехорошо. Но ведь во имя Высокой Цели Одобрения Политики Начальства - вам можно, не так ли ?

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(12:43:31 / 16-07-2013)

Как вы все лихо посчитали - восхищаюсь! Наверное ЕГЭ на 100 баллов сдали?

Ну а я, со своим советским средним и постсоветским высшим техническим вам напомню:

1. В фонд оплаты труда, помимо подоходного налога включают страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы и профсоюзные отчисления - в сумме порядка 40 - 45%.

2. Существует такое понятие как "накладные расходы", так они могут составлять от 10 до 30% от суммы гранта/хоздоговора. Или, по-вашему, потолки белить и водопровод ремонтировать тоже научные сотрудники должны?

3. А на оборудование, реактивы и участие в научных конференциях, что деньги не нужно тратить? Чего это вы так щедро, все доходы РАН на зарплату кинули? В хоздоговорах и большинстве научных грантов от 30 до 50% средств целевым образом идет на эти и другие статьи.

4. Реальная средняя зарплата научного сотрудника РАН, конечно не 60 тыс. руб./мес., но и 13 тысяч, обычно получают только м.н.с.-ы или аспиранты. Если они участвует в хоздоговорах и грантах - их заработок существенно больше, может и 60 тыс. Учитывая перспективу (увы, часто не в РФ) и отсутствие семьи/детей, многие согласны потратить в РАН 3-5 лет.

Аватар пользователя Asphalt
Asphalt(4 года 7 месяцев)(14:55:30 / 16-07-2013)

2., 3.. "Чего это вы так щедро, все доходы РАН на зарплату кинули?"

Это не ко мне - это к: "Ж. АЛФЁРОВ: Основной бюджет у нас – это зарплаты, коммунальные услуги. И всего около трех миллиардов рублей на программы президиума Академии наук вместе с программами региональных отделений."

Уже не верите своим кумирам?

Я же, просто попытался перевести его слова в конкретику - сколько на ЖКХ, сколько на зарплаты.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(16:33:15 / 16-07-2013)

Знаете, ваши рассуждения "арендная плата +/- лапоть = академики жирно живут", вызывают у меня только смех.

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(17:01:03 / 16-07-2013)

Вот этот момент мне ну просто ОООЧЕНЬ понравился

"А. ВЕНЕДИКТОВ: И мы видим, что очень многие ученые, известные сейчас, они остаются за пределами Академии. Вот я хочу задать вопрос. Я не понимаю, почему не член Академии, скажем, человек, имя которого у меня на слуху? Перельман – почему он не член Академии? То есть, все говорят: вот он сделал то, чего не сделал никто. Я не могу дать оценки. Почему не член Академии, там, наши нобелевские, ну, наши бывшие соотечественники, скажем так, а некоторые остаются, Гейм и Новоселов: Для меня это удивление. Вот я слышу каких-то неизвестных академиков, а людей, о которых говорит весь мир, я не слышу. 


Ж. АЛФЁРОВ: Одну секундочку. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Может, я ошибаюсь, поправьте. 

Ж. АЛФЁРОВ: По поводу Гейма и Новоселова. Они наши воспитанники… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: Они получили у нас образование, они прошли научную школу в Черноголовке. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. Так я говорю, наши. Я же не… 

Ж. АЛФЁРОВ: Они сделали свое открытие графена… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да. 

Ж. АЛФЁРОВ: … за рубежом, будучи иностранными гражданами. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: У Новоселова российское гражданство, я прошу прощения. 

Ж. АЛФЁРОВ: Нет, у него гражданство зарубежное, зарубежное. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, хорошо. 

Ж. АЛФЁРОВ: Мы при этом… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, иностранный член Академии наук. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я думаю, что при первых выборах иностранных членов они будут иностранными членами. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, понимаете, вот это то тоже удивление… 

Ж. АЛФЁРОВ: У нас просто после получения ими Нобелевской премии не было еще выборов иностранных членов. 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот согласитесь, ведь вы сами говорите о качестве. Вот вы сейчас лукавите. 

Ж. АЛФЁРОВ: Я… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нет, вот если бы сейчас люди видели нас (неразб.) так прищурясь… Не надо, Жорес Иванович. Я понимаю, что… вот вы сначала сказали, что качество, да, понизилось? Его надо повышать. Как? Как? 

Ж. АЛФЁРОВ: Алексей Алексеевич, главный тезис у меня, главный тезис… 

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про деньги я все понял. "

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(17:07:08 / 16-07-2013)

Ну, креакл учит жизни академика. В ремесле демагогии он академика явно превосходит - каждый день тренируется, как-никак. Он этим деньги зарабатывает. Что в этом особенного ?

Аватар пользователя Petrovich
Petrovich(4 года 9 месяцев)(17:15:20 / 16-07-2013)

Это не его слова. Это он от Ливанова услышал. Я у себя выкладывал интервью. Вообще то, ИМХО, замечание очень хорошее.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...