Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Изучая Сталина

Аватар пользователя chukcha_v_chume

Ибн Абдулла

Чем больше узнаешь про Сталина, тем больше чувствуешь себя идиотом, которого развели в 1991 году со всей этой антисталинской либероидной истерией. Слава Богу, хватило ума заняться самообразованием и начать копаться в этом ворохе нагромождений лжи, чтобы понять истину. Теперь ясно почему его до сих пор ненавидит и запад, и либералы, и родная олигархия - перекрасившаяся советская номенклатура.

 

"Большевики и либерасты, в едином порыве хором проклинающие Сталина, также дружно, как рыба об лёд, молчат о советских предпринимателях, ибо эта информация вдребезги и пополам разбивает как мифы одних о Сталине - душителе частной инициативы, так и мифы других о Сталине - волюнтаристе и диктаторе, ошибки и перегибы которого пришлось исправлять "героическому" ХХму съезду партии.

"Я впервые заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена", - пишет публицист А.К.Трубицын, - "когда просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство – производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч снарядов, мощном производстве!

Я читал воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха». Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке, начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве, сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях, всякий труд был почетен.

И артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) постановлением дали указание начальникам меньше вмешиваться в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях. На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 10—13%

В блокадном Ленинграде выпуском автоматов Судаева (ППС) занимались артели, которые располагали машинным парком, станками и прессами, сварочным оборудованием.

Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с саней, колес, хомутов и гробов, к 1955 году меняет название на «Радист» - у нее уже крупное производство мебели и радиооборудования. Якутская артель «Металлист», созданная в 1941 году, к середине 50-х располагала мощной заводской производственной базой. Вологодская артель «Красный партизан», начав производство смолы-живицы в 1934 году, к тому же времени производила ее три с половиной тысячи тонн, став крупным производством. Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 года выпускавшая галантерейную мелочь, в 1944-м, сразу после освобождения Гатчины делала остро необходимые в разрушенном городе гвозди, замки, фонари, лопаты, к началу 50-х выпускала алюминиевую посуду, стиральные машины, сверлильные станки и прессы. И таких примеров успеха – десятки тысяч".

Ну и вишенкой на торте — налогобложение частного предпринимательства при этом жутком Сталине;

Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.

Чисто справочно — что такое 1 рубль в то время:

(опросил знакомых, кто родился до войны. Точных цен не помнят по таким деталям, но зарплаты были 450-800 рублей в месяц. Стоимость молока и яиц, озвученные здесь, считают очень завышенными. Помнят, что очень дешево стоило и денег на жизнь хватало. Пораспросите по своим каналам и пришлите информацию. Спасибо)

Молоко — 2 руб. за литр

Мясо — от 3 руб. 50 коп. до 10 руб. за 1 кг. в магазинах. От 5 до 20 руб. за 1 кг. на базаре.

Яйца — 1 руб. за 1 штуку.

Масло — от 14 до 20 руб. за 1 кг.

Колбаса — от 7 до 20 руб. за 1 кг.

На момент смерти Иосифа Виссарионовича в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течении нескольких лет разогнана."

Таблица количества заключенных в сталинское время

материал для изучения:

Сталинские предприниматели: http://stockinfocus.ru/2015/…/03/stalinskie-predprinimateli/
В.Ю.Катасонов. Сталинская экономика: https://www.youtube.com/watch?v=7I8Nd0uJmJ4
Андрей Фурсов. Сталин - здесь и сейчас: https://www.youtube.com/watch?v=L5ge_KSnw84
Вспоминая СССР: http://nstarikov.ru/blog/23233

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:00:51 / 09-09-2015)

"Чем больше узнаешь про Сталина, тем больше чувствуешь себя идиотом, которого развели в 1991 году со всей этой антисталинской либероидной истерией." - Нет, ну вы что в 1991 году! Все началось после смерти Сталина, когда кукуруза развенчал "Культ Личности". На этой почве уже и расцвели либерасты и СССР пошел верной дорогой к своему концу...

 

PS

Изучая Сталина трагично поражаюсь тому какой СССР мы потеряли! И очень жаль, что тов. Сталин допустил свою самую большую ошибку - не назначил себе приемника, который бы продолжил дело Кобы.

Сегодня Путин "мутит" (именно так) финансовую систему альтернативную долларовой, Иосиф Виссарионович создавал такую систему на основе советского рубля, но не успел. Если бы получилось, сегодня мир был бы совсем другой.

При тов. Сталине в стране развивались все сферы народного хозяйства, в том числе и товары народного потребления в широком ассортименте, дефицита бы никакого не было и наоборот Красная Россия могла занять место ведущего мирового производителя таких товаров, вместо США. Развитие жилищного строительства подразумевало переселение Советских Граждан в комфортные "сталинки", а не бетонные хрущевские бараки... кои и так и не пересилили всех из коммуналок. 

Короче говоря, не думаю, что Коба умер сам.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(5 лет 10 месяцев)(10:00:52 / 09-09-2015)

Если после Путина к власти проберется очередная "кукуруза" - будьте готовы услышать о миллионах расстрелянных лично им. О репресиях для геев и демократических журналистов, о том как он гнобил и душил. И какие все таки русские рабы по природе если его столько лет терпели. Так и будет, поверьте. Ошибка Сталина была самая главная - он не обеспечил преемственность власти. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:19:00 / 09-09-2015)

Нельзя в одну воду войти дважды. Т.е. я хочу сказать, что теперь в такое - не поверят.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(11:50:59 / 09-09-2015)

в воду дважды войти нельзя, а на одни и те же грабли наступать - можно сколько угодно

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(12:01:16 / 09-09-2015)

Расскажите это вкладчикам новых версий МММ. :)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:30:44 / 09-09-2015)

Вот именно. Сколько тех вкладчиков нынче? А сколько было первый раз?

Исключения отлично подтверждают правила своей малочисленностью...

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 10 месяцев)(23:13:29 / 10-09-2015)

Кому надо - хватает.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:23:05 / 11-09-2015)

Первый раз - 15 миллионов.

В версии МММ-2012 официально заявлялось о 35 миллионах партнеров - то есть примерно каждый четвертый в России. Хотя это скорее всего брехня.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(10:19:27 / 09-09-2015)

На самом деле сомневаюсь, что сейчас возможны подобные события т.к найдется и преемник и граждане России, уже не те граждане СССР которые "скушают" развенчание "Культа Личности" и более того очередную "перестройку". Есть у народа хорошая прививка. Даже те кто Путина не любят (о либерастах речи не идет), критикую Путина за то, что он иногда недостаточно Путин... И в случае каких то оранжевых событий в России - результат будет противоположный, народ уже не допустит, так сказать.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Про хруща вы зря. Он в целом вел страну в нужном направлении, хотя совершил массу трагических ошибок ввиду злобного характера (тот же антисталинизм или агрессивное насаждение кукурузы). При нем большинство социальных и экономических показателей продолжали расти

А вот сейчас мы движемся определенно к катастрофе. Путин это не Сталин сегодня. Это горбачев сегодня, хотя даже горбатый был более самостоятельной фигурой

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:26:37 / 09-09-2015)

Тебя еще не забанили, клоун? Удивительно!

P.S. Методичку смени. Аргументы у тебя очень старые и обсосанные либералами до прозрачности. Изобрети что-то свое, новое.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

В течение всей советской власти (при Сталине, Хрущеве и Брежневе) движение страны во всех сферах было поступательным

Скажи хоть что-то аргументированное, доказывающее падение в социальной, экономической, промышленной, политической и военной сферах при хруще, чтобы у меня не было оснований считать тебя дебилом.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(11:21:17 / 09-09-2015)

походу самый дебильный каммент за сегодня.

запалился ты, фраерок.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

По делу, как я вижу, тебе сказать нечего? И чем ты лучше дебила обыкновенного? Вы здесь все такие тупые, что ли? Уже третий только слюнями брызгать может

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 3 месяца)(11:37:38 / 09-09-2015)

" Вы здесь все такие тупые, что ли?"

Все. Если что т расходится с их розовым уютным мирком, то сразу называют хохлом, работающим по американской методичке.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:30:42 / 09-09-2015)

О, второй прибежал! Шолом!

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(14:56:06 / 09-09-2015)

это не второй, это аватар первого : )))

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:30:10 / 09-09-2015)

Балабол - при чем тут военная и политическая сферы вообще? Речь шла об экономике. Подними данные по с/х при позднем Хрущеве (а не при раннем, когда работал сталинский задел), которое просто рухнуло, изучи социальную сферу  - лучше ли стали жить люди (именно простые люди, а не творческая интеллихенция). И еще раз говорю, смени методичку. Пока считать дебилом есть основания только тебя.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Хорошо, специально для дебилов полез в статистику:

валовая продукция с/х к 1913 году в %%

земледелие

1953: 148%

1956: 201%

1957: 198%

1958: 227%

1959: 215%

1960: 226%

1961: 230%

1962: 229%

1963: 209%

1964: 270%

животноводство

1953: 141%

1956: 177%

1957: 196%

1958: 205%

1959: 221%

1960: 219%

1961: 229%

1962: 235%

1963: 221%

1964: 217%

 

Показатели серьезно превосходят сталинские, при продолжении снижения доли сельского населения

Данные из справочника 1971 года

Так что сходи, хлебни дерьма, чтобы было чем фонтанировать

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(15:43:00 / 09-09-2015)

Ссылочку не могли бы дать?

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Да пожалуйста

Там правда только валовые показатели, причем я взял только первую таблицу, а данных много, но мне лень все это размещать. Есть на сайте еще куча статистики, но мне тоже лень тащить это сюда, ибо бесполезно убеждать верующих

Еще раз повторю, что хрущ не великий управленец и напортачил порядочно, но непоправимых ошибок, кроме антисталинизма, не совершал, а страна при нем все равно двигалась вперед. Я надеюсь вы поняли смысл этой фразы и не станете вешать на меня ярлык либерала, как некоторые дебилы

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:13:04 / 23-09-2015)

"непоправимых ошибок, кроме антисталинизма, не совершал" - это и определило всё остальное, вкупе с застарелым троцкизмом Хрущёва.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:45:25 / 09-09-2015)

Показатели не превосходят сталинские. Манипулируем-с?

Пока сталинская система работала, то все было нормально. Хрущев начал ломать ее с 1959 года вводом нового плана развития народного хозяйства, принятого на XXI съезде КПСС в январе.

Замечаешь, как изменились цифры, дебил? Смотрим 1959-1964. Какой к черту рост!

Так что шел бы ты, дурачок, отсюда. Отвечать таким идиотам я больше не намерен.

Аватар пользователя skazkaPiter
skazkaPiter(5 лет 5 месяцев)(16:08:49 / 09-09-2015)

дерьмеца хлебнешь здесь ты. ушербный.

эту статистику, вырванную из контекста дружбанам своим из хайфы показывай.

потеребите друг дружке свои фонтанчики.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Чувачог, ты хоть что-то можешь написать по делу? Ну хоть чуть-чуть?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:11:54 / 09-09-2015)

Какое "поступательное" движение при Хрущёве? Движение вперёд было только за счёт инерции, развал начался при нём, производительность труда стала падать из-за придавливания инициативы и дуроломных решений об отмене артельного дела, передачи МТС в колхозы-совхозы и направлении ресурсов не на укрепление порушенного сельского хозяйства в европейской части Союза, а на голые целинные земли и всеобщую кукурузную экспансию. Общим было явление, отмеченное бывшим председателем Брянского облсовета: в 1955 году областной стройтрест имел более миллиона рублей прибыли, но это был последний такой год. Дальше строители работали в убыток. В начале 60-х доработались до продовольственных бунтов в Темир-Тау и Новочеркасске, подавленных с применением оружия внутренними войсками, и до закупки хлеба в Америке. Так что, кончай тут агитацию в духе этого самого кукурузника разводить.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(10:28:25 / 09-09-2015)

в верном направлении, говорите?

 

Что вы читали о последствиях правления этого выскочки, чтобы делать столь радужные заявления?

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Что вы читали о последствиях правления этого выскочки, чтобы делать столь радужные заявления

Статистические данные социально-экономического развития СССР. При хруще рост продолжался

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(12:07:47 / 09-09-2015)

У мертвого еще неделю растут волосы и ногти...

 

А СССР Сталина был далеко не мертвый и его наследие до сих работает. В некоторых отраслях так и вообще без переделки. Инерция, знаете ли...

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Перестройка началась через 32 года после смерти Сталина. А ликвидировали СССР через 38 лет. Это несколько больше недели. И росли не только "ногти и волосы". Слишком много для трупа

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(13:40:18 / 09-09-2015)

а никто и не говорит о постсталинском СССР как о трупе. Речь идет о смене хозяина на временщика и прохиндея, каковым и являлся Хрущев во всей своей троцкистской сути.

 

Унаследовав гигантскую империю Хрущев начал подрывать ее изнутри, а все его потуги были направлены на сохранение личной власти и это на фоне комплекса неполноценности. Полный разлад с Китаем и разрушение мировой коммунистической системы проводились параллельно с сокрытием личной вины Хрущева в репрессиях на Украине.

 

Что же до сроков, которые вы приводите, то, повторюсь, наследие Сталина и даже Берия все еще работает в Атомаше, в Средмаше, в космосе (Р-7). Все Хрущев постарался?

Аватар пользователя wrc200
wrc200(2 года 8 месяцев)(11:14:37 / 09-09-2015)

> в нужном направлении

Спасибо ему за навязывание потреблядства и начале перестройки. Спасибо за начало уничтожение деревень, различные налоги на приусадебный участок? Ты это хотел сказать?

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Нет. Спасибо за наращивание промышленной мощи. Спасибо за движение к ядерному паритету. Спасибо за развитие космонавтики. А про трагические ошибки я упомянул. Но все они, за исключением антисталинизма, не были непоправимы. Ты это сам поймешь или ты неграмотный и тебе на пальцах объяснять надо?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(12:31:42 / 09-09-2015)

К развитию космонавтики Хрущев вообще никаким боком.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Да-да, я знаю, оно само все развивалось

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(12:32:14 / 09-09-2015)

Все так называемые достижения Хрущева из задела Сталина. Все.

 

В том числе космос и паритет.

 

Без Хрущева было бы не хуже, а лучше, по другому. Космическая программа заработала не на голом месте, а на фоне гигантских государственных вложений в ракетное оружие. Королев был привлечен еще в конце войны к этим работам.

 

А вот развал авиации, радикальные сокращения ВС СССР "в поля" (предисловие вывода Советских войск из восточной Европы "в поля" Горбачевым), Карибский кризис и масса иных выносов – полностью на совести Хрущева. Да и не было у него совести, это оборот речи!

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Без Хрущева было бы не хуже, а лучше

Кстати, да. Вполне возможно. Хрущев был нормальный руководитель, но не лучший. Наделал много ошибок. Брежнев гораздо лучше. Возможно и Маленков или Берия, или Каганович, или Молотов были бы лучше. Но при хруще, тем не менее, был рост и развитие, а не развал, как сейчас. Своему предшественнику и сменщику хрущ проигрывает за явным преимуществом, а всех постсоветских отправляет в нокаут одной левой

Да, и авиацию хрущ развалил и это было его ошибкой. Но КБ сохранились и НИИ сохранились так что потом все наверстали и отыграли. И военный потенциал в целом за его годы вырос, а не упал. В отличие от...

Карибский кризис - ну да, надо было утереться после размещения ракет в Турции, как это любит нынешнее руководство. Результат кризиса - ракеты из Турции убрали. Пиндосы имели 17-кратное превосходство по ядерным зарядам и не факт что они им не воспользовались, если бы хрущ не давил бы на болевые точки сша

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(14:04:02 / 09-09-2015)

Знаете,

Хрущев был нормальный руководитель

одна из тех фраз, после которой отпадает желание дискутировать с вами. Не потому, что закончились аргументы или ваш удар невозможно вынести, а потому что она противоречит коллективному бессознательному народов России и постСССР.

 

Сталина оболгали и вот уже 60 лет обливают грязью по всеми миру из всех видов оружия массовой дезинформации, но имя Сталина становится все громче и все больше требуется народу и... даже элитам. Отчего так? Причина проста – народ – не дурак и не сборище дураков. Против Хрущева проводилась кратковременная кампания и после этого он стал нейтрально-отрицательным персонажем. Но ровно до тех пор, пока не начали вскрываться все преступления банды Хрущева.

 

То есть, на фоне стократ оболганного Сталина, едва обруганный Хрущев выглядит как пигмей перед титаном!

 

Крушение советско-китайской дружбы и сотрудничества, одно из самых ярких примером преступлений банды Хрущева. Невозможно переоценить тот вред, который был нанесен политикой Хрущева и его команды в годы после ХХ съезда КПСС в этом направлении.

 

 Вы смотрите на историю как на проплывающие перед вами пейзажи из кособоченных домишек, курятников и повалившихся заборов, в то время как вы рассекаете по Руси безбрежной на борту "Сапсана" на скорости под 300 км/ч.

Это не запрещено законом – это противоречит концепту постижения Руси...

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Я не понял, сентенции об оболганном Сталине - это ко мне? Вы это Путину предъявляйте, он, а не я, вещал о преступлениях сталинского режима, говорил, что большевики надули народ и т.д. Это он, а не я заколотил мавзолей ко дню Победы

 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:23:48 / 09-09-2015)

Не надо было доводить дело до такой наглости от тех самых пиндосов. Они просто прекрасно поняли, что такое Хрущёв, умудрившийся настроить против Союза не только западноевропейских левых, но и многих в Восточной Европе и весь Китай. Хрущёв сблефовал с установкой ракет на Кубе, и слава богу, что с другой стороны был умный человек, а если бы там был типа Трумена? Война с применением ядерного оружия, при безусловном превосходстве американцев на тот момент в количестве бомб, средствах доставки, авиации и флоте.

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 3 месяца)(11:42:17 / 09-09-2015)

"Спасибо за начало уничтожение деревень"
Ты так говоришь, как будто это плохо. Деревни не оказывают никакого вклада в экономику. Балласт для государства. 

"Спасибо ему за навязывание потреблядства"
Действительно, ишь че холопы удумали, жить хорошо. Пользоваться благами цивилизации. Должны жить в коммуналке и пахать молча на царя  генсека-батюшку.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:36:13 / 09-09-2015)

Деревни не оказывают никакого вклада в экономику. Балласт для государства.

Деревни производят основной капитал экономики: людей. Города это чёрная дыра для популяции, в них рождаемость всегда ниже и зачастую даже нет элементарного воспроизводства населения.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Это так. Но пока ни одна цивилизация, развиваясь, не решила проблему урбанизации

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 3 месяца)(11:35:35 / 09-09-2015)

Путин - это Брежнев скорее, но с неоправданными амбициями и повадками Сталина. Застой и медленная деградация. Даже термины похожие, тогда называли "застой", теперь "стабильность". От которой, правда, не осталось и следа.

Горбачев, хоть может и не совсем правильно, но реформировал страну в нужном направлении. У Путина все по накатанной, катится одному Богу известно куда.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Брежнев это застой?

Брежнев это около 500 вновь построенных городов в добавок к 1500 городам, построенным в течение более чем за 1000 лет до него. Построенных в очень тяжелых климатических условиях, а не в комфортной европейской части страны. Это огромные инвестиционные вложения. Это формирование сырьевой базы для будущей промышленности, которую так и не успели создать (а базу мы сейчас прожираем). Это мощный бросок на восток, в Сибирь, равного которому в истории страны не было. Это создание реального ядерного паритета. Вот это все - застой!!?? Сколько можно повторять эти демшизоидные мантры?

Горбачев, хоть может и не совсем правильно, но реформировал страну в нужном направлении

Вы это всерьез? Распороть экономике живот и вывалить кишки наружу, перерезать артерии - это реформы в нужном направлении?

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 3 месяца)(12:06:17 / 09-09-2015)

Да, в нужном. К середине 80х экономика СССР и так была уже почти при смерти. Если бы реформы правильно были проведены, то пошли бы по пути нынешнего Китая успешно сочетая  плюсы капиталистического и социалистического уклада.

При Брежневе резко росла преступность, потребление алкоголя, самоубийств. Усилился дефицит, усилилось отставание в науке, темпы роста сократились с 9% до 2,5%. 

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

экономика СССР и так была уже почти при смерти

Извините, но вы пишете глупости

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Какие повадки Сталина у Путина? Сталин не нырял за заботливо подложенными амфорами, не летал со стерхами и т.д. Он просто не нуждался в такой ерунде. Даже смешно представить Сталина в такой роли.

Все эти полеты и погружения - это своего рода цацки, только нематериального характера, на которые был как раз падок Леонид Ильич. Впрочем, для Брежнева это была мелкая слабость на фоне реальных достижений. Так что ему простительно, хотя народ реально потешался. Так что лучше без этого, без самолюбования.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(14:15:35 / 09-09-2015)

"А вот сейчас мы движемся определенно к катастрофе. Путин это не Сталин сегодня. Это горбачев сегодня, хотя даже горбатый был более самостоятельной фигурой".

____

Какой-то ты совсем неправильный "газпром", трололо

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:45:46 / 09-09-2015)

Не волнуйся, если будет "кукуруза", то скорее-всего её снимут, либо по-закону, либо пулей.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(11:11:32 / 09-09-2015)

Если после Путина к власти проберется очередная "кукуруза" - будьте готовы услышать о миллионах расстрелянных лично им. О репресиях для геев и демократических журналистов, о том как он гнобил и душил. И какие все таки русские рабы по природе если его столько лет терпели. Так и будет, поверьте.

Представьте себе, что к власти году этак в 1988-м пришел некто Мсталин. И вот лет тридцать спустя после его смерти начинают массой выходить статьи и книги о том, как жестокий тиран вел кровавые репрессии против цвета нации. Он выдвигал нелепейшие обвинения против честнейших патриотов. Он расстрелял умного и энергичного Эдуарда Шеварднадзе по сфабрикованному обвинению в том, что этот тонкий дипломат якобы готовил развал военно-промышленного комплекса страны, сдачу ее внешнеполитических позиций в угоду Америке. А еще за то, что он якобы готовился сесть во главе отделенной от Империи Грузии. Замучен в застенках Лубянки Горбачев, давший стране гласность, – по бредовому обвинению в подготовке экономической катастрофы СССР. Расстрелян честнейший коммунист Ельцин.
Повесился в камере видный партийный деятель Украины Кравчук, арестованный по высосанному из пальца делу о плане развала Империи и образовании проамериканской «самостийной Украины», а также – сговоре с галицийско-львовскими националистами и подготовке раздела Черноморского флота. Погибли на Колыме умнейшие академики Арбатов и Гвишиани, молодые экономисты Чубайс и Гайдар, имевшие проекты «экономического чуда» и превращения России в богатейшую страну мира. И только его воспаленный мозг мог додуматься до обвинений в подкупах со стороны американцев и в подготовке захвата лучших сырьевых предприятий страны, по которым были повешены многие видные работники Совета Министров СССР, КГБ и Миннефтегаза. По дичайшим обвинениям в сионизме, в работе на Израиль и разложении русского народа погибли талантливый режиссер Владимир Гусинский, ученый-системотехник Борис Березовский. Были воскрешены самые мрачные времена сталинской инквизиции и государственного антисемитизма, помноженные теперь на православный мистицизм.
 

Аватар пользователя skralex
skralex(3 года 10 месяцев)(12:13:47 / 09-09-2015)

Правильнее сказать пытался найти преемника, только все они не прошли испытание на "вшивость", быстро зажирались и задирали нос, а если всё-таки находил, то их "убирали" заботливые врачи. Вспомним, как убрали Королёва, Фрунзе, и т.д. Берия по всем параметрам был лучшей кандидатурой, но Сталин считал, что второй подряд грузин на верху, это слишком. Вот Берию и убрали сразу, после отравления Сталина.

Сам начал разбираться со всей ложью, которой окутано имя Сталина уже лет 15 как, почитайте воспоминания людей, которые были с ним рядом многие годы, например министра финансов Зверева "Сталин и деньги", Кремлёв "Л.П.Берия. Лучший менеджер 20-го века". Дневники Берии того же Кремлёва. Вообще, достойной литературы много, но самое интересное у Сидорова "Хронолого-эзотерический анализ развития земной цивилизации", где рассказывается о том, кто и как готовил Сталина к его миссии во время ссылок

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:27:25 / 09-09-2015)

Есть мнение, что самым подходящим государственником после Сталина был бы Берия, но Сталин рассудил так, что мол негоже два раза подряд грузина для советской страны, типа народ может не понять, и поэтому делал из Берии серого кардинала без особых черт, а вперёд двигал Маленкова, который должен был играть роль пиджака... Вот в этот узел - враг и ударил.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(10:29:35 / 09-09-2015)

Маленков не осилил, а Берия прогадал...

Аватар пользователя Радионеслушатель

"Ленинградское дело" - кто-то научил вождя спилить под собой сук, он спилил. "Дело врачей" - подчеркнутый саботаж. Кроме Берия саботировать было некому. Наиболее прадоподобной выглядит версия, что Берия в сговоре с Кагановичем и были ядром заговора.

Кто интриговал против Власика, в конце концов лишив Сталина главы личной охраны?

О том, что человек более двух суток пролежал (скорее всего отравленный) и ему не была оказана никакая медицинская помощь (и даже воды не дали попить, т.е. походу Сталин элементарно от жажды умер) как этой вашей принцессе Диане, к которой скорая чуть не сутки добиралась, я уже не говорю.

 

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(12:13:37 / 09-09-2015)

Кроме Берия саботировать было некому 

 

неужели? Откуда у вас эти предположения, из воспоминаний Хрущева?

вашей принцессе Диане

какая у вас бурная фантазия!

Аватар пользователя Радионеслушатель

За дело врачей отвечал лично Берия и его протеже - мясник Абакумов. Когда Абакумова, опять-таки лично курировавшего ленинградское дело, Сталин таки убрал, было уже поздно. По посаженным дохтурам не велось вообще никаких следственных действий, все они были выпущены весной 1953-го и еще успели помочь своим собратьям, потравив Курчатова и Королева.

какая у вас бурная фантазия!

3 часа скорая ехала. Столкновение было в 0.27, в госпиталь Дина попала около 4-х утра. Где тут же и скончалась.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(12:42:04 / 09-09-2015)

я спрашивал откуда у вас эти домыслы про "саботаж Берии"?

 

что же до Дианы, то чорт бы ее мотал и дальше!

Только откуда она моя то?

Аватар пользователя Радионеслушатель

Только откуда она моя то?

это риторическое, расслабьтесь уже, комрад :)

Оттуда, что никаких следственных действий по делу врачей не велось. Шайку Виноградова вынуждены были арестовать, когда простая медсестра заметила, что ее начальство откровенно травит некоторых своих пациентов. Но действий никаких не велось два года. Не месяц, не два. Поройте фактуру-то и у вас насчет Берии отпадут все сомнения. Ленинградское дело - полностью его и Кагановича проект, но по Кагановичу отдельный разговор.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(13:03:33 / 09-09-2015)

Поройте фактуру-то и у вас насчет Берии отпадут все сомнения

Понятно. У вас нет данных и ваша вера в преступные замыслы Берии взята из воздуха.

 

Я не идеализирую Берия, к чему бы это, но апеллирую к тому, что только банда Хрущева и каста неприкасаемых из генералитета, которые эшелонами ввозили контрибуцию для себя из стран восточной Европы, были остро заинтересованы в покрытии своих грехов и грязных делишек. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

У вас нет данных и ваша вера в преступные замыслы Берии взята из воздуха.

это чистая дедукция. Первичкой подтвердить не могу, извините. Дедукция не предмет веры - вы или принимаете логические выводы или просто делаете вид, что их нет :))

К Сталину никого не пускали 2 дня, парализованный (возможно ядом) человек умер попросту от жажды. Берия вероятно был не в курсе, так по-вашему?

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:18:55 / 10-09-2015)

А с чего бы это Берия должен был "в курсе" положения на даче Сталина 1-2 марта, если 28 февраля он до позднего ночи был там и распрощался, оставив Сталина в своём уме и в добром здравии? За охрану отвечало МГБ и лично министр Игнатьев. А у Берии были горячие деньки в связи с намеченным переводом его в МВД и подготовкой к финалу по водородной бомбе. Да и все дела Берии (советую найти книги о нём, очень стоящие данные) говорят, что у него дело было на первом месте, не мог он не ценить Сталина, прекрасно зная его по работе, по отношению с делу.  

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(23:56:39 / 09-09-2015)

А какую должность занимал Берия в данный период??

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(14:55:16 / 09-09-2015)

Про Ленинградское дело достаточно сейчас материала, так что это мимо цели. Берия к делу врачей не имел отношения, это Круглов и Игнатьев, особенно последний, при котором и Власика убрали(хотя там причины были серьёзные).   

Аватар пользователя Радионеслушатель

это Круглов и Игнатьев

а Берия не в теме был два года. У меня нет естественно первички для доказательств по Берии - потому что кому надо об этом давно позаботились. Есть голая дедукция. То что википедия (или еще кто-то) написал, что Берия "ни причем по воспоминаниям близких", это не повод им верить. Ленинградское дело вел четко Абакумов, а это был человек Берия определенно, тут есть цитаты Сталина. Берия не мог не знать о ситуации с делом врачей и тем не менее - следственные действия не велись. Круглов, в частности, был его прямым подчиненным.

Виноградов ведь не сам себе подчинялся - его курировали сверху и приказы на подтравливание людей уровня Жданова они не из головы выдумывали.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:52:45 / 10-09-2015)

Вот именно - Берия был не в теме 2 года, потому что его человек - Абакумов - был смещен и арестован Игнатьевым по доносу Рюмина.

 Игнатьев же пришел в ГБ из ЦК - как и Ежов за 15 лет до того. Вырисовывается совсем обратная картина тому, что вы утверждаете на основании дедукции,  а именно - Берия был не в курсе, потому что курировал безопасность по линии правительства, то есть, формально был начальником, а настоящий контроль над ГБВД был всегда по линии ЦК.

Берия сразу понял, что Сталина убили "цекисты" и первым делом выгнал Игнатьева. Насчет Круглова Берия видимо тоже считал, что тот - "его человек", но именно Круглов перебежал к "цекистам" (может, хотел вернуть себе пост министра, а может был уже связан с Игнатьевым) и по их поручению вычищал из органов "бериевцев" после июньского "ареста" своего начальника.
 

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:32:21 / 10-09-2015)

Игнатьева с поста министра ВД не выгоняли, просто ещё при Сталине принималось решение об объединении спецслужб под руководством Берии, Круглов из министра ВД стал первым замом, а Игнатьева назначили секретарём ЦК. Это было решено в день смерти Сталина. Но уже через месяц Игнатьев слетел, по всем известным материалам по настоянию Берии. К этому моменту уже разобрались с врачами-вредителями, доказали крупные ляпы в том деле, которым непосредственно руководил Игнатьев. Скорее всего, Берия нашёл что-то ещё и по всем данным в день своего ареста(или убийства), на который было назначено заседание то ли Совмина, то ли президиума ЦК, хотел обнародовать свои данные на Игнатьева. Но к тому дню Круглов уже столковался с Хрущёвым, и у Берии вышел крупный облом. Круглову, как и Жукову, предательство не помогло, после 20-го съезда Никита задвинул их в чулан, Круглов в конечном итоге был лишён звания и погиб под поездом. Жукова оставили писать его мемуары.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:56:25 / 10-09-2015)

доказали крупные ляпы в том деле, которым непосредственно руководил Игнатьев.Игнатьева с поста министра ВД не выгоняли, просто ещё при Сталине принималось решение об объединении спецслужб под руководством Берии, Круглов из министра ВД стал первым замом, а Игнатьева назначили секретарём ЦК.

Вообще-то Игнатьев был имнистром ГБ, а ВД тащил Круглов. Но вы же сами себе противоречите.

5 марта  те из ближних вождей, которые непричастны к смерти Сталина, прекрасно видя, что Сталин умер при странных обстоятельствах, и желая обезопасить себя от подобного исхода, назначает Берию, потому что знают - лучше него никто не справится с расследованием этого случая. Берия становится объединенным министром, Круглов его замом, а вот Игнатьева Берия замом не делает - возвращает в ЦК. То есть, Берия по сути его выгнал.

доказали крупные ляпы в том деле, которым непосредственно руководил Игнатьев.

Скоерй всего это были не ляпы, а целенаправленная работа Игнатьева через поощряемого им Рюмина, направленная на дискредитацию деятельности органов ГБ.

То бишь, я возражал Неслушателю в том, что Игнатьев был человеком Берии. Не только не был, но был засланцем "цекистов" во главе с Хрущевым,  кои всегда оставались троцкистами.

А то, что Круглов, скорей всего предал своего шефа, я не возражал

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(17:32:58 / 10-09-2015)

Да, с постом Игнатьева я дал маху.

А вот насчёт непричастных ближних вождей, то кто это по-вашему? Я лично исключаю только Берию. Хрущёв ненавистник Сталина, и по мнению Мухина именно он подбросил яд. Булганин, скорее всего, "был в доле". Маленков - 50 на 50. Да и вообще перевод Берии в МВД с передачей органов ГБ ему же был предрешён заранее, как и перевод Игнатьева в секретари ЦК. То, что с делом врачей целенаправленная работа - скорее всего именно так, но увесистые доказательства Берия собрал только через месяц, 28 апреля Игнатьева убрали из ЦК и поставили вопрос о нём перед партконтролем. Однако Хрущёв ударил первым, 26 июня, и выиграл. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(18:36:24 / 10-09-2015)

Что касается Хрущева, то помойму, неоспоримо его участие в заговоре против Сталина.

Но остальные, напомню - "ближний" круг, это Бюро Президиума, как и ранее Политбюро - высший орган политического руководства. Это те, кому Сталин доверял разделять с ним ответсвенность за решения, проверенные в делах товарищи, а не просто голосователи-лоббисты ЦК.

Впервые, как и сам расширенный Президиум Бюро создано за 3 месяца до сталиноубийства на 19 съезде. Состав 9 человек: Сталин, Берия, Булганин, Ворошилов, Каганович, Маленков, Первухин, Сабуров, Хрущев. А теперь смотрим состав "антипартийной группы" 1957 по докладу на 22 съезде: Молотов, Каганович, Маленков, Ворошилов, Булганин, Первухин, Сабуров и примкнувший к ним Шепилов.

За исключением принципиально примкнувшего Шепилова,  вся "антипартийная группа", то есть - сталинисты - это Бюро Президиума на март 1953-го, минус - по понятной причине -  наш Мыкита. То есть, мы видим, что именно "кукурузник" в этой компаниии - абсолютно чужеродное звено. Можно еще предположить, что Маленков"50/50", и "долевой" Булганин подыгрывали ему на этапе перехвата власти у Сталина и Берии, но вот остальные - Берия, Молотов, Ворошилов - старые сталинисты, Первухин и Сабуров - технари, выдвиженцы Сталина, не имеющие отношения к партийной братии - "цекистам". От "цекистов" во всем ближнем круге - один Хрущев.

То есть, мы видим, что кроме Хруща, заговор-то просто некому больше организовывать - остальные из Бюро или во всем поддерживали и признавали авторитет Сталина или были его протеже. Хрущев победил всех благодаря слепой мантре демокрратического централизма наших коммунистических руководителей, заложенной еще Лениным - "партия не может ошибаться". Не стоит забывать, а упомянутый Мухин, кстати, на  этом делает акцент - ни сам Сталин, ни его Политбюро (Бюро Президиума) не были полновластными органами власти. Они могли быть запросто переформатированы обычным решеним ЦК на Пленуме два раза за год.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(05:19:30 / 11-09-2015)

Ближний круг - это не лоббисты ЦК. В феврале у Сталина постоянно бывали Берия, как представитель промышленности и намеченный к назначению министром ВД. Булганин, как представленный к назначению министром обороны (он уже был министром вооружённых сил и должен был сменить Василевского, который не был политическим деятелем). Маленков - Совет Министров и Никита, как партийный деятель. Это и был последний "ближний круг" окружения Сталина. Военные и партаппарат были на стороне Хрущёва точно, про Маленкова своё мнение я сказал раньше, сейчас могу сказать, что скорее всего тоже там. Отошедшие от дел Молотов и Ворошилов, скорее всего, "колебались с линией партии", а Сабуров с Первухиным ещё не набрали веса как партийные деятели. Всё решал авторитет Сталина, а большинство "ближнего круга" готовило переворот.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:54:29 / 11-09-2015)

а большинство "ближнего круга" готовило переворот.Ближний круг - это не лоббисты ЦК.

Э-э. Вы кому возражаете? Я утверждал тоже самое. По крайней мере 6 из девяти членов Бюро были сталинистами, И двое - Булганин и Маленков - условно сталинистами.

Исключение в составе ближнего круга составлял кукурузник. Микита был агентом от троцкистов, которые всегда оставались широко представлены - в ЦК и прочем управляющем звене партии. Это же элементарно: потому что марксизм - это идеология троцкистов, как бы не пытался его причесать Ленин а затем Сталин.

Может показаться странным - почему Сталин терпел абсолютно безграмотного и косноязычного хохла в составе высшего политического органа страны. Но, видимо, таково было условие консенсуса с кодлой "цекистов", которые вполне могли восстать и скинуть верхушку, если бы не были в ней представлены. В 37-м им это удалось путем известного "письма Эйхе" - развернуть террор в стране, который с трудом был преодолен малочисленной группой сталинистов по ныне известному нам "методу дзю-до" - позволь противнику использовать силу, чтобы он сам себе лоб разбил.

а большинство "ближнего круга" готовило переворот.

С этим не могу согласиться. Потому что - если бы они были недовольны Сталиным и готовили переворот - то это большинство не выступило бы в 57-м против десталинизации Хрущева

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:14:14 / 11-09-2015)

Блин, пост, который принудительно не сотрешь, вдруг исчез при редактировании:(((

На всякий случай повторю: Ближний круг не лоббисты ЦК - я утверждал то же самое. Исключение - Хрущ. Он был как раз агентом цекистов в Бюро. Переворот готовил не ближний круг и даже не сам Никита. Переворот готовил ЦК, в котором основную силу состаляли региональные князьки.  Переворот был повторной попыткой после неудачного для них "террора 37-го" начатого "письмом Эйхе". Если бы переворот готовил ближний круг, им не было бы нужды хором восставать против Хруща в 57-м

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 3 месяца)(11:43:55 / 09-09-2015)

Берия?! Ты в своем уме вообще?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(14:27:16 / 09-09-2015)

Да, Берия был бы лучшим выбором.

Аватар пользователя Спасибо
Спасибо(3 года 6 месяцев)(23:54:12 / 09-09-2015)

Есть мнение, что в приемники готовился Берия. Но...............

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 2 месяца)(09:50:37 / 09-09-2015)

Вчера общался с одной дамой преклонного возраста. Случайно речь зашла про Сталина. Она рассказывала, что Сталина в народе очень любили. Он был действительно, как отец родной.  Когда он умер, она еще училась в школе. Всю школу собрали на линейку и объявили, что Иосиф Виссарионович умер. И вот вся линейка зарыдала, и мальчики и девочки, кто-то попадал прямо на землю.Это было действительно горе для всех.  И то, что в последнее время про Сталина пишут она не читает, так как это всё чушь полная, и не хочет расстраиваться. Надо бы поспрашивать старших, кто еще помнит как было на самом деле...

 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(10:16:50 / 09-09-2015)

У меня двоякое отношение к Сталину:

1. При его правлении прадеда по материнской линии раскулачили (бомжи сбежались со всего района добро разбирать и пропивать), а по отцовской прадед сгинул в Гражданскую и все имущество пропало.

2. В 46-ом НКВД помогло  семье по материнской линии переехать в Калининградскую область, обеспечив всем необходимым.

Таким образом "ранний" Сталин это для меня имеет негативный образ, а поздний - позитивный.

P.S. А вот наша "рукопожатая" интеллигенция в основном проклинает позднего Сталина, стыдливо умалчивая его ранее правление, когда на многих постах были родственники этих рукопожатых.     

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(10:31:49 / 09-09-2015)

Дык, вашего прадеда раскулачил как раз Хрущев, которого одергивал лично Сталин, но который не мог стоять над каждой душой и руководить всем на местах. Не знали?

Аватар пользователя Радионеслушатель

как раз Хрущев

что, в самом деле, фамилий других что ли не было? Коллективизацией занимался  некто Мине́й Изра́илевич Губельма́н, известный по погонялу "Емельян Ярославский"

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:03:09 / 09-09-2015)

Этот был в основном по агитпропу, там другие фамилии: Эйхе, Постышев, Хатаевич, Голощёкин, Чубарь, Косиор и т.п.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:18:20 / 09-09-2015)

Уровень жизни населения СССР в середине 50-х годов можно оценить, изучая материалы исследований бюджетов семей рабочих, служащих и колхозников, которые проводило Центральное Статистическое Управление (ЦСУ) СССР с 1935 по 1958 год (эти материалы, которые в СССР имели гриф «секретно», опубликованы на сайте istmat.info).  Бюджеты изучались у семей, относящихся к 9 группам населения: колхозники, рабочие совхозов, рабочие промышленности, ИТР промышленности, служащие промышленности, учителя начальной школы, учителя средней школы, врачи и средний медперсонал. Наи­более обеспеченная часть населения, к которой относились работники предприятий обо­ронной промышленности, проектных организаций, научных учреждений, преподаватели вузов, работники артелей и военные, к сожалению, не попала в поле зрения ЦСУ.

Из перечисленных выше исследуемых групп наибольший доход был у врачей. На каждого члена их семей приходилось 800 рублей ежемесячного дохода. Из городского населения наименьший доход был у служащих промышленности – 525 рублей в месяц приходилось на каждого члена семьи. У сельского населения душевой ежемесячный доход составлял 350 рублей.  При этом, если у рабочих совхозов этот доход был в явной денежной форме, то у колхозников он получался при расчете по государственным ценам стоимости собственных продуктов, потребляемых в семье.

Потребление продуктов находилось у всех групп населения, включая сельское, примерно на одном уровне 200-210 рублей в месяц на члена семьи. Лишь в семьях врачей стоимость продуктовой корзины достигала 250 рублей за счет большего потребления сливочного масла, мясных продуктов, яиц, рыбы и фруктов при сокращении хлеба и картофеля. Сельские жители потребляли больше всех хлеба, картофеля, яиц и молока, но значительно меньше сливочного масла, рыбы, сахара и кондитерских изделий. Следует заметить, что сумма 200 рублей, затрачиваемая на питание, не была напрямую связана с доходом семьи или ограниченным выбором продуктов, а определялась семейными тради­ци­ями. В моей семье, состоящей в 1955 году из четырех человек, включая двух школь­ни­ков, ежемесячный доход на человека составлял 1200 рублей. Выбор продуктов в Ленин­град­ских гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах. Тем не менее, расходы нашей семьи на еду, включая школьные завтраки и обеды в ведомствен­ных столовых у родителей, не превышали 800 рублей в месяц.

Очень дешевой была еда в ведомственных столовых. Обед в студенческой столовой, включающий суп с мясом, второе с мясом и компот или чай с пирожком, стоил около 2 рублей. Бесплатный хлеб всегда был на столах. Поэтому в дни перед выдачей стипендии некоторые студенты, живущие самостоятельно, покупали чай за 20 копеек и наедались хлебом с горчицей и чаем. Кстати,  соль, перец и горчица, также всегда стояли на столах. Стипендия в институте, где я учился, начиная с 1955 года, составляла 290 рублей (при отличных оценках – 390 рублей). 40 рублей у иногородних студентов уходило на оплату общежития. Оставшихся 250 рублей (7500 современных рублей) вполне хватало на нормальную студенческую жизнь в большом городе. При этом, как правило, иногородние студенты не получали помощи из дома и не подрабатывали в свободное время.

Несколько слов о ленинградских гастрономах того времени. Наибольшим разно­обра­зи­ем отличался рыбный отдел. Несколько сортов красной и черной икры было выставлено в больших мисках. Полный ассортимент белой рыбы горячего и холодного копчения, крас­ная рыба от кеты до семги, копченые угри и маринованные миноги, селедка в банках и бочках. Живая рыба из рек и внутренних водоемов доставлялась сразу после вылова в специальных автоцистернах с надписью «рыба». Мороженой рыбы не было. Она появи­лась лишь в начале 60-х годов. Было множество рыбных консервов, из которых я помню бычки в томате, вездесущих крабов по 4 рубля за банку и любимый продукт студентов, живущих в общежитии – тресковую печень. Говядина и баранина делилась на четыре категории с различной ценой, в зависимости от части туши. В отделе полуфабрикатов были представлены лангеты, антрекоты, шницеля и эскалопы. Разнообразие колбас было существенно шире, чем сейчас, а их вкус я помню до сих пор. Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Следует сказать, что вкус вареных колбас изменился уже в начале 60-х годов, когда Хрущев предписал добавлять в колбасы сою. Это предписание проигнорировали лишь в прибалтийских рес­пуб­ликах, где еще в 70-х годах можно было купить нормальную докторскую колбасу. Бананы, ананасы, манго, гранаты, апельсины продавались в крупных гастрономах  или спе­ци­а­лизированных магазинах круглый год. Обычные овощи и фрукты нашей семьей приобретались на рынке, где небольшое повышение цены окупалось более высоким ка­чест­вом и возможностью выбора.

...

Проиллюстрировать жизнь населения СССР в 1955 году я могу на примере своей семьи. Семья состояла из 4-х человек. Отец, 50 лет, начальник отдела проектного институ­та. Мать, 45 лет, инженер-геолог Ленметростроя. Сын, 18 лет, выпускник средней школы. Сын, 10 лет, школьник. Доход семьи состоял из трех частей: должностной оклад (2200 рублей у отца и 1400 рублей у мамы), ежеквартальная премия за выполнение плана обычно 60% от оклада и отдельно премия за сверхплановые работы. Получала ли такую премию мама, я не знаю, а  отец получал ее примерно раз в год, и в 1955 году эта премия составила 6000 рублей. В другие годы она имела примерно такую же величину. Я помню, как отец, получив эту премию, раскладывал множество сторублевых купюр на обеденном столе в виде карточного пасьянса, а затем мы устраивали праздничный ужин. В среднем ежемесячный доход нашей семьи составлял 4800 рублей или 1200 рублей на человека.

Из указанной суммы 550 рублей вычиталось на налоги, партийные и профсоюзные взносы. На питание уходило 800 рублей. 150 рублей тратилось на оплату жилья и коммунальные услуги (вода, отопление, электроэнергия, газ, телефон). 500 рублей расходовалось на одежду, обувь, транспорт, развлечения. Таким образом, регулярные ежемесячные расходы нашей семьи из 4 человек составляли 2000 рублей.  Неизрасходованных денег оставалось 2800 рублей в месяц или 33600 рублей (миллион современных рублей) в год (в ценах середины 2000-х гг. -- sgerr).

Доходы нашей семьи были ближе к среднему уровню, чем к верхнему. Так более высокие доходы были у работников частного сектора (артелей), которые составляли более 5% городского населения. Высокие зарплаты были у офицеров армии, МВД, МГБ. Например, обычный армейский лейтенант командир взвода имел ежемесячный доход в размере 2600—3600 рублей в зависимости от места и специфики службы. При этом доходы военных не облагались налогом. Для иллюстрации доходов работников оборонной промышленности приведу лишь  пример хорошо мне знакомой молодой семьи, работав­шей в опытно-конструкторс­ком бюро министерства авиационной промышлен­нос­ти. Муж, 25 лет, старший инженер с окладом 1400 рублей и ежемесячным доходом с уче­том различных премий и командировочных 2500 рублей. Жена, 24 года, старший техник с окладом 900 рублей и ежемесячным доходом 1500 рублей. В целом ежемесячный доход семьи из двух человек составлял 4000 рублей. В год оставалось около 15 тысяч рублей не­израсходованных денег. Полагаю, что значительная часть городских семей имела воз­мож­ность ежегодно откладывать 5 — 10 тысяч рублей (150 – 300 тысяч современных рублей).

...

Назову некоторые цены в 1955 году: ржаной хлеб – 1 руб./кг, булка — 1.5 руб./0.5 кг, мясо — 12.5–18 руб./кг, живая рыба (карп) – 5 руб./кг, осетровая икра – 180 руб./кг, обед в столовой — 2-3 рубля, ужин в ресторане с вином на двоих – 25 руб., кожаные туфли — 150 – 250 руб., 3-скоростной велосипед Турист – 900 руб., мотоцикл ИЖ-49 с двигателем 350 куб. см – 2500 руб., билет в кино — 0.5–1 руб., билет в театр или на концерт — 3-10 руб.

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:59:19 / 09-09-2015)

Именно маленькие артели работали повсеместно в глубинке, давали людям заработок и поставляли на рынок товары.

В глухих углах  заготавливали и сушили-варили грибы-ягоды-лекарственные травы, делали сухофрукты, плели на нехитрых станочках тесьму и из нее делали шляпы, гнули-штамповали мелкую фурнитуру, шили обувь, да много чего делали.

При Хрущеве это все прикрыли. 

Личность Сталина, его роль в истории нашей Родины будет еще долго изучаться и оцениваться - переоцениваться. К сожалению и  в конъюнктурных целях тоже.

Примером конъюнктурщины служит приведенная Вами статья об уровне жизни в СССР в 50-е годы.

К сожалению - все было не так радужно. Автор вырос в "золотой колыбельке" - в Большом городе, в семье начальника отдела. Дискутировать с ним, даже приводя официальные данные о заработках и ценах - бесполезно. Он помнит только жизнь своего окружения и свято верит, что так жил весь Союз. Ага, ходили мимо витрин с белугой-икрой-севрюгой, кривили рот и топали домой есть макароны с чайной колбасой.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:05:40 / 09-09-2015)

В статье по ссылке -- данные ЦСУ по разным группам населения, ознакомьтесь.

> Автор вырос в "золотой колыбельке"

Согласно данным ЦСУ, семья родителей автора относилась, скорее, к группе со средним доходом. Его же собственная семья -- муж-аспирант, жена-студентка, 2-х летняя дочка -- к группе с низким доходом.

Аватар пользователя arma
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:43:23 / 09-09-2015)

по ссылке:

"При исчислении средней заработной платы, в соответствии с практикой планирования, не включены данные о членах артелей промысловой кооперации, рабочих и служащих Министерства обороны СССР и части учреждений Министерства внутренних дел СССР, работников партийных и комсомольских органов."

то есть, не включены более высокооплачиваемые группы. но и без них цифры вполне приличные выходят, не так ли?

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:16:42 / 09-09-2015)

Цифра 700-800 рублей - это не доход на члена семьи, как утверждает автор обсуждаемой статьи, это именно средний заработок работающего.

То-есть, если в семье работают двое и есть один-два ребенка, доход составляет 1500 рублей на троих-четверых. Сравните с доходами родителей автора.

Но это - очень благополучный вариант. Моя тетушка пошла в 1 класс в Москве 45 году. В ее классе живой отец был только у одного ребенка.

В 50-е годы все еще весьма популярной была семья из одной мамы-вдовы и сирот. И в городах, и в селах. В довесок к ним - старенькая мама в деревне, тоже вдова. Поинтересуйтесь. какую пенсию выплачивали детям погибших солдат.

Теперь - по поводу невключенных в список категорий.

Артели в глубинке по большей части давали скромный заработок, но другой работы там не было. 

Офицерам, партийным и комсомольским функционерам платили больше среднего, это факт. Но не так уж много их было, чтобы кратно улучшить статистику.

Обратите внимание на образовательный уровень населения: 

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_edu_59.php

Согласно данным переписи населения от 1959 года, высшее образование имели 3.8 млн. граждан СССР, среднее специальное - 7,8 млн. И это  - при общей численности 208 млн.

44 млн граждан, не имея даже начального образования, были грамотными.  13 млн.  были неграмотными.

Вот и прикиньте, много ли было высокоопачиваемых "начальников отделов столичных НИИ".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:41:34 / 09-09-2015)

Арма, согласитесь, -- потеря кормильца была есть и будет горем во все времена. 

И -- да -- по ссылке средняя зарплата, я и не писал, что подушевой доход. Тем не менее, нельзя сказать, что вся страна перебивалась с хлеба на квас. Вот любопытные данные того же ЦСУ по сбережениям населения:

http://istmat.info/node/18452

Обратите внимание, что на конец 1953-го г. на руках у населения оставалась сумма равная 1.5 месячного дохода (из них примерно половина -- наличными). Причем это были не фантики: сумма составляла примерно 80% стоимости товарных остатков.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:54:42 / 09-09-2015)

Вообще-то полстраны перебивалось. Видела воочию. И не только те, кто кормильца потерял - в среднерусской деревне и в полных семьях жили скромно. Сельского населения в 59 году было 109 млн из 208.

А денежки на руках - ну, так это давняя традиция жить с опорой а собственные силы. С любой зарплаты хоть рублик, да отначиваем - на "черный день", на новое пальто, на велосипед сыну, на отпуск.

Опять же, линия отсечки - конец года, выплачены премии по итогам года, но еще не полностью потрачены.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(14:04:34 / 09-09-2015)

> Вообще-то полстраны перебивалось. Видела воочию.

Арма, не уподобляйтесь неполживым. Пол-страны Вы не могли "видеть воочию" чисто физически.

> Опять же, линия отсечки - конец года, выплачены премии по итогам года, но еще не полностью потрачены.

В той же таблице похожие цифры и на I-й и на II-й квартал 1954-го г. То есть это не эффект "конца года".

В любой стране в любое время есть люди, живущие бедно. Вопрос в том, сколько их, и что государство предпринимает для их поддержки.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:26:55 / 09-09-2015)

Отчего же не могла?

Мне повезло родиться в "серебряной колыбельке" - отец был офицером Советской Армии. Мои ближайшие родственники, которых мы регулярно посещали в отпуске (либо они навещали нас), жили в Москве и Московской области, в Ульяновске и Ульяновской области. Дедовский дом, который служил всем дачей, располагался в Тверской губернии..Вот в Тверской глубинке жили беднее всего в 50-е годы.

А еще были родственники дальние в Эстонии, в Белоруссии, в Риге, в Мурманской области, они изредка наведывались в Москву - и регулярно переписывались. Москва  для нашей семьи была, спасибо бабушке и дедушке, местом встречи родственников..

А еще были переезды к месту службы отца - без счету, пока выучилась. сменила 9 школ. Жизнь на Западной Украине сильно отличалась от жизни московской. Жизнь в Ростовской области - тоже другой коленкор. 

Для контраста (и формирования объективной оценки) - довелось пожить и за границей,. отца на подавление венгерского путча бросили, а потом и семьям разрешили въезд. Было с чем сравнивать жизнь российскую.

Поймите правильно - я не хочу охаивать прошлое, но меня сильно раздражают сусальные картинки вроде той, что описал "сын начальника отдела и геологини". 

Да - он пишет правду о материальном положении своей семьи. Специалистам платили много. Правда - мало было специалистов...

Помните - в 59 году только 3.7 млн наших граждан имели высшее образование. Представьте, как мало было семей, где и мама, и папа с высшим.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:17:43 / 09-09-2015)

Если бы спросить те полстраны тогда, то многие бы заявили, что живут хорошо, даже были бы такие (и немало), что очень хорошо. По сравнению с десяти-двадцатилетием спустя, жизнь в Союзе середины пятидесятых, конечно, беднота. Все пятидесятые годы в школах были видны ученики в форменных кителях старших родственников, в кирзачах, а уж в ватниках-телогрейках и говорить нечего. Лакомством у детей был кусок хлеба, посыпанный сахаром или политый подсолнечным маслом с солью. А уж квартирный вопрос понятное дело...Так что в основном хорошо жили, весело, но бедно. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(15:35:34 / 09-09-2015)

Спасибо за хороший ответ.

С позиций сегодняшнего дня трудно представить себе. что вещи тогда не выбрасывали от слова совсем - от моей матери одежда переходила к ее младшей сестренке, а потом - уже ко мне. В моих первых фланелевых платьишках вырос двоюродный братик, не было у его родителей денег на новые детские вещи. Штаны ему годам к трем купили.

А жили действительно весело, если семья собиралась в воскресенье днем у бабушки - шутки, смех, радость общения. На столе - самое скромное угощение, обычный обед, щи-картошка-грибочки-огурчики собственной заготовки. И - да, если бабушка  хлеб пекла, то корочка этого каравая, посыпанная сахаром, была лакомством.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(11:15:11 / 09-09-2015)

он помнит только жизнь своего окружения

Не менее верно и обратное, когда тысячи свеженапечатанных книг в 90-х годах свидетельствовали против России, против ее истории, против Победы ибо на свет божий хлынули миллионы бесов, а они как известно прибыли не из лучших мест...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:26:02 / 09-09-2015)

Хлынули бесы гораздо раньше -  еще в 80-е, а может - еще раньше, с хрущёвской оттепели началось... сидение на кухнях и перетирание вражьих голосов.

Впрочем, если копнуть, например, биографию пламенной Е. Боннер - никогда и не прекращалось, лишь затихало по углам.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(11:30:38 / 09-09-2015)

Массовым это действо стало именно при Ельцине, Чубайсе, Гайдаре, Козыреве и Бурбулисе.

 

Что же касается права первенства, то тут есть разночтения. На мой взгляд – это ХХ съезд КПСС, как шабаш упоротых слепоглухонемых прохиндеев и подлецов, предателей Родины. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:44:43 / 09-09-2015)

Сегодня я иначе воспринимаю глубину противостояния - по той простой причине, что нашему поколению тоже достался свой переворот 91 го.

Теперь, оценивая события сталинских времен, я "прикладываю" сегодняшнюю временнУю мерку:

37 год - да ведь всего 20 лет с переворота прошло! Это нынешний 2011, 

Болотная площадь...

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(12:37:57 / 09-09-2015)

Я говорю о взрослых людях, о партийцах и руководителях высокого звена, которые засунули себе языки в зад и так и молчали до нашего времени. Речь не о молодой поросли, которых оболванили хрущевцы и позднее шестидесятники.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:57:52 / 09-09-2015)

А в 37 году именно со взрослыми партийцами и разбирались... 

Но - увы. все повторяется. По спирали, хоть и с другим уклоном. 

Аватар пользователя Радионеслушатель

прочем, если копнуть, например, биографию пламенной Е. Боннер - никогда и не прекращалось, лишь затихало по углам.

Протокол допроса Ландау Льва Давидовича от «3» августа 1938 года.

 

ЛАНДАУ, Л.Д., 1908 г. рожд., уроженец г. Баку, сын инженера, служащий, беспартийный, еврей, гр-н СССР; до ареста профессор физики, ст. научный сотрудник Ин-та физических проблем Академии Наук СССР.

 

"Вопрос: Вы обвиняетесь в антисоветской деятельности. За что вас арестовали?

 

Ответ: Это какое-то недоразумение. Ни с какими контрреволюционными организациями я не связывался и антисоветской работы не вел.

 

Вопрос: Ланду, ваше запирательство бесполезно. Мы вас предупреждаем, что при дальнейших с вашей стороны попытках стать на путь ложных или не до конца искренних показаний мы вас изобличим очными ставками с вашими единомышленниками.

 

Ответ: Меня не в чем изобличать, антисоветской работы я не вел и никаких единомышленников в этом смысле у меня не было.

 

Вопрос: Мы еще раз предлагаем вам дать правдивые показания относительно вашей антисоветской деятельности.

 

Ответ: Мне нечего показывать.

 

Вопрос: Предъявляем вам документ- текст антисоветской листовки за подписью «Московский комитет антифашистской рабочей партии». Вам знаком этот почерк? Чьей рукой написана листовка?

 

Ответ: Да, знаком. Это почерк физика М. А. Кореца, которого я хорошо знаю.

 

Вопрос: Корец показывает, что контрреволюционная листовка написана им, и утверждает, что вы являетесь одним из авторов этого антисоветского документа. Вы и теперь будете отрицать предъявленное вам обвинение?

 

Ответ: Я вижу бессмысленность дальнейшего отрицания своей причастности к составлению предъявленного мне контрреволюционного документа. Пытался я отрицать свою вину, будучи уверенным, что следствию этот документ неизвестен.

Предъявленная мне антисоветская листовка действительно была составлена мною и Корец М.А. - участником контрреволюционной организации, к которой принадлежал и я.

Эту листовку мы намеревались размножить и распространить в дни первомайских торжеств в Москве среди демонстрантов.

 

Вопрос: К вопросу о подготовке контрреволюционной листовки мы вернемся впоследствии. Сейчас расскажите, когда впервые вы стали на путь борьбы против советской власти?

 

Ответ: Мне трудно прямо ответить на этот вопрос. Прошу разрешить мне рассказать подробно, как я постепенно, начав с антимарксистских позиций в области науки, дошел до контрреволюционной подпольной деятельности..."

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:21:42 / 09-09-2015)

Спасибо за приведенный материал.

Противостояние "было, есть и будет есть".

Сегодня дети-внуки Ландау будут вопить, что показания эти суть самооговор и выбиты жестокими пытками в подвалах Лубянки.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Да хрен с ними с детьми-внуками, они генетически только и умеют, что вопить. Хуже того, что по нему учат чуть не третье поколение ученых, он вреда нанес советской и российской науке столько, что никаких цифр не хватит сосчитать. Погодите сейчас набИгут выпускники московских технических вузов, для которых этот шарлатан - альфа и омега.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:46:02 / 09-09-2015)

Вас бы в Нобелевский Комитет. Все сразу стало бы на свои места.

Аватар пользователя Радионеслушатель

происхождение подводит - не возьмут меня.  Распил - занятие компанейское.

Аватар пользователя Радионеслушатель

Вопрос: Расскажите, в чем практически выражалась антисоветская деятельность этой группы?

 

Ответ: Это была группа единомышленников с общей антисоветской позицией сначала в области науки (отрицание марксизма). Но, борясь против марксистского метода в науке, считая марксистскую философию ненаучной, мы боролись и против мероприятий советской власти в этой области, считая гибельным для науки стремление советской власти подвести под науку марксистский фундамент.

Всячески охаивая марксизм, защищая буржуазные концепции, мы эти взгляды пропагандировали как в своем окружении, так и в докладах и лекциях в вузах Ленинграда.

Мы открыто объявляли материалистическую философию лженаукой и насаждали буржуазную науку в советских вузах, в научных институтах и в популярной литературе по физике.

Наши выступления, естественно, наталкивались на отпор со стороны советской научной общественности и расценивались как антисоветские (так, в частности, было после одного публичного выступления Френкеля против марксизма).

В связи с этим мы переносили нашу критику и недовольство на отношение советской власти к науке вообще и клеветнически утверждали, что советская власть не обеспечивает ученым соответствующих условий работы.

В результате моего общения и совместной с Гамовым, Иваненко, Френкель и Бронштейном по существу антисоветской деятельности я к середине 1932 г., когда переехал из Ленинграда в Харьков, был уже не только антимарксистом в вопросах науки, но и антисоветски настроенным человеком.

В Харькове я работал в качестве руководителя теоретического отдела Украинского физико-технического института. Здесь мои антисоветские настроения активизировались, я стал искать в своем новом окружении единомышленников.

 

Вопрос: Какие антисоветские связи вы установили в институте?

 

Ответ: Вскоре я близко сошелся с научными работниками института Розенкевич Л.В. и Корец М.А., которых я знал до Харькова. Впоследствии на почве общности антисоветских взглядов мы близко сошлись с руководящими работниками института Шубниковым Л.В. и Ваисбергом А.С. Антисоветская деятельность этой нашей группы первое время сводилась, как и в Ленинграде, к борьбе против марксистских принципов в науке, против диалектического материализма, к пропаганде в лекциях буржуазных идей и положений и воспитанию в этом духе будущих научных кадров.

Новым моментом был вопрос о взаимоотношениях «чистой» и прикладной науки.

Вопрос этот очень остро встал в 1934 г. в связи с определением планов и направления работ института - крупнейшего в стране научно-исследовательского учреждения в области физики. Мы выступали решительными противниками слияния, органической взаимосвязи теории и практики, чистой и прикладной физики, отстаивая полную независимость «чистой» науки.

И в дальнейшем, когда наша группа перешла к активным, контрреволюционным, вредительским действиям, эти действия прикрывались флагом борьбы за «чистую науку».

Прикрываясь борьбой за «чистую науку», наша антисоветская группа всячески добивалась отрыва теории от практики, что не только тормозило развитие советской науки, но и влекло за собой, учитывая огромное прикладное значение физики, задержку развития производительных сил СССР.

Пропагандируя под флагом «чистой науки» буржуазные антисоветские взгляды среди студенческой молодежи, мы считали, что наша пропаганда вызовет непосредственное стремление учащейся молодежи к активной антисоветской деятельности.

 

Вопрос: Когда произошел этот переход группы к активным контрреволюционным действиям?

 

Ответ: В 1935 году. К этому времени в институте уже вполне сформировалась антисоветская группа физиков в составе меня - Ландау Л.Д., Розенкевича Льва Викторовича - сына личного дворянина, Кореца Моисея Абрамовича - дважды исключавшегося из рядов ВЛКСМ, Ваисберга Александра Семеновича - иностранного специалиста, Шубникова Льва Васильевича - профессора Украинского физико-технического института и Ообреимова Ивана Васильевича (последний был вовлечен в группу ШУБНИКОВЫМ).

Собираясь периодически друг у друга на квартире, а также в институте в моем кабинете, мы обсуждали с контрреволюционных позиций положение в стране, политику советской власти.

Последовавшие вскоре после убийства С.М. Кирова аресты и расстрелы вызвали в нашей среде озлобление и стремления более активно бороться против советской власти.

Обсуждая положение в стране, мы клеветнически утверждали, что ВКП(б) переродилась, что советская власть действует в интересах узкой правящей группы (мы называли «клики») и что нашей задачей - задачей высшей научной интеллигенции - является активное включение в борьбу за свержение советской системы и установление государства буржуазно-демократического типа.

Эти выводы мы делали, в частности, из того, что Советская власть, как я доказывал на совещаниях группы, «репрессирует невинных людей, не имеющих никакого отношения к убийству Кирова».

 

Вопрос: Следствие интересует не злопыхательская клевета участников вашей группы, а их практическая подрывная деятельность.

 

Ответ: Я ничего не намерен скрыть от следствия. В борьбе против советской власти мы использовали все доступные нам возможности, начиная от антисоветской пропаганды в лекциях, докладах, научных трудах и кончая вредительским срывом важнейших научных работ, имеющих народнохозяйственное и оборонное значение.

Вопрос: Вот о конкретных фактах этой вашей преступной деятельности вам и придется рассказать.

 

Ответ: Вся наша вредительская деятельность была направлена на то, чтобы подорвать, свести на нет огромное практическое, прикладное значение теоретических работ, проводимых в институте. Прикрывалось это, как я уже говорил, борьбой за «чистую» науку.

Наша линия дезорганизовывала, разваливала институт, являющийся крупнейшим центром экспериментальной физики, срывала его наиболее актуальные для промышленности и обороны работы.

Участники нашей группы душили инициативу тех сотрудников института, которые пытались ставить на практические рельсы технические и оборонные работы. Научные сотрудники, отстаивавшие необходимость заниматься не только абстрактной теорией, но и практическими проблемами, всяческими путями выживались нами из института.

В этих целях талантливых советских научных работников, разрабатывающих актуальные для хозяйства и обороны темы, мы травили, как якобы бездарных, неработоспособных работников, создавая им таким образом невозможную обстановку для работы.

Так мы поступили с научным работником института Рябининым, который успешно вел многообещающую работу по применению жидкого метана как горючего для авиационного двигателя.

Я, Шубников, Ваисберг и Розенкевич организовали вокруг Рябинина склоку и довели его до такого отчаяния, что он избил меня. Воспользовавшись этим, мы добились его ухода - сначала из лаборатории, а затем и из института.

Таким же образом из института был выжит инженер Стрельников, разработавший конструкцию рентгеновской трубки, мощность которой примерно в 10 раз превышала существующие в СССР. Эта трубка могла быть использована в промышленности для устранения дефектов в металлах и рентгеновского исследования структур. Стрельников был нами удален из института под предлогом несоответствия его узко-прикладных работ задачам института.

Подобными же путями мы добились ухода из института научных работников Желеховского, Помазанова и др.

Противодействие, которое наша вредительная линия встречала со стороны партийной организации института, мы старались сломить, привлекая к себе рядовых сотрудников института, воздействуя на них своим научным авторитетом.

Некоторых научных сотрудников - Руэмана Мартына Зигфридовича (иноспециалист), Лифшица, Померанчука и Ахиезера - нам удалось привлечь на свою сторону, не посвящая их в существование нашей антисоветской группы.

 

Вопрос: Говоря об антисоветской деятельности ваших соучастников, вы умалчиваете о вашей роли в этой вражеской деятельности.

 

Ответ: Я физик-теоретик, и от экспериментальной работы по прикладным темам стоял дальше других участников организации.

Мое вредительство заключалось в том, что, являясь руководителем теоретического отдела института, я из этого отдела изгнал всякую возможность содействия актуальным техническим, а, следовательно, и оборонным темам.

В своих работах по вопросам, могущим иметь техническое приложение, я всегда вытравлял ту основу, за которую можно было бы ухватиться для технической реализации.

Так я поступил при разработке вопроса о свойствах ионного и электронного газа в плазме - проблема, практическое направление которой могло бы содействовать развитию техники ультракоротких волн, имеющих оборонное значение.

 

Вопрос: Вы не раскрыли полностью всю вредительскую деятельность, которую вы и ваши единомышленники развернули в Харьковском физико-техническом институте.

Расскажите обстоятельно: какие именно области научной работы являлись объектами ваших вражеских действий?

 

Ответ: Шубников, Ваисберг, Розенкевич, Корец имели прямое отношение к лабораториям института. Мне известно, что в результате их вредительской деятельности работа лаборатории атомного ядра была совершенно оторвана от разрешения каких-либо задач, имеющих практическое, прикладное значение. Возможности разрешения ряда технических проблем огромного значения не реализовывались: например, темы, связанные с высокими напряжениями, с измерительной аппаратурой. Лаборатория, расходуя миллионные средства, работала без какой-либо ориентации на технические и оборонного характера выводы.

Лаборатория низких температур, руководимая Шубниковым, имела все возможности для разработки очень важной для промышленности и обороны страны проблемы рационального использования газов коксовых печей (выделение гелия) путем применения глубокого охлаждения газовой смеси. Шубников, прикрываясь нашим излюбленным флагом борьбы за «чистую науку», не допускал работы лаборатории в этом направлении.

Лаборатория ионных преобразований была доведена участниками нашей группы до окончательного развала, а способные научные сотрудники Желеховский, Помазанов и др. уволены из института.

До такого лее состояния была доведена и лаборатория фотоэффекта.

Это - то, что успела провести наша антисоветская группа в 1935-36 годах. Вскоре после этого я и Корец переехали в Москву.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:01:14 / 09-09-2015)

Вы не привели источник.

Аватар пользователя Радионеслушатель
Аватар пользователя Радионеслушатель

научная критика подхода наших корифеев, зафиксировавших за собой описанным выше способом право на истину.

http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?PHPSESSID=a0d7c8a71cfed5e4e98dbe1...

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(13:43:51 / 09-09-2015)

ого,вот это интеллигенция! коварные,ссуки! вот где б мы были с такими светочами, когда б не "волки да вороны"? без репрессивных механизмов - никуда. как говорил апостол : "иных ( сознательных) милуйте с рассуждением, других (несознательных) страхом спасайте))

Аватар пользователя Радионеслушатель

"В этом «деле Ландау» интересно, как одни и те же действия могут расцениваться разными людьми по-разному. Для сержанта государственной безопасности Ландау был безусловный враг Советского Союза, поскольку, вступив в преступную группу евреев-антисоветчиков, не давал заниматься исследованиями и приносить практическую пользу Родине ученым остальных национальностей. И Ландау, припертому фактами и признаниями соучастников, было нечего делать - приходилось признаваться именно в этом, поскольку итог истинного признания был бы тем же, но Ландау, признаваясь в антисоветской деятельности, имел возможность сохранить видимость ученого и тем сохранить себе жизнь.

Между тем, вряд ли кто так любил СССР и Советскую власть, как Ландау. По воспоминаниям его жены, он и не думал переехать на Запад, трезво оценивая, что на Западе он будет нищим. В разгар войны будущий академик Лифшиц, наживший золотишко на спекуляции продуктами питания, уговаривал его бежать из СССР через Иран, но Ландау отказался. В какой еще стране он мог, как сыр в масле, кататься, занимаясь «чистой наукой», т.е. ничего не давая этой стране даже во время войны?

Они-то и русских выталкивали из института не потому, что те были русскими (сподвижник Т.Д. Лысенко И.И. Презент был евреем - сильно ему это помогло?), а потому, что те пытались дать народу СССР то, чего Ландау с подельниками не мог - нужные научные результаты. И пока такие были в науке, болтливая бездеятельность Ландау и его группы бросалась в глаза и ее ничем нельзя было объяснить, кроме как его научной импотенцией. Эти «ученые» давили конкурентов по расходованию средств бюджета СССР, - они требовали, чтобы эти средства шли только им, бездельникам.

Конечно, Ландау не любил Сталина, поскольку тот был слишком умен и поддерживал настоящих ученых, а не теоретических болтунов. Конечно, Ландау хотел, чтобы СССР возглавлял кто-то малограмотный и не понимающий того, что от науки требуется, такой, которому можно «запудрить мозги» разговорами об огромной полезности «чистой», то есть бесплодной, науки. Ландау любил СССР, как вошь любит чистое после бани тело - ей не нужно проталкивать хоботок через грязь, чтобы добраться до кровеносных сосудов.

Но как об этом скажешь сержанту госбезопасности? Вот Ландау и приходилось признаваться в антисоветчине по «идейным» соображениям, надеясь на то, что Капица его из тюрьмы вытащит для исследования «звездного лучеиспускания». Вывернулся. И всю жизнь занимал в науке место того, кто на его месте сделал бы для Родины неизмеримо больше уже тем, что работал бы на Родину, а не просто обжирал ее…"

 

Ю.И. Мухин

 

Газета «Дуэль»

 
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:45:19 / 09-09-2015)

> выбиты жестокими пытками в подвалах Лубянки.

где и был зверски замучен...

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:01:23 / 09-09-2015)

Вы, наверное,  Ландавов (или Ландау не склоняется?) путаете - этот дожил до 68 года..

И, немудрено - поди, в телефонном справочнике Москвы не одна страница абонентов с такой фамилией.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:03:05 / 09-09-2015)

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(10:24:25 / 09-09-2015)

Верую: пройдет еще всего лишь какой-нибудь сраный десяток лет и патриоты освоят оригинал:

"Что это за "привода" или "рычаги" в системе диктатуры пролетариата? Что это за "направляющая сила"? Для чего они понадобились?

Рычаги или привода - это те самые массовые организации пролетариата, без помощи которых невозможно осуществление диктатуры.

Направляющая сила - это передовой отряд пролетариата, это его авангард, являющийся основной руководящей силой диктатуры пролетариата.

Эти привода, рычаги и направляющая сила необходимы для пролетариата потому, что без них он оказался бы в своей борьбе за победу в положении безоружной армии перед лицом организованного и вооруженного капитала. Эти организации необходимы пролетариату потому, что без них он потерпел бы неминуемое поражение в его борьбе за свержение буржуазии, в его борьбе за упрочение своей власти, в его борьбе за строительство социализма. Систематическая помощь этих организаций и направляющая сила авангарда необходимы потому, что без этих условий невозможна сколько-нибудь длительная и прочная диктатура пролетариата.

Что это за организации?

Это, во-первых, профсоюзы рабочих, с их разветвлениями в центре и на местах в виде целого ряда производственных, культурных, воспитательных и иных организаций. Они объединяют рабочих всех профессии. Это есть организация непартийная. Профсоюзы можно назвать поголовной организацией господствующего у нас рабочего класса. Они являются школой коммунизма. Они выделяют из своей среды лучших людей для руководящей работы по всем отраслям управления. Они осуществляют связь между передовыми и отсталыми в составе рабочего класса. Они соединяют рабочие массы с авангардом рабочего класса.

Это, во-вторых, Советы с их многочисленными разветвлениями в центре и на местах в виде административных, хозяйственных, военных, культурных и других государственных организаций, плюс бесчисленное множество самочинных массовых объединений трудящихся, облегающих эти организации и соединяющих их с населением. Советы есть массовая организация всех трудящихся города и деревни. Это есть организация непартийная. Советы есть прямое выражение диктатуры пролетариата. Через Советы проходят все и всякие мероприятия по укреплению диктатуры и строительству социализма. Через Советы осуществляется государственное руководство крестьянством со стороны пролетариата. Советы соединяют миллионные массы трудящихся с авангардом пролетариата.

Это, в-третьих, кооперация всех видов со всеми её разветвлениями. Это есть массовая организация трудящихся, организация непартийная, объединяющая их, прежде всего, как потребителей, а также, с течением времени, и как производителей (сельскохозяйственная кооперация). Она приобретает особое значение после упрочения диктатуры пролетариата, в период широкого строительства. Она облегчает связь авангарда пролетариата с массами крестьянства и создаёт возможность вовлечения последних в русло социалистического строительства. 

Это, в-четвёртых, союз молодёжи. Это есть массовая организация рабочей и крестьянской молодёжи, организация непартийная, но примыкающая к партии. Она имеет своей задачей помощь партии в деле воспитания молодого поколения в духе социализма. Она даёт молодые резервы для всех остальных массовых организаций пролетариата по всем отраслям управления. Союз молодёжи приобрёл особое значение после упрочения диктатуры пролетариата, в период широкой культурной и воспитательной работы пролетариата.

Это, наконец, партия пролетариата, его авангард. Её сила заключается в том, что она вбирает в себя всех лучших людей пролетариата из всех его массовых организаций. Её назначение состоит в том, чтобы объединять работу всех без исключения массовых организаций пролетариата и направлять их действия к одной цели, к цели освобождения пролетариата. А объединять и направлять их по линии одной цели абсолютно необходимо, ибо без этого невозможно единство борьбы пролетариата, ибо без этого невозможно руководство пролетарскими массами в их борьбе за власть, в их борьбе за строительство социализма. Но объединять и направлять работу массовых организаций пролетариата способен лишь авангард пролетариата, его партия. Только партия пролетариата, только партия коммунистов способна выполнить эту роль основного руководителя в системе диктатуры пролетариата. Почему?"
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:27:42 / 09-09-2015)

Ну Сталин то ладно, про него и объективных мнений полно, а вот Берия совершенно не заслужено обойден вниманием, мегасильный управленец был.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(10:34:28 / 09-09-2015)

Берия оболган вдоль и поперек ибо перехватил инициативу у избранных, которые до него были у руля среднего звена руководства, а такое они не прощают никому.

Аватар пользователя iwm
iwm(4 года 11 месяцев)(10:47:51 / 09-09-2015)

Очень ценный пост, большое спасибо. При изучении истории часто возникает соблазн судить о ней по сообщениям очевидцев. Но в большой стране случается всякое, и можно набрать фактов под любую теорию. Поэтому необходимо сосредоточится на фактах, описывающих жизнь масс, а не отдельных людей. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:26:22 / 10-09-2015)

люди, стремящиеся все делать качественно, вызывают только уважение.

не надо лишних слов - достаточно посмотреть на сталинское наследство - промышленность, города, дома, инфраструктуру, автотранспорт, фильмы и проч. и можно сказать, что что бы человек не делал, он всё делал на совесть, причем для на-ро-да.

посмотрите на лица людей в фильмах тех времен. Такую свободу и раскрепощенность сыграть не-воз-можно - оно светится изнутри.

это потом в 60-е пошли унылые черно-белые депрессивные фильмы, убогие хрущёбы и ширпотреб низкого качества, с параллельным появлением стиляг и их преклонением перед западным ширпотребом.

Сталина ненавидят за его практицизм, за то то, что он составил реальную конкуренцию западному миру, вот это ему простить не могут

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(11:34:28 / 09-09-2015)

Берите шире – Сталина ненавидят потому, что он составил конкурентоспособную модель супротив ФРС и пирамиды избранных иудонаглосаксов всего мира и их наймитов по всему миру, и в первую очередь в СССР и в ее нынешних осколках.

 

Сталин – это боль избранных, которая непреходяща и гложет их подлые сердца днем и ночью, зимой и летом.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:19:04 / 09-09-2015)

Ага. Кстати, имеет смысл обратить внимание на отношение к исторической роли. Ну вот допустим многие считают что некоторых деятелей перестроечных времён было бы справедливо за причинённый ущерб, в том числе и по человеческому ресурсу - просто расстрелять. Тем не менее - истерик никто не закатывает. А вот в противоположенном лагере - стоит прозвучать псевдониму Сталин -  начинается форменная истерика. А как может помочь истерика в преодолении различных трудностей и испытаний? Правильно - помочь она может только в одном - угробить истерящего.

Вчера сюжет был по России-24 про парнишку-сталиниста, который повесил табличку истукану солженицина.
Закадровые комментарии сюжета изрядно удивили. Сразу про осквернение памятников и про "страшную пассионарность как в 91" (с) буквально закричали криком в зрителя. Сравнения с украиной пошли. Закадровое осуждение в комментарии просто истерически зашкаливало. Выглядело неестественно. А что у нас выглядит неестественно? Правильно - тестовый проброс какого либо события в СМИ для съёма общественного мнения.
О чём это говорит человеку, способному к рассудочной деятельности? Правильно - значит это было кому то нужно.
Пока в этом месте на этой цепочке прервёмся, её продолжение и так понятно. Я к тому, что сам факт наличия необходимости таких специфических тестов общественного мнения на предмет восприятия роли Сталина в истории - это очень хорошо. Истерики - истериками, а курс в бурных водах истории для страны прокладывать надо. У нас тут в обозримой перспективе такой жёсткий рафтинг намечается.. мне очень интересно, не вылетят ли истерично-либеральные за борт, готовы ли они, надели ли шлемы, хорошо ли держатся на борту, горят ли решимостью пройти испытания их глаза? Что то больше похоже на вариант "истерика, паника, и вылет за борт".

Кстати, тем о ком ты пишешь, забавно задавать невинный вопрос про их отношение к Генри Форду. Он такие занимательные книжки писал ::) Как раз в те годы фининтерн мочил промышленный капитал в промышленных же объёмах, шло становление инструмента монетарного похода за мировым господством - ФРС.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(12:19:30 / 09-09-2015)

У финансовой власти в России до сих пор стоят те, которых недозачистил товарищ Сталин, то есть большевики первой ленинской волны. Не может не быть у большевиков большевистских решений – только шашкой и сталинистов!

 

Знают собаки, чье мясо поели...

 

зы: Солженицин – ярмо на теле России.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:59:06 / 09-09-2015)

> Солженицин – ярмо на теле России.

Солженицин? Он просто беллетрист. Причем, на мой вкус, -- неважный.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(13:06:50 / 09-09-2015)

Беллетрист - это так теперь называется?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:11:35 / 09-09-2015)

А кто же он? Писатель книг ручкой, вот и все. Не надо превозносить.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(13:21:34 / 09-09-2015)

Не надо преуменьшать того зла, которое принесли с собой книги Солженицина. Если кого-то раскручивали, раскручивали и раскрутили до Нобелевской премии и позднее до гласа совести всея Руси, то это не шутки-прибаутки, а зло в явном виде и требует к себе внимания для нейтрализации. Для начала изъять из школьной программы и повесить на все памятники соответсвующие таблички. 

 

От того, что вы лично поведете себя как страус, мир не станет розовым  в перьях.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(13:27:43 / 09-09-2015)

Наоборот, я как раз против возвеличивания. 

> Для начала изъять из школьной программы

А вот с этим согласен. Нечего в школьную программу блевотину тащить.

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(14:17:36 / 09-09-2015)

Недооценить врага гораздо опаснее, чем несколько преувеличить его рога и копыта ))

Аватар пользователя dositheos
dositheos(3 года 8 месяцев)(13:14:37 / 09-09-2015)

абсолютно верно. еще и вооружил эту ' альтернативу' армией и идеологией,сделав жизнеспособной. а гениальный ход по расчистке генетического 'поля'? пролоббировал создание израиля с возможностью последующей эмиграции паразитов - подарок будущим поколениям. заметьте,речь не о евреях вообще. если еврей любит нашу Родину,живет здесь и работает, то он не паразит, он - наш)))) кстати эмиграцию экземпляров со смещенным в сторону потребления и свобод мировоззрением, лично я воспринимаю,как полезный для генофонда народа процесс. ведь яблоко от яблони,как известно...

Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(13:23:47 / 09-09-2015)

Очень многие уже возвращаются и не первый год. Это видно по крупным российским городам, а там и до Крыма не далеко...

 

Сказать про всех, что они соскучились по постсоветскому житью-бытью – значит остаться в наиве по уши.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(14:30:35 / 09-09-2015)

Весь сталинизм держался на том, что старые рабочие, сделавшие революцию своими фабзавкомами, могли прийти к бюрократам, которых они послали во власть,  и объяснить, что требуется. Когда это поколение естественным путем перемерло, бюрократия герметически замкнулась в себе и превратилась в сферического коня. Это и есть хрущевщина - упоротая партократия, мгновенно распознанная всем адекватным коммунистическим движением как феодалы. Но вообще-то партократия победила настоящих сталинистов еще в 1937, когда провалила принятие в полном объеме сталинской демократической Конституции 1936 года. Просто она еще не была упоротой, потому что сталинисты смогли им надавать по рогам в 1938. У Юрия Жукова это все хорошо разобрано.

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:58:51 / 09-09-2015)

Весь сталинизм держался на том, что старые рабочие, сделавшие революцию своими фабзавкомами, могли прийти к бюрократам, которых они послали во власть,  и объяснить, что требуется.

Полуриторический вопрос в эфир: В этом контексте ОНФ - торт или не торт? Если посмотреть на контингент - кто туда наинфильтрировался, цели и мотивы..

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(17:48:05 / 09-09-2015)

С набиулинским-то мужем во главе, прядсядателем (или как там его) всея...ГУ ВШЭ?!?

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя KaCMaHaBT
KaCMaHaBT(4 года 7 месяцев)(11:50:19 / 09-09-2015)

Блин.
Статейку эту таскают туда-сюда.

Возьмите тексты попроще -- "12 стульев" и "Золотой телёнок".

Кто такой Безенчук? -- Частник.

Кто такие "Нимфа"? -- Артель.

Кто такой Полесов? -- Тоже частник.

Кто такие "Быстроупак"? -- Артель. И так далее и тому подобное. Частушка про фининспектора...

Как О. Бендер смог контору организовать "Рога и Копыта" с оргтехникой с турецким акцентом? Мало того... Как так получилось, что у него и заказы появились (рога-то с копытами припёрли) и государство заинтересовалось (Это состав преступления! — кричали практиканты. — Мы и тогда еще удивлялись. За всю кампанию заготовлено только двенадцать кило несортовых рогов.)?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:59:26 / 09-09-2015)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...