Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ослабления рубля в условиях дефляционных процессов в мире.

Аватар пользователя DimaPozitiv

Много говорится о привязки рубля к стоимости нефти. Посмотрим, что это дает. Цена за баррель черного золота была 105-110 долларов полтора года назад. Американские сланцевики от обвала цен получили удар постепенно, так как сделки частично были хеджированы. В конце весны многие уже ждали отскока нефти, но вместо этого стоимость упала еще глубже. Результат от этого не заставил себя ждать, нефтяные компании скатываются в убыток, сокращают персонал, резко снижают инвестиции. Только наш небесный овец видит в этом положительный эффект для США. Реальность же суровая. Добыча начала резко снижаться, а буровые на прошлой неделе опять вернулись к уменьшению. 

Если посмотреть на график количества буровых в США, то становится виден их стремительный рост. На этом фоне росла добыча нефти и газа, переработка, заказы промышленности на нефтяное оборудование и спрос на услуги нефтесервисных компаний. Последний обвал откатывает это назад. Рост экономики США за 2010-2014 годы во многом обязан буму в сланцевой добыче нефти и газа. В ближайший год этот рост будет отыгран назад.

Вернемся к сути вопроса. Разделю на две области анализа:

1. Стоимость экспорта нефти из России. В долларах произошел обвал, но в рублях цифры те же за счет ослабления рубля. В США выручка нефтедобывающих компаний практически снижается вслед за обвалом мировых цен на нефть. Так как  валюта США это доллар.  В результате российская Роснефть за первые шесть месяцев 2015 года компания увеличила проходку в эксплуатационном бурении более чем на 30% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и ввела в эксплуатацию более 800 новых скважин. При этом количество горизонтальных скважин в первом полугодии превысило 30% от общего объема эксплуатационного бурения (более 260 скважин). По итогам второго квартала добыча газа составила 15,3 млрд куб. м, увеличившись на 13,3% по сравнению со вторым кварталом 2014 года. Всего по итогам первого полугодия «Роснефти» удалось нарастить добычу на 16,4%. При этом уровень использования попутного нефтяного газа по итогам первого полугодия 2015 года достиг 87%, по сравнению с 77% годом ранее. истчоник

Таким образом, в США началось снижение добычи, инвестиции падают, занятость снижается. В России же добыча продолжает расти.  Во многом это результат ослабления рубля.

Представим сейчас курс в 40 рублей за доллар. Цена барреля нефти 1890 рублей. Это ниже практически в два раза, чем два года назад! В результате резкое снижение инвестиций, огромный убыток, массовые увольнения, падения добычи и т.д. Плюс от этого, только в меньшем чем сейчас долге компаний России в рублях, так как он в основном валютный.

2. Стоимость бензина в России и США. Наша доблестная страна печатного станка имеет снижение стоимости бензина, хотя и меньше, чем снижение нефти в долларах. Овец пишет как это хорошо. Но в реальности это не дало повышение потребительских расходов. Компании США просто резко снизили выручку, что явно для них не есть гуд.

В России цена на бензин стала расти только последние месяца два. Многие говорят о том, что нефть в мире падает, а у нас растет. Но у нас то цена в рублях! Это можно наглядно видеть из графика ray-idaho:

 

Результат для России: доходы от продажи бензина в России сохранились. Последнее повышение из-за налогового маневра. Но рост цен на бензин ниже общей инфляции! Нефтяные компании США при этом в совершенно в иной ситуации.

 

Теперь посмотрим на другие сырьевые товары. Например никель:

 

Видим похожее с нефть снижение в два раза. При курсе в 40 рублей за доллар наш Норильский никель давно бы уже шел к банкротству.

Похожая ситуация с металлами, зерном, удобрениями. На фоне убытков мировых компаниях наши даже наращивают производство и выручку.

Не нравятся нефть и металлы? Посмотрим на российское зерно, которое вытесняет американское на мировом рынке. За счет более низкой цены, которую мы себе можем позволить ( благодаря ослаблению рубля и резкому росту экспортной цены в российской валюте), а США нет.  

Вывод: ослабление рубля позволило смягчить удар по России мировых дефляционных процессов. Особенно выраженные в ценах на сырье. Наши компании наращивают производство, либо имеют намного лучшую динамику, чем их Западные конкуренты.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(10:26:32 / 08-09-2015)

Я плохо разбираюсь во всех этих экономических выкрутасах. Но где-то в глубине души я понимаю, что дешевый рубль - это очень плохо. А когда меня кто-то убеждает, что это хорошо, то я чую, что меня пытаются сделать лохом. Эдакая эквилибристика ума: основываясь на фундаментально ложных исходных данных, манипулировать ими и доказывать глупости всякие. Это похоже на вопрос, который задают змее: "Тебя как будет лучше - хвост отрезать или голову?". Извиняюсь за немного эмоциональное высказывание, но, надеюсь, что суть его понятна: идите вы все со своими теоретическими изысками на ТБМ.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(09:45:20 / 08-09-2015)

Температура у человека это тожже плохо... но в этом состоянии погибают вредные бактерии, после чего температура приходит в норму, потому можно, условно, решить что температура это хорошо..

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(11:19:59 / 08-09-2015)

Когда температура повышается почти в два раза умирают мозговой и нервные клетки и не восстанавливаются потом.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(11:49:47 / 08-09-2015)

Спасибо за ценное уточнение. 

Аватар пользователя Дарби МакГроу

Это если относительно нормы. У человека она известна - 36,6°. А какова норма у рубля?

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(09:47:52 / 08-09-2015)

плохо когда страну втягивают в "вто" и у нее воруют право защищать свою промышленность
  защитными тарифами, а не девальвацией

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(10:01:09 / 08-09-2015)

Безусловно - для обывателя сиюминутное ослабление рубля и , соответственно, личной покупательской способности есть зло. Но если подумать  чуть-чуть дальше. Удерживание курса привело бы к вымыванию ЗВР, снижению конкурентности (а значит загибанию) экспортно-ориентированной промышленности, сокращению производства, безработице и в конечном итоге все равно привело бы к обрушению уровня жизни обывателя, но уже без возможности скорого восстановления. Сейчас же ситуация отнюдь не выглядит безнадежной, а то что все подорожало - ну а чего вы хотите,  мировой кризис никого не оставит в стороне. Просто плебс во все времена страдает больше всех ...
 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(10:14:55 / 08-09-2015)

Когда я упомянул о "фундаментально ложных исходных данных", я имел ввиду именно подобные рассуждения. "Удержание курса, ЗВР" - именно из этой серии - попытка на одну чашу весов положить виртуальные "деньги", а на другую чашу весов - реальные вещи.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(10:39:40 / 08-09-2015)

Вообще-то тут все достаточно прозрачно. Для поддержания курса рубля необходимо насытить рынок валютой. В условиях санкций внешние источники валютных поступлений отрезаны, остается тратить ЗВР, который весьма конечен, и валютный заначки экспортеров. При этом востребованность валюты в большей степени объясняется необходимостью расплачиваться по валютным займам, сделанным в "тучные" годы. Рост доллара обеспечен разницей между валютными поступлениями и оттоком по внешним долгам + спекули резвились. Растет стоимость доллара - растет цена товара с импортной составляющей. Что здесь непонятного? Это конечно примитивное объяснение, но все это и на Афтершоке и на Авантюре столько раз разжевывалось, что не вижу смысла распространяться.
 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:09:42 / 08-09-2015)

Тогда у меня к вам (я думаю, что и у игожа), вопрос: если дядя какой-то брал в долг баксы и жил красиво, почему я должен своими рублевыми (да, я лох, копил в рублях) сбережениями теперь оплачивать его проблемы? По вашей логике я должен видеть волну национализации предприятий. А так у нас с подачи "умных" экономистов происходит оплата за счет накоплений и зарплат простых людей, красивой жизни бизнесменов. Все остальное ваше словоблудие. Такая система может работать только до определенного предела, потом "лохов" достанет.

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(11:34:10 / 08-09-2015)

Ну, во-первых  , если вас это успокоит, я тоже лох  и копил в рублях, во-вторых, происходит, если так можно сказать, "отложенная" национализация, т.к. долги внешние через перекредитование ЦБ конвертируется во внутренние, и в случае банкротства переходят под управление ЦБ (государства), а не внешнего дяди - держателя долга. Красивую жизнь бизнесменов вы оплачиваете по-любому,  и в кризис и в "жир" . В кризис у большинства бизнесменов активы сокращаются не в пример шустрее ваших рублевых накоплений (посмотрите стоимость акций предприятий), просто в силу исходных различий на их уровне жизни  это мало сказывается - у них уменьшилось кол-во нулей на счету, а у вас в холодильнике продуктам не так тесно стало. И еще - когда (если) "лохов" достанет - мы получим на месте России очередную страну 404.
 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:44:29 / 08-09-2015)

Я вижу определенное взаимопонимание с вами, просто не вижу национализации! Учитывая, что акции или активы выкупаются за долги банками (в основном СБ), то вообще не совсем понятно кто выкупает, учитывая собственников СБ. В конечном счете получается, что собственники СБ (не государство 50%+1 это ЦБ который вообще е понятно чей), выкупают собственность у других (должников). При чем тут люди?  Не вижу национализации, но вижу, что за счет простых людей кто-то выкупает заводы и бизнесы.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(12:19:56 / 08-09-2015)

когда (если) "лохов" достанет - мы получим на месте России очередную страну 404.

Хорошо подметили. Многие этого не видят. И помогают в раскрутке недовольства в стране.

 

 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:14:00 / 08-09-2015)

А ежели "лохов достало", то кто виноват, лохи которым надоело терпеть, или преступник, неуемные аппетиты которого, все таки достали ?

 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(23:08:07 / 08-09-2015)

Виноваты "бизнесмены", которые при хорошей конъюнктуре рынка получали прибыли, говорили, что они заслужили свои коттеджи и заграничные дома своим талантом, теперь , когда наступили проблемы, оказалось, что таланта и не было! И теперь все , что они могу, стоять в очереди, за моим в том числе, баблом, рекетируя увольнением рабочих. Так что как такового преступника нету, ЦБ просто производит выкуп предприятий непонятно в чью пользу, но зато понятно за чьи деньги. Ситуация напоминает 1991 год в режиме лайт, когда оказалось, что у граждан сбережения ничего не стоят, а у "талантливых" бизнесменов появились скважины и заводы.

Аватар пользователя Ogloblya
Ogloblya(3 года 9 месяцев)(11:03:58 / 09-09-2015)

Как приятно видеть правильные и несложные пояснения на этом ресурсе, но здесь такого почему то не любят :) 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(11:15:46 / 08-09-2015)

Большинству пофигу на состояние экономики страны в целом. Им важен свой собственный кошелек. Эгоизм настоящий. Говоришь, что могло быть еще хуже при определенных решениях - не слышат. Говоришь, что через трудности происходят структурные изменения, которые выльются в положительный рост в будущем - им по фигу, хотят жить хорошо сейчас, а что будет дальше не задумываются.

С такими сложно беседовать. Эгоисты. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:53:47 / 08-09-2015)

Еще раз повторю: здесь нужен баланс. Если производитель получает от девальвации больше и гонит продукцию за рубеж, а отечественный потребитель  получает только резкое увеличение цены и отечественной продукции - это тоже перебор. 35 рублей за доллар - наверное, мало, а вот 90-100 - явный перебор. В нынешней ситуации конечно же

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(12:24:36 / 08-09-2015)

Добыча начала снижаться в США. Нефть вверх может пойти. Рубль немного укрепится. Курс ниже 55-60 экономике не нужен. Опять импортом начнет заваливать.

В России надо на фоне слабого рубля раскручивать импортозамещение. Если этот процесс пройдет активно, то через год рост промышленности будет 5%. Считаю активизацию внутреннего спроса на товары произведенные внутри страны конечно же лучше, чем рост экспорта. Так как сальдо торгового баланса у нас и так положительное. В этом смысле более положителен рост экспорта не сырья, а товаров с большей добавленной стоимостью. Так в 2015 году резко вырос экспорт полипропилена на фоне ослабления рубля и ввода новых мощностью по производству данного продукта. К 2020 году мощности нарастят еще раза в 2-3. Пусть экспорт газа снижается, а полипропилена растет. Даже лучше продуктов из этого материала. 

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(08:19:22 / 09-09-2015)

А ещё, недавно зашла в мебельный салон. Столешница 3м на 0,6м -наша -стоит 2600руб.,  а (как утверждают на фирме)-Штатовская -9600( из- за курса $), как Вы думаете, чью столешницу быстрее купит потребитель, если состав ( опилки , пластик) идентичен!?)Вот так же в любой сфере торговли...

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(23:19:47 / 08-09-2015)

Большинство кредитов за рубежом не брали, потом им не понятно почему ЦБ впргается за "бизнесменов". Я что-то не заметил, чтобы Дерибаска продал все свое имущество в счет уплаты долгов. Зато он тоже хочет денег из ФНБ. По-этому эгоистическое , как вы говорите большинство, платит за "патриотическое" меньшинство в лице Дерибаски и его товарищей. " Эгоисты" в итоге и оплатят структурные изменения, не волнуйтесь, капитал не будет участвовать...

Аватар пользователя Осса
Осса(2 года 2 месяца)(08:09:08 / 09-09-2015)

Рубль имеет внутреннее хождение, так же как юань, тенге, лира... С одной стороны, тем , кто получал зарплату в долларах обидно - они стали получать меньше, но тем кто получал в рублях... По большому счёту всё равно) Да, коммуналка подросла, но в процентном соотношении к росту доллара -не значительно. То есть закупать те же помидоры за доллары стало не выгодно, поэтому их начали выращивать у нас! Зарплата российских производителей осталась на том же уровне, значит человек получивший её не пойдёт в магазин за импортными помидорами, а купит свои! Получаем развитие производства, насыщение рынка внутри страны и  возможность продавать избытки производства за границу... Если наши помидоры в переводе с рублей на доллары стоят на рынке( грубо)-1$, а за границей 3$, то и зарубежному покупателю будет интереснее приобрести их у нас. На валютных операциях погорели в основном кто? Любители лёгкой наживы или толстосумы...У небогатых людей их просто нет! Значит, продав доллар не за 35руб, а за 60, государство пополнило свой бюджет для того, чтобы социалка не съехала в бездну! То есть, появилось больше средств на выплату пенсий, пособий... Недавно читала статью что гамбургер в России в том же Макдональдсе в 2-3 раза дешевле чем в США, почему, да потому что при тех ценах у нас его просто никто не будет покупать! Спрос появляется только тогда, когда цена на товар адекватная, а иначе- компания становится банкротом! Если у основной массы населения нет денег, то и предприниматель лапу сосёт! Единственный выход- это создание предприятий, рабочих мест и поиск рынков сбыта! Что сейчас и происходит! Так что, у каждой модели всегда есть вторая сторона! Но это взгляд со стороны простого российского обывателя! Если кто- то проживает в Москве, получает зарплату в $, хранит сбережения в $, платит кредиты в $ах, ест продукты купленные за $, и привык выезжать за границу несколько раз в год, он моего подхода к ситуации никогда не поймёт...

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(19:13:04 / 09-09-2015)

Правильно. Поэтому финны к нам стали массового за покупками ездить.

Аватар пользователя Bern
Bern(2 года 11 месяцев)(10:42:45 / 08-09-2015)

>я упомянул о "фундаментально ложных исходных данных"

ты еще забыл упомянуть свое полное невежество в экономике.

если ты хочешь купить айфон - то ты не за бумажки его покупаешь. в нашем случае ты покупаешь его за нефть. если нефть упала в цене в 2 раза, то ты можешь купить только половину айфона. 

теперь когда ты не можешь купить зарубежный айфон, ты будешь стараться найти айфон в России. так же за счет более дешового рубля айфоны произведенные в России будут более конкурентны на мировых рынках. России плюс, тебе как попуасу желающему бусы - минус

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(11:04:16 / 08-09-2015)

Большинство хочет покупать импорт за дешево. Но то, что это отрицательно сказывается на собственной промышленности  -им пофигу. Когда покажешь плюсы в ослаблении рубля для импортозамещения, то они начинают ныть о дорогом айфоне и отдыхе в Ницце.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(11:17:07 / 08-09-2015)

А ничего, что за валюту отдается нефть-сырец, а не бензин, и газ, а не пластмассы и изделия вот той самой "собственной промышленности"? То же самое можно сказать про лес, рыбу, и прочее колониальное сырье. Хорошо хоть осталось кое-что, что может делать наша "собственная промышленность" на очень высоком уровне, но, к сожалению, значимое количество экспорта - это продукты низкой переработки. Дешевый рубль - это пинок в сторону "импортозамещения" - и это конструктивно, так как "по-хорошему" не получается, и приходится "с казенной части" вбивать истину...

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(11:38:18 / 08-09-2015)

Извините, а вы сами то наверное в изготовление продукта высокого передела участвуете ... или в офисе  ТБМ пинаете? Нефтеперегонные заводы\химпроизводства надо построить сначала и спецами обеспечить, а на это денюжки надо - валюту зачастую...
 

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(13:41:07 / 08-09-2015)

Вы представляете, уникальный случай. В наше время это не часто встретишь, но я инженерю на производстве, и продукция, которой я касаюсь идет на экспорт с хорошим уровнем передела. Впрочем, я не владелец предприятия, и все бонусы от взлетевшего рубля лично я не получаю.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(13:41:49 / 08-09-2015)

+. Кроме того, экспорт дизеля и бензина последние годы не на много, но растет. И здесь встает вопрос - кому его продавать. Запад не очень горит желанием его покупать, там своих мощностей, как грязи, чем их загружать.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(16:30:15 / 08-09-2015)

Продавать дизель надо бы внутри страны. И так, чтобы стоимость, например, перелета из Санкт-Петербурга в Хабаровск не была в два раза дороже, чем из Санкт-Петербурга в Тель-Авив, например, ну или, на худой конец, в Париж. А так у нас тут на Северо-Западе раньше было модно - поехать на машине в Лаапенранту (Финляндия) - 3 часа за рулем. Там сесть на бюджетник Ренэйр, и за 40 евро туда-обратно слетать куда-нибудь в Милан, например. И это еще по курсу 40 рублей.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(12:27:01 / 08-09-2015)

Россия наращивает экспорт бензина, а нефти сокращает. В этом году резко вырос экспорт полипропилена, который делается из газа. 

Ослабевший рубль во благо несырьевому экспорту. Ранее укрепление рубля в реальном выражение привело к тому, что из России стал выгоден лишь экспорт сырья.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(13:44:10 / 08-09-2015)

Тут вот какая заковыка: где-то кто-то придумал, что экспорт - это очень здорово и хорошо, и без него никаких денег нет. Но это порочный фундамент. В той экономической ситуации, в которой мы вынужденно живем, такие правила игры способствуют некоторому подъему. Но ведь это плохая игра... Но как правильно заметил Сатпрем - менять правила умирающей системы - не конструктивно.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(20:49:01 / 08-09-2015)

Игош! Как раз , экспорт сырой нефти из РФ падает, а экспорт  бензина и дизеля (евро 4-5) растет , мы уже заваливаем ЕС своим дизелем, там аналогичные заводы разоряются. Ссылку лень искать , но здесь ,на АШ , это уже исследовалось..

Для справки , современный завод нефте.химический - ценник от 1 млрд.долларов. !!!! Да и сроки строительства от 3-х лет.

Быстро только кошки рождаются да и то в сказках.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:13:14 / 08-09-2015)

Сказывается скорее ваше невежество. Я никогда не покупал ничего импортного в размерах превышающих 10% моего дохода. А все ваше словоблудие сводится к оправданию национализации долгов компаний и корпораций, которые, как раз-таки жили красиво и ни в чем себе не отказывали. Или вы всерьез уверены, что двукратное падение рубля обязано покупкой айфонов и телевизоров "Самсунг", а не более чем 500 млрд долгами компаний?

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:40:34 / 08-09-2015)

Такое впечатление, что Вы завидуете :) Вы разве в два раза меньше теперь можете купить на ту же сумму в рублях в РФ ?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(20:45:42 / 08-09-2015)

Ну не знаю, может вам домработница в магазин ездит и покупает продукты, иначе не могу объяснить ваше не видение роста цен абсолютно на все. Я лично ЗНАЧИТЕЛЬНО урезал продуктовую корзину семьи (меньше мяса, меньше рыбы (более дешевая), меньше фруктов), одежда и "оборудование" для детей в школу подорожало почти в 2 раза по сравнению с прошлым годом. Ваши мантры про "незаметил подорожания" расскажите "бабушке в кедах".

Аватар пользователя zander
zander(2 года 9 месяцев)(20:50:39 / 08-09-2015)

А я разве сказал, что не было подорожания?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 3 месяца)(10:53:48 / 08-09-2015)

Нам десять лет эксперты рассказывали ,что надо слазить с "нефтяной иглы" ,сегодня пытаемся слазить ,а эксперты опять твердят что в экономике опять все плохо ,доллар дорогой и пармезана не хватает.  Вывод :нужно в стране уменьшать поголовье либерал-экономистов и развивать рабочие профессии.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(11:06:07 / 08-09-2015)

Нефтяная игла была плоха тем, что рубль укреплялся в реальном выражении за счет огромного превышения экспорта над импортом. Приток валюты в страну укрепляло рубль. Наша промышленность уступала место импорту. Писал об этом недавно: http://aftershock.news/?q=node/331040

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну в таком случае Путин-злодей и хочет уничтожить нашу промышленность протянув еще пару труб в Европу и пару труб в Китай. Чтоб рубль заукреплялся так, чтобы ничего кроме газа не продавать. 15млн обслуживать трубы, а остальных в утиль.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:03:22 / 19-12-2015)

1. Путин с начала 2000-х занимался ровно противоположенным - отнимал у нефтяников доходы и вкладывал в социалку и развитие страны.

2. Трубы по СП и в Китай - всего лишь компенсация выпадающих доходов от будущих банкротов (укра, юг европы).

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(11:12:47 / 08-09-2015)

Нет не плохо.. плохо покупать западные товары.. телик из Европы, когда можно такой же российской сборки. Хуже? Так вы заплатили дважды за лучший, один раз деньгами, второй - курсом рубля..и это телик, а что говорить, когда банальный унитаз из италии за дикие деньги домой тянете..в итоге Россия якобы только дрова поставлять может, а европа ништяки? И чью валюту ценить? Опустили курс - теперь тот же ништяк в России значительно дешевле..можно и продать за рубеж.. население беднее? Да, но есть что кушать. Остальное - свое построить.. это не теория изысков , а практика самозащиты экономики.

когда вы инженером работаете за 1000$, а японец только полы помыть за 1000$ согласен, это значит что он купил у вас сырье по цене сырья и продал ништяк по какой ему захотелось цене.. а амеры манипулируют своей валютой как.. своей валютой.. когда вы считаете в баксах - вы им в этом помогаете. это если упрощать.

 

 

 

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:17:11 / 08-09-2015)

Вы мне напоминаете депутата Федорова, тот тоже говорит, что в том, что депутаты воруют виноваты люди. Типа мы воруем, а вы нам не давайте! В таком случае зачем необходимы все эти министерства и ведомства, если все проблемы в государстве сводятся к покупке или не покупке импортного телевизора?

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(17:22:52 / 08-09-2015)

Не нужно смешивать понятия "теплое" и "мягкое". Западные санкции и их эффект давно купированы, теперь упала нефть.. на долю нефти в экспорте и нужно снижать импорт..а то что это доит рядового потребителя - нечего удивляться.. это очень условно, но в целом верно..

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(19:31:11 / 08-09-2015)

Теплое и мягкое путаете именно вы, посмотрите на сальдо внешней торговли, если бы все дело было как вы говорите в телевизорах, то ради этого не стоило бы дефлировать рубль. А корпоративные долги другое дело...Кстати санкции еще и не начинались, не бравируйте их преодолением, все что предприянто-мелочи жизни, посмотрите на Иран, вот там санкции...

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(19:59:00 / 08-09-2015)

По птице и полет)

Эмбарго не может быть введено против ветирующего члена совбеза оон.

Если случится - мир на грани ядерной войны . Стопвывоз единовременно ополовинит объем газа в зап.европу, обвалит космические программы всех кроме китая, закопает энергетику трибалтов и всех вокруг них. Что будет с россией? Пфф.  внутренний интернет, своя похуже еда и постепенный выход на авторкию.. попутно холодный пот и быстрое седение волос у всех западных политиков( кого от падения уровня жизни не убьют свои же граждане). Ну и Китай, который тоже клал вето на такое зажимание российских ресурсов..

я написал, что упростил для осознания. Оборудование нефтедобычи, военного назначения, корпоративные долги.. конечно вы правы - смотреть надо именно валютное сальдо.

 

 

Аватар пользователя Производственник

А я, как производственник, конкурирующий с западными чертями - очень хорошо чувствую, что снижение курса рубля - благо. Даже цена на комплектующие, закупаемые на западе не так важна.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(19:14:41 / 09-09-2015)

Спрос на отечественное вырос. И это главное. Есть покупатели - будет на что станок купить и расширить производство!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:48:55 / 08-09-2015)

Тут важен баланс. Совсем дешевый рубль - плохо для потребителя, совсем дорогой - плохо для отечественного производителя, но лучше для перепродавца импорта. По моим ощущениям и нынешний курс несколько великоват, лучше бы 50-55, ну это уж как выйдет. Но 35 прошлым летом, наверное, был завышенным, так что тут-то совпало

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(22:07:33 / 19-12-2015)

Для потребителя - точнее, массового потребителя - важен не курс, а инфляция. Она, безусловно, растет с падением курса, но ровно настолько, насколько страна зависима от импорта. Именно импортзамещение последних 10 лет и позволило пережить примерно двукратное падение купса с инфляцией около 15%. Ну и грамотная работа ЦБ, конечно, помогла.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:48:17 / 19-12-2015)

Путинслильщикам это объясните. И тем кто на российский ЦБ излишне  наезжает

Аватар пользователя Маруська
Маруська(3 года 8 месяцев)(09:50:13 / 08-09-2015)

Могу вас утешить,вы не лох,а просто тупой чел. Для вас разжевали инфу,как для беззубого,вам умишка не хватает прочитать и как-то въехать. Главное,чувствовать, понимать не обязательно. Живите спокойно в своем непонимании, ибо лишнии знания порождают лишние печали,

Комментарий администрации:  
*** Уличена в розжиге по нацпризнаку, предупреждена - при рецидиве прощаемся ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(10:07:17 / 08-09-2015)

Оскорбление собеседника показывает ваш низкий уровень культуры и личностного развития)

Аватар пользователя Производственник

Похоже это она не вам, а игоржу.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(10:11:39 / 08-09-2015)

Грешно смеяться над убогим.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(3 года 8 месяцев)(10:17:39 / 08-09-2015)

Ушастая, злая ты с утра пораньше, так то, по существу, всё правильно написала, но зачем себе карму усложнять? Ничто безследно не исчезает, мысли в том числе. "Рукописи" не горят. Желчный потом с печёнкой лечить. Агрессией никого не переубедишь, психика автоматом защиту врубит, мягше надо, мягше.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(10:24:24 / 08-09-2015)

Вот-вот - на этом примере можно увидеть алгоритм работы "современного лохотрона": это когда или специально обученные "собачки", или рядовые члены паствы лохов начинают с трибуны объявлять всем остальным вменяемы людям вокруг, что они дураки. Возникает проверка на вшивость: если объявляемые дураками такими и являются, они бездумно вступают в паству, и начинают петь под общую дудку. Основные аргументы данного алгоритма: см. первые два предложения "собачки" Маруськи. Впрочем есть и другие, например: "я не буду разжевываеть элементарные (очевидные, известные, понятные) вещи каждому дураку (идиоту, встречному и т.п.)". Фабрика по производству идиотов работает на полную мощность, ибо быть идиотом намного проще, чем вменяемым.

Аватар пользователя amixam
amixam(3 года 8 месяцев)(10:36:11 / 08-09-2015)

- Дважды два равно четыре

- Вы знаете, я плохо разбираюсь в этих ваших математических выкрутасах, но чувствую, что должно быть не так...

 

Может пора перестать пользоваться чувствами там, где нужно пользоваться разумом? 

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(4 года 7 месяцев)(11:02:46 / 08-09-2015)

ибо быть идиотом намного проще, чем вменяемым

Узбагойтесь, и живите так, как вам намного проще.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(11:19:27 / 08-09-2015)

Просто вы из тех, кто согласен продать первородство за чечевичную похлёбку, человек, которым руководит желудок, а не гордыня. Лохи, по вашему определению, руководствуются именно гордыней, не желают есть с чужих рук, а намерены обустроить свою жизнь самостоятельно. С точки зрения желудка это чистый идиотизм, конечно.
 

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(2 года 8 месяцев)(11:28:18 / 08-09-2015)

Ладно.. кажетесь самому себе лохом? Посчитайте свою зарплату за 13-15 годы в баксах, рублях, хаммерах и ладах калинах.

1 и 3 - вас грабят при покупке

2 и 4 - без зарезания зп почти ничего не изменилось.. это чтоб покупали свое..

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(10:27:09 / 08-09-2015)

Да,в рамках той модели по которой мы живем, всё примерно так, или девальвация и обесценивание рубля, или затягивание дефляционных явлений в экономике, а ей очень нужны деньги, а так это как удавка, тем более что если ФРС (пока не ясно до конца) поднимет ставки , то ЦБ РФ придется их поднимать, возможно в два раза возможно раза в два по рекомендации из ФРС 

А с другой стороны, это попытка за счет обесценивания рубля и снижения уровня жизни в РФ, дать возможность экспортерам, (нефтяникам в основном) найти средства для поддержания работы в стране, и наращивание экспорта в виду перекрытия канала кредитования, на западных рынках капитала. Т.е. по сути всё на что остается надеяться обывателю, это на долгосрочный рост цены нефти, которого не будет, по уже не раз обсуждавшимся причинам 

Вывод: обесценивание рубля (девальвация) это скорее вынужденная мера, а не хорошая или плохая, + остается надеяться, что ФРС не будут повышать ставки а значит и ЦБ РФ не придется делать это следом. Потому что если они реально начнут повышать % ставки, то что бы предотвратить отток капитала, даже при новом раунде обесценение в 2 раза рубля, в пример, и ставку придется задирать сильнее чем в декабре 2014 (надолго и постоянно и далее ее повышать годами), но это уже не только или сколько дефляция, а убывающая отдача, когда и деньги дорожают и они же  обесцениваются относительно роста стоимости продуктов и услуг, +  ставки ЦБ, ещё в добавок растут.

Так что я за Диму тут, да и в прошлом, не смотря на критику поста, тоже. Просто выбора нет и не будет пока модель эта "не откинет ласты" (предположительно от 2-ух лет, до 5 лет максимум, хотя скорее всего в пределе 2-3 года, и это без "ставочного ускорения по ФРС-кому расписанию""), а пытаться менять, что то в модели бытия, что уже на смертном одре, явно нелепо, да и бессмысленно.

 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(10:47:53 / 08-09-2015)

Спасибо, что поняли. Вызовы большие. Приходится чем-то жертвовать. Меры действительно вынужденные.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(11:40:30 / 08-09-2015)

Нет в его заявлении никакого смысла.

Оно вредное во всех отношениях.

Попытаюсь разъяснить.

Итак что мы видим? С одной стороны у нас есть экономика которой требуется поддержка, и поддержка сознательными гражданами должна осуществляться с улыбкой. У государства есть самый главный актив - это граждане, и их поддержка своей экономики как раз и осуществляется через карман граждан, в виде девальвации которая бумерангом начинает разгонять инфляцию, сокращая доходы.

И определённая категория людей считающих себя патриотами старается видеть в текущем процессе сокращения своего потребления поддержку государства.

 

С другой стороны, что у нас представляет из себя государство? По факту в руководстве государством люди чьи интересы не совпадают с интересами народа, и на длинной дистанции 30-50 лет эти люди легко сольют своих граждан. Так что вторая категория граждан которая тоже считает себя патриотами, считает что поддерживать за их счёт этих людей не должны.

 

Теперь почему реплика из зала плоха во всех отношениях, всё дело в том что она не разъясняет политических взглядов того кто её произносит. Сталин таких ораторов называл политическими обывателями.

 

Моё видение я допустим могу высказать так.

Оба уклона наших патриотов хуже. Так как ни те ни другие не ставят вопроса о цели существования государства и общества. А общество без цели и государства как инструменты таких обществ сейчас на наших глазах агонизируют. Нам и нашим детям придётся своими руками разгребать, то что останется после этого.

Сейчас нужно чётко понимать что нынешнее руководство нашей родины люди скверные, и в горизонте 30-50 лет будут пытаться отжать нас, но впереди у нас буря и кораблю требуется капитан чтобы команда слаженно выполняла команды, и в этом плане текущее руководство не самое плохое, главное помнить что буря кончится, и сразу после неё нужно будет менять руководство.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(11:53:25 / 08-09-2015)

Опять вернулись к основному, как говорил Ленин пока не решим основополагающие  вопросы, мы обречен в них натыкаться в частностях. Без цели и целеполагания, никуда, пока не будет четкой цели и элит способных эту цель воплощать, сегодняшние ловирования между двумя группами как вы выразились, будут продолжатся до краха фин. системы 

Касательно 30-50 лет, я считаю вы заблуждаетесь , на порядок. Нет 30-50 лет, даже у этих элит, максимум что у них есть около 5 лет, это максиму что проживет эта фин. система а значит и управляемые её мировые элиты, через лет 5 максимум мы скорее всего, увидим нечто вроде Падение дома Барди если конечно если конечно не чудо и эволюционный переход модели власти и смены элит, но надежд на это мало

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(12:14:02 / 08-09-2015)

Я 5 лет давал, по следам Авантюриста, в 2007 году, сейчас я уверен что мы в своих прогнозах не учитываем запас прочности системы. Она накопила порядком подкожного жирка.

А по существу, я рад что мы сходимся в главном.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(12:18:38 / 08-09-2015)
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(12:28:51 / 08-09-2015)

Хорошо подметили.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(12:29:07 / 08-09-2015)

Авантюрист не учел, того что будет КУЕ

КУЕ - это просто нежелание руководства решать проблему, и желание отложить её решение не потом.

Как показала практика весь остальной мир, тоже не стремится брать на себя субъектность, и начинать менять правила. Система слишком инертна. У меня ощущение что Авантюрист ошибся в том что игра вообще будет. Он предполагал игру за США и мы тут все пытаемся увидеть контр игру, а боюсь что реальность такова что игры вообще нет. Ни Игры не Контр Игры . Есть только желающие откладывать и дальше, вот тогда система(цивилизация в широком смысле) будет терпеть ещё несколько десятилетий, а потом в одночасье просто перестанет существовать как буря которая исчерпала свою энергию. Это пропажа цивилизации - она то и есть то самое падение дома Bardi и Peruzzi. А Игра и Контр Игра - это ещё хорошие варианты, так как они предполагают сохранение системы(цивилизации) при её переформатировании.

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:00:16 / 08-09-2015)

Да , маятник оттягивают , но есть придел и оттягивая его до конца, он неизбежно качнется в обратную сторону.

Да система инертна, но не фин система что глобализована, ее обвал будет в 100 раз быстрее, чем прекратят работу магазины, или остановятся фабрики или погаснет свет.

 Фин. система это слабое звено, решения нашей проблемы нет, (разве что прорыв сознания или что то сродни второму пришествию) да её будут оттягивать до упора, пока где то  впереди не наступит дефляционный ступор и крах 

Если бы фин. система была бы глобалезована и уровни глобализации оставались бы на уровне конца 90-ых

время правления Ельцина, я бы согласился что крах будет через лет так 30, но за последние лет 15 систему через мерно усложнили и глобалезировали, а в сетевой структуре экономики , падение одного крупного объекта ,неминуемо сыпет всю конструкцию, тем более в условиях убывающей отдачи.

Согласен с тем что время было куплено , за счет обострения в будущем, его и сейчас каждый день покупают, но убывающая отдача, и пик нефти, чему свидетельствуют низкие цены и невозможность потребителя платить больше,  не позволит тянутся этому более 3-5 лет, учитывая рост себестоимости сырья и падение покупательской способности населения. У них не осталось инструментов долго держать систему в равновесии. Ставки уже нет, КУЕ , без локомотива что тянет мир. экономику по 10-15% ВВП а значит и спрос на сырье тоже нет, печатание денег в условиях 0% ставок скорее обесценит их относительно реальных активов, (еда + комуналка даже) при невозможности увеличивать зар. платы рядовым потребителям во избежание разогнать инфляцию. Мир. экономика зажата , между дефляцией нехваткой ликвидности и инфляцией роста себестоимости энергии (материального выражения этой ликвидности)

А в итоге , если помните мультик Котенок по имени Гав, когда щенок и котёнок, нашли сосиску, дефляция - доступ населения к деньгам с одной стороны и инфляция с другой - рост себестоимости товаров и обесценивание зар. платы и покупательской способности, неминуемо, ведет к разрыву, когда нет не денег не товаров. Так что ,я не верю про 30-50 лет (энергии нет на столько же как сегодня число населения дешевой по себестоимости производства), я если честно не верю про 5 лет . Думаю к концу 2018 системы не станет , и цивилизации , если не чудо, а пока элиты не могут не чего изменить, а способных что то изменить, и знающих что менять конкретно , не наблюдается, попытка оттянуть конец, через покупку времени будет вероятно продолжена, до самого краха. Остается надежда что те кто знаю что надо делать и готовы менять, появятся в момент краха. (теоретически)  Если не чудо , цивилизации скорее всего, ппц. в течение 3-5 лет наступит.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(13:07:00 / 08-09-2015)

Буду надеяться на ваш прогноз, так как длительное ожидание обернётся просто катастрофой. Сейчас её есть шанс сохранить цивилизацию, хотя и в сильно упрощённом виде, на уровне 19 начала 20-го века, если тянуть то будет существенно хуже.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(13:11:43 / 08-09-2015)

Я все же надеюсь что для большинства падение будет на уровень после ВОВ или 2МВ и даже удастся сохранить высокие технологии (надеюсь, хотя ,уже это точно не для всех) Если тягомотина протянется лет так до 2030 - 2040 То тот крах (я считаю, нет столько энергии, что бы систему, не то что 15-25 лет или тем более больше лет держать в равновесии, нет и 5-ти лет), но если система протянет лет 20-30 лет , то конец наш будет, как фильме Дорога 

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 9 месяцев)(21:05:39 / 08-09-2015)

Согласен с вами.

Скорее всего конец будет очень быстрым, т.к. система уже давно есть "финансовая пирамида" , а любая пирамида в большей степени структура информационная, чем финансовая. А информационные структуры рушаться почти мгновенно.

Яркий пример МММ и им подобные, от  мнимой стабильности до паники и краха 1-2 дня !

В историческом масштабе у нас и будут эти "1-2 дня".

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(14:12:18 / 08-09-2015)

а боюсь что реальность такова что игры вообще нет. Ни Игры не Контр Игры

Прочтите хотя бы У.Энгдаля "Столетие войны". Очень удивитесь.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(14:26:58 / 08-09-2015)

У.Энгдаля "Столетие войны"

Я рад что вам кажется что игра есть.

Я бы даже хотел чтобы она была, хорошая или плохая, она была бы надеждой для цивилизации. Реальность же меня пугает.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:28:42 / 08-09-2015)

Всё может быть.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(14:29:27 / 08-09-2015)

Вопрос: Может ли сознательный гражданин-патриот экономически поддержать родную страну, не через поддержку редисок-капиталистов, а каким-то иным способом?

Ответ: Нет, в капиталистической модели это единственный способ. Либо поддерживать на плаву редисок, либо самому стать редиской.

На самом деле, конечно, вы поддерживаете не просто редисок-капиталистов, а капиталистические предприятия. Которые в капиталистической модели являются единственной формой организации коллективной производственной деятельности. И в одном из которых вы, с большой вероятностью, работаете сами.

Альтернатива №1 - смена модели, революция. От которой, в краткосрочной перспективе, всем станет многократно хуже. В долгосрочной кому-то (кто выживет) станет лучше. Может быть. А может быть и нет, это как повезет.

Альтернатива №2 - всё само развалится. С идентичными последствиями.

В обоих случаях необходима политическая сила, способная после революции (или краха) взять всю полноту власти и внедрить новую модель. На дворе сентябрь 2015-го и я такой политической силы пока не вижу. А вы?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:31:16 / 08-09-2015)

На дворе сентябрь 2015-го и я такой политической силы пока не вижу. А вы?


Нет, разве что энтропия и убывающая отдача, но они ополетичны.)

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(14:39:39 / 08-09-2015)

На дворе сентябрь 2015-го и я такой политической силы пока не вижу. А вы?

Вы сами видите, что любая попытка создать конкурента власти встретит сопротивление и растрату ресурсов, что усилит падение в ситуации коллапса, и никто не хочет брать на себя ответственность. Я не уверен что начни я сейчас допустим создавать такую силу, то сделаю лучше для людей, а без такой уверенности нет действия.

Именно поэтому я допускаю ситуацию отсутствия плана у ВСЕХ игроков, что приводит к выводу что игроков просто не осталось, кругом одни объекты игры и не одного субъекта.

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(17:12:39 / 08-09-2015)

А Вы получше оглянитесь, увидите Суть Времени. Это их главная цель - подхватить власть, когда она упадет. И прогноз по срокам у них такой же, как у Сатпрема.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(18:49:11 / 08-09-2015)

  Боюсь что вы смотрите на СЕК в розовых очках, как многие внутри eot. Я это движение вижу как свисток для стравливания патриотического пара, нет у него идеи ибо СССР 2.0, это не идея а инструмент. Более того, даже этот инструмент они никак не сформулируют, поправьте меня если я не прав. У РСДРП была ИДЕЯ и программа партии уже с момента её создпния, а не с момента опубликования Лениным апрельских тезисов. Вы можете назвать идею которой eot будет зажигать сердца миллионов? А программу действий после подхватывания власти?

Грустно.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(19:44:23 / 08-09-2015)

А как на счет идеи: "Люди, станьте людьми, наконец"? Работает в любых экономических, политических, климатических и прочих условиях. Причем, само осознание того, о чем это - это уже процесс осуществления этой идеи.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(20:31:38 / 08-09-2015)

Готов за эту идею умирать? А как думаешь многих она приведёт в военкомат добровольцем?

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(21:10:52 / 08-09-2015)

А причем тут военкомат? frown

И почему надо умирать?

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(21:37:09 / 08-09-2015)

Когда в начале прошлого века рушилась отдельно взятая империя, пришлось срочно создавать красную армию, карательные органы, властную вертикаль и лить много своей крови и крови врагов. 

А крах целой цивилизации думаете этого не потребует?

Так за какую идею вы будете готовы умирать?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(21:53:34 / 08-09-2015)

100 лет назад 90% населения жило в деревне, по сути на самообеспечение, и то красные то белые грабили это населения, во время гражданской войны

Сейчас будет иначе, или решаете проблему прям здесь и сейчас, сразу после краха  (кто найдет первым выход, его перехватят другие, по типу (100-ой мартышки это распространится как эпидемия (предположительно) , что описана в фильме Коллапс" или БП и крах цивилизации и стран... Не будет времени создавать армии ,ибо их надо кормить, или хотя бы отобрать у кого то, а у кого отбирать, деревня мертва ? + жизнь информация и коммуникации и т.д. значительно усложнилось за 100 лет.

Да, и сейчас много противоречий, потом человечество, будет поставлено перед выбором, быстро найти решение и быстро внедрить, (без вариантов) , и то что сейчас не устраивает, кого то, или не устроит, в случае отказа принимать после краха, найденное кем то (теоретическое) решение, вызовет почти незамедлительный развал и хаос прямо на его глазах + все общую гибель. Выбора особо не будет, или принять новый миропорядок или умереть. 

Каким он будет это вопрос...

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(22:26:16 / 08-09-2015)

Вот-вот, солидарен с Вами! И тогда в этих жестких условиях будет весьма важной степень осознанности каждого человека, и чем она выше, тем менее жестким будет процесс адаптации. Люди-животные будут поступать по-скотски (а вернее, хуже, ибо животные не опускаются до той жестокости, что допускают двуногие без перьев). А люди-люди останутся людьми даже в самых сложных условиях.

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(20:26:00 / 08-09-2015)

Ну так СВ - это пока не партия. Думаю, что на школах, которые они периодически проводят такие цели и обозначают. А так Кургинян в открытых публикациях говорит о СССР 2.0, с учетом опыта предыдущего. Про метафизику, человеческие качества. Возможно, что про конкретные реализации еще не время озвучивать. За количеством членов они не гонятся, скорее за качеством.

Есть и настораживающие моменты, Кургинян давно в политике, обладает определенным инсайдом. Но уже одно то, что в его близком круге были и остаются, например, Крючков и Зорькин, должно говорить о многом, мне так видится.

Аватар пользователя only.cccp
only.cccp(4 года 8 месяцев)(21:34:38 / 08-09-2015)

Ну так СВ - это пока не партия.

Возможно, что про конкретные реализации еще не время озвучивать.

Так они подхватят или нет?

 

Аватар пользователя MegaSpY007
MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(22:13:39 / 08-09-2015)

Только и ждут, чтобы кто-то уронил.

А если серьезно, то как и Сатпрем, Кургинян не видит мягкого выхода из текущего кризиса. Поэтому и готовятся, говорят, что не успевают. Сроки подхвата - 2017-18.

Конечно, может это и одна из ставок Кремля..

Но больно деятельность их привлекательна. Газета, Школа, антиювеналка, антистрелковщина. Да и передачи несут просвещение для ширнармасс.

Если посмотреть на Хомякова, Старикова, Федорова, то на их фоне Кургинян предпочтительнее.

КОБ как-то не слышно. А Фурсов только эксперт.

Аватар пользователя Максим Борисов

Стариков хорошо сказал: где в Индонезии и Турции нефть? А валюта просела. В то же время в Норвегии доля нефти в ВВП огромна. А их валюта почему-то не просела.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(10:52:18 / 08-09-2015)

Проверяйте и только потом пишите! Норвежская крона упала за год на 32,9%;

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(11:48:02 / 08-09-2015)

Возможно, товарищ не точно выразился. Возможно, товарищ имел ввиду в сравнении с рублём. То есть падение валют какое-то непропорциональное: рубль упал более чем на 100%, а норвежская крона всего на 30%.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(15:31:07 / 08-09-2015)

Против норвежских финансовых и нефтегазовых предприятий вроде бы не вводили санкции...

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(17:05:39 / 08-09-2015)

Вроде не вводили, да только Стариков к тому вел, что рубль просадили вниз искусственно, есть якобы у пиндосов на бирже такие возможности и инструменты. Я думаю, придумать "биржу", придумать массу правил и не придумать, как при необходимости "утопить" чужую валюту - ну это совсем не в традициях наших партнёров.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(17:26:09 / 08-09-2015)

Как многие не могут понять, что сравнивать ситуацию в России за последний год с другими странами совершенно нелогично. Большинство стран занимают больше, чем выплачивают внешних долгов. Мы же снизили внешний долг за 2014 год очень и очень значительно. Санкции привели к большому спросу на валюту, возник дефицит, курс вырос. При чем тут норвежская крона? 

Инфляция в России больше, чем в Норвегии, и курс должен ослабевать на разницу инфляций. Плюс ранее рубль излишне укрепился в реальном выражении. 

Аватар пользователя Олег Киселев

А Максим Барисов написал что-то на АШ...

 

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(10:53:27 / 08-09-2015)

Смягчило удар по дерипаскам, но накоутировало население.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(11:07:31 / 08-09-2015)

У тысяч Дерибасок работают миллионы россиян так-то. Казахстан усиленно сдерживал курс. Пружина напряглась и выстрелила в снижение на 35% за два дня! Вы этого хотели в России?

Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(11:21:50 / 08-09-2015)

Если без лукавства, то с учетом неизменности ЗП, мне как простому человеку все равно, что за два дня -35%, что за год в два раза, но вялотекуще. Или это лучше? Не пойму почему? Или для Дерибаски лучше а я должен проникнуться?

Аватар пользователя Ogloblya
Ogloblya(3 года 9 месяцев)(11:30:26 / 09-09-2015)

Зачетный пост! Разрешите я тоже присоединюсь к вашему вопросу .... вдруг тоже потом проникнусь :)

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(11:07:04 / 08-09-2015)

Много говорится о привязки рубля к стоимости нефти. 

Он привязан только в воображении спекулянтов. Нужен же какой-то ориентир. А рассчитывать паритет рубль/доллар, никому в пень не сдалось. Вот только чей-та цена на бензин в Европах даже подросла за год. То есть, на НПЗ идет все еще дорогая нефть? Кроме того, у нас, по-моему, треть всего нефтяного экспорта – нефтепродукты – бензин, там, дизтопливо и тд. А они, повторюсь, идут гораздо дороже, чем баррель торгуется. Так что, привязывать цену фьючерсов к стоимости рубля – это очень здорово и логично, да. 

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(11:11:30 / 08-09-2015)
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:31:23 / 08-09-2015)

У гибкого курса есть еще одно огромное достоинство с точки зрения информационного воздействия. Все меньше людей перестают связывать свое благополучие с курсом доллара и импортом, все больше интересуются отечественным производством. Т.е. происходит реальная отвязка экономики от Запада - и в бытие, и в сознании.

Пара-тройка лет в таком режиме дадут больше реальных патриотов, чем все предыдущие годы вместе взятые.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(12:37:38 / 08-09-2015)

Поддерживаю. Жизнь научит любить отечественную продукцию. Да и иностранцы охотнее будут открывать производства в России, а не импортировать к нам. Так как это стало выгоднее.

Аватар пользователя igorzh
igorzh(5 лет 1 месяц)(19:50:03 / 08-09-2015)

Да вот только отечественная продукция тоже не стоит на месте, к сожалению. Если дорожают материалы, то куды деваться? - Только снижая прибыль. А если прибыль и так не слишком большая, вот и ценник поднимается. Например, бумага Светогорского комбината. Суки - сырье местное, под боком растет, завод на нашей территории, небось уже отдали все кредиты за него (ну может и не отдали). Бумага весной стоила 130 рублей за пачку, сейчас 230 - и как это понимать? И такая бодяга во многом, к сожалению... Хотя конечно, отечественная продукция  растет в цене медленнее.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:28:21 / 08-09-2015)

Не столько для спекулянтов, сколько для наших нефтяных компаний и бюджета. При таком подходе рублевые доходы сохраняются, что при вменяемой инфляции делает экономику страны управляемой.

А все, что сверх (дизтопливо и остальной высокотехнологичный экспорт) - это для возврата долгов и компенсации снижения торговли из-за санкций и прочих ФРС-овских действий.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(11:48:29 / 08-09-2015)

До девальвации дерипаска платил штуку баксов на своих мануфактурах и выигрывал у китайцев за счет хитрых схем с тарифами на электроэнергию, после девальвации рабсила подешевела в баксах в два раза и стала дешевле китайской.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 7 месяцев)(13:08:15 / 08-09-2015)

Что там со ставками кредитов для промышленности, бизнеса, частных лиц?
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя Gena
Gena(4 года 1 неделя)(13:30:06 / 08-09-2015)

Правильно все делается, но безмозгло и не последовательно. Следует жестко, законодательно и на длительный срок зафиксировать рублевую цену на нефть.  Как следствие, так же могут быть зафиксированы рублевые цены на бензин, газ и электричество. Тем самым, в России будет,фактически,  введен ЭНЕРГОРУБЛЬ, который не может ни ослабнуть, ни укрепиться. Он стабилен и привязан к энергии. Долларовые колебания нефтяных цен  будут влиять только на внешнеторговый баланс, который у России положителен с приличным запасом. Очевидные следствия введения такого энергорубля:

1.Обнуление инфляции в краткосрочной перспективе. Не надо её тагетировать, так как инфляции просто не будет.

2.Кардинальное снижение ставки рефинансирования  и ставок по кредитам, то есть долгосрочное, дешевое кредитование промышленности.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(14:49:08 / 08-09-2015)

Предварительно нужно перевести весь ТЭК под полное госуправление. Поскольку, приравняв энергию к дензнаку, вы превращаете производителей энергии, де-факто, в эмитентов.

Аватар пользователя Gena
Gena(4 года 1 неделя)(15:54:19 / 08-09-2015)

Желательно, но совсем не обязательно национализировать весь ТЭК. ФРС, эмитирующая баксы, - частная лавочка. 

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(14:51:32 / 08-09-2015)

Все верно.

Своих товаров надо стараться побольше покупать, импорта меньше. В этом случае траты валюты уменьшатся, что будет полезно для страны. У России сейчас положительное сальдо внешнеторгового баланса, что очень хорошо. Правда, плохо то, что оно положительное в основном за счет экспорта сырья, и здесь надо что-то предпринимать. Нефть подешевела, поэтому покупать импортных товаров мы теперь можем позволить себе меньше, это элементарные истины. Придется жить немного скромнее, ничего не поделать. Но это не страшно, страшно совсем другое - во внешние долги влезть, а потом работать на проценты и выполнять все, даже самые неприятные требования заимодавцев.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(16:23:02 / 08-09-2015)

Жаль, что не все это понимают. Быть на месте Греции и просить подаяния у МВФ действительно жестоко.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(19:36:52 / 08-09-2015)

Снижение курса рубля эффективно и дает конкурентные преимущества нашей экономике только при стабильных внутренних ценах, т.е. при "таргетировании инфляции", что мы и наблюдаем. зы Я тоже поддерживаю политику ЦБ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:12:52 / 09-09-2015)

"Наращивание выручки" и прочее надо считать в долларах.

А вообще вы правы в том, что нынешний кризис это рост конкурентоспособности. Через попытку реформирования путинского сисисилизьма. В принципе что пенсионный возраст поднимать, что возможность на аренду квартиры в Таиланде жить - однохренственно хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Русский инженер

Мне вот что непонятно:

год назад саудиты уронили стоимость нефти вдвое. По объёмам добычи первая тройка: Саудиты, Россия и США.

Вот если бы Россия допустим сократила экспорт вдвое цена осталась бы на уровне 100 долларов или нет?

Допустим осталась бы. Рубль при этом был бы по той же цене и доходы в валюте равнялись бы тем, что мы имеем сейчас.

Хотя конечно доходы в рублях бы упали. Но к цене на нефть привязана цена на газ!

Соответсвенно доходы от продажи газа в валюте были бы вдвое больше, чем сейчас...

Мне конечно безумно жалко народ Украины, но их правительству пришлось бы гораздо хуже в этом случае. И возможно оно было бы более сговорчивее по всем вопросам, интересующим Россию

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(20:11:27 / 10-09-2015)

Цена нефти во многом упала из-за завершения программы количественного смягчения ФРС США. На большинство товаров это повлияло, цены активно снижались. Поэтому такая мера была бестолку. 

Так как остается вопрос куда бы Россия дела нефть, которые не поставила на Запад? Пришлось бы резко снижать добычу. А это сложно. Потом еще и не вернуться на прежний уровень.

Аватар пользователя Русский инженер

Ну вообще я думаю, что продажа нефти за рубеж - не самое лучшее решение. А тут такой повод сократить! Можно же увеличить переработку и попытаться перехватить рынок бензина, мазута и дизельного топлива? Хотя конечно всё зависит от соотношений: Если снижение российского экспорта вдвое повысит цену на 20% - это одно А если снижение экспорта на 20% повысит цену вдвое - это другое Ещё одно соотношение важно применительно к моему первому посту: соотношение доходов от экспорта нефти и газа. Если потери от снижения цены на газ (вследствие формульной зависимости от цены нефти) составляют 10% от доходов с продажи нефти - это одно, а если половину - это другое!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(21:19:11 / 13-09-2015)

Сейчас прекрасны возможности для роста не сырьевого экспорта. За счет ослабления рубля. А это продукты с большей добавленной стоимостью. Экспорт нефтепродуктов растет, а нефти падает последние 15 лет. Но лучше экспортировать продукты с еще большей добавленной стоимостью.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(21:19:11 / 13-09-2015)

Сейчас прекрасны возможности для роста не сырьевого экспорта. За счет ослабления рубля. А это продукты с большей добавленной стоимостью. Экспорт нефтепродуктов растет, а нефти падает последние 15 лет. Но лучше экспортировать продукты с еще большей добавленной стоимостью.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(2 года 7 месяцев)(07:45:40 / 18-12-2015)

Продавать дизель надо бы внутри страны. И так, чтобы стоимость, например, перелета из Санкт-Петербурга в Хабаровск не была в два раза дороже, чем из Санкт-Петербурга в Тель-Авив, например, ну или, на худой конец, в Париж. 

А вы в курсе сколько сейчас стоят авиабилеты?

Москва-Сочи можно купить за.... 20 баксов!!!!  Или 1600рэ примерно.

Куда еще дешевле?! Да это дешевле чем ЖД!

Аватар пользователя Assert
Assert(2 года 2 недели)(08:10:46 / 18-12-2015)

Я видимо один тут чего то не понимаю. Девальвировали рубль, поддержали экспорт. При этом очевидно, что при усугубляющемся кризисе такой объем ресурсов становиться в мире не нужным. В итоге, мы начинаем демпинговать на рынке ресурсов, получая за них всё меньше ништяков, за одно продлеваем существование глубоко враждебной нам системы. Если крах мировой фин. системы и торговли неизбежны, предприятия ориентированные на экспорт в любом случае накроются, по крайней мере не только лишь все. Просто чуть попозже. Чтобы этого не случилось, ресурсы должны использоваться на внутреннем рынке. Для этого, кроме воли к перестройке экономики, нужен сильный рубль, чтобы экспорт был не выгоден и предприятия перестраивались на этот внутренний рынок. Оптимальная тактика, это синхронная с падением цен на ресурсы девальвация, и затем постепенное укрепление, чтобы сделать экономику России более самодостаточной и подготовиться к грядущей турбулентности. Вместо этого мы наблюдаем спасание экспортеров сырья и продукции низкого передела.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...