Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопрос профессионалам от атомной отрасли.

Аватар пользователя Олег Киселев

Есть ли здесь хоть кто-то из атомной сферы???

Много читал про различные атомные технологии. Назрел очень непростой вопрос:

Можно ли использовать следующую связку:

1. Источник альфа, бета, гама излучения (комбинация или одного вида)

2. Радиолюминесцентный материал. Как преобразователь части альфа, бета, гама излучения в свет.

3. Солнечная батарея или аналогичная штука (про такие не знаю) преобразовывает остатки альфа, бета, гама излучения и свет в электроэнергию.

Кто нибудь занимался подобными исследованиями. Перерыл весь интернет не нашел...

Или как вариант

1. Источник света на основе ядерного деления или синтеза.

2. Солнечная батарея преобразовывает свет в электроэнергию.

Очень интересно почитать по этим темам..

Даже если учитывать деградацию люминофора и солнечных батарей и очень низкого КПД. Такие элементы могут по идеи выдавать электроэнергию десятками лет...

 

Подскажите кто нибудь сталкивался с такими работами??? А то тут тёмная эра надвигается очередная... А всякой фигни излучающей альфу, бету и гамму тысячи тонн...

 

Добавление!!!

 

Про батарейки на изотопах. Энергия затрачиваемая на производство таких батареек гораздо больше чем они отдают потом!

Я нашел про такие схемы и знал про них давно.

Вопрос не в компактности и не в количестве энергии а в том чтобы свести к минимуму тех процессы, взял тонну отработанного топлива с АЭС с огромным излучением сделал из них пластины, поместил в оболочку, препятствующую физическому переносу вещества, поместил за ней или вокруг трубы через которые прокачивать раствор или пары люминофора, а за ними адаптированную под спектр "солнечную батарею". Всё это можно разместить на глубине в пару километров в шахту и пусть там себе в автоматическом режиме работает десятилетиями.

Вот почему такой вопрос. используют же тепло для получения электроэнергии в источниках на маяках, а свет почему не используют.

 

Добавление №2!!!!

Вечная проблема солнечных батарей пыль на поверхности, неравномерность освещения, короткое время освещения.

А если использовать как источник света делящиеся вещества и люминофоры, а размещать такие батареи в шахтах, где не за что излучение до поверхности земли не дойдёт и нет пыли, а регулировать мощность, за счёт состава и количества люминофора???

Где можно посмотреть нормальные выводы исследований радиолюминофоров???

Солнечные батареи уже делать научились нормальными, осталось найти как их интенсивно малозатратно круглосуточно освещать десятилетиями..

 

Добавление №3!!!

 

Я не про нагрев теплоносителя или преобразующую излучение напрямую в электроэнергию.

Я про то чтобы с помощью распада инициировать выделение энергии световой с последующей её утилизацией с помощью обычных солнечных элементов или адаптированных под спектр излучения. Чем по вашему мнению этот способ менее эффективный, по сравнению с элементами Пельтье или по сравнению с прямым преобразованием бета распада в изотопных батарейках..

Практически если инициировать термоядерный синтез например в камере, а всю световую энергию утилизировать в электрическую в солнечных батареях, а поглощенную тепловую с помощью расширения фреонов, чем это не вариант нового энергетического уклада???? Даже если мы получим прирост в 5 % над затрачиваемой энергией, мы сможем на этом продержаться тысячелетия, космос сплошные радиоактивные объекты... И такие источники электроэнергии можно применять хоть на луне, хоть в поясе астероидов, где нет солнечного света...

 

Дополнение №4!!

Когда разрабатывали составы для излучения света их по возможности делали как можно менее радиоактивными, использовали именно определённые изотопы и в мизерных количествах, так как решали прикладные задачи! А тут задача получить как можно больше световой энергии и наплевать на радиоактивность и размеры конструкции, а также на то какой люминофор использовать и в каких количествах, а может напрямую использовать изотопы которые интенсивно  "светятся". Или ещё как вариант экспериментировать с солнечными батареями, они же сейчас заточены под солнечный спектр, а затачивать их под спектр излучения люминофоров или изотопов.

Вот что я  ищу... Информацию про тех кто этим занимался! И что у них получилось или информацию почему этим не занимались!!!!

 

Дополнение №5!!

На поверхности солнца достигается огромная светимость вещества.... 

Можно ли в земных условиях повторить хотя бы отдалённо похожее на это используя существующие материалы и технологии. На солнце же не только синтез идет но и распад...

Кто мешает в том же проекте итер поставить главной задачу, получение светового излучения....

Это конечно фантастика, но представьте себе если построить сеть туннелей по 50-100 км поверхность которых полностью покрыты солнечными панелями и в одной из частей системы туннелей будет стоять термоядерная установка которая синтезирует свет высокой интенсивности.

Все солнечные батареи будут снизу покрыты теплообменниками. Таким образом получится огромный реактор, часть энергии будет утилизироваться солнечными батареями, часть через теплообменники..

Как я понимаю если в систему туннелей поставить с десяток таких установок, то такая система сможет выдавать практически непрерывно постоянную по мощности электроэнергию. Да такой источник будет стоить колоссально, но для пары миллиардов человек такое думаю будет возможно осилить...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:55:33 / 08-09-2015)

проще  бету - электроны  напрямую в сеть гнать - только там  мизерныве токи и высокие  напряжения.

да и чтобы возникло свечение нужен ТАКОЙ поток частици и излучения  что дешевле использовать реакторы...

Хотя для  ОЯТ - это может быть темой, но выхлоп энергии будет мизерный тк плотность потока света у люминофоров просто Микроскопическая.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Олег Киселев

да и чтобы возникло свечение нужен ТАКОЙ поток частици и излучения  что дешевле использовать реакторы...

Очень интересно!!! А где про это прочитать поподробнее, на основании чего такие заявления....

Реактор стоит миллиарды..... а поток частиц можно в хранилище отработанного ядерного топлива с этих реакторов такой получить, что просто не один органический объект в нём и пары минут не продержится....

 

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:22:35 / 09-09-2015)

К дополнению 4 не наплевать - при высокой ативности Кремний начинает деградировать и ОЧЕНЬ быстро

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:30:13 / 09-09-2015)

к дополнению номер 5  запросто берете термоядерный  заряд подрываете получаете  сопоставимую светимость и мощность

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol(2 года 8 месяцев)(13:57:00 / 08-09-2015)

https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-...

учитесь правильно формулировать вопрос

это как правило дает 90% ответа

Аватар пользователя Олег Киселев

У меня по физике 10 баллов из 10 по вузовской программе технического университета, поэтому я использовал сотни запросов и гораздо более продвинутые, типа: спектр и интенсивность излучения радиолюминофоров. https://yandex.ru/yandsearch?&clid=2186623&text=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA...

Аватар пользователя мамонт молодой

Российский проект " прорыв" отменяет темную эру.

Аватар пользователя Олег Киселев

На сколько он её лет отменяет???

И сколько его стоит реализовывать???

А сколько лет реактор будет оставаться работоспособным при отсутствии конструкционных материалов выдерживающих такие нагрузки, как температурные, так и по излучению???? А какой уровень специалистов для этого нужно???

А что делать дальше с этими АЭС, которые через максимум лет 60 превращаются в кучу высоко радиоактивного хлама... Который к тому же надо ещё и перерабатывать и утилизировать!!

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:10:52 / 08-09-2015)

2)  - лишнее. фотоэлементы сразу с радиоактивным излучением работают не хуже чем со светом. 

мощность до 70ватт, срок службы 20-30 лет. производится уже лет 50. стоит дорого.используется в сложных условиях, где это оправдано. например автономные метеостанции на северах.

Аватар пользователя Олег Киселев

автономные метеостанции на северах - А разве там не аналоги элементов Пельтье используются, и там огромная цена из-за необходимости обеспечивать надёжность конструкции и защиту от излучения.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(14:18:11 / 08-09-2015)

пишу по памяти, лет 5 назад изучал тему чисто из интереса... могу ошибаться в деталях. запомнилось что немаленькая цена.

Аватар пользователя Олег Киселев

С удовольствием почитаю про батареи использующие альфа и гамма излучение, для появления электрического тока. С бетой даже проблема, а про альфа и гамма не слышал даже... Вот свет да научились преобразовывать, но это свет.... Пора учится свет получать с помощью радиоактивности....

Аватар пользователя Олег Киселев

И ещё как я понимаю комбинированием люминофоров можно менять спектр излучения и его интенсивность или вообще прекратить световое излучение в сторону батарей, т.е. можно попытаться регулировать производимую солнечными батареями энергию. И это без воздействия на сам источник излучения..

Аватар пользователя aldr
aldr(2 года 5 месяцев)(14:35:45 / 08-09-2015)

если интересна физика вопроса, то ищите Радиоизотопные источники энергии

если интересуетесь "выживанием", то на форумы выживальщиков.

если живете в РФ, то можете не париться - на Ваш век хватит обычных источников энергии за разумные деньги.


 

Аватар пользователя Олег Киселев

Извините, но Вы похоже не заметили разницы:

Радиоизото́пные исто́чники эне́ргии — устройства различного конструктивного исполнения, использующие энергию, выделяющуюся при радиоактивном распаде, для нагрева теплоносителя или преобразующие её в электроэнергию.

 

 

Аватар пользователя Олег Киселев

И ещё Выживание одного конкретного человека в контексте гибели цивилизации есть ничтожно малое достижение.... Если б я знал что если я помру и сразу же из-за этого завтра гарантированно наступит мир на планете и оставшиеся люди решат все проблемы, я бы убился о первую же попавшую стену или сам бы себя придушил... Но к сожалению я не Иисус Христос, который смог своей смертью искупить грехи человечества!!!

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Уже давно изобретено, широко использовалось ранее, но мало используется сейчас в силу нескольких причин. Читать, например, здесь:

  1. Опасные часы http://german242.com/articles/radiation/radiation.htm
  2. Светящиеся циферблаты http://www.hij.ru/read/issues/1977/october/1652/
Аватар пользователя Олег Киселев

Да это публицистика одна! А я ищу информацию реальную! Типа: проведено исследование при облучении того-то выход света такой-то, такая-то энергия такой-то спектр

Аватар пользователя Олег Киселев

И в добавление когда разрабатывали составы для излучения света их по возможности делали как можно менее радиоактивными, использовали именно определённые изотопы и в мизерных количествах, так как решали прикладные задачи! А тут задача получить как можно больше световой энергии и наплевать на радиоактивность и размеры конструкции, а также на то какой люминофор использовать и в каких количествах, а может напрямую использовать изотопы которые интенсивно  "светятся". Или ещё как вариант экспериментировать с солнечными батареями, они же сейчас заточены под солнечный спектр, а затачивать их под спектр излучения люминофоров или изотопов.

Вот что я  ищу... Информацию про тех кто этим занимался!

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:54:41 / 08-09-2015)

Светящиеся составы получают прокаливанием сернистого цинка с флюсом (хлоридом или сульфатом щелочного или щёлочноземельного металла) и активатором (солью меди, серебра и др.). Флюс содействует кристаллизации сернистого цинка и внедрению в его кристаллическую решётку активатора. Если такой состав подвергнуть действию света или электронов, он приобретает свойство испускать свечение, видимое в темноте около 10 часов после возбуждения.

Чтобы получить составы, светящиеся долго время без возбуждения светом, к ним добавляют соль 226Ra (10 мг на 1 кг фосфора; составы на основе сульфида цинка содержали 0,0025 - 0,03% радия). Испускаемые радием альфа-частицы состоят из ядер атомов гелия, которые, ударяясь о кристаллы сернистого цинка, теряют энергию, часть которой превращается в видимый свет.
Сернистый цинк постепенно разлагается и его свечение уже через года два заметно ослабевает. Довольно широкое применение в производстве светящихся красок (светосоставов) получил в своё,время радий-228 (MsTh1) незначительные количества которого добавляются к сульфиду цинка (4-100 мккюри на 1 г состава).
Радий-226 испускает два вида радиоактивного излучения: гамма-лучи с энергией 0.188 МэВ и альфа-частицы с энергией 4.777 МэВ.

За свечение люминофора отвечают альфа-частицы. Этот вид радиоактивного излучения практически полностью задерживается, например, стеклами часов или тонким слоем металла.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(17:05:52 / 08-09-2015)

Можете по патентам посмотреть, например (с форматированием беда):
http://www.findpatent.ru/patent/167/1678824.html

Аватар пользователя Олег Киселев

Спасибо буду изучать.

Но Вы написали про краску с активатором для приборов в основном. А идея несколько друга, т.к. излучение мощнее...

Это как например люминесцентная лампа, светит "ярко" потребляет мало... Идеал сделать мощьную лампу с радиационным источником.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(20:28:16 / 08-09-2015)

вы не внимательно смотрели, речь идет как раз о люменофоре, что Вы и просили. А поссылке как раз про люминофор для Криптона, о котором описались ниже

Аватар пользователя Олег Киселев
Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(18:09:30 / 08-09-2015)

В 1989 году, будучи тогда ещё молодым специалистом на Железногорском ГХК, участвовал в начале работ по созданию опытной установки по изготовлению радиолюминесцентных источников света (РЛИС), использование которых предполагалось в качестве навигационных маяков на северах, а также для организации посадочных полос на аэродромах, лишённых электроснабжения в результате... ну понимаете... много чего как wink Теорию установки гнали питерцы из Радиевого Института (тогдашний п/я Р-6710). Какой люминофор был уже не помню, а источником стабильного бетта-излучения являлся газ криптон, обогащённый по изотопу Kr-85 до уровня ~90%. Получение криптона с содержанием р/а изотопа ~10% производилось в Озёрске на ХК "Маяк" на производстве по переработке ОЯТ, а обогащение до требуемой концентрации р/а изотопа было проведено в тогдашнем Красноярске-45, нынешнем Зеленогорске, на опытной установке с газовыми центрифугами. Пришлось мне поучаствовать в транспортировке радиоактивного криптона в количестве 1000 кюри, размещённых в 30 газовых баллонах объёмом ~5 л каждый. Фонили контейнера неплохо, в кабине грузовика, в 3-х метрах от них счётчик показывал ~1 мкр/с, что составляет как раз границу н.у. в рабочих помещениях радиохимических производств. Завершения работ мне не удалось увидеть, перешёл на другую работу, но в Гатчине, в филиале РИ, побывать удалось и светящуюся лампочку, лежащую в спецшкафу за "тяжёлым" стеклом и светящуюся бледно-зелёным цветом без проводов и аккумуляторов в течении не менее 10 лет, увидеть довелось.

Аватар пользователя Олег Киселев

Круто... Если честно... Значит то что мне интересно в принципе абсолютно реально!!!! И скорее всего уже существует и не только как прототип... Посадочные огни мощные должны быть!!!!! Думаю если к такому огоньку прикрутить солнечную батарею, то лет десять она точно проработает.... Не знаю как про КПД, мощность, стоимость изготовления и так далее, но в принципе работать будет....

Интересно, а если бы у проектировщиков, не стояла задача снижения радиоактивности, сколько можно было бы люменов из такой системы можно выжать. И потом сколько в электричество преобразовать!!

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(3 года 11 месяцев)(10:03:52 / 09-09-2015)

 

Вчера ещё вспомнилось, но решил поспать... ТТХ светильников, видимость в ночное время (при какой погоде,  цвет светильника - не помню) - не менее 7 км.

Аватар пользователя Олег Киселев

Интересно, по тому, что Вы написали есть патенты

например http://patentdb.su/2-1678824-lyuminofor-sinego-cveta-svecheniya-na-osnov...

А вот сколько засекретили это вообще не возможно представить.... Думаю можно отрыть чего и по ярче...

 

Кстати не удивлюсь если при росписи пирамид в Египте применяли похожие технологии... (но это так фантазии, так как до сих пор не кто не нашел реальных доказательств существования технических цивилизаций такого уровня на земле или хотя бы их присутствия здесь).

Аватар пользователя Офисный планктон

На поверхности солнца достигается огромная светимость вещества.... 

Можно ли в земных условиях повторить хотя бы отдалённо похожее на это используя существующие материалы и технологии. На солнце же не только синтез идет но и распад...

Повторить? Можно. Значит так, берём термоядерную бомбу и взрываем - получаем подобие тех процессов, что идут на солнце. Преобразовать это безобразие в электроэнергию намного сложнее - вон учёные всё новое и новое финансирование просят, никак коммерчески выгодный термоядерный реактор не построят.

Аватар пользователя Олег Киселев

А если термоядерная бомба, будет не бомба и микробомба, т.е. задача не получить взрывную волну, а получить световой и электромагнитный импульс...

Аватар пользователя Офисный планктон

Вы тут сейчас договоритесь до того, что термоядерный реактор вообще в гараже из металлолома собрать можно! И лишите всех этих учёных денег, которые они уже много лет из нескольких стран качают.

Всё можно. Только если будет положительный результат, к Вам придут незванные гости.

Аватар пользователя Олег Киселев

Я думаю если будет результат, то гостям не куда и не к кому будет приходить... Придётся весь район дезактивировать....

Аватар пользователя Офисный планктон

Как у китайцев на складе?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...