Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Готовь пэрэмогу летом (UKR5)

Аватар пользователя Already Yet

В момент летней жары совершенно не хочется думать о зиме.
Вообще не хочется думать о холоде, снеге, морозе и повышенном отборе газа из газотранспортной системы независимой Украины. Потому что думать об этом скучно и неинтересно, а море, пляж, солнце и южные пальмы зовут нас и так и говорят: "Постой, остановись, расслабься... где там эта зима....".
Ну а на деле — зима всегда близко. Обычно ровно на расстоянии полугода от солнца, пляжа, моря и южных пальм.


И особенно неприятно, когда эта зима почему-то зависит от дорогого русского газа.
И речь тут даже не об Украине, как тут подумали некоторые. Речь о Европе, в которой тоже кроме пальм Дурбовника и тёплых пляжей Греции тоже почему-то есть зима.
Более того — она туда приходит каждый год.

Для понимания критичности российского газа для европейского потребления достаточно взглянуть на вот этот график:



Это "газовый микс" такой крупной страны Европы, как Великобритания. Если интересно проследить ситуацию по близости зимы в различных европейских странах — то к меня для вас есть целое исследование, которое рассказывает об одном и том же очевидном факте: зимой в Европе бывает холодно!

Где то, как в Великобритании, за сутки зимой надо жечь вдвое больше газа, чем летом, а где-то, как в благословенно-тёплой Турции — можно ограничится лишь подъёмом потребления газа на 25%.

Проблема даже не в том, что этот газ покупать зимой приходится тупо дороже. Проблема состоит в том, чтобы он был в наличии.
Именно вокруг этой коллизии и вертятся все текущие переговоры "Газпрома" с западными покупателями российского газа.
"Газпром" предлагает европейцам не выпендриваться и брать свой газ с привязкой к свободным рыночным нефтяным ценам (с разумно обсуждаемым дисконтом на "неудобства" газа по сравнению с нефтью), а европейцы всячески хотят нагнуть "Газпром" на спотовые котировки, которые позволят европейцам покупать газ на "свободном рынке".

Ведь, по сути дела, пресловутый Третий энергопакет лишает "Газпром" возможности подстраивать мощность своих газопроводов под требования настоящего рынка ("бери и плати"), а заставляет строить газопровод либо удвоенной пропускной способности, либо резервировать в газопроводе 50% мощности под доступ неких "третьих" лиц к покупке газа.
Например, летом. Когда он дешевле зимнего пика.

То есть, налицо старая задачка об обеде, рыбке и одновременном желании усесться на что-то твёрдое.
Впрочем, как мы видим, в итоге, глядя на график "газового микса" Великобритании, совмещать вкусное с приятным получается всё хуже и хуже.
Ведь собственное производство газа в Европе, судя по ситуации, уже миновало свой пик и уверенно катится под горку.
Причём речь идёт именно о "Большой Европе", в которую включают и газообильную Норвегию, а не только о "Европе двадцати семи".



Безусловно, можно списать нарисовавшийся горб в европейском потреблении природного газа исключительно рачительностью и бережливостью европейцев, однако, как я уже писал, зима никуда не девается.
Одно ясно точно — исходя из прогнозов по добыче, пик производства газа во всех европейских странах, кроме Норвегии, уже миновал.
Норвегия же, судя по всему, пройдёт пик добычи природного газа в пределе 2013-2014 годов:


И неизбежность данного простого факта уже не могут спасти никакие открытия или даже начало разработки спорного в прошлом с Россией участка Баренцева моря.
Речь может идти только о балансировке общего объёма добычи газа в Норвегии в пределе 100-110 млрд. м3 в год ещё на протяжении трёх-пяти лет. Потом начнётся неизбежный спад, который уже пережили Великобритания, Нидерланды, Дания, Германия и Италия.

Поэтому, если до сих пор Европа могла балансировать повышенный отбор газа на нужды отопления за счёт увеличения выкачки газа из таких сверхгиганских месторождений, как норвежский Тролль, голландский Гронинген или английский Леман, то сейчас это становится всё труднее.

Всё дело в том, что чем мощнее месторождение газа, тем легче на нём осуществлять "манёвр" в добычной мощности. Именно возможности сверхгигантских месторождений позволяют обеспечивать постоянный "подпор" газа на заводы по его очистке и сжижению/сжатию подготовленного газа.
В Нидерландах, например, принята даже программа "продления жизни" Гронингена, которая подразумевает первоочередное выкачивание малых месторождений, оставляя слоновую тушу Гронингена для поддержки пиков по отбору газа в европейскую газотранспортную систему.
И, как я уже сказал, возможности для купирования таких пиков у Европы сдуваются вместе с окончанием добычи газа из её "отечественных" сверхгигантов, которые один за другим входят в период падающей отдачи.

И вот с зимой-то и связана одна интересная особенность газотранспортной системы. Если газ нельзя быстро закачать в газовые сети откуда-то из месторождений поблизости — то его надо доставить за тридевять земель.
Можно, например, зафрахтовать танкера с СПГ. У Катара. Что, как вы видите на графике, и делала Великобритания в последние годы.
И вручить свою судьбу на волю волн. Поскольку любой, даже самый современный танкер — это не имперский разрушитель, а его команда — отнюдь не терминаторы. Поэтому в таком случае несколько холодных дней в конце весны могут стать сюрпризом.
Весна застала нас в трусах без газа.

Можно прокачать дополнительный газ по трубопроводам. Если этих трубопроводов по мощности хватит на этот пиковый запрос по объёмам. Ну и конечно же, если оператор продаст его именно вам.

Или же — можно взять недостающий объём из заранее подготовленных запасов газа где-то поближе к замерзающей заднице. Например, на Украине.

И вот тут у нас на горизонте и появляется девушка с веслом с газовым краном:



Всё дело в том, что специфика транзита газа по Украине подразумевала оптимизацию газовых труб для оптимальной загрузки их в течение всего года.
То есть — украинская ГТС сделана без какого-либо серьёзного запаса по мощности. Запас по мощности на западном направлении реализуется путём выдачи объёма газа из украинских хранилищ возле западной границы Украины.
Для понимания сути вопроса — летом западноукраинская Маричка должна закачать российский газ, который ей прокачала русская Татьяна и восточноукраинская Олеся в хранилища возле Львова.
А вот зимой Татьяна отдаёт свой газ Олесе, Олеся готовит на этом газе блины на Масленницу, а Маричка должна "развязать мошну" газовых хранилищ и передать Брунгильде и Беатрисе газ для их мюнхенских сосисок. Ну и немного пустить и на свои блины тоже.
То есть  — узкое место не у Марички, оно на востоке Украины, у Олеси.
Именно ей не хватит на блины, если прокачать весь газ Брунгильде и Беатрисе. Ведь газ в украинской ГТС ещё со времён СССР идёт строго в оном направлении: с востока на запад.
Если пытаться качать с запада на восток, то о транзите газа в Европу можно вообще забыть — что и показал газовый конфликт 2009 года.

А вот с закачкой газа в хранилища в этом году дела обстоят не то, что грустно, а очень грустно. Там много цифр, но они все правильные. Как и вот эта карта ГТС Украины. Она большая и на ней всё видно.

В общем, пэрэмога у Марички и Олеси на газовом фронте нарастает такая, что мало не покажется.
Вполне может получиться, что в этом году Болгария, Венгрия, Словакия и, возможно, Италия с Австрией могут ВНЕЗАПНО увидеть прекращение транзита газа в силу объективной пустоты в украинских подземных хранилищах газа.

И поэтому придётся снова Маричке и Олесе показывать голые сиськи. Типа: пожалейте нас, несчастных.
Это всё Татьяна виновата. Она нам газа не дала.



И вообще — зима близко, ЖКХ замерзает.
Войдите в положение, мы же всё-таки за нулевой изотермой января — а вы лишь только на ней.
Да и девушки у нас красивые. Не чета этим вашим Брунгильдам и Биссектрисам.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Listener
Listener(4 года 5 месяцев)(21:32:58 / 14-07-2013)

Цирк будет знатный. Тимошенко посадили  теперь очередь Николая Яновича? И еще вопрос есть ли у европы старые разработки "слонов" чтобы в них загнать газ.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:37:32 / 14-07-2013)

Как видите  - Чехия, Словакия, Сербия, Болгария, Венгрия, Греция и даже Австрия с Италией вполне могут почувствовать, что зима таки близко.

Аватар пользователя kotovas
kotovas(5 лет 11 месяцев)(23:35:49 / 14-07-2013)

так к Олесе же трубопровод идёт - какая с ней перемога?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:50:30 / 14-07-2013)

Олеся первая на очереди к близкой зиме. И ближе всех к Татьяне. Она возьмёт свой газ просто по правилам гидродинамики. Альтернативой является только принудительное ограничение забора газа котельными и ТЭС, что, как понимаете, совсем уж чревато сиськами социальным взрывом.

А у Марички тупо пусто в хранилищах. Нет там газа...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:55:44 / 15-07-2013)

А есть инфа - как там, в договорах - чё-по чём? Кто ответственен за содержание хранилищ, как там, в контрактах - цифры по пиковым возможностям газотранспортной системы и т.д.?

Т.е. если наши рулевые ГазПрома "не дають" Украине наполнить хранилища с газом - то кто в итоге виноват юридически будет, зимой? Когда газа на усех не хватит?

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(09:55:55 / 15-07-2013)

Но ведь Олеся может пустить газ от Татьяны на свои нужды, а Маричка пусть выкручивается как хочет. Почему Олесе будет хуже чем Маричке?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Предлагаю организовать политический тотализатор и запасаться орешками и чипсами! Будем у телевизоров смотреть кого из политиков назначат "виноватыми". ;-)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:35:44 / 14-07-2013)

Миллер вообще заявил, что с практикой закачки газа в западно-украинские ПХГ он завязал. Новость как-то прошла мимо СМИ....

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:41:08 / 14-07-2013)

А Миллер потом на фоне "пэрэмоги" с близкой зимой и попросит для "Южного потока" исключение из правил Третьего энергопакета. ;)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:41:45 / 14-07-2013)

х.з. Реакция Москвы на западные игры абсолютно непредсказуема. Но крайне эффективна.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(14:40:16 / 15-07-2013)

Скорее исключение попросят для газопровода OPAL:

http://www.newsru.com/finance/10jun2013/rudeopal.html

Поскольку в противном случае вся эта затея со спотовыми поставками ударит по себестоимости Северного, Южного и Ямала - чтобы обеспечить спот, нужны огромные хранилища, которые остались на Украине, но как вы сами заметили они стоят пустые. Строить новые газохранилища на границе России и Белоруссии, чтобы Еврочиновники смогли почесать свою важность, это перебор. В будущем для России наверно будет разумнее строить газопроводы в Китай, чтобы не зависеть от дури Еврочиновников. Пример таже нефть, как только выросли поставки в Китай, цена Urals в Европе сразу выросла до уровня Brent. А раньше покупали со скидкой в 5$ и ещё рожу корчили.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(03:42:48 / 17-07-2013)

--Строить новые газохранилища на границе России и Белоруссии, чтобы Еврочиновники смогли почесать свою важность, это перебор--

А давайте без субъективизма? Просто на сайт Газпрома зайдите и посмотрите динамику прироста новых газохранилищ на территории россии и данные по покупке таковых газпромом в европе.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(03:40:26 / 17-07-2013)

а не для северного ?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:22:45 / 14-07-2013)

По России 24 показывали... на той или ещё этой - неделе. Яростная морда у него в момент произнесения сего - была... Тока я так и не понял причин этого решения.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:39:15 / 14-07-2013)

За неделю до этого гейропейцы в своем суде кинули ГП заявив, что цену на газ нужно определять по спотовому рынку и отменили принцип "бери или плати". Я таки думаю, что это решение ответка на решение суда. В условиях зимы и недостачи газа (восточная Украина заберет весь) спотовые цены улетят в космос и ГП отыграет свои потери. Стократно.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:51:32 / 14-07-2013)

Интересный вариант... Ну что же, зима и как водится следующая за ней весна - покажут, кто, где наср.... и так далее.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:31:59 / 14-07-2013)

У меня есть устойчивое ощущение, что у западников абсолютно не осталось людей способных спрогнозировать развитие ситуации хотя бы на пару шагу вперед. Вот такие косяки и порят.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(13:56:55 / 17-07-2013)

Сомневаюсь, скорее всего расчитывают "задавить авторитетом":) Все они понимают, но сделать мало что могут, без бития челом Москве, а это не демократично:)

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(18:59:50 / 17-07-2013)

Уж сколько проколов было. Порабы уж сделать выводы. Но система принятия решений имеет очень большой временной лаг. Поэтому ничего кроме смеха эти потуги не вызывает.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(04:26:14 / 18-07-2013)

Все-таки не стал бы их недооценивать, далеко не шуты. Шуты-это говорящие головы, а вот позади стоят серьезные дяди с серьезными рычагами, у них не дрогнет ни один мускул лица, ввергая народы в кровавую мясорубку. Дядя Вова пытается вставить лом в этот механизм молоха, дай Бог, с нашей помощью, все получится до конца. Нет, так хоть помрем по-мужски.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:23:32 / 18-07-2013)

Система принятия решений что у "серьёзных людей", что у "говорящих голов" одна и та же (цель-анализ-действия-оценка результата-цель...). И она имеет большой временной лаг (нужно сравнить результат с ожидаемым). В условиях быстроменяющейся обстановки это приводит к полной неадекватности исполнителя.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(05:14:07 / 19-07-2013)

А мы точно знаем, какова у них цель? Не уверен, не уверен, что все лежит на поверхности, оттого и парадоксы у нас в оценке их действий, а им, возможно, только этого и надо, чтобы думали именно так, расслабились, приоткрылись и ... Противника лучше переоценить, чем недооценить:) Если очередная империя просто рухнет, как римская, то просто посмеемся над своими опасениями и вся недОлга.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(12:02:58 / 19-07-2013)

Нет там никаких многоуровневых игр. Чистая рефлексия по схеме Павлова. Отлично видно по расходу ресурсов и полученной отдаче.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(12:04:22 / 19-07-2013)

Дай Бог.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:04:40 / 18-07-2013)

Чиновники ЕС защищают интересы не всех стран союза, а некоторых. И они приготовились принести в жертву интересы вышеперечисленных стран, кроме, возможно, Австрии.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(17:28:19 / 18-07-2013)

Чиновникам по хрену. Они по инструкциям работают. И закопают хоть Болгарию, хоть Германию.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:00:08 / 15-07-2013)

Изящное торпедирование Третьего энергопакета руками свамих европейцев.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(01:35:10 / 15-07-2013)

Вроде Путин давно говорил, что мы не ратифицируем док-ты по третьему энергопакету или я не так понял?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:04:23 / 15-07-2013)

Мы их не ратифицировали. Но на территории Евросоюза третий энергопакет действует, в силу чего, напимер, "Северный поток" пока вынуждено грузят лишь на половину мощности, резервируя в нём мифические "спотовые покупки" неких "независимых операторов".

Поэтому для "Южного потока" хотят сразу получить исключение из правил Евросоюза в рамках третьего энергопакета.

А то обидно и некрасиво получается - гордым азербайджанцам можно, а вот грязным русским - нет.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(10:07:57 / 15-07-2013)

"Северный поток" пока вынуждено грузят лишь на половину мощности, резервируя в нём мифические "спотовые покупки" неких "независимых операторов"


И откуда эти спотовые покупки по мнению Европы могут взяться? Из Катара?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:13:37 / 15-07-2013)

Это из области клинической психиатрии, я тут бессилен дать какой-либо вразумительный комментарий. Итогом таких идиотских действий Европы станет только массовое строительство Россией заводов СПГ и запланированный прорыв на китайский рынок.

После чего, собственно говоря, Европе надо будет покупать всё, что она хочет, на дурачке-споте, который является самым рыночным инструментом в мире.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(10:16:56 / 15-07-2013)

А из-за работы северного потока только на половину его мощности и из-за украинской перемоги северная Европа не замерзнет?

А то вы больше про пипец южным европейским братушкам пишете...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:34:44 / 15-07-2013)

Германия, Польша, Бельгия и Нидерланды нормально снабжаются через "Северный поток" и через "Ямал-Европа", который идёт через Белорусь.

А вот весь юг Европы и Чехия со Словакией сидят на ветках УкрГТС. Поэтому по ним приколы с хранилищами и бьют сильнее всего.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(10:53:27 / 15-07-2013)

Прочитал в вашем ЖЖ ваш ответ на вопрос: "почему Украина закупает в свои хранилища газ для центра Европы, а не сама Европа?", но хотелось бы кое-что уточнить.

Что нам мешает подписать трехсторонный договор/соглашение Европа-Россия-Украина, в котором будет прописано, что газ в украинские ПХГ будет закачиваться на деньги европы (имеется в виду газ, который потом возьмут европейцы, а хохлянский газ пусть хохлы оплачивают)?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:57:16 / 15-07-2013)

А зачем России поддерживать такое горе? На фоне нежелания Украины передавать УкрГТС в сколь-либо разумное управление и на фоне выбрыков Европы с третьим энергопакетом.

Давайте ещё в "Набукко" поучаствуем. Хороший же проект.

Нет, УкрГТС и "Южный поток" - это прямые конкуренты. Если бы Украина продала УкрГТС и хранилища "газпрому" - никто бы трубы по Чёрному морю не укладывал бы.

А так - зачем? Выбор сделан.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(22:28:40 / 15-07-2013)

Немцы точно не замёрзнут, у них хранилища газа имеют ёмкость где-то  3 месяца полного потребления, плюс резервы нефти на 1 месяц. А вот южане гейропейские те как стрекоза, которая лето пропила пропела... запасов нет, денег нет... но тоже хотят третий энергопакет и спотовый газ "па писят". Спотовый газ это для Германии выгодно. А вот Южанам голожопым надо наоборот требовать монополии Газпрома, иначе им зимой местные барыги будут впаривать газ для отопления по 600 плюс накрутки сетей сверху. Ну а летом когда тепло, газ будет паписят по 200-300 и немцы будут его заливать на зиму  свои хранилища... чтобы зимой продать по 500-600.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(14:21:19 / 15-07-2013)

Как вариант возможно намекают что надо создать конкуренцию и дать Новатэку тоже доступ к трубе. Типа пусть соревнуются кто быстрее и дешевле будет выкачивать ресурсы из страны и толкать из за резанную бумагу в Гейропке.

Аватар пользователя Егерь
Егерь(5 лет 2 месяца)(21:37:02 / 14-07-2013)

Виноватыми как всегда будем мы
З.ы. последнее фото - реклама митсубиси? ))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(21:40:03 / 14-07-2013)

Реклама ЖКХ города Киева. В 2010 году экономили на отоплении, вот блади из FEMEN и нашли способ попиариться.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:35:47 / 14-07-2013)

Это симпатичная, не то что страхолюдины в шведской мечети(они вроде европейки).

не охота зимой опять вопли запада слушать.

 

Аватар пользователя AGA
AGA(4 года 11 месяцев)(10:48:09 / 15-07-2013)
Че в ней хорошего то? Жирная корова, талии нет, жопа, нет ЖОПА метр на метр как магазин продовольственный (с) Маяковский, вместо груди - прыщики ... буээээ ....
Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:37:30 / 14-07-2013)

по формальным подходам, Газпром УкрПХГ не пользуется, так что это проблемы Украины. Газпрому может нужно человека позвать из Еврокомиссии, который бы мониторил прокачку на русско-украинской границе? Типа вот заявка Украины, вот заявка ЕС - все исполнено. А что там дальше - пускай разбираются.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:43:48 / 14-07-2013)

Гейропейский суд отменил правило "бери или плати". Поэтому ГП может класть с пробором на заявки клиентов. Отгружать будут столько сколько посчитают нужным.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:49:50 / 14-07-2013)

костлявая рука рынка скоро скажет, что наши восточные партнеры вполне себе благоприятней западных. вот это будет конец.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:55:49 / 14-07-2013)

Да, как-то так. Они в каком-то неадвеквате уже похоже, спорить с ними по всяким "бери или плати" итп. смысла мало. А в Европу - по споту, когда он дорогой. Причем не по долгосрочным со "спотовой привякой", а чисто по споту. Типа хотим продаем, хотим - не продаем.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:59:47 / 14-07-2013)

и не дай бог еще бандиты суэц перекроют.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:22:11 / 14-07-2013)

Наши "восточные партнеры" почему-то оказались ближе к началу живой очереди за газом. В результате перед Януковичев встенет совершенно замечательная диллема: либо прогнуться перед Западом, либо протопить Украину.

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(09:52:24 / 15-07-2013)

Допустим, есть контракт между Газпромом и немецкой RWE и в контракте прописан принцип "бери и плати", суд его хрен отменит - раз подписали, контракт нужно исполнять.

Там еще была какая-то связь между "бери и плати" и техническим газом - в этом разделе какие-то пункты отменили, а общий принцип "бери и плати" остался незыблим.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:29:06 / 15-07-2013)

Уже отменил. Так же как и привязку к цене на нефть. Типа "нарушает европейское законодательство".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(22:44:12 / 14-07-2013)

а европейцы всячески хотят нагнуть "Газпром" на спотовые котировки, которые позволят европейцам покупать газ на "свободном рынке".

на спотовом рынке газа нет. есть бумажки с надписью "газ".

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(22:48:04 / 14-07-2013)

что тоже имеет некоторое значение

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:23:40 / 14-07-2013)

На спотовом рынке газ есть. Пока он идет из тоталитарного мордора. Как только в трубе газ закончится, то и спот уйдет в космос.

P.S. Чем-то это напоминает пляски вокруг "зеленой энергии".

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(22:59:18 / 14-07-2013)

Европейцы готовят себе ад кромешный. Германия уже 4ре года весит на гране энергетического срыва. После отрыва энергетических мощьностей севера от птребителей юга. Теперь кним пришел дизбаланс от "зеленой энергетики" в виде пикового перепроизводства электроэнергии. Теперь они хоят устроить тоже самое по газу. Забавно.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:16:40 / 15-07-2013)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(00:31:10 / 15-07-2013)

это они зря смеются)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:33:38 / 15-07-2013)

Это они по привычке или нервное, первое скоро отомрет, второе дойдет до стадии тика:)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:18:44 / 15-07-2013)

Мюнхенская речь?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:21:36 / 15-07-2013)

Наверно. Выложено 17.11.2011, но актуальность только увеличивается... :)

Кстати, зачем ему наушник? Он же по-немецки как на родном :)

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(14:41:01 / 02-08-2013)

Дык углём собираются! Вот вы давно слышали об идКиотском протоколе? Была на форумах России такая любимая тема, да вся вышла...

Аватар пользователя tutu
tutu(5 лет 1 месяц)(00:29:32 / 15-07-2013)

Наконец AY вышел из запоя и сентиментальности :)

Спасибо

Комментарий администрации:  
*** Борцун со стажем ***
Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(00:43:14 / 15-07-2013)

Хоть я и не параноик, но чет мне кажется, что после многолетнего вдалбливания в сознание евжопейцев мысли: "Россия недопустимо богата природными ресурсами, которые принадлежат всему миру", очевидным выходом из ситуации, когда наши партнеры реально подмерзнут, станет очередной "дранг нах остен". При чем учитывая колоссальное количество безработной молоди, набрать желающих пограбить Россию и изнасиловать пару десятков, а кому повезет то и сотен "самых красивых женщин в мире", будет хоть отбавляй.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:02:58 / 15-07-2013)

а они воевать умеют, хотя бы как умели гитлеровцы в 41-м?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(01:07:26 / 15-07-2013)

Воевать как немцы в 41м они конечно не умеют, но хотят так, что аж в шны от наяга писаются :-) 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(09:14:22 / 16-07-2013)
"а они воевать умеют, хотя бы как умели гитлеровцы в 41-м?" а мы с вами, воевать так как наши деды - думаете умеем?
Аватар пользователя Shalalak
Shalalak(5 лет 8 месяцев)(01:10:39 / 15-07-2013)

Несколько перефразируя БШ с Авантюры:

"Современное [тактическое ядерное] оружие способно перемешать любое количество "безработной молоди" с любым количеством земли"

:)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(01:14:13 / 15-07-2013)

Это генетический дефект у них такой.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(01:17:19 / 15-07-2013)

нет. Там воевать некому. Даже у безработных пока пособие сносное. Могут только сдаться в плен. Страна воспитывающая идеальных потребителей (как и Россия теперь) не имеет суверенитета, так как не кому его защищать ну и напасть может только на полудохлую крысу (при условии что можно достичь десятикратного перевеса). Спецназом подобные операции ("на восток") не решаются. Так как нашего спецназа даже без призывников хватает, а как ни крути мы ещё не на столько сгнили, как они, можем и по призыву много народу собрать...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:45:14 / 15-07-2013)

Общался с финнами по этому вопросу, говорят то же самое - нету у них в массе своей прежней суровости. Айфончиками все стали, не смогут в снегу сутки пролежать.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:15:46 / 15-07-2013)

ща западная молодежь умеет "воевать" одним лишь способом - выходить к местным парламентам с митингами и требовать, чтобы те решили все их проблемы.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(11:36:23 / 15-07-2013)

да  и то, до первых резиновых пуль:)

Аватар пользователя RF77
RF77(5 лет 10 месяцев)(16:24:13 / 15-07-2013)

если только  чужими руками , да и те руки не должны четко опозноваться ... - типа залетные террористы , отморозки ,  хз кто и от куда - но такие .... серьезные боевые действия против армии не потянут .

а если решат страной или блоком стран, официально и под флагами ---  массовая анигиляция , светом и теплом и там уже не до выгод и прибыли.

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 10 месяцев)(01:34:04 / 15-07-2013)

Чет мне кажется, что те, кто будет их отправлять на восток, только обрадуются если тоталитарный мордор перемешает с эемлей самых луших людейвсю эту гниль.  К тому же воевать надо умно, создали "лагеря террористов", вооружили, обучили, отправили на войну. Неужели вы не видите что в Сирии происходит? Были бы у них ядерные заряды, что изменилось бы, в кого их кидать? Только головной боли бы прибавилось Асаду, как все это барахло охранять в условиях террора, чтобы на своих же не перенаправили.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:30:14 / 15-07-2013)

ну и че, лагеря террористов, много они навоюют? в Ливии больше мятежные племена воевали да Запад поддержку с воздуха обеспечивал. в Сирии как то наемники не справляются, наоборот, разговоры пошли, что правительство победит в итоге. ща в России то где им развернутся? пустое это.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:39:18 / 18-07-2013)

Если б у Ассада был ядрен-батон, террористов на пушечный выстрел к Сирии не подпустили-бы.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:06:08 / 15-07-2013)

Ну что вы переживаете за западноевропейцев. Мой отец служил в Берлине с 1945 по 1948 годы и не замёрз.

Подумайте лучше, как мы в России без газа жить будем.

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(07:45:21 / 15-07-2013)

И чо (ц) А мои предки жили всегда в России, и нисколечки не замёрзли. Пусть гейропейцы думают как им жить дальше после уничтожения на своей территории леса пригодного к отоплению, да, лес у них есть, но того на долго ли хватит.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(09:59:52 / 15-07-2013)

Слон, хватит забивать мне статьи информационным спамом, который мы уже сто раз разобрали. Получите вечный бан, не нарывайтесь.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(13:20:57 / 15-07-2013)

Тут недавно была заметка, что мирного бразильца убила корова, сорвавшаяся с горной кручи. Так, что и в Бразилии "страшно жЫть". Хотя там теплее, но "дикие абезяны", и теперь еще и коровы, не дадут спокойно встреть старость.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:46:37 / 18-07-2013)

Очень просто. Как минимум:

1. Переоборудуются тэц на уголь и  пиллеты.(Путин года полтора как то пообещал, что заставит увеличить загрузку энергетики уголем значительно).

2. Вводится прогрессивный налог на энергопотребление. (что уже происходит).

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:51:25 / 15-07-2013)

Предки-то наверняка жили на опушке леса.  А вы в городе. Где дрова брать будете?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(11:33:44 / 15-07-2013)

Из тоталитарных газохранилищ. А Вы по прежнему дровами отапливаетесь?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:08:20 / 15-07-2013)

Даже если дрова 5 кубов дров это год отопления для дома и еще остнется на баню летом.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:55:01 / 18-07-2013)

5 (пять) кубических метров дров на год?

Основной породой дерева в средней полосе, имдущей на отопление является береза. Плотность древесины берёзы составляет около 650 кг/м³.Соответственно 5 кубов, это 3,25 тн.

Из устных преданий мне известно, что для отопления деревянного деревенского дома в зимний период в одну неделю уходила одна подвода, т.е. столько, сколько везет лошадь. Средняя лошадь везет не более 400 кг.

Итак, 3,25 делим на 0,4 и получаем 8,125 недель. Так что я бы сказал, что на сезон надо 15-20 кубов для отопления. А еще есть приготовление пищи...

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:17:37 / 18-07-2013)

Вы когдани будь в своем  доме  жили? я вот жил и отец у меня живет.... В городе Среднеуральске когда зимой  неделю до минус 42 держится на зиму от октября  до мая надо было 5-8 кубов  дров, для менее экстремальных условий  Екатеринбурга  надо меньше.

То что у вас посчитано это для не утепленного дома  не оборудованного нормальными окнами итд итп....

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:50:40 / 18-07-2013)

Да, имею опыт проживания в деревенской избе, правда я тогда ребенком был, и на тот момент топили уже углем. В 70-лохматый год (не помню точно) в Башкирии  там было -55, я тогда обморозился сильно. С тех пор редко ниже -35 бывает. Но вот дед старый рассказывал, сколько дров уходило в зиму.

>>>То что у вас посчитано это для не утепленного дома  не оборудованного нормальными окнами итд итп....

Вы хотите сказать, что у нас здания построены в соответствии с СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий"? Уверяю вас, это не так. Только последние лет пять стали строить и утеплять существующие здания.

Теплота сгорания березы: 4,3 кВт•ч/кг. Соответственно получаем: 3250 * 4.3 = 13 975 кВт/сезон. Усредненно для отопления 10 кв.м. берется 1 кВт. Дом, площадью 100 кв.м. требует не менее 10 кВт*час отопления. Отопительный сезон длится 6 месяцев (возьмем 180 дней). Примем коэффициент, учитывающий изменения наружной температуры по отопительному сезону 0,3. Получается 180*24*10*0,3 = 12 960 кВт. Что близко к вышеозвученной цифири.

Конечно же при путевом расчете необходимо учитывать количество человек, время их пребывания, количество и время работы батовой техники, кратность вентиляции, солнечную радиацию. Но для нас важно не точный расчет, а получение порядка цифр.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:50:48 / 19-07-2013)

Ребята, вы опять перепутали мягкое с зелёным. Я не спрашивал, сколько дров надо для отопления избы. Я спрашивал, где будут брать дрова горожане, живущие в многоэтажках.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:01:57 / 19-07-2013)

Вопрос риторический. Если смотреть на реальные потребности, то в городе такого количества дерева нет по определению.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(11:43:03 / 15-07-2013)
Да ниче страшного. Олеся обойдется дровами, Танюшка остановит заводы и снизит градус в батареях. И вообще сейчас глобальное потепление. Зима не будет, газпром станет не нужен.
Аватар пользователя малюта
малюта(4 года 4 месяца)(06:39:12 / 16-07-2013)

И нефть  - не нужен. Прерабатывают примерно 3 млн т. нефти, при этом заводы Украины способны перерабатывать до 34-х млн. тонн нефти ежегодно. 

http://news.mail.ru/economics/13911606/

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(08:01:53 / 16-07-2013)

Дык ХУЯС изобрели же. Скоро во всех подвалах будут делать ХУЯСы и ставить себе на машинки. Главное чтоб крововый и тут не дотянулся и не посадил Россию на никелевую иглу))

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:58:19 / 18-07-2013)

>>>Олеся обойдется дровами

Откуда в восточной Украине столько дров? Лесов то нет путевых.

Аватар пользователя BuHHu
BuHHu(5 лет 1 месяц)(12:11:11 / 15-07-2013)

а можно подробнее про половинное заполнение Севпотока?

и кто в курсе сути решения по RWE? не общими словами, а конкретное содержание решения

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пропаганде криптомусора ***
Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(13:56:52 / 15-07-2013)

Всё есть на сайте "Газпром экспорта". Ни принцип "бери-или-плати", ни привязка к ценам на нефтепродукты не пострадали. Во всяком случае, не в той степени, на которую рассчитывала RWE-в-Чехии.

http://www.gazpromexport.com/presscenter/news/710/

http://www.gazpromexport.com/presscenter/news/809/

http://www.gazpromexport.com/presscenter/news/996/

Московская Декларация Второго газового саммита глав государств и правительств – членов Форума стран–экспортеров газа

http://www.gazpromexport.com/presscenter/news/1001/

По "половинному" заполнению Северного потока можно у Корчёмкинда посмотреть.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(18:37:05 / 15-07-2013)

Всё дело в том, что специфика транзита газа по Украине подразумевала оптимизацию газовых труб для оптимальной загрузки их в течение всего года.
То есть — украинская ГТС сделана без какого-либо серьёзного запаса по мощности. Запас по мощности на западном направлении реализуется путём выдачи объёма газа из украинских хранилищ возле западной границы Украины.
Для понимания сути вопроса — летом западноукраинская Маричка должна закачать российский газ, который ей прокачала русская Татьяна и восточноукраинская Олеся в хранилища возле Львова.

Хотел бы разобраться в этом вопросе. Мне кажется Вы "немного" юлите здесь. Вспомним январь-февраль 2012 года. Из-за "аномальных холодов" (учитывая их повторяемость думаю, что приставка аномальная скоро будет забыта) на територии России и Европы первая уменьшила поставки В Европу на 10% от контракттных объёмов. Сначала (как всегда) была обвинена Украина (по привычке конечно) во всех смертный грегах (т.е. несанкционированном отборе). Потом припёртый фактами на тот момент президент России Д.А.Медведев скрепя сердцем вынужден был признать, что это Россия уменьшила отгузку, в связи с увеличением потребления внутри страны.

И вот тут то мне хочется задержаться. В 2012 году выяснилось, что хвастовство "Газпрома" о том, что он может завалить Европу газом в любом количестве, когда угодно мягко говоря имеют свои границы, а правильнее сказать обычное хвастовство. Для непосвящённых поясняю, что есть такое понятие дебит скважины (ув. AY нам об этом постоянно напоминает). Так вот у российских сквжин он поверьте тоже не резиновый (как и запасы нефти у Саудовской Аравии, как бы там шейхи не бахвалились.) И его нельзя когда нужно резко нарастить или резко сократить (вернее резко сократить конечно можно. Но кому это надо. Если  летом закрыть это не значит, что зимой будет вдвое больше. Чуть больше, но буквально чуть. А "Газпрому" это надо?). Конечно можно нарастить подачу газа из хранилищ. Благо их в России тоже много. Но и тут проблема. У хранилищ максимальный дебит тоже имеется. Да и география их размещения не очень удобна. В принципе они создавались для того, чтобы сгладить пики внутри страны. Здесь всё нарисовано и написано:

http://www.gazprom.ru/about/production/transportation/underground-storage/

Хотя даже эти возможности Россией были использованы на всю катушку, т.е. в это время ПГХ "испускали" газ на всю катушку, а его всё равно не хватило и его пришлось "немножко так" - до 40 млн. кубов в сутки забрать (а юридически правильно-недопоставить) из европейских поставок. А главноене забыть на весь мир заявить, что это Украине тырит. Но вышла промашка. Уж очень много шуму было с этими непоставками и ЕС решило разобраться что к чему. И тут выплыло такое, что лучше бы не разбирались. Короче пришлось самому президенту России (слава богу тогда это был ДАМ, а не ВВП) каятся собственноручно и на весь мир ("панымаеш" вот мне тут только что "пацаны" из "Газпрома" сообщили, что фигня вышла"- где-то так это звучало. Самое смешное было смотреть тогда одновременно украинские и российские каналы. По российскому телевидению крутили, что Украина "тырит", а по украинским тот же "Газпром" заявлял о том, что это у них "чаду" не хватало. Информационные войны, что сделаешь. Их не только против России ведут, но и Россия сама не брезгует). Отсюда следует вывод №1. Количество новых труб и объём пропускания газа по нём никак не поможет Европе в целом избежать перебоев в поставках (если газу не хватает, то сколько труб не ложи, а больше его не станет). А интересно сколько газа Россия могла теоретически отдать в период морозов?

Вот тут кратко и ёмко с цифрами расписано дебит-кредит по газу в тот период:

http://newsland.com/news/detail/id/878142/

Итак посчитаем с калькулятом в руке будни газовой отрасли в период морозной горячки:

Газпром за отчётный день добыл (напердел) 1 573.8 млн. кубов (почти личный рекорд на ту дату). НОВАТЕК - в эти дни преодолел 160 млн. кубов (личный рекорд). Лукойл- 47,8 млн. кубов (личный рекорд). Это из статьи. Далее берем страничку из РБК которая нам сообщала о пике газовой добычи за июнь 2011 года (других данных не нашёл. Если кто поправит буду признателен):

http://www.rbc.ru/rbcfreenews2.shtml?/20110617095159.shtml

Можем предположить, что остальные компании никак не могли больше чем 250 млн.кубов добыть. За неимением другой цифры обопрусь на эту.

Итак скорее всего в какой-то отчётный день (но это был именно день когда газа всем не хватило) Газовая добыча в России составила приблизительно 2030 млн. кубов. Смотрим за потреблением в этот отчётный день в России - 2016 млн.кубов. Т.е. экспорт только за счёт хранилищ. Из них изъяли 613 млн.кубов. Итак для экспорта на указанный день имеем около 620-630 млн. кубов. Около 40 млн. кубов съедал експорт сжиженного газа. Далее СНГ. Опять если есть другие цифры поправте:

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=gas.htm

Взято отсюда. Логика такая:  Здесь СНГ скушало 66 млрд.кубов. Украина 32 млрд.кубов. т.е. половину. Суточный отбор Украины из первой ссылки мы знаем 130 млн. кубов.

Предположу, что СНГ в отчётный день скушало 250 млн. кубов.

Теперь по дальнему зарубежью: Турция в среднем за 2012 год 50 млн.кубов Возьмём эту цифру.

 На Европу я насчитал осталось 280-290 млн. кубов. ( а пропускная способность на запад одной только украинской ГТС 390 млн. кубов. Так в чём вы видите ущербность украинской ГТС ув. AY?)

Так может нету проку от этих "потоков"?  Нет прок-есть.Вопрос толькоКому и за чей счёт. В коментариях выше (спасибо всё тому же AY) есть замечательная карта ГТС стран Европы. Работать будем с нею. Для понимания опять вернёмся в январь-февраль 2012 года. Итак вести с фронтов: "Россия сократила поставки газа в девять европейских стран, сообщила РИА Новости пресс-секретарь Еврокомиссии Марлене Хольцнер. Сокращение поставок произошло в среду и затронуло Польшу, Словакию, Австрию, Венгрию, Болгарию, Румынию, Грецию, Италию и Германию.РИА Новости",

"Россия сократила поставки газа в девять европейских стран, сообщила РИА Новости пресс-секретарь Еврокомиссии Марлене Хольцнер.По ее информации, в четверг Словакия и Австрия недополучили 30% российского газа, Италия - 24%, Польша - 8%. В пятницу Италия недополучит уже 28,79%, подсчитал итальянский оператор газотранспортной сети Snam Rete Gas."

Да жаркое  (в смысле холодное) было времечко. Для анализа этой информации вполне хватит. Итак, что мы видим. Наиболее пострадали от "перебоев" с поставками- Польша, Словакия, Австрия, Италия. А они все висят на "конце" газпромовской трубы. Как сказал автор - по законам термодинамики (и тут я с ним согласен). А где же в этом списке "шиндлера" Германия спросите Вы? А нету её в этом паровозе. Читаем из нелюбимой здесь Википедии в статье о "Северном потоке". (Но в данном случае это не важно): "Прокладка трубопровода начата в апреле 2010 года. В сентябре 2011 года начато заполнение технологическим газом первой из двух ниток.8 ноября 2011 года начались поставки газа". Вон оно как. Вот почему нет "Германии" в этом злосчастном списке. Успела Германия проложить для себя маршрут, на котором она будет "старшей женой" (т.е. сидеть не кранике и по закону термодинамики плевать на всех). Но это не значит, что повезло всем остальным. Как говорится ЕС-ЕС, а газ у каждого свой. Теперь сложим всё до кучи. Зачит первая нитка "северного потока" уже "прпускала газ" (Украина газ не тырила. Ну это так вдруг кто забыл.) А газа всё равно не хватило. Причём не хватило именно тем, кто не проложил к себе трубу по, которой (опять же по законам термодинамики) он будет "старшей женой". Дальше логика уже понятна и проста Южный поток нужен странам Южной Европы, что-бы резкие холода не сделали их "последними" в очереди на газ в сезон "неурожая". Даже не так, чтобы быстренько перебежать из конца очереди в начало. А что при этом будет с Восточной Европой? Ну здесь ответ понятен :1.Третий энергопакет ЕС.2.Тут чистый рынок.3.Ничего личного-это бизнес.Ответ выбирайте сами, но суть от выбора не изменится: "дружда-дружбой, а табачок врозь. Это Ваши проблемы, а мы свои уже решили."Отсюда вывод № 2. По кому реально бьют Северный и Южный потоки- По странам Восточной и Центральной Европы. (Т.е. их перемещабт в конец очереди на газ.) А что для Украины могут спросить некоторые. В принципе ей по барабану. Полностью лишить её транзита в ближайшей перспективе "Газпром" не сможет. А значит в ряду "первых жён" быть ей ещё долго.Но это пока выводы так сказать - локальные. А главный вывод вижу в следующем: Ни о какой ущербности украинской ГТС говорить не приходится. Пропускная мощность украинской ГТС в направлении  ЕС 390 млн.кубов, В направлении Балкан 75 млн. кубов.  На входе 790 млн. кубов. Где Вы видите ущербность? Спрошу по другому: откуда "Газпром", учитывая нинешнее потребление внутри России, "напукает" столько газа, чтобы болностью её заполнить. Я их не вижу. В обозримом будующем замены её не видно. Собственно важна не так сама труба, а  приданное в виде ПГХ, которые специально оборудовались для сглаживания пиков европейских поставок. Никакими добавочными трубами это не решить. Добавочнае трубы позволяют только перераспределить конечный объем газа между потребителями (против законов термодинамики) в зависимости от приоритетов. И точка.П.С. Ув. AY извините, что длинно, но короче не получилось. Если есть некоторые натяжки по цифрам поправте, но не думаю, что они существенны.
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(19:41:52 / 15-07-2013)

Всё правильно. Ну кроме того, что вместо "термодинамики" надо бы вставить "газодинамику" (или "гидродинамику").

"Газпром" и независимые производители, в принципе, могут нарастить дебит газа - просто введя в строй ещё сколько-то месторождений на Ямале или на Гыдане.

Другой вопрос - что в таком варианте в выигрыше будет исключительно Европа - газа будет завались, а русские будут своим горбом и потом осваивать трудный север.

Что же касается УкрГТС, то если вы посмотрели по ссылке, то описанное вами там тоже разобрано в деталях:

"Отметим, что в последние 3 года Украине требовалось в отопительный сезон 13-14 млрд кубометров газа. Но в отдельные пиковые холода объемы отбора доходили до 140-150 млн кубометров. Запасы на уровне 13-14 млрд кубометров на начало отопительного сезона позволят использовать за весь осенне-зимний период 8-9 млрд кубометров (в среднем 45 млн кубометров в сутки. Максимальный суточный отбор в середине сезона, по нашим оценкам, не будет превышать 100 млн кубометров. И именно в этом заключается риск для транзита в Европу.

Вопреки расхожему суждению, украинские ПХГ в первую очередь покрывают сезонные пики потребления именно на Украине, а не в Европе. Сейчас в летние месяцы Украине практически не нужен импортный газ. Добываемых 1,6-1,8 млрд кубометров в месяц хватает, чтобы покрыть 80-90% внутренних нужд. Зато зимой в месяц потребляется в 3-4 раза больше газа (6-8 млрд кубометров). И тут уже без хранилищ не обойтись. В среднем  по году Украина потребляет около 150 млн кубометров в сутки. В отопительный сезон – в среднем по 210 млн кубов, с апреля по сентябрь менее 90 млн. Когда наступают аномальные холода спрос подскакивает до 320 млн кубометров. Собственная добыча около 55 млн кубометров сутки, максимальные суточные объемы по импортному контракту – до 140 млн кубометров. Плюс отбор из ПХГ – до 100 млн кубометров. То есть, по пику «Нафтогаз» уже не проходит – не хватает, как минимум, 20 млн кубометров."

Для понимания, как оно выглядит по году, вот вам текст на антимонгольском, а вот график оттуда:

Проблема с ПГХ возникает именно в эти дурацкие "пиковые" дни. При аномальных холодах Олеся и Маричка разгребают из УкрГТС 320 млн. м3 газа в сутки. Плюс (точнее - минус в формуле) Украина ещё может  "наскрести" 55 млн. м3 газа в сутки из собственной добычи. Значит, из ГТС в холодную февральскую ночь надо отобрать 265 млн. м3. А по контракту можно отбирать "не более 140 млн. м3 в сутки".

Однако тут нам надо учесть одну интересную особенность: "Пропускная способность на границе РФ с Украиной составляет 288 млрд куб. м, на границе Украины с Польшей, Румынией, Белоруссией, Молдавией — 178,5 млрд куб. м, в том числе со странами ЕС — 142,5 млрд куб. м". Это, если что, отсюда. То есть ГТС при выходе в ЕС "уже", чем ГТС на входе из России.

Если пересчитать в суточные мощности, то на входе  имеем 790 млн. м3 в сутки, на выходе в ЕС - 390 млн. м3 в сутки.

Сколько остаётся европейцам без ПГХ? Правильно, в идеале даже больше, чем выход в 390 млн. м3 в сутки. Но это только в том случае, если ПГХ у нас условно-полные (а они тоже действуют по принципу "надувшегося шарика" - вначале отдача идёт хорошо, а потом всё хуже и хуже). Тогда из ПХГ можно "поднять" на западной границе около 100 млн. м3 в сутки. Если "полные под завязку" - то и все 150 млн. м3.

Об этом нам и написали: суточная заявка Европы в такие холодные дни тоже может достигать 300-350 млн. м3.

Ну а теперь предположим, что ПХГ у нас пустые. "Газпром" получает заявку на прокачку 350 млн. м3 газа от Европы, прибавляет контрактные, максимально оговоренные 140 млн. м3 от Украины - и подаёт на вход УкрГТС 490 млн. м3 газа. Украина отбирает из ГТС 265 млн. м3 (при потребности в 320) и отдаёт в Европу... правильно, 225 млн. м3. На 125 млн м3 меньше европейской заявки.

ПГХ пустые, добавить 100 млн. м3 просто неоткуда. Скандал.

На вопрос, "а почему бы "Газпрому" не качнуть в этот день через Украину 670 млн. м3 газа?" отвечаю: "В пути кормить никто не обещал". Если Украина ушла от принципа "бери или плати", если Украина решила сэкономить в закачке газа в ПХГ летом, то и "Газпром" не обязан поставлять в этот неприятных холодный день газ Украине по долгосрочному контракту.

А может, например, поставить этот газ по отдельному, спотовому контракту. Если, конечно, Украина будет согласна оплатить ту цену на газ, что поставит "Газпром". Ну и не хочет снова напороться на неисполнение транзитных обязательств. проплаченных, кстати, до 2015 года.

Ну и, учтите, что "максимальные" пропускные способности ГТС очень зависят от 100% готовности всего оборудования - от начала и до конца цепочки. Выход из строя любой турбины на любой из газоперекачивающих станций неибежно создаёт "узкое место", которое всегда лучше чем-то подстраховать. Например, газом из ПХГ.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(20:19:30 / 15-07-2013)

С логикой согласен. Но как говорится в некоторых моментах не очень.

Сразу вопрос. Откуда цифра в 100 млн. кубов отбора. В сети встречал 2 цифры максимального отбора 250 млн.кубов. и 300 млн.кубов. Оттолкнёмся от 250 млн.кубов (Пусть будет так). Пусть это при полных ПГХ. Т.к. ПГХ это бывшие скважины, то и отдача должна идти по той же кривой. при заполнении хранилищ наполовину (как в планах Нафтогаза в этом году) суточный дебит осенью на этих скважинах будет в районе 70-80% от максимума. Т.е. 175-200 млн.кубов. В разгар зимы (если она будет стандартной)конец-января-начало февраля в ПГХ должно остаться до 30 % . В этом случае дебит будет около 50-60% от номинала. Т.е. 125-150 млн.кубов. Т.е. цифра 100 млн.кубов никак не получается. Т.е. "свои" потребности Украина покроет в любом случае.

Теперь берём следующий момент. Потребление - 320 млн. кубов исходя из пика 2012 года. За 2 последних сезона Украина добилась большого сокращения потребления. Т.е. пик 320 млн. кубов считаю необосновано завышенным (Если есть другие данные был бы рад увидеть их. Но думаю реальная цифра будет ниже 300 млн.кубов).

По-этому не вижу каким образом Украина не сможет обеспечить прокачку по контрактам. Если конечно аномальные холода будут дней двадцать в феврале, тогда конечно. Без вопросов. Но тут как говорится начинается политика. А это уже не наш удел.

А всё-таки как Вы прокоментируете поставки газа в январе-феврале 2012 года? Интересно было бы узнать Ваше мнение. Кто же "недодал газу." Россия, которая не смогла обеспечить давление в трубе, или Украина, которая "тырила" лишние объёмы?

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(20:22:06 / 15-07-2013)

По пропускной способности. По моему любая проблема с турбиной на любом из газопроводов будут легко компенсированы другой стоящей нынче в резерве. Ведь суммарная мощность труб на запад запредельно избыточна на данный момент.

Аватар пользователя Святополкъ

Состояние УкрГТС вызывает опасения, может рвануть зимой.

Аватар пользователя yurasumy
yurasumy(5 лет 8 месяцев)(19:42:46 / 16-07-2013)

Не согласен. Это больше нагнетание СМИ. На самом деле на украинской ГТС не произошло ни одного взрыва. И это за 22 года. А это о чём-то говорит. Российская ГТС таким результатом похвастаться к сожалению не может. Вот и думайте (своей головой, а не СМИ).

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(21:48:55 / 16-07-2013)

7 декабря 2007 г.

На международном газопроводе Уренгой - Помары - Ужгород на территории Винницкой области Украины произошел взрыв. По этому газопроводу идет транзит российского газа в Европу. Об этом в пятницу сообщает украинский "5 канал" со ссылкой на МЧС Украины.

По данным МЧС, взрыв произошел в четверг вечером вблизи села Тягун в Винницкой области на участке, который обслуживает управление магистральных газопроводов "Черкассытрансгаз" (структурное подразделение компании "Укртрансгаз", оператора газотранспортной системы Украины). После взрыва на газопроводе возник пожар. На данный момент пожар ликвидирован.

http://www.newsru.ru/world/07dec2007/gas.html

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(00:02:18 / 29-07-2013)

Хотелось бы кое-что уточнить.

1) Если Южный поток выведут из под действия 3 энергопакета, сможем ли мы обойтись без транзита по укро-ГТС?

2) Если ответ на 1 вопрос "нет", то сможем ли обойтись без укро-ГТС в случае вывода из под 3 энергопакета сразу обоих потоков - и Северного, и Южного? (Ведь еще есть ветка через Беларусь и Голубой поток)

3) Если ответ на 2 вопрос "нет", то при каких условиях для снабжения Европы газом мы сможем отказаться от украинской трубы и ПХГ? Ведь в Европе строятся новые ПХГ...

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(15:28:19 / 02-08-2013)

Ниасилил. Только до " главный вывод вижу в следующем: Ни о какой ущербности украинской ГТС говорить не приходится. Пропускная мощность украинской ГТС в направлении  ЕС 390 млн.кубов, В направлении Балкан 75 млн. кубов.  На входе 790 млн. кубов. Где Вы видите ущербность?"
Так никогда и не скрывалось, что "Потоки" нужны для обхода ГТСУ, что они - альтернатива. Пришлось на это пойти по той же причине, по какой в детсадовском коллективе возникает бойкот "плохиша", не желающего играть в игру по общим правилам. А доказывать, что ГТС Украйны "полноценная" - "ломиться в открытую дверь".
"Многабукффф" - "ф топку".

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(23:52:16 / 15-07-2013)

ща вопрос, а то, что капитализация у Газпрома падает с чем связано? вродь нехреново так падает, причина ж должна быть.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(09:50:46 / 16-07-2013)

ХУЯС))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:49:10 / 16-07-2013)

Человек верит в честный рынок ценных бумаг при условии неограниченной эмиссии денег ФРС США и зависании их в финансовом секторе? Человек наивен....

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 неделя)(16:50:18 / 16-07-2013)

Капитализация, ага, бугыгы.

Социализация - новый термин предлагаю. Статойл к этому придёт, лет через пять.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...