Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Егор Холмогоров – о том, почему некоторые мифы чересчур опасны для существования российской государственности

Аватар пользователя on_to_rotor

 

Некоторым из башен Кремля становится страшно перед будущим союзом России с Китаем и они просятся обратно на Запад. Кто победит?


«Без Золотой Орды не состоялась бы государственность Московского царства и в целом России, да и всей российской системы управления и государственности… Москва превратилась в мощный центр именно в золотоордынский период». Таким удивительным образом отчитал московские власти замглавы Совета муфтиев России Дамир Мухетдинов за то, что в День города на Красной площади ордынский период был показан как эпоха героической борьбы русского народа за независимость и национальное освобождение.

Самоотождествление одной из российских исламских организаций с завоеваниями средневековых монголо-татар, с учетом значения сегодня слов «исламское государство», выглядит довольно двусмысленно. Да и вообще, какое дело религиозной организации до Золотой Орды? Это полукочевое политическое образование изначально не было исламским государством, управляясь по законам Ясы язычника Чингисхана. Мало того, оно возникло на территории разрушенной и вырезанной монголами древней Булгарии, действительно бывшей одним из первых мусульманских государств на территории современной России. Лишь при хане Узбеке, правившем через сто лет после Батыя, Орда превратилась в мусульманское государство – одно из десятков в тогдашнем мире – и вскорости начало клониться к падению.

Если такие нотации читаются, причем с большой легкостью, то это, конечно, потому, что сама русская историческая наука на определенном этапе запуталась в трех соснах идеологии, а главное – мифологии евразийства. Литературный талант влюбленного в кочевников Льва Николаевича Гумилева привел к тому, что созданные его историческим воображением мифы стали восприниматься как исторические факты.

И вот некоторые сообщают, что древний Киев не имеет никакого отношения к России, а памятник князю Владимиру в Москве неуместен, а Улус Джучи, известный нам как Золотая Орда, и есть прообраз Великой России. Вместо исторической нации, сформировавшейся на Востоке Европы на славянской этнической и византийской цивилизационной основе с возможным прибавлением энергии северных мореплавателей, Россия оказывается лишь последним (до поры до времени) звеном в цепи степных евразийских империй.

Ничего, что кочевники нападали на Русь, сжигали дома и церкви, уводили пленников. Ничего, что столетиями кочевые набеги вынимали душу из русской равнины, пригоняя в Европу, Азию и Африку десятками тысяч рабов. Ничего, что именно борьба со Степью и конечная победа над нею составляли стержень русской истории аж до XIX века. Если нет родства – выдумаем его.

Когда в городе Минусинске выходит книга «Великий хан Батый – основатель Российской государственности», не сразу понимаешь, что автор не издевается и не иронизирует. А еще вопреки сотням археологических свидетельств, горам черепов и костей, обгорелым остовам домов на пространстве от Владимира и Козельска до Киева и Волыни утверждается, что никакого вреда Руси монгольское нашествие не нанесло.

Эти мифы всерьез опасны для существования российской государственности. Когда Борис Акунин заявляет, что «Русь вошла в состав китайской империи Юань», то не может не понимать, что кем-то это обязательно будет проинтерпретировано как «Россия была частью Китая». Между тем, перед нами плод обычного невежества: Золотая Орда вышла из подчинения восточным ханам в 1261 году, за 9 лет до завоевания ими Китая и создания империи Юань, тогда же и на Руси изгнали и перебили всех сборщиков налогов с Востока.

Мифом является и утверждение, что именно под властью Орды развилось русское централизованное государство во главе с Москвой, иначе его бы не было. Напротив, монгольское нашествие задержало становление русского централизованного государства под властью Владимирских князей.

В первой половине XIII века при Всеволоде Большое Гнездо и его потомках Владимир был центром обширного государства, не имевшего тенденций к дроблению. Его князьям подчинялся Новгород, и оставалось лишь распространить власть на юг, прежде всего – на Киев, выиграв соперничество у галицких властителей. Монгольское нашествие разгромило и разорило Владимирскую Русь. После нашествия началось её дробление на десятки уделов, владельцы которых, подзуживаемые ханами и сопровождаемые татарскими отрядами, ожесточенно дрались между собой.

Не помогла Орда неизбежной централизации России, а отсрочила её и исказила. Из монгольского периода Русь, преодолевая раздробленность, вышла с запозданием, с подорванной материальной и духовной культурой, без университетов и свободных городских учреждений. Единственным её приобретением был выработанный столетиями навык борьбы с кочевниками, заточенный под то, чтобы никогда больше не быть завоеванными. Этому мы у Орды действительно научились, но это повод выпить за неё, как Петр I выпил за шведов под Полтавой, но никак не повод, чтобы Орду прославлять.

То, что своим возвышением Москва обязана милости ордынских ханов, – такой же миф. Исторические факты говорят об обратном. Возвышение Москвы началось при святом Данииле Московском, который был энергичным противником главного ханского любимца князя Андрея Городецкого, многократно наводившего на Русь ордынцев. Один раз Даниил даже разгромил татарский отряд в битве. Именно такая принципиальная политика привела к тому, что в Москву начали съезжаться воины и служилые люди со всей Руси: они хотели быть под началом князя, который любит правду.

Сын первого московского князя Юрий Данилович был возмутителем спокойствия. Он задерживал, а то и вовсе не платил дань, не подчинялся ханскому указу, передавшему ярлык на великое княжение тверским государям. Юрий фактически силой заставил ханов признать себя великим князем, и тем оставалось лишь стравливать Москву и Тверь, чтобы как-то сдержать энергию московской династии. Даже Ивану Калите, которого историки объявляют «верным вассалом хана», на деле в Орде не доверяли и ограничили его полномочия в пользу якобы «непокорной» Твери.

Итак, Москва росла не по милости ханов, а вопреки их интригам, пользуясь чувствительной поддержкой Церкви. Именно из Москвы начинался путь с Руси через Крым в Константинополь. Именно из Царьграда Симеону Гордому впервые пришла грамота со звучным титулом «государь Всея Руси». При Дмитрии Донском Москва приобрела авторитет на всей Руси тем, что отстояла себя и от нападений с запада, от Литвы, и с востока, от Орды, заставив считаться с собой соседей и прославив себя на Куликовом поле.

Становление великого государства закончилось полным торжеством над Ордой и прекращением её ига при Иване III. К тому моменту Россия уже вела войны за контроль над Поволжьем и отправляла экспедиции за Урал. В действиях русского государства не было ничего общего с кочевыми степными империями. Русские рати приходили по рекам и, закрепившись, строили остроги, которые вскоре начали защищать с помощью огнестрельного оружия. Если Россия и была сходна с каким-то из азиатских государств, то не с Ордой, а с Османской Империей, находившейся тогда – после захвата Византии – на пике своего могущества.

Историческое преемство России от Золотой Орды – миф. Почему этот миф расцвел у нас в 1990-е годы, можно было понять. Тогда, в эпоху «парада суверенитетов», нужно было выдумать любой предлог, чтобы удержать тюркские республики Поволжья в составе России. Тогда внезапно зазвучали поднятые на щит теории, будто Россия как бы не совсем и Россия, а почти Орда.

Но сегодня эта «шутка» зашла слишком далеко. Когда во имя Золотой Орды столице России пытаются запретить чествовать русскую историю, пора уже напомнить, что Россия – это не то государство, которое продолжило историю Золотой Орды, а то, которое её прекратило. Создание и возвышение Москвы, превращение её в столицу сперва русского национального государства, затем большой империи – не отголосок эволюции степных империй, а часть истории объединения десятка народов в едином государстве – России.

 

http://izvestia.ru/news/591226

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(14:25:50 / 09-09-2015)

Ну и что делать школьнику в этой ситуации, с точки зрения Кудрина про развитие критического мышления? Специалисты-историки не могут сблизить свои позиции, а школьникам ЕГЭ сдавать!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:29:57 / 09-09-2015)

Общая концепция учебников определена два (?) года назад. "Иго"  нужно убрать, а вместо него поставить "система взаимоотношений между Русью и ордой" (примерно так).  Ну будет два разных учебника немного по разному трактующих "систему взаимоотношений между Русью и ордой". Что плохого?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Lehan
Lehan(3 года 10 месяцев)(14:32:19 / 09-09-2015)

Так всё-таки учебников будет 2-3, почти единых, а не почти два десятка, как сейчас?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:43:45 / 09-09-2015)

Как сейчас, я не знаю. Но учебник истории, написанный в Татарстане будет существенно отличаться от учебника, написанного в Москве. Часть школ и ВУЗов Татарстана выберут "татарский" учебник.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(17:12:53 / 09-09-2015)

Но учебник истории, написанный в Татарстане будет существенно отличаться от учебника, написанного в Москве. Часть школ и ВУЗов Татарстана выберут "татарский" учебник.

Ай как замечательно. А потом дети одной, уже не шестой, части суши вырастут, и окажется, что у них нет общей истории, их ничто не объединяет, и Россию можно раздирать на части дальше. Ай молодца. Зафиксирую в цитате. АнТюр - добрый друг России.

 Риторическое: Польшу так же от РИ отрывали? А недавно кавказ - по той же методике пробовали? И сибирь - не пробуют точно с тем же подходом?

А что там с учебниками по истории на Украине происходило?

P.S. Расстрелять!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:48:24 / 09-09-2015)

/////Польшу так же от РИ отрывали?////

Вы жалеете о том, что русские и поляки живут не в одном государстве?

/////А что там с учебниками по истории на Украине происходило?/////

Там написали свои учебники истории. Такие, какие им нужны. А вот то, что они в них написали, это не наше дело.

////А потом дети одной, уже не шестой, части суши вырастут, и окажется, что у них нет общей истории, их ничто не объединяет, и Россию можно раздирать на части дальше. ////

Так и будет, если детей не научить критическому мышлению. В том числе и на "разных" учебниках.

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:54:24 / 09-09-2015)

если детей не научить критическому мышлению. В том числе и на "разных" учебниках.

По разным учебникам ты научишь разной интерпретации одних и тех же событий, по этой интерпретации будет пролегать граница самоидентификации - там "они" здесь "мы". От границы в самоидентификации до административной - один политический шаг, дальше - привет сепаратизм. Наелись уже. Разделяй, стравливай и властвуй.

У тебя же логика хромая на всю голову. Ты же не одного ребёнка по разным учебникам истории предлагаешь учить, что может быть теоретически и могло бы поспособствовать формированию критического мышления, а скорее привело бы просто к шизе юной личности. Ты предлагаешь по разным учебникам учить разный детей с территориальным разделением. С чего бы у них стало формироваться "критическое мышление"? Если встретятся для обмена мнениями - скорее у них будет повод выяснять "чья училка круче и история историчнее" что наглядно продемонстрирует кретинистичность подхода, или банальный злой умысел. Я ж говорю - расстрелять!

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:26:43 / 09-09-2015)

Автор оперирует сказками и мифами. Сначала нужно выполнить ревизию представлений о прошлом и только потом рассуждать о взаимоотношениях Золотой орды и Руси.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(14:53:23 / 09-09-2015)

Сначала нужно выполнить ревизию представлений о прошлом

Вы прекрасно осведомлены о том, что власть не заинтересована в ревизии истории - начнёшь копать, неизвестно ещё на какие неприятности наткнёшься. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:00:13 / 09-09-2015)

Я знаю десятки людей, которые "копают" в том направлении, в котором желают. Не слышал, что они "наткнулись" на неприятности.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(15:02:53 / 09-09-2015)

Я говорю не о людях, а о власти.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:06:42 / 09-09-2015)

Именно Власть России заинтересована в ревизии мифов о прошлом, сформированных Романовыми и коммунистами. После их ревизии Власть сформирует новые мифы, которые будут соответствать сегодняшним реалиям и стоящим задачам. Это другое дело, что поцесс этот весьма деликатный.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(15:09:35 / 09-09-2015)

После их ревизии Власть сформирует новые мифы,

Вот именно! Зачем тогда копать?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:14:35 / 09-09-2015)

Не хотите, не копайте. Кто заставляет?

Я немного утрирую. Мифы о прошлом формирует не Власть. Мифы - это результат общественного договора. Власть в нем участвует и управляет им, но не более того. Миф, не принятый обществом не жизнеспособен. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(15:24:52 / 09-09-2015)

История - это поставщик материала для всей гуманитарной сферы. Если она поставляет кривые кирпичи, то и здание социальных наук у нас выйдет кривым и скоро развалится, а нас будет ожидать очередной социальный катаклизм, или революция. Копать эту тему можно только с одной целью - выявить хотя бы основы реальной истории с целью оптимизации общественного устройства, поскольку методом тыка эту задачу сейчас решать нельзя.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:32:40 / 09-09-2015)

Фигню же написали. Что значит "история"? Что значит "реальная история"? Я говорю о мифе о прошлом. Естественно, что он должен базироваться не неком массиве относительно достоверной информации, характеризующее прошлое популяции. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(15:34:49 / 09-09-2015)

Фигню - не фигню, а другой цели для копания я не вижу.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(15:02:43 / 09-09-2015)

Власть нигде и никогда не заинтересована менять свои устои. Другое дело, что есть с руки для уважающего себя профессионала не подобает. Что мешает смыть авгиевы конюшни постпетровских и всех прочих исторических завалов коллективным и упорным созиданием?

 

Не на хлебушек, чай, зарабатывать...   

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(15:06:40 / 09-09-2015)

Что мешает смыть авгиевы конюшни постпетровских и всех прочих исторических завалов

С постпетровских не получится. Копать - так всё.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:37:52 / 09-09-2015)

с допетровских значит?

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(17:02:29 / 09-09-2015)

С происхождения человека.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(17:18:30 / 09-09-2015)

смело!

 

С чего начнете?

Аватар пользователя avvv
avvv(6 лет 1 неделя)(17:39:29 / 09-09-2015)

С чего начнете?

Например, вот с этого - 

http://historyofcivilization.blogspot.nl/search/label/II.02%20ОТ%20ЖИВОТНОГО%20К%20ЧЕЛОВЕКУ

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:00:58 / 09-09-2015)

Госфинансирования ожидаете?

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(14:54:44 / 09-09-2015)

Я не вижу тут телеги впереди лошади.

Почему надо встать и делать "то" и не делать "этого"?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:03:40 / 09-09-2015)

Миф об "иге" сформирован много лет назад. Еще в эпоху Романовых. Коммунисты его подправили под свои интересы. Какой смысл на его основе рассуждать о вопросах государственной политики современной России? Из этого ничего кроме глупости не получится.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:02:52 / 09-09-2015)

черти прячутся в деталях...

 

Пока мы гурьбой будем очищать историю Россию, побросав портки, избранные снова сядут на шею и поведут туда, где Макар телят не пас. Всегда удивлялся призывам остановиться и пока не понять зачем и куда идтить – стоять насмерть! 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:40:49 / 09-09-2015)

//////Пока мы гурьбой будем очищать историю Россию/////

Процесс "очищения" представлений о прошлом России от "вредных" и "не нужных" элементов идет полным ходом. В том числе и Здесь. На государственном уровне идет очищение от "ига" и "коммунистический СССР - отрицание Российской Империи", "современная Россия - отрицание СССР". "Разные" учебники истории могли бы стать частью этого процесса. Но пока от них вреда будет больше, чем пользы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(19:42:59 / 09-09-2015)

процесс полезный, а остановка до завершения процесса – исключительно вредна.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:27:11 / 09-09-2015)

Вчера был Всероссийский день татаро-монгольского ига, гы...

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:31:01 / 09-09-2015)

Башни Кремля будут стоять вечно, потому-что гарант и фундамент этого - Русский народ! Кому там страшно стало? Поняли наконец-то!

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:43:09 / 09-09-2015)

Как определить, построен город в России в домонгольскую эпоху или после нашествия?

Если город стоит в месте, удобном для обороны - он домонгольский. Если в месте, удобном для торговли - послемонгольский.

Когда пришли монголы - они поставили всех князей по стойке смирно и одним махом прекратили почти все междоусобицы. За время монгольского ига Русь превратилась из деревянной в каменную, уровень жизни простых людей вырос на порядок, появилась единая русская нация, поскольку монголы остановили тысячелетнюю межплеменную вражду славян. Если бы не они - Россия не имела шансов стать единым государством: были бы поляне, древляне, вятичи, кривичи - точно так же как сербы, хорваты, боснийцы, словенцы... И была бы сплошная Югославия с многовековой резней. Или османы дошли бы по Волге до Валдая.

Во второй раз этот фокус провернули большевики. Духовное родство большевиков и монгол очень даже, уловил Блок в "Скифах".

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:45:09 / 09-09-2015)

"За время монгольского ига Русь превратилась из деревянной в каменную" - вы бредите! Примите лекарство!

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(14:48:29 / 09-09-2015)

Просьба соблюдать аргументированный диспут.

У нас тут водолеев и так выше крыши...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:26:29 / 09-09-2015)

Как-бы тоже аргументы хочется увидеть, а я к водолеям отношения не имею, Лев я

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:55:43 / 09-09-2015)

А вы посмотрите, посмотрите даты постройки каменных кремлей и монастырей - сами убедитесь. Массовое каменное строительство - 1330-1450 годы. До монгол строили из дерева - по принципу "главное шобы холопы не взяли, а соседи все равно пожгут". Любой князь для окружающего населения - угнетатель и грабитель (что свой грабит, насилует и убивает, что чужие - куды крестьянину податься), а когда монголы жгли города - селяне радовались и массово вступали в монгольскую армию, так что уже через несколько лет войны подавляющая часть армии говорила на славянских языках. Благо Яса это поощряла. Потому что вековой мечтой русского крестьянина того времени было увидеть всех князей в гробу, и, желательно, навсегда.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:15:59 / 09-09-2015)

Вообще-то при монголах каменное строительство рухнуло в разы.Мало того монголы требовали разрушение крепостей.

О каком массовом каменном строительстве в 1350 вы говорите? На минуточку 1450 год это немного другое отношение к Орде.Орда на тот момент вообще номинально дань брала.Да и сама Орда на тот момент уже распалась на Казанскую, Сибирскую, Крымскую, Большую.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:42:29 / 09-09-2015)

что значит?

номинально дань брала

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(18:37:12 / 09-09-2015)

"что значит?"

Значит брала с перерывами или вообще не брала или условно. Последний кто получил солидную дань это Едигей в 1410 после осады Москвы которую так и не взял.При этом тот же Едигей через несколько лет за союз против детишек Тохтамыша скинул Москве кучу ништяков обратно.

Сам Тохтамыш после взятия Москвы в 1382 выдал Москве через 10 лет Нижегородское княжество Муром и задвинскую землю,приняв дань чисто символическую. К слову напомню что Москва к тому моменту обладала благодаря политике Калиты и его потомков такими деньгами что у нее не было проблем выкупать и чужие дани других городов.историю митрополита Митяя прочтите.Там упоминаются пустые векселя Дмитрия Донского для расчетов в Византии и Европе под любую нужную сумму.То есть доверие к выплатам и финансам Москвы было большое.

В 15 веке вплоть до Ивана 3 дань также была символической поскольку был распад Орды и феодальная война в Москве.Сам Иван 3 и его сюжет с бросанием басмы чисто символический,впрочем подчеркивающий историческое значение этого отказа.

Кстати при самом Батые северная Русь дань не платила - дарила подарки.А обложил переписью север Руси хан Берке.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:19:20 / 09-09-2015)

"Спас-Каменный монастырь - один из древнейших монастырей Русского Севера. Он был расположен на небольшом островке практически в центре Кубен­ского озера в Вологодской области. Монастырь был снесен в годы советской власти. В настоящее время не действует, реконструкция ведется с 1991 года.

За годы своего существования Спас-Каменный монастырь воспитал много подвижников. Самые известные из них – Иоасаф Каменский, Дионисий ГлушицкийАлександр Куштский, последние два основали в округе свои монастыри.

Датой основания обители считается 19 августа 1260 года, когда здесь был вынесен на берег попавший в бурю белозерский князь Глеб Василькович. В минуты опасности князь дал обет построить монастырь на месте, где сможет обрести спасение. 

В 1481 году был возведен каменный двуглавый Спасо-Преображенский собор, это была первая каменная постройка Русского Севера. Монастырь просуществовал почти семь веков."

Я историю знаю только из научно-популярных книг и учебников времён СССР, в интернете нашёл вот это, расскажите о массовом строительстве каменных кремлей и монастырей до 1481 года?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(14:46:18 / 09-09-2015)

Все-таки сначала нужно разобраться с "монголами" и "монгольским завоеванием 13 века". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(14:46:50 / 09-09-2015)

Вот отчего и заныли глашатаи "истинно русского пути", что Россия становится на крыло и своими силами начинает решать задачи. Не без ошибок и затруднений, но впервые за десятилетия!

 

А что до того, что Россия сближается с Востоком, так причин тому вагон и маленькая тележка! Более того, именно Восток сейчас соответствует актуальному развитию мира, а Европа – это падший ангел во плоти.

 

Провозвестники "единственно русского пути" – это радетели возврата к западным лекалам и не более того!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:28:28 / 09-09-2015)

 Россия сближается с Востоком

Вчера смотрела прелюбопытную передачу о христианстве на Востоке, вернее о проникновении восточного христианства в Китай. События рассматривались более раннего периода 7-9 век, но было интересно узнать, что именно восточное христианство, условно называемое " торговое" смогло пустить корни в Китае, продержаться там 2 века, мирно сосуществуя с местными верованиями, взаимно проникая друг в друга ( по некоторым оценкам в то время в  Китае насчитывалось около 800 000 христиан), и оставить после себя не только памятники, но и "памятки" в восточных храмах, дошедшие до наших дней. В то время, как западное христианство, условно называемое "воинственным",которое пришло в Китай гораздо позже, не оставило после себя таких заметных следов в истории Китая....

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:51:45 / 09-09-2015)

а что за передача была и где?

 

А я смотрел передачу о японском православном храме, которому "стукнуло" и о его настоятеле Николае, о прихожанах. Собсна, я уже давно про него знал, но история, на самом деле, весьма интересная. Человек сей оказался настолько на своем месте и с таким самопожертвованием служил делу своему, что слава о нем осталась даже не между верующими японцами только, но и среди старожилов и прихожан иных конфессий.

 

Мягкая сила России и ее культуры имела власть над умами и может еще послужить ей, несмотря на авраамические мины замедленного действия, что не прекращают подрывать то и дело, на протяжении веков, хрупкую ткань человеческих взаимоотношений...   

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:00:36 / 09-09-2015)

На канале Визарт- история, я случайно переключилась и название программы не посмотрела, но передачу посмотрела до конца - очень интересная. Там два ученных искали следы восточного христианства в Китае. Один из них очень хорошо знал китайский - он показывал таблички в китайских храмах, где были отражены "следы"- переводил иероглифы.Потом они отправились на поиски христианского храма - не смотря на то, что храм был построен в виде пагоды, но правда, не совсем традиционной формы - это оказался самый древний китайский христианский храм ( тому были свидетельства в свитках). Конечно, сейчас это был уже не христианский храм, а обычный китайский. Внутрь их не пустили  местные и ведущие объяснили это именно тем, что пришедшее после восточного христианства западное христианство было очень воинственным и оставило после себя плохую память.Но когда они разговорились с местной буддийской монахиней, то та подтвердила, что этот храм один из старейших храмов восточного христианства.

 

 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(21:39:27 / 09-09-2015)

не представляю, встречами кого и с кем могли стать столь древние храмы восточной христианской церкви. Ведь они могли быть и посланниками Византии, как никак с 500 г. н. э.

 

Не менее интересно и то, что патриархи РПЦ уже начали осваивать как столицу Поднебсной и уже дважды встречались с нынешним главой КНР, но добрались еще ранее в КНДР, где храм РПЦ действует уже лет около десяти. Вот такой вот тренд!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(07:04:10 / 10-09-2015)

Я начало не смотрела, но ведущие называли ее верой первых христиан с сирийскими корнями.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(09:52:08 / 10-09-2015)

Ну если даже апостол Фома побывал и в Индии, и в Китае, еще в первом веке нашей эры, то что же говорить о последователях...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:22:40 / 09-09-2015)

Угу, наверно Смоленск,Тверь, Москва и Нижний Новгород возникли в неудобных для торговли местах.

При монголах междоусобицы князей были в разы сильнее чем без них.Мало того монголы  вместе с князьями в этих усобицах участвовали.Почитайте биографию почти любого князя Владимирского при монголах-одна усобица за другой.И не только Владимирские, но и курские, смоленские, ярославские,рязанские и прочие князья постоянно воевали с друг другом.

Поляне Древляне Вятичи и Кривичи были объединены Киевскими князьями  и христианством.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:54:40 / 09-09-2015)

Я смотрю, вы сильно понагнетали тут )) 

 

На мой взгляд, насчет увеличения междоусобицы славян при монголах вы натянули бегемота на луну.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(19:11:50 / 09-09-2015)

На мой взгляд, насчет увеличения междоусобицы славян при монголах вы натянули бегемота на луну.

Ну что же. Факты про усобицы при монголах очень просты и широко известны:

при самом Батые Михаил Хоробрит(кстати первый московский князь) пинком выбросил своего дядю Святослава с владимирского трона.Тот побежал в Орду жаловаться.Те приняли просьбу ко вниманию и  именно с этим и была связана Неврюева рать которую ставят в вину Невскому но которая на самом деле состоялась благодаря Святославу настучавшего на своих племянников Михаила и Андрея.Правда сам Святослав умер уже к моменту похода монголов.

Дальше начинается всем историкам известная эпопея детей Александра Невского, Димы и Андрюши,

Междоусобная_война_в_Северо-Восточной_Руси_(1281—1293)

,которые постоянно дрались между собой,причем один жаловался в Сарай Тохте, другой жаловался Ногаю. Были бы поумнее, как их папа, Куликово поле было бы на сто лет раньше с Ногаем вместо Мамая.

Столько междоусобиц сколько наделал Андрей Александрович по ходу ни одному князю не удалось кроме блаженных времен Олега "Гориславича" где также князья приводили половцев на Русь.

Пока Дима и Андрюша выясняли отношения между собой был еще Ярослав Тверской с его спорами за Новгород и Даниил Московский отбивший Коломну у Рязани.Был еще Федор Чермный,тот еще хлыщ, он же сначала Ярославский, потом Смоленский. и тоже сплошные усобицы.

история с курскими баскаками и князьями тоже показательна как усобица 

В Тверском княжестве шли усобицы между кашинскими и тверскими.В рязанском между пронскими и рязанскими.В Брянске и то за стол дрались

Конец этому беспределу(правда поначалу такими же методами), начал осуществлять Иван Калита. Продолжил Симеон Гордый (назван именно так потому что ему "князья начали кланяться, а он никому" и кстати с Симеона пошла история про шапку Мономаха)

Затем была война Донского с нижегородским князем за Владимир(окончилась свадьбой) затем война Донского с тверским князем за Владимир и Новгород.Затем Москва после Куликова поля стала окончательна столицей и все усобицы уже шли в ней самой.История с Шемякиным судом и ослеплением Василия Темного широко известна без всяких ссылок. Впрочем желающий легко обрящет искомое.

ЗЫ, И здесь описаны навскидку только некоторые конфликты.

 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(19:20:41 / 09-09-2015)

А Василька Теребовльского ослепили когда?  И кто? А ярополка кто порешил? А мстиславовичи?

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(20:07:41 / 09-09-2015)

Василька ослепили еще при Мономахе.Виноватым сделали Давида Игоревича,поскольку Святополк был князем Киевским(Верховным) Сам Святополк повелся на легенду об убийстве своего брата Ярополка братьями Василька. Но может когда-нибудь и выяснится что Ярополка заказала Кунигунда Орламюндская за то что он не хотел ее первой Леди делать в Киеве.

А мстиславовичи воевали сначала с Юрием Долгоруким потом с Ольговичами и привело все это к созданию смоленской Руси которая рассыпалась после Калки.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(21:33:59 / 09-09-2015)

Кстати, тут недавно тема всплывала про "ослепленных" зодчих храма Василия Блаженного, которые были награждены и отпущены восвояси...

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(07:48:07 / 10-09-2015)

Согласно легенде, зодчие собора (Барма и Постник) были ослеплены по приказу Ивана Грозного чтобы они не смогли больше построить подобного храма. Однако если автором собора является Постник, то он не мог быть ослеплён, поскольку в течение нескольких лет после строительства собора участвовал в создании Казанского Кремля.При этом многие ученые считают что Барма это прозвища Постника,то есть Барма и Постник это одно лицо.

Про времена Ивана Грозного наврано больше всего в отечественной и тем более зарубежной истории, потому что и Годунов и Романовы обосновывали свое моральное право на правление страной и  потерю власти Рюриковичами  "грехами" предшественника по имени Иван Грозный.Поэтому ему всегда рисовали образ демона и списывали на него все плохое что произошло.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(19:25:44 / 09-09-2015)

Это понятно, что монголам незачем было встревать, коли дань платили и народ почем зря не убивали, а вот с чего вы взяли, что междоусобицы славян при монголах увеличились? Вопрос то был именно таков!

 

Никто и не сумнвалси, что этим князам да боярам только волю дай побезобразничать, хоть при Владимире Красном солнышке, хоть при монголах, а хоть и при царях!

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(07:41:30 / 10-09-2015)

с чего вы взяли, что междоусобицы славян при монголах увеличились? 

Просто берем историческую мат.часть и сравниваем количество  княжеских усобиц до монголов  в Северной Руси и после. После прихода монголов увеличились еще и  потому что часть старой княжеской аристократии погибла а новая начала обосновывать свои права без учета старых понятий.Да и ордынцы принцип "разделяй и властвуй" никогда не забывали.

Но в принципе ничегоь нового не произошло по сравнению с теми же усобицами в Киевской Руси с участием половцев.Только теперь по отношению к кочевникам князья стали вассалами.Москва смогла обратить это в политический плюс.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(09:56:43 / 10-09-2015)

В этой части, где период привыкания к новой власти можно рассматривать неким аналогом наших 90-х, можно признать усиление междоусобицы, но никак не 300 лет! На местах все привыкали как могли и это длилось какое-то время, а потом наступил подневольный мир.

 

А ведь как им хотелось повырезать друг-дружку, попортрошить братушек, да пограбить! 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:25:32 / 09-09-2015)

Это что, Москва и Тверь - послемонгольские что ли?

Центр Владимира, кстати, да, на высоченном берегу Клязьмы. И недалеко от собора с росписями Рублева - домонгольский храм с красотющей резьбой на фасадах...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:44:42 / 09-09-2015)

.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 11 месяцев)(14:50:04 / 09-09-2015)

ы

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:49:33 / 09-09-2015)

Не туда комментарий разместил, поэтому точка!

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(15:10:01 / 09-09-2015)

Насколько я помню, самый веский аргумент против ереси Гумилева - это генетика, а конкретно распространенность галогрупп.  Да и с погребением монголов затык, их нету (у народов культура погребения и керамики - это как отпечатки пальцев).

 

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(18:11:02 / 09-09-2015)

В том то и дело ни одного реального доказательства нахождения на территории древней Руси так называемых  татаро-монгол ,кроме как письменного(а бумага все стерпит) просто не существует. А все археологические раскопки можно трактовать как того захочется самим археологам или в зависимости от того кто им сколько заплатит за трактовку любых раскопок и захоронений.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:09:33 / 09-09-2015)

Что предлагаете взамен?

Аватар пользователя Tony
Tony(3 года 11 месяцев)(18:41:47 / 09-09-2015)

Мне сложно что то предлагать, я не эксперт , но например знаю еще такой интереснейший нюанс касающийся датирования археологических находок. Считается что  радиоуглеродный метод самый точный для определения датирования, но до сих пор он не признан в научном сообществе как исключительно правильный и точный(точность от 5 до 100000 лет) - по сути является одним из развивающихся научных методов. Вся археология, что касается датировки  это гадание на кофейной гуще. Исходя хотя бы из данных фактов стоит предположить, что оперирование точными  датами разными историками - это своего рода надувательство или просто теоритические измышления частного порядка, но не более того.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:36:51 / 09-09-2015)

К сожалению, радиоуглеродному анализу замены пока нет. При этом, если для палеонтологии его дополнить нечем, ну кроме косвенных геологических подсказок, то в случае с археологией существует немало дополнительных инструментов, которые в идеале могут помочь друг другу.

 

Точными датами в истории могут быть только те, которые привязаны к астроявлениям: затмениям Луны и Солнца, вспышкам сверхновых и новых звезд, отчасти к кометам. 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:08:09 / 09-09-2015)

С гаплогруппами тоже не все так уж и ясно. Подводных камней там не меньше, а больше, чем в классической, перевранной вдоль и поперек, истории.  

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(15:11:53 / 09-09-2015)

Российская государственность возникла задолго до Орды, мало того она и в Орде была другой просто была по отношение к Золотой Орде вассалом,как и многие другие государственности.

Говорить что Москва без Орды поднялась тоже неверно. Иван Калита и Юрий Данилович лучшие союзники Узбека.При том никто не отрицает их политического таланта.

Выбор Александра Невского с ориентацией на восток полностью оправдала история.Выбор Даниила Галицкого с ориентацией на запад исчез уже при Узбеке(кстати он правил не через сто лет после Батыя,а через 60.)

Могу добавить что и Разуваев с его "ордынством " и Холмогоров с его "русскостью" два сапога пара.Смотрят из своего космоса на события истории.

Удельная Москва поднялась благодаря грамотной политики московских князей,сделавших три главные вещи:присоединили Коломну и Переяславль-Залесский,добились исключительного доверия Сарая,и главное добились переноса резиденции митрополита в Москву.После этого Москве оставалось только решать тактические задачи централизации.Новую стратегию ставил уже Иван Грозный

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:36:40 / 09-09-2015)

Еще одна существенная поправочка, почему Московскому княжеству удалось присоединить столько земель, а сопернику Литве, например, нет - это реальная толерантность. То есть не навязывание своих "демократических ценностей" по всем-всем землям, а религиозная и отчасти политическая терпимость. Вломить могли, а насильно крестить татар или башкир нет - а зачем? Поэтому в центре Санкт-Петербурга стоит мечеть, Юсуповы и Беллинсгаузен служили государству, Айвазовский и Левитан были выдающимися русскими художниками, даром что один из них армянин а другой внук раввина еврей. Кардинальное отличие от англосаксонской империи, высасывающей соки из колоний - наоборот, подтягивание до своего культурного уровня, часто за счет небогатых жителей метрополии (на Нечерноземье посмотрите), причем советский период оказался тут достаточно естественным продолжателем имперского.

 

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:48:08 / 09-09-2015)

У меня сложилось впечатление, что вы национальность с религией путаете, мне кажется это неправильно!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(15:51:29 / 09-09-2015)

Не путаю.

Есть мнение, что насаждение католичества как раз и не дало Литве активно побороть Москву при разборе русских земель.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:58:10 / 09-09-2015)

Не буду спорить, я в этих вопросах не имею достаточно знаний

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:58:10 / 09-09-2015)

В этом смысле вы правы.

 

Литва, которая никогда в те времена и не была Литвой для литовцев, смогла бы быть равной Руси и могла бы подсидеть ее, если бы не было противостояния этих христианских конфессий, которая дополнительно сплачивала православных супротив псов.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(19:28:56 / 09-09-2015)

Не совсем так, Конечно история с православием играла свою роль, а сожжение своего митрополита Герасима Свидригайлом вообще отвернула русских от Литвы.Эпопея получения отдельного митрополита на Литву Гедимином и Ольгердом читается круче любых приключенческих романов.Если бы Царьград сделал бы это, то история была бы другой.Но Москва финансово давала Царьграду больше,заигрывание с католиками Царьград не простил, политически за Москвой стояла орда.которая помогала Царьграду.

Но и тот же Витовт недооценил Москву и думал что подчинить ее вопрос времени.К моменту малолетки Василия 2 Москвой правила по сути дочь Витовта(она же мама Василия) Потом в Москве началась усобица с Шемякой, а в Литве своя, и куча Гедиминовичей и Рюриковичей отъезжали на службу  туда-обратно.

На все это накладывались попытки Витовта овладеть отдельной короной, которые провалились.А тут еще и остатки Орды и чума не давали вплотную на восток двигаться.

Польша и Литва на момент чумы 14 века (унесшей больше половины населения в мире) единственные страны, которые обошла эпидемия.Но это означает что они в этот момент изолировались от других.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(19:31:13 / 09-09-2015)

не нашёл тут противоречий...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(16:41:41 / 09-09-2015)

вы национальность с религией путаете - а национальность у нас стал быть - это сугубо некий генетический набор? Помнится один гражданин фашистской направленности сказал: "я сам буду решать, кто у меня в ведомстве еврей, а кто нет")))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(16:15:58 / 09-09-2015)

Ну вот как раз религиозная толерантность  как раз Москве от Орды досталось в наследство да и многое другое тоже.Впрочем и у древних славян свобода совести ярко выражена.

-------

Хорошо объяснил этот феномен один из  выдающихся английских ученых:

В 1853 г., известный английский учёный-геолог, сэр Родерик Импи Мурчинсон, исколесивший всю Россию, выступая на многолюдном митинге в лондонском Гайд-парке против вступления Великобритании в Крымскую войну, говорил:

«Даже если Россия расширяет свои владения за счёт сопредельных колоний, в отличие от остальных колониальных держав она отдаёт этим своим новоприобретениям больше, чем берёт от них. И не потому, что ею движет некая филантропия или что-то в этом роде. Изначальные устремления всех империй мало разнятся, но там, где появляется русский человек, всё чудесным образом получает совсем иное направление.

Выработанные у восточных славян ещё с дохристианских времён нравственные нормы не позволяют русскому человеку насиловать чужую совесть и посягать на имущество, ему по праву не принадлежащее. Чаще из коренящегося в нем неистребимого чувства сострадания он готов отдать с себя последнюю рубашку, чем у кого-то её отнять. Поэтому, каким бы ни было победоносным русское оружие, в чисто меркантильном плане Россия всегда остаётся в проигрыше.

Побеждённые же ею или взятые под защиту в конечном итоге обычно выигрывают, сохраняя в неприкосновенности свой образ жизни и духовные институты, вопреки их явной недостаточности для прогресса, в чём легко убеждаешься, познакомившись с ними более-менее основательно, приумножая своё материальное достояние и существенно продвигаясь по пути цивилизации.

Показательны примеры тому хотя бы Эстландия и Кавказ, в продолжение веков презираемые и насилуемые своими соседями, но занявшие почётное место среди народов и достигших несравнимого с прежним благосостояния под покровительством России, между тем как от приобретения Эстландии и Кавказа положение русского народа, то есть коренного населения метрополии, не улучшилось нисколько. Последнее нам кажется парадоксом, но такова реальность, первопричины которой кроются, несомненно, в особенностях русской морали».

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(16:18:25 / 09-09-2015)

Однако, сёк фишку этот брит!

Интересно, что лишившись русского влияния, тот же Кавказ и Прибалтики постепенно сползают в пивычное, упомянутое им состояние...

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(15:42:40 / 09-09-2015)

Отличная статья! 

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(16:29:11 / 09-09-2015)

Только за уши притянуты многие факты. И передернуты

Калита и Юрий Данилович  никогда против Узбека не были и именно его покровительство им дало многое.Впрочем в этом и есть их заслуга.Калита вообще один из лучших менеджеров в истории России.Странно что ему памятника нет. Про то что "Юрий Данилович задерживал  и не платил дань" это вообще выдумка Холмогорова у которого вообще проблема в том что он не может понять и принять простую историческую истину: оттуда пришел Батый - туда ушел Ермак. 

Северный Китай был завоеван монголами еще до вторжения на Русь.

Про Боголюбского и Невского Автор вообще забыл.

Феодальное дробление Владимира Суздальского княжества началось еще при Всеволоде Большое гнездо что закончилось известной битвой при Липице.

Монгольское нашествие разгромило и южную Русь но главное выжгло Киев и Чернигов с их землями связывающих северо-восток и юго-запад Руси.

Ну и потом как-то забывается у Холмогорова, что Тамерлан проделал с Золотой Ордой тоже самое что она в свое время проделала с Русью. Тамерлан и чума 14 века полностью обессилили Орду.Впрочем геополитические успехи  Москвы это не умаляет.Кстати Иван Грозный формально посадил последнего чингисида Симеона Бекбулатовича на царство.То есть формально узаконил право Москвы на все Ордынские земли.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(4 года 7 месяцев)(15:43:19 / 09-09-2015)

Походу автор не в курсе или специально умалчивает, что до Романовых в Москве, начиная с Калиты правили Чингизиды.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(15:44:09 / 09-09-2015)

А сам Чингисхан был хохлом.

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(4 года 7 месяцев)(15:48:24 / 09-09-2015)

Вы приболели? )))

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(16:33:22 / 09-09-2015)

Вообще династия и род московских князей хорошо известны. Калита стал чингисидом каким образом? Где там вообще чингисиды? 

Аватар пользователя wertwerter
wertwerter(4 года 7 месяцев)(16:49:22 / 09-09-2015)

Известно как. Родитель женился на дочери хана Берке, брата Бату

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(18:04:44 / 09-09-2015)

Монголы и татары - не евреи. Генеалогия через мать не передавалась.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(19:44:34 / 09-09-2015)

Известно как. Родитель женился на дочери хана Берке, брата Бату

Даже не знаю что и сказать.Не сходится ...

Все дочери Берке(если таковые были) в лучшем случае в бабки годились Ивану Калите а при подробном рассмотрении в прабабушки.Иван Калита ровесник Узбек хана.Узбек был праправнуком Бату хана-брата Берке. По вашей логике Узбек-хан внучатый племянник Ивана Калиты ))

Для справки: жены Ивана 1 Калиты: княгиня Елена и княгиня Ульяна (второй брак) Княгиня Елена родила первого ребенка (будущего Симеона Гордого) в 1318 году. Сама она родилась в начале 14 века.Берке умер в 1266, за 35 лет до того как его дочь родилась)) Либо княгиня Елена рожала  до 70 лет причем как пулемет.))

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(15:43:28 / 09-09-2015)

Золотая Орда научила Русь одному - выживать и бороться, все. 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:26:51 / 09-09-2015)

Экий вы краткий и ясный!

 

Только краткость не всегда сестра таланта и уж точно прояснения.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(19:53:47 / 09-09-2015)

а еще научила ямщикам,кутерьме,тусе,толерантности к религиям и породила монастырскую экономику,которая играла долгую роль на руси..

Для справки в городах "варварской" Золотой Орды уже в 14 веке была канализация,в то время "цивильная" Европа выливала ночные горшки через окно на улицу, прямо на сэров и пэров,шляпы которых для этого делались широкополыми чтобы закрывать одежду от такого "ливня" и махать шляпой перед дамой стряхивая грязь с головного убора вошло в Европе в известный обычай по фильмам про мушкетеров - мести шляпой перед дамой

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(20:08:33 / 09-09-2015)

упс.

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(3 года 9 месяцев)(15:58:14 / 09-09-2015)

Интересно, а вот что такое Тартария на карте автора? Наверное Монголо-Татария, которая распалась на Татарстан и Монголию? :))

Мне кажется, что % историков, которые жарятся в аду на сковородке несравненно выше, чем представителей других профессий.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(16:30:16 / 09-09-2015)

Карта, в данном случае, служит символом государства, в котором состояли в те времена как русские , так и миллионы хань. Нечто подобное намечалось в годы сближения сталинского СССР и Китая Мао, но не сложилось...

 

Банда Хрущева на долгие десятилетия прервала поступательное и планомерное сближение двух великих государств и этносов. Разумеется, никто тут не сомневается, что за этой бандой стояли гораздо более влиятельные силы планетарного масштаба.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(16:37:44 / 09-09-2015)

Тартария как вышедшие "гог и магог из Тартара." Это легенда жила в те века.По ней и называли как общепонятному названию.

Тогда называли по направлениям и сторонам. Татарский залив в Охотском море тоже назван не в честь татар, а как объект в их стороне.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(17:03:34 / 09-09-2015)

Тут много темных сторон и это должно быть предупреждением кое-кому, что на Руси могут замутить грязные игрища с историей, а скорее с ее толкованиями... 

Аватар пользователя алекс крафт

Тема-то поистине благодатная. Кто-кого все ж таки облагородил, консолидировал, цивилизовал или просветил. А почему бы не марксистским диаматом да по нашему вопросу. Нашествие монгольское с татарским элементом было? Да. Побили, покурочили, пожгли - будь здоров. Искоренили былую власть и оставили на завоеванной земле замки с новыми смотрящими/сосущими/контролирующими округу инофеодалами, как это делалось в европах, нет. Оставили ту же местную власть, с баскаками для сбора дани и информационного обмена с Ордой. Порушили кресты и храмы? Кое-где, в очагах активного сопротивления. В основном же не тронули ни храмы, ни священников, ни даже их вертикаль подчиненности Константинополю. Сама же Орда уходя от степеного язычества вплоть до Узбека колебалась между возможным выбором государственной веры для метрополии между четырьмя мировыми религиями. Причем православное подворье в Сарае, поставленное Александром Невским для занесенных туда русских, несколько десятилетий спустя официально окормляло множество татарского населения, включая избравших православие представителей знати. Угоняли и продавали полон? Да. Тысячами. Самая прибыльная и жестокая статья дохода завоевателя. Но, только при завоевании или карательных операциях в отношении данников-нарушителей. В основном сменявшиеся ордынские ханы, (вспомним по нетронутую машину княжьей власти), заинтересованы в сохранении материальной основы для своевременного сбора выхода (дани), а значит были против опрометчивого уничтожения человеческого капитала вассальных русских князей. А кто же зорил и полонял нашу землю, наши храмы и наших предков без меры - это товарищи с Запада - Литва, тевтонцы, генуэзцы - хозяева Кафы /Крым/ - крупнейшего невольничьего рынка Восточной Европы и анклава Ватикана в крымско-татарском разбойничьем улусе. Так, что Иго, наверное, таки было игом, точно не медовым периодом в нашей истории, но зерна имперской государственности посеяны именно в это время, и лествичное право, главное, наверное, препятствие к политической централизации, а затем и монархическому единоначалию на Руси, было упразднено Святителем и митрополитом Московским Алексием, как раз в разгар этой несладкой, но необходимой для закладывания основ грядущего великого госстроительства эпохи.                                

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:50:32 / 09-09-2015)

Тема она такая...

 

Забыли упомянуть невольничий рынок в Астрахани. Он не так на слуху, как рынки рабов в Кафе и Судаке, но и не менее загруженный в свое время.  

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 11 месяцев)(19:46:17 / 09-09-2015)

невольничий рынок в Астрахани существовал со времен хазарского каганата.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(20:19:20 / 09-09-2015)

Полагаю, что рынок Кафы не менее древний, если не более. Древние Греки, Митридат, Римляне...

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 6 месяцев)(18:08:33 / 09-09-2015)

Холмогоров - голова! Ему колбасу перекусить - как мне чихнуть...

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(18:43:53 / 09-09-2015)

К тому же ишо и шыроко шагает – два шага вперед и три назад!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(19:46:40 / 09-09-2015)

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 5 месяцев)(20:21:07 / 09-09-2015)

всем не угодишь ))

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...