Раз Кудрин против, значит все верно сделали

Аватар пользователя Bledso

Алексей Кудрин считает, что единые учебники по истории России и другим предметам - это шаг, не способствующий развитию критического мышления.

"Критическое мышление - это способность всегда апеллировать к какому-то мнению, всегда искать новые аргументы. В этом смысле, я считаю, России нужно быть более свободной для студентов и даже для школьников. Кстати, тема создания единых учебников - она скорее мешает. То есть мы в данном случае пошли в обратную сторону", - сказал Кудрин во вторник в институте "Стрелка" в Москве.

 

По его оценке, мнение сообщества профессионалов и общества важно в вопросах школьной и вузовской программы, однако он напомнил, что вузы и школы за рубежом сами выбирают содержание учебников.

"Нужно быть более взвешенными, ответственными, нужны общественно-профессиональные советы, определяющие содержание учебников, но вообще-то на Западе это дело самих университетов. Школы выбирают учебники, по которым они хотят учиться", - сказал Кудрин.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Представляю учебники математики по версии Кудрина: 2+2={3,4,5,6,7,8,9}. Т.е. от трех до девяти в зависимости от желания автора учебника. Или от критического взгляда ученика. Дебилизм чистой воды

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

не передергивайте

математика - это точная наука, а история - сама по себе должна быть точной, но никто НИКОГДА не заботился об ее точности

т.е. по большому счету историю уже столько раз переписывали, что где правда, а где ложь - не отличит уже никто
и это самое главное, что нужно с детства надо доносить до людей: правда - это то, что ты можешь проверить лично, если захочешь
а все остальное - домыслы, не имеющие значения

так что да, критическое мышление развивать надо, и история (вместе с религией, конечно же) - лучший объект для тренировки оного

Аватар пользователя Pan Di Mon
Pan Di Mon(8 лет 9 месяцев)

"история (вместе с религией, конечно же) - лучший объект для тренировки оного"

Результаты такой тренировки прекрасно видны на Украине. Для развития критического мышления есть масса других тем и способов. ИМХО.

 

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

на Украине мы видим результаты как раз НЕ критического отношения

критик по определению агностик, а агностик по определению миролюбив, ибо не уверен в какой-либо идее, а значит не будет за нее воевать или иным образом проявлять агрессию...

они же НЕ критично относятся к другой исторической реальности, которую написали в их учебниках и публицистике
какая из историй правдива - я не знаю, ибо я не историк и не жил в то время, когда мог бы что-то лично видеть
но я знаю, что проявлять агрессию потому, что какая-то книжка тебе дает повод - это довольно распространенная болезнь обезьяноидов... надеюсь, что постчеловек ее искоренит

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Слишком многие знания и открытия в современном мире сделаны ценой усилий миллионов (если не миллиардов) человеко-часов. Как вы собираетесь все это проверить лично ?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

я написал про возможность проверить, а не про то, что человек должен проверять все:)

поставил под сомнение - проверил, не поставил - не проверил
а основание для постановки под сомнение - неработоспособность какой-либо системы

специально утрирую пример: человеку с детства говорили, что 2*2=5... и он нормально жил, просто потому,ч то это ему было по барабану, на его жизнь это не влияло

вдруг он решил собрать некое устройство, сделал чертежи, рассчитал, а оно не работает
проверил - оказалось, что 2*2=4, и именно из-за этой ошибки не работает

а еще этому человек всю жизнь говорили, что Земля имеет форму октаэдра, но ему не пришлось проверять, потому что все, что нужно ему для счастья никак не было связано с формой Земли

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Меня очень сильно интересует - правда ли, что Луна твердая. Проверьте пожалуйста.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

вам надо - вы и проверяйте
в противном случае вам снова придется поверить, только теперь уже мне:)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Угу. Т.е. вы признаете, что не всякое знание может проверить первый попавшийся человек ?

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 8 месяцев)

любой человек способен проверить все, что угодно, если ему это действительно нужно

если что-то возможно теоретически, то остальное - вопрос желания

 

 

Аватар пользователя кеиго
кеиго(9 лет 11 месяцев)

скорее так: 2+2={ курс $ к рублю }  :-)

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

Не всё, если его приглашают позвиздеть в институте "Стрелка" в Москве.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Ну надо же ему что-то кушать. Грантов на всех не хватает, вот и подкармливают старые сообщники в надежде, что власть перемениться.

Давайте поглядим, что это за "Стрелка" такая.

Место козырное и к нему мы еще вернемся:

Это в принципе не институт, а курсы повышения креативности креаклов. Требования к абитуриентам:

– Законченное высшее образование;

– Свободный английский;

– Возраст от 25 до 35 лет;

– Высокая мотивация и самоорганизация.

Профиль высшего образования значения не имеет, а ведь "Институт «Стрелка» был основан в 2009 году для изменения культурного ландшафта и физического облика российских городов". Ну да ладно, я понимаю, что творцом может стать любой.

Курс обучения - 9 месяцев. Каждый год "институт" заканчивают порядка 40 (!) человек. При этом обучение бесплатно и студентам выплачивается ежемесячная стипендия в размере 40 000 руб. Если кого интересует, то прием документов заканчивается 14 сентября - еще успеете! :)

Давайте посмотрим, а кто платит за "банкет" и рулит образованием.

Образовательной программой «Стрелки» руководит архитектор Юрий Григорян. Не очень известная личность. Вот что говорит педивикия о его проектах:

Новые здания

    2006—2009 — Дом театра на Таганке, (Москва)
    2003—2008 — Торговый центр Luxury Village & Mercury Theater (Барвиха)
    2006 — Жилой дом «Сезам» (Тель-Авив, Израиль)
    2006 — Отель и жилой комплекс «Золотой пляж» (Ялта, Россия)
    2002—2005 — Жилой дом (Коробейников переулок, Москва)
    2002 — Жилой дом (Молочный переулок, Москва)
    Вилла «Роза»
    Вилла «Остоженка» (Москва)
    Универмаг Tsvetnoy (Цветной бульвар, Москва)
    Дом искусств и культуры (Бейрут, Ливан)
    Штаб-квартира Сбербанка (Москва)
    Энергоэффективное офисное здание в инновационном центре «Сколково»

Реконструкции

    Культурный центр «Типография» (реконструкция памятника архитектуры Фёдора Шехтеля, Москва)
    Градостроительная концепция реконструкции комплекса издательства «Известия» (Москва)
    Реконструкция Пермского речного вокзала в Музей современного искусства (Пермь)

Современное искусство, выставочные проекты

    2009 — Проект для международного архитектурного конкурса House of Arts and Culture, The Lebanese — Omani Center, 3.
    2008 — Павильон для выставки Born-house (Архитектурная биеннале, Венеция)
    2006 — Сарай (Парк «Никола-Ленивец»)

Фото последнего из списка современного памятника архитектуры:

Гораздо интереснее попечительский совет "Стрелки". Две центральные фигуры - Александр Мамут и Сергей Гордеев. Эффективного менеджера Мамута знают все. А кто такой Гордеев? Он поднялся на недвиге. В 2007-2010 был в Совфеде от Пермского Края. И что же человек сделал для края? Гордеев реализовал ряд проектов в Пермском крае - инициировал разработку в Перми мастер-плана города. Создал Пермский Государственный музей современного искусства в здании заброшенного городского речного вокзала. Вернее, не он создал, а наш старый знакомый - Юрий Григорян со своим архитектурным бюро «Проект-Меганом». Григорян победил в серьезнейшем международном конкурсе для этого!

Кстати, именно Гордеев отжал у Москвы здание, в котором сейчас расположена "Стрелка". Из-за чего у него был недетский конфликт с пчеловодом Лужковым в 2003 году.

Так что почему бы таким совестливым бизнесменам и не послушать лекции Кудрина и не выдать ему гонорар на поддержание штанов?

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(10 лет 11 месяцев)

)) Вам бы в разведке служить. Спасибо за инфу

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде мятежа) ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(9 лет 10 месяцев)

Как то кудрин все больше скатывается в унылое говно.... а ведь когда то он купил ТУ САМУЮ раскладушку....

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

Эти придурки не понимают одного , что если будет "Школы выбирают учебники, по которым они хотят учиться", то от мразей типа солженициных и т.п , от истории поданной в негативном ключе, и прочих, навязанных этой сворой шакалов, учебников махом избавятся по просьбам родительских комитетов. 

Аватар пользователя Рафаэль
Рафаэль(8 лет 7 месяцев)

они от поборов избавиться не могут, что уж грить про учебники, наивный 

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Хотелось бы, что бы так было. Однако, вряд-ли. Родителей тоже зомбанули.

Взгядами молодой поросли должно заниматься государство.

 

Аватар пользователя Влад НиНо
Влад НиНо(11 лет 5 месяцев)

3 года назад обсуждали, на родительском собрании, внеклассное чтение и задания на написание сочинений по опусам солженицина..против этого выступало подавляющее большинство родителей в классе моего сына. Так что не так уж и зомбирован обычный человек как того хотелось бы кудриным сотоварищи.

Аватар пользователя Override
Override(10 лет 10 месяцев)

"Нужно быть более взвешенными, ответственными, нужны общественно-профессиональные советы, определяющие содержание учебников, но вообще-то на Западе это дело самих университетов. Школы выбирают учебники, по которым они хотят учиться", - сказал Кудрин.

а ещё на западе пидорапарады проводят, наркота легалезована и ещё много других годных ништяков.

Аватар пользователя Бедная Олечка
Бедная Олечка(12 лет 3 месяца)

Готовят бесконечную войнушку тупоконечников и остроконечников тех, хто учился по одному учебнику, против тех, хто учился по другому учебнику.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////единые учебники по истории России и другим предметам - это шаг, не способствующий развитию критического мышления./////

Кудрин прав. Это железобетонно так. Единая, утвержденная государством,трактовка прошлых событий, закрепленная в учебниках, не способствует развитию критического мышления.  Тут и обсуждать нечего.

Другое дело, что в конкретных условиях, сложившихся сегодня в России и вокруг нее, либерализация написания учебников и выбора их школами преждевременна. Будет много негативных проявлений. Поэтому "не способствует развитию критического мышления" является наименьшим злом. Пока. Но это очень опасное зло. Оно рано или поздно может привести к ментальному отставанию россиян от других сообществ и проигрышу в конкурентной борьбе с ними. Но думаю, 4-5 лет можно пожить и с "едиными" учебниками. Не фатально.

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

Простите, но что такое критическое мышление у школьников, пусть даже 11-го класса? Если они не знают никаких фактов о некоем событии в истории СССР, то о каких разных трактовках можно говорить? Это всё годится для студентов ВУЗов, но не для школьников!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Критическое мышление нужно развивать с момента рождения. То сообщество, которое это не будет делать, проиграет конкурентную борьбу.

Куликовская битва. В одном учебнике трактовка "русские бились с татарами", в другом "русские и татары были с обеих сторон" (Путин).  И что в этом плохого?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(10 лет 2 месяца)

С момента рождения??? Я конечно не специалист, но думаю, что специалисты-детские психологи активно Вам возразят.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Заплакал младенец - его взяли на руки, заплакал - на руки, ... Это выработка у него устойчивого стереотипа.

Заплакал младенец - его взяли на руки, заплакал, его на руки не взяли. Пусть критически рассмотрит ситуацию и думает, как привлечь внимание другим способом. Или потерпеть.

////думаю, что специалисты-детские психологи активно Вам возразят.////

Вы напрочь не понимаете концепцию, которую озвучил Кудрин. Одни будущие специалисты будут изучать в учебниках "критически мыслить нужно учить с рождения".  Другие - "с 16 лет".  И кому и что они возразят?

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Чушь. Для того, что бы критиковать учебники [истории] (их авторов и т.д.) нужно быть не школьником, а по меньшей мере историком. Что подразумевает под собой гораздо более серьезное знание предмета. В противном случае получаем шарлатанство в духе древних укров

Древнейшие укры жили на берегу гиперборейского океана 140000 лет назад, катались на динозаврах, охотились на трилобитов и поклонялись Баюму. С наступлением ледникового периода укры были вынуждены изобрести велосипеды и мигрировать на юг, при этом от единого народа откололись незалежні племена: угры, огрынегры, обры (успешно вымершие), оркиуркитурки и индоевропейцы.

Остальные укры консолидировались як свідомі українці и организовали Трипольскую культуру и Атлантиду

Хватит уже плодить последователей-резуноидов с идиотскими теориями.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Для того, что бы критиковать учебники [истории] (их авторов и т.д.) нужно быть не школьником, а по меньшей мере историком.////

Вы не понимаете суть вопроса.

Кудрин: ////нужны общественно-профессиональные советы////

То есть, те, кто в совете от "общества" определят то, что "профессионалы" напишут в учебнике. Реально же то, что нужно написать в учебнике (общие рамки) определит Власть. Историки только выполнят ее директиву.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

И как при этом получатся РАЗНЫЕ учебники ? Ну не считая того, что некий совет (непонятно кого, может представителей Канатчиковой дачи) будет давать указания профессионалам как и что писать. Ну давайте - соберите представительный коллоквиум сантехников и пусть они ставит задачу по написанию учебников для физмата универа. Ну как они это видят и насколько знают.

Изгаляетесь на ровном месте. Приплетаете некое "критическое мышление". Чушь все это. История это всего-навсего скопище фактов, которые трактуются в угоду власти. Нет ни малейшей гарантии, что трактовка верная, но также нет гарантии, что в ваше пользование предоставлены ВСЕ факты (равно как и то, что факты НАСТОЯЩИЕ, а не поддельные). А раз по фактам полная неопределенность, то ни о каком критическом мышлении и речи идти не может - только о ДОМЫСЛАХ и ФАНТАЗИЯХ. И проверить факты обычному человеку почти нереально - кого из нас пустят в какой-нибудь важный архив (ну скажем МИД СССР) ? Поэтому мы в итоге скатываемся до понятий верю-не верю по отношению к государству, которое монополизировало факты истории. И точка. Это если рассуждать об истории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////будет давать указания профессионалам как и что писать.////

Всегда и везде "старшие товарищи" дают указания профессионалам, что и как писать в учебнике.

/////История это всего-навсего скопище фактов, которые трактуются в угоду власти. Нет ни малейшей гарантии, что трактовка верная, но также нет гарантии, что в ваше пользование предоставлены ...////

Вот видите! У Вас прекрасно развито критическое мышление. Рад за Вас.

 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Вот видите! У Вас прекрасно развито критическое мышление. Рад за Вас.

Ага ... Спасибо ... Вот только развивал я его в напрочь тоталитарном СССР. При ЕДИНЫХ учебниках. Следовательно критическое мышление от учебников НЕ ЗАВИСИТ. Зато очень сильно зависит от личного опыта (и многих других факторов). Ну и какой личный опыт у детей в возрасте от 8 до 17 лет ?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

//////Следовательно критическое мышление от учебников НЕ ЗАВИСИТ./////

Сразу видно, что Вы не проходили такой предмет, как "Логика". По каким учебникам Вы учились? По "единым" советским. Они действительно не способствовали развитию критического мышления. А учебники, написанные "немного по разному" будут развивать критическое мышление. В одном учебнике для ясельной группы написано "у всех детей есть папа-дядя и мама-тетя". В другом "родителями ребенка могут быть два дяди или две тети". Дети задумаются: фигня какая-то. Это и есть первый шаг к критическому мышлению. 

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

 

(14:13:49 / 09-09-2015) Вот видите! У Вас прекрасно развито критическое мышление. Рад за Вас.

(14:39:49 / 09-09-2015) По каким учебникам Вы учились? По "единым" советским. Они действительно не способствовали развитию критического мышления

Вы или крестик снимите или трусы оденьте.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Да. "Логику" Вы не изучали. Даже самостоятельно. Сами логическую ошибку в своих рассуждения найти сможете?

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

А вы в своих ? Вам русским по белому написано - монополия на факты у государства. А без них пиши хоть по 10 учебников в год и толку будет НОЛЬ. Критическое мышление должно опираться на факты. Если их нет, то нет и критического мышления. Если факты искажены, то и мышление искажено. И спорить тут не о чем. Разве что о категории верю-не_верю.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Следующий этап развития критического мышления - это вопрос "Что есть факт?". Куликовская битва - факт? Да нифига. Фактом является то, что в неких текстах упоминается некое сражение на Дону. При этом не факт, что Дон - это сегодняшний Дон.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Великая отечественная война началась 22.06.1941. Факт ? Да. Развивайте критическое мышление по отношению к этому факту.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Это вы не понимаете. Для развития критического мышления нет необходимости в издевательстве над историей и использовании учебников с разными трактовками исторических событий.

Для развития критического мышления существует предмет "Логика", которую мерзавец Хрущев после прихода к власти первым же делом убрал из школьной программы. Кудрин же (как и вы) предлагает построить в доме стены разной высоты, в справедливой надежде, что крыша рухнет.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

/////Для развития критического мышления нет необходимости в издевательстве над историей и использовании учебников с разными трактовками исторических событий.////

Да нет же. Первый шаг в развитии критического мышления - это доведение до человека простой истины: в учебниках истории приведены сказки и мифы. В разных учебниках они немного различаются. 

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(9 лет 2 недели)

Государство оплачивает те сказки, которые выгодны ему. Почему нужно платить за сказки выгодные врагам?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Дело в том, что Модерн, как способ мышления и восприятия мира, уступает место Постмодерну. Поэтому миф о прошлом сообщества должен соответствовать требования Постмодерна. Представления о прошлом должны быть многовариантны и явно мифологизированы. То есть, люди сами должны понимать, что в учебнике приведен миф, сформированный Властью. Вы это понимаете. Рад за Вас. Понимание этого - это и есть критическое мышление. Функционально немного разные учебники истории должны способствовать развитию критического мышления и в конечном счете пониманию того, что в них написаны сказки. Обучение по "единому" учебнику истории тормозит этот процесс.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(9 лет 2 недели)

Дети просто пошлют учителя не знающего как все на самом деле!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Это малоразвитые дети. А развитые дети (с критическим мышлением) будут издеваться над учителем, который знает "как все на самом деле".

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(9 лет 2 недели)

Не будут. Контрольные и тесты требуют однозначного ответа. Если учитель не дает его быстро, а крадет время это не повод для уважения.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ученик обязан знать то, что определено программой обучения. Здесь и говорить не о чем. Критичность здесь - это отношение к тому, что обязан знать. 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

А не будет проще, если вы сами своему ребенку скажете, что в учебнике приведен миф, сформированный властью. И не будете устраивать эту полубезумную, мутную и бесполезную галиматью с разными учебниками истории? Неудивительно, что у нас никак не идет импортозамещение.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Каждый родитель сам готовит ребенка к взрослой жизни. И здесь один из самых важных элементов - это развитие критического мышления. В идеале, родитель должен иметь право, отдать ребенка в школу, в которой детей учат по хорошим (с его точки зрения) учебникам. Для этого и нужны разные учебники.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(9 лет 2 недели)

Когда я отдавал сына в физико-технический лицей меньше всего меня интересовали учебники истории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 6 месяцев)

Ну да. Вопрос о "разных" учебниках истории волнует только людей зацикленных на единомыслии. Они боятся "разных" учебников. 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

История не нужна во взрослой жизни. Критическое мышление развивается по другому и значительно позже. По крайней мере не раньше, чем выросший человечек сумеет самостоятельно запустить интернет, зайти на сайт Кудрина и прочитать очередную галиматью. Вот тогда-то у него начнутся косяки с голове и развитие критического мышления. Настоящее. Не раньше.

Страницы