Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рекламу лекарств предлагают запретить

Аватар пользователя Xexen

Продвижение препаратов, а также различных медицинских услуг, по мнению депутатов, вынуждает граждан заниматься самолечением

Продвижение лекарств посредством наружной рекламы, SMS-рассылок и прочих носителей предлагают законодательно запретить. Соответствующие поправки в закон «О рекламе» (законопроект есть у «Известий») подготовил депутат Заксобрания Ленинградской области Владимир Петров. Согласно документу, рекламировать лекарственные средства и медицинские изделия смогут только «в местах проведения медицинских форумов, в специальных печатных изданиях» и т.д. Как отмечает разработчик законопроекта, реклама лекарств стимулирует граждан к самолечению, которое может нанести вред организму.

Депутат предлагает ст. 7 «Закона о рекламе», которая включает в себя список товаров, реклама которых не допускается, дополнить запретом на рекламу «лекарственных средств, медицинских изделий, а также методов профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации».

Согласно пояснительной записке к тексту законопроекта, бесконтрольное использование «лекарственных средств провоцирует рост смертности от самовольного их потребления». Отмечается, что, по данным Всемирной организации здравоохранения, самолечение занимает пятое место по числу смертей, «уступая только травмам, заболеваниям системы кровообращения, онкологическим и пульмонологическим болезням».

По мнению депутата, подобная реклама воздействует на потребителя и заставляет его сделать выбор в пользу употребления конкретного лекарственного средства без консультации врача. В тексте пояснительной записки также говорится, «что, по данным отечественных токсикологов, более 60 тыс. россиян ежегодно умирают от самолечения фармацевтическими препаратами» — эти средства были навязаны рекламой.

Проектом предлагается также установить ограничения на рекламу медицинских услуг и методов народной медицины. В частности, ввести обязательное сопровождение подобных объявлений «предупреждением о наличии противопоказаний» и «о необходимости получения консультации специалистов». Отметим, что сейчас, согласно действующему закону, в подобной рекламе запрещено давать «ссылки на конкретные случаи излечения от заболеваний» и «создавать впечатление ненужности обращения к врачу».

Однако все ограничения и запреты, вводимые этим законопроектом, «не распространяются на рекламу, распространяемую в местах проведения медицинских и фармацевтических выставок, семинаров, конференций» и т.д.

По словам разработчика законопроекта Владимира Петрова, эта проблема была долгое время актуальна и в других государствах, в том числе в США, Канаде и в странах ЕС — по этой причине ужесточили требования к рекламе лекарственных средств.

— Например, во всех странах ЕС запрещена какая-либо реклама безрецептурных препаратов. В Канаде введен запрет рекламы лекарственных препаратов по телевидению и радио, — говорит автор законопроекта.

В подтверждение негативной тенденции в России, добавил депутат, результаты различных опросов, проведенных в нашей стране, показали, что до 20% россиян посещают врача в случае болезни, а около 58% предпочитают самолечение, прибегая к известным благодаря рекламе или советам родственников лекарственным средствам (лекарственным препаратам).

Отметим, что если такой законопроект будет принят, то за нарушение ФЗ «О рекламе, согласно КоАП РФ, предполагается штраф для граждан на сумму до 2,5 тыс. рублей, для должностных лиц —  до 20 тыс. рублей, юрлиц — до 500 тыс. рублей.

В комитете Госдумы по охране здоровья поддержали законодательную инициативу депутатов.

— Лекарства специально создаются для врачей — они понимают, насколько губительны действия препаратов. Самостоятельно трудно определить влияние лекарства на организм, — говорит член комитета ГД по охране здоровья Ольга Красильникова.

Эксперт фармацевтического рынка Давид Мелик-Гусейнов пояснил, что эту проблему нужно решать по-другому.

— Людям лень посещать врачей, выжидать огромную очередь, а затем получать услугу, за которую врач не несет никакой ответственности, потому что он (врач) не является субъектом права. Вследствие этого граждане самостоятельно, следуя, к примеру, советам в интернете, начинают свое лечение, — говорит он.

По словам эксперта, многие лекарства, которые в настоящее время выпускаются без рецепта, должны выпускаться только по рекомендации врача.

— Например, корвалол, валокордин и т.д. вызывают привыкание, могут довести до летального исхода. Анальгин, пенталгин вызывают различные заболевания крови, а также «маскируют» реальную причину болезни, которую после принятия этих препаратов будет сложно выявить, — сказал он.

Сейчас, как отмечает Мелик-Гусейнов, лекарства, которые в аптеках должны выпускать только по рецепту врача, свободно продают в аптеках.

— Пока такая проблема существует, люди будут продолжать заниматься самолечением, — говорит он. — В США, к примеру, свободно рекламируются рецептурные лекарства, но в аптеках никто без рецепта ни одно лекарство не продаст.

Напомним, как писали ранее «Известия», россияне стали принимать больше антидепрессантов: объем продаж препаратов для лечения депрессии за январь–июнь 2015 года увеличился на 16% по сравнению с аналогичным периодом 2014 года. В этом году в аптеках был продан 81 млн упаковок антидепрессантов и успокоительных на общую сумму более 4 млрд рублей. Россияне предпочитают бороться со стрессом с помощью корвалола, валерианы, пустырника, амитриптилина, флуоксетина, феварина и пр.

Известия

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Гургунх
Гургунх(2 года 3 месяца)(08:21:35 / 08-09-2015)

Самолечение развилось благодаря отказу врачей на рецептов и выпиской лекарств на клочках простой бумаги.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:32:21 / 08-09-2015)

это маленький частный случай общего

фактически самолечение развивается как ответ на несоответствие медицины минимальным требованиям по соотношению цена/качество

причем это комплексный вопрос:
1) доверие к компетенции врачей (как ОМС так и коммерческой медицины)
2) качество сервиса в заведениях ОМС (т.е. часто надо минимум очередь отсидеть, а еще надо доехать, записаться и т.д.)
3) даже в качественных заведениях (я уверен, что такие все же есть) встает вопрос о цене как о неокупаемой сумме, в том плане, что человек будучи здоровым не заработает столько чтобы эту сумму окупить
это уже вопрос не к медицине, а к экономике в целом
4) я думаю, есть еще много факторов

в итоге люди лечатся самостоятельно

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(08:23:44 / 08-09-2015)

очень здравая мысль

те, кто реально в чем-то разбирается - откроют специальные источники информации: справочники, медицинские журналы и т.д.

а кто не разбирается - реально нефиг людям голову дурить
особенно если учесть, что чаще всего рекламируют товар с заведомо завышенной ценой, а то же самое, только в 4 раза дешевле спокойно стоит на полочках

и вообще, я надеюсь это будет только первый шаг на пути полного запрета рекламы, которая превращает здравую идею свободного рынка и конкуренции в фарс борьбы за внимание
т.е. вместо того, чтобы соревноваться в качестве и цене, производители соревнуются в том, кто лучше промоет мозги

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(08:44:58 / 08-09-2015)

+ только совсем запрещать не стал бы, но в том виде в котором это есть сейчас - полный тбм.. 

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:44:59 / 08-09-2015)

Реклама лекарств по ящику просто задолбала... Нормальные (здоровые) люди понимают, что лекарство должен  назначать врач, но ведь "больной "- это уже ненормальное состояние. Тревога, боль, а тут в телеке рассказывают об "очень хороших препаратах".

И пожилые небогатые доверчивые люди лезут в свои заначки и тащут их в аптеки.. :(

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(08:34:19 / 08-09-2015)

"самолечение занимает пятое место по числу смертей" - а какое место занимает лечение врачами? :-) сдается мне, первое, не?

если чо, я против рекламы лекарств, я о другом.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:48:18 / 08-09-2015)

у нас же не ведут статистику по положительным результатам самолечения, уверен на сто процентов что благодаря самолечению количество людей вылечивается гораздо больше, чем благодаря врачам в поликлиниках.

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:58:01 / 08-09-2015)

Вы, камрад, очень важный вопрос подняли! Пора ввести ответственность врачей за последствия лечения больного. И что-бы как на обычном производстве: за плохое лечение - штраф, за ухудшение здоровья - тюрьма, за смерть больного по вине врача - тюрьма надолго с конфискацией или высшая мера. А-то привыкли разводить руками: "что-то пошло не так" или "ну не шмогла я". А потом Королёвы умирают от рядовой операции на столе хирурга, дети скоропостижно сканчиваются от безобидной прививки или ребенку отрезают руку, потому что врач не так поставил укол. Раз у них производство услуг, значит, за качество услуг должны отвечать исполнители и организаторы этого процесса.

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(09:48:42 / 08-09-2015)



 

вот! плюс много! я много лет уже как задаюсь вопросом, почему нет ответственности врачей за последствия ошибок и неверного лечения. особо коммерческой медицины, где берут плату за услуги. а все просто - медицина это инструмент регулирования поголовья, причем сейчас он в руках, не дружественных отечеству, достаточно посмотреть на фамилии "светил" и авторитетов от медицины. был я в Москве у двух аж профессоров(оба с признаками "богоизбранности") с ценой приема 2500, да толку то. если бы продолжал кормить рвачей, семья бы обнищала, а я бы уж пару лет как кормил червей.

Аватар пользователя Newm
Newm(2 года 9 месяцев)(11:34:25 / 08-09-2015)

На сайте уже была серия статей по реальности лечения. Основное, что надо понимать: медицина НЕ лечит. Лечится человек САМ. Медицина только помогает. Если человек не хочет выздороветь, то лечение нереально. 

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(09:53:41 / 08-09-2015)


 

да, добавлю еще, что не спроста мед. образование одно из самых взяткоемких и коррумпированных(знаю, в моем городе медакадемия), врачи неучи - это ж какое хорошее орудие геноцида.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(10:16:10 / 08-09-2015)

Медицина (в части лечения и немного в части диагностики) в большей степени искусство, чем наука. Так что такой подход не пойдёт, в 90% случаев врачи вообще откажутся тогда вас лечить, ибо есть риск... ну, а оставшиеся 10% - это пройдёт или заживёт само, и без врачей.

Если отрасль зарегулировать регламентами лечения, то станет только хуже, ибо искусство и регламент - несовместимы.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(10:47:11 / 08-09-2015)

А давайте, в таком случае, отменим контроль качества в промышленности! Назовем создание механизмов искусством и пусть техника ломается и ракеты падают. Мы ведь не можем требовать от инженеров и рабочих хорошо делать свою работу. Художника каждый может обидеть, а вот понять и простить - не только лишь все.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(11:25:26 / 08-09-2015)

Экий вы затейник. А зачем отменять контроль качества в промышленности? Ведь техника уже ломается и ракеты уже падают, так было всегда и будет всегда. Законы мироздания столь совершенны, что познать их может только совершенный разум, и это не есть современный человек.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:47:12 / 08-09-2015)

Понимаете, для покраски стены достаточно квалификации маляра. 

А для создания мозаичного панно нужно несколько специалистов разного профиля, в том числе и художников.

Стен много, мозаичных картин - совсем мало...

Аватар пользователя Villy
Villy(5 лет 3 месяца)(11:04:28 / 08-09-2015)

искусство? :-) тогда уж волшебство, чо уж там. при нормальной постановке обучения врачей, формирования у них понимания принципов функционирования организма, причинно-следственных связей различных биологических процессов(осноанных на всем известных законах природы, ничего мистического), можно будет вылечивать почти любые болезни. в космос летаем, ядерную энергетику освоили, а медицина до сих пор искусство врачевания? это от недостатка знаний у конкретных врачей всего лишь, что обусловлено искусственным сдерживанием информации, как в науке, истории, метод управления обществом людей.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:27:05 / 08-09-2015)

Скажите прямо: студентам при их обучении в медвузе лгут! Организм устроен и функционирует не так, как преподается. Из известных мне закладок: отсутствие информации о функционировании лимфатической системы, расплывчатое представление о работе имунной системы, ложное представление об устройстве зрения, а также неверное представление о ходе родов и обращении с новорожденным.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(12:37:18 / 08-09-2015)

Причём тут мистика?

У меня специальность биомедицинские аппараты и системы.

Проблемы не только от недостатка знаний у конкретных врачей, а ещё и от недостатка знаний в самой медицинской науке, что сильно существеннее.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:44:31 / 08-09-2015)

То есть, без магии никак?


Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:07:19 / 08-09-2015)

Что есть такое магия? На сколько я знаю, это что-то не существующее ни где кроме художественных произведений литературы, кинематографа и так далее.

Или вы готовы утверждать что медицинская наука знает всё, и только, вдруг бесконтрольные врачи, не хотят применять её знания для лечения?

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:16:25 / 08-09-2015)

Магия в медицине - это лечение, основанное на новых физических принципах.smiley

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(13:26:22 / 08-09-2015)

Тогда слово магия нужно брать в кавычки, ибо магия - это то чего не существует, а если новые физические принципы существуют и лечат, то это уже "магия" в кавычках...

А по поводу уровня ответственности, это конечно да, его нужно поднимать по всему народному хозяйству, для всех... но нужен разумный подход.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:52:37 / 08-09-2015)

Про кавычки согласен, а вот про разумный подход - не очень. Зачем утверждать то, что самоочевидно? Сумасшедший подход может вести только к разрушению, а наша стезя - это созидание. Поэтому будем очень аккуратно строить нужный нам Мир, максимально взвешивая каждый шаг и продумывая все действия на 10 шагов вперед.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(10:43:48 / 08-09-2015)

Изобретать ничего не надо - работа врача должна быть застрахована. То-есть, практикующий врач оплачивает обязательное страхование своей деятельности.

Кроме того, работа врача должна быть максимально заформализована. То-есть, пришел больной с соплями, давлением, сердцебиением  и температурой, врач заполняет в компе его историю болезни и тут же получает из программы рекомендации по лечению.

У каждого врача своя "полка", свой уровень компетенции, а все, что сложнее и не вписывается в рамки - отправляется в специализированный стационар.

Те самые рекомендации по лечению пишут и утверждают отраслевые научные учреждения, они же отслеживают список рекомендованных лекарств, в том числе, например, отслеживают сменяемость применяемых массово антибиотиков. 

При таком подходе самым распространенным специалистом окажется младший врач или фельдшер. С большинством народных хворей он успешно справится. А все, кто серьезно захворал, получат высококачественное обследование и лечение.

Браку в работе станет меньше.

Кроме того, нужна оязательная диспансеризация населения.

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(08:44:41 / 08-09-2015)

Против отказа от рекламы фармпрепаратов ничего не имею, от этого пострадают только СМИ, но боюсь как бы особо ретивые ИДИОТЫ заодно не попросили бы запретить продажу безрецептурных препаратов в аптеках.

Честно говоря очень часто сталкивался с тем. что фармацевт в аптеке на беспорядок умнее терапевта в поликлинике, а уж то что сами врачи зачастую выписывают исключительно дорогие аппараты говорит об отсутствии профессионального мастерства у российских медиков.

Как это не печально, но большинство врачей в наших поликлиниках (в больницах ситуация чуть лучше) владеют своей профессией на уровне Елены Малышевой и Геннадия Малахова, поэтому прежде чем проводить какие-либо реформы - нужно установить уровень ответственности для медперсонала, чтобы они знали различные фармпрепараты, а не один фармпрепарат, который помогает от всего, а еще было бы не плохо, если бы будущие врачи с годик в аптеке опыта бы набрались.

Людям лень посещать врачей, выжидать огромную очередь, а затем получать услугу, за которую врач не несет никакой ответственности

Сразу видно, человек вообще не бывает в поликлиниках, ему невдомек, что врачи принимают по предварительной записи и когда заболит никто кроме терапевта не примет, а к тому придется стоять ту самую огромную очередь, причем придется стоять в плохом состоянии, причем придется именно что стоять, потому что в поликлиниках нет элементарных банкеток для посетителей, затем терапевт предложит лекарство. которое рекламируют по телевизору и записаться на прием к специалисту, очередь к которому прописана уже на неделю, а болит уже сейчас, а не через неделю. Причем тут лень вообще не понимаю, глупость человек городит откровенную.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:05:25 / 08-09-2015)

А может, пора начать вести здоровый образ жизни? Этот вариант решения проблемы вы не рассматриваете? Отказаться от употребления легких наркотиков - алкоголя, курения, кофе, чая, начать делать зарядку, перестать часами сидеть у телевизора, больше гулять, ходить в походы, меньше есть тяжелую пищу, отказаться от химических продуктов (что с содержанием Е). Нас научили жить в иллюзорном мире, а познавать реальный мир гораздо интереснее, чем пялиться на экран.

 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:15:13 / 08-09-2015)

Смотреть на природу и красивых баб может тоже запретим? А то ведь тоже эндорфины выделяются и идет привыкание...

Если что, то это я про чай и кофе, а не про алкоголь и табак. wink

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:36:59 / 08-09-2015)

На мой взгляд, кофеин и тонин - однозначно вредные вещества, как и сахар. Погуглите о вреде этих веществ! Вы откроете для себя много нового. Вместо кофе-чая можно заваривать иван-чай, а вместо сахара употреблять сладкие фрукты. Здоровье резко пойдет на поправку! А-то привыкли работать на аптеку и есть-пить всякое непотребство. Для человека свойственно беречь свое здоровье. Если он этого не делает, значит, сам виноват!

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:42:26 / 08-09-2015)
Очень разумно. Физические нагрузки тоже помогают от многих хворей, и рекомендую отказаться от таблеток, травы намного безопаснее, если знаешь для чего они.
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(09:36:46 / 08-09-2015)

Это средство немного отодвинуть проблемуsad

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(09:54:50 / 08-09-2015)

не уклоняйтесь от темы беседы

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Vfr_cbv
Vfr_cbv(5 лет 9 месяцев)(15:22:01 / 08-09-2015)

Камрад, это у нас в Краснодарском крае более менее экология. А в промышленных городах, где видишь, что в себя дышишь-эти зарядки, прогулки и подобное-порой как мертвому припарка. Помогают чувствовать себя энергичней в текущем времени, но не спасают от тяжелых заболеваний. Встречал по близким - Не курили, не пили, активный образ жизни и в итоге к 40 в деревянный макинтош от онкологии. Да и от дешевых продуктов питания далеко не все могут отказаться по финансовым причинам. Вообщем,зож не панацея это, хоть мной и приветствуется.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:08:53 / 09-09-2015)

Согласен с вами. Если вокруг "кашмар верхних дыхательных путей", то либо уезжай в другую местность, либо твои дни сочтены. Тут уж каждый выбирает для себя... У меня один знакомый работал недолго на заводе по производству фтора. Он рассказывал, что выходили на пенсию к 40, а после 45 кости просто становились настолько хрупкими, что ломались от любого движения. И никакой ЗОЖ тут не поможет. Но любой человек может выбирать! А кто что выберет, такие последствия и получит.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:17:44 / 08-09-2015)

отказаться от химических продуктов (что с содержанием Е)

ой... страшное и ужасное "Е"- просто буковка в классификации пищевых добавок, без которых порой даже хлеб не испечёшь.

Просвещайтесь

и завязывайте раздувать Е-истерию...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:16:01 / 09-09-2015)

У меня вопрос: а вы зачем вообще едите природную пищу? Переходите на пластиковую! И не стоит портить чистый состав продуктов химической промышленности этими непонятными тканями растений и животных, химический состав которых наука до сих пор не выяснила. Yовые вещества все открывают и открывают, а им конца и краю нет.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(23:31:27 / 09-09-2015)

примитивный соскок на шутовство и абсурдные гиперболы

я, например, потребляю страшные "Е" из диапазонов 300-305 (аскорбаты, витамин С) и 306-309 (токоферол, витамин Е)

а также многие другие

но с особой нежностью, любовью и аппетитом, не просто регулярно, а постоянно, поглощаю сам, кормлю семейство и друзей нежнейшей и свежайшей говядиной, упакованной с применением газов диапазона Е-938—949

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:35:22 / 10-09-2015)

А если вдруг при случае захотите чего-нить выпить с друзьями по какому-нибудь торжественному поводу, то БОЙТЕСЬ!!!111

Алкоголь, он же этанол - это Е1510!!!!

и не забудьте при виде бокала шампанского, не говоря уж о стопке водки под пельмешки, впасть в истерику и начать воодушевлённо бредить про пластиковую кашу )))))

От бокала самого дорого красного сухого вина в ресторане (под говядинку-то..мммм..) - сразу падайте в обморок, потому что даже в нём будет присутствовать Е220 - диоксид серы...

И перестаньте дышать... Потому-что боженька, подлый глиномес, при производстве воздуха добавил в него азот. А это - Е941 (((((((( И кислород - E948 crying

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:57:19 / 13-09-2015)

Раз для вас химическое вещество, вредное для организма, является просто буковкой в описании продукта, давайте добавлять что-нибудь еще поинтереснее. Например, цианиды вас устроят? Не волнуйтесь, это просто группа -CN в составе солей металлов. Приятного аппетита!

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(13:36:46 / 13-09-2015)

мозги надо включать и не лениться в справочники заглядывать, а не нагнетать панику и воевать с таблицей менделеева

вы именно паникёрство и провоцируете, оперируя абсурдными доводами

и "благими намерениями" агитация подобных сектантов почему-то приводит к пропаганде идей уничтожения здравоохранения, пищевой промышленности, всем забиться в землянки и питаться корешками, солнечным светом, да святым духом

а, если попытаться вспомнить, кто заинтересован в столь "здоровом" образе жизни наших соотечественников, то никого более подходящего, чем наших "зарубежных партнёров" особо и не придумаешь... мечтающих загнать всех нас в пещеры каменного века...

на кого работаете? в чью пользу деструктивной пропагандой занимаетесь?... сами того не осознаёте?..

потому что, если бы действительно заботились об улучшении жизни соотечественников, то агитировали бы за развитие здравоохранения, образования, науки, медицины, химии, биологии, за повышение и контроль качества производимой пищевой продукции, за разработку и внедрение новых технологических процессов и т.д.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(13:47:34 / 13-09-2015)

А вы, значит, очередной защитник медицины? Был тут один товарищ - Макаринец. Все писал о всемирной эпмидении эболы, пока эта эпидемия сама не сошла на нет вместе с запугивающим ею автором. Вы, вообще, никогда не пытались мыслить здраво? Ни один я вам доказываю, что нынешняя медицина деструктивна и ее надо кардинально менять. А вы начинаете развешивать ярлыки, якобы я сектант, уничтожаю здравоохранение и пищевую промышленность и всех загоняю в землянки. Вы сами ешьте таблетки и ставьте себе уколы хоть по пять раз на дню! Это вам самому решать, как гробить свое здоровье. И продукцию химической промышленности я вам тоже есть не мешаю. Но кроме вас есть и нормальные люди, которые хотят быть здоровыми, ростить здоровых детей и жить долго. Я именно с ними обсуждаю проблемы текущего момента. Лично для вас приведу рассказ акушерки из конца 90-х годов. Не все из того, что она написала, сохранилось в роддомах в исходном виде, но очень многое. Авось вас пробьет на озарение. Но я в это мало верю. Приятного прозрения!

"

Создаётся устойчивое впечатление, что система родовспоможения в России и некоторых других странах специально так криво выстроена, чтобы наши дети рождались какими-то ущербными, каким-то образом травмированными, испуганными...

Официальные пытки новорождённых

Я работаю акушеркой. На роды выезжаю по контракту в несколько роддомов Москвы. До этого в качестве сопровождения была и в других роддомах, поэтому имею реальное представление о том, как сейчас происходят роды в Москве. То, что делают с новорождённым сразу после рождения, иначе как пыткой назвать затрудняюсь. Я не буду описывать подробно все элементы этого насилия, об этом хорошо написано у Фредерика Лебойе в книге «За рождение без насилия», но хочу остановиться на двух самых жестоких, на мой взгляд, пытках, которым подвергается новорождённый.

1. В абсолютном большинстве роддомов, если нет особой договоренности с врачами, пуповину пересекают до того, как прекратится пульсация. Аргументы врачей в пользу пересечения пуповины сразу после рождения следующие:

– Из-за обильного поступления крови из плаценты у ребёнка может развиться повышенная вязкость крови, избыток эритроцитов и перегрузка объёмом крови. Однако, есть данные, что некоторым детям эти отклонения физиологически необходимы, в частности, для того, чтобы не было отёка лёгких.

– Из-за обилия поступающей крови более часто развивается физиологическая желтуха. Клинического значения это не имеет, и есть исследования, в которых этого вообще не наблюдалось, даже у недоношенных, при позднем пережатии пуповины.

– При возможном конфликте по группе крови и резус фактору меньше поступает к ребёнку антител, которые могут вызвать гемолиз. Нет подтверждённых данных в пользу этого факта.

– Кровь может вытечь из ребёнка в плаценту, и таким образом у ребёнка будет кровопотеря. Эта точка зрения высказывается в основном неонатологами московских роддомов, ни одним исследованием не подтверждена. Вероятно, возникает из представления, что кровоток между матерью и ребёнком подчиняется правилу сообщающихся сосудов, что не соответствует реальности. В отечественном Руководстве по неонатологии (Н.П. Шабалов, Неонатология в 2-х томах. Издание 4. МЕДпресс-информ, 2006 г.) читаем: «Стенки пупочных артерий (по ним происходит отток крови от ребёнка) довольно быстро сокращаются после рождения, и через 15 с в них насчитывается более 15 спазмированных участков, а через 45 с пупочные артерии считают уже функционально закрытыми. В то же время давление в пупочной вене падает более медленно (за счёт этих факторов и происходит плацентарная трансфузия ребёнку)…».

Аргументы в пользу пересечения пуповины после окончания её пульсации следующие:

– Ребёнок получает до 150 мл принадлежащей ему крови (это составляет до 40% всего полагающегося ему объёма).

– Эта кровь ребёнку нужна для заполнения лёгочного круга кровообращения, а также для нормального кровоснабжения почек, печени, кишечника (ведь кровообращение полностью меняется, кругов становится два, задействуются новые сосуды).

– Ребёнок находится на «дополнительном лёгком» (газообмен идёт через ещё не отделившуюся от матки плаценту), пока не стабилизируется собственное лёгочное дыхание (никогда им ранее не использованное); это способствует более мягкому переходу ко внеутробной жизни у здоровых детей и может иметь критическое значение для реанимации детей, родившихся в асфиксии.

– Нет сомнения, что в природных условиях ни одна родившая женщина не будет в первые минуты после рождения пытаться перекусывать пульсирующую пуповину, разбрызгивая кровь. Если бы было иначе, то человечество вымерло бы ещё в доисторические времена, т.к. новорождённые погибали бы от кровопотери или от сепсиса, вызванного проникновением инфекции через кровоток в пуповине.

– Именно позднее пересечение пуповины (даже после рождения последа) является гарантией того, что не произойдёт занесение инфекции через неё, если роды произошли в антисанитарных условиях. После прекращения пульсации сосуды пуповины полностью спадаются, и нет опасности, что с кровотоком микробы попадут в организм ребёнка (это может вызвать воспалительные заболевания, вплоть до сепсиса).

Кроме этого:

– Не происходит перехода кровяных клеток ребёнка в кровоток матери, что вероятнее всего случится, если наложить зажим рано и поднять давление в сосудах плаценты; тем самым предотвращаются конфликты по группе крови и резус-фактору в последующих беременностях, если таковая возможность имеется.

– Тесный контакт матери и новорожденного позволяет предотвратить послеродовые кровотечения, так как уровень окситоцина (гормон, который способствует сокращению матки) у матери, которую не тревожат, в том числе манипуляциями с новорождённым, чрезвычайно высок.

По-моему, совершенно очевидно, что аргументы в пользу пересечения пуповины после окончания пульсации более логичные, доступные для понимания любому человеку, даже без медицинского образования. На мой взгляд, персонал роддомов не хочет принимать их во внимание, потому по следующим причинам:

– Это хлопотно, требует больше времени на каждые роды, т.к. иногда пуповина продолжает пульсировать 5-15 минут после рождения ребёнка. Ждать так долго непривычно и неохота.

– «Все так делают» и «Нас так рожали, и нормально: живы и здоровы».

– У них не было возможности увидеть новорождённых, которым пуповину не пересекли сразу после рождения, поэтому нет возможности сравнить. Разница очевидна: при прочих равных условиях (неосложнённые роды, отсутствие врождённых пороков развития, роды в срок…) новорождённые, которых не лишили пуповинной крови, значительно сильнее «обескровленных».

2. Сразу после рождения, а иногда и в момент, когда родилась только головка, в роддомах отсасывают слизь изо рта и носа ребёнка. В случае если околоплодные воды были зелёные (содержащие меконий – первородный кал), то отсасывают содержимое его желудка, а в некоторых случаях санируют и трахею, и бронхи.

Эта манипуляция нужна значительно реже, чем её делают, и она очевидномучительная: тельце ребёнка судорожно выгибается в рефлекторном стремлении избавиться от аспирационного катетера (гибкая, длинная и тонкая трубка), который вводят ему в горло или в нос, иногда они хватают ручками катетер, стараясь избавиться от него. Ребёнок пытается отворачиваться, но головку крепко держит доктор. Уверена, что доктор не пробовал ввести этот катетер себе в нос.

Раньше для отсасывания слизи использовали простую спринцовку (резиновую грушу) – её глубоко не засунешь. Сейчас применяют электрический отсос с тонким длинным аспирационным катетером, которым можно санировать (отсасывать слизь и воды) даже из трахеи и бронхов. Частота использования электроотсоса очень варьируется, в зависимости от позиции роддома в отношении этого вопроса и даже того, кто из неонатологов дежурит.

Есть врачи, которые проводят такую санацию абсолютно всем детям, даже если нет сомнений, что ребёнок нормально дышит (это слышно и без фонендоскопа). Наличие слизи в носу, которая даже не мешает сосать грудь, однозначно не повод к тому, чтобы засовывать катетер в нос и горло, потому что слизистая носа всегда травмируется при этой манипуляции. При чрезмерном усердии в выполнении санации ротовой полости, если катетер касается задней стенки глотки, возможна рефлекторная остановка дыхания и брадикардия (замедление сердцебиения).

Если взрослому человеку делают аналогичную процедуру (бронхоскопию или гастроскопию), то используют местную анестезию или делают это очень бережно. К новорождённому относятся, как объекту манипуляций, куску мяса. А всё лишь потому, что взрослый пациент может протестовать, если ему больно, и наказать врача, который не обеспечил ему достаточный уровень безболезненности (от ответного насилия до штрафных санкций). Даже с животными в присутствии их хозяев делают манипуляции более бережно.

Новоиспечённые матери тупеют в этой ситуации от страха, им кажется, что ребёнок иначе пострадает или даже умрёт (часто этим пугают врачи). В ситуации, когда мама молчит – не протестует, я не могу ничем помочь ребёнку, т.к. в роддомах есть субординация, которая не позволяет акушерке делать замечания врачу. Заранее готовлю своих клиентов на занятиях в группах или на акушерских приёмах, но даже подготовленные мамы бывают не в состоянии сопротивляться, потому что боятся.

Аргументы врачей за санацию дыхательных путей следующие:

– Ребёнок может вдохнуть содержимое носовой и ротовой полости, в результате захлебнётся, поэтому лучше начинать эту процедуру, когда родилась только головка. На самом деле, здоровый новорождённый откашливается, отфыркивается, чихает и плюётся, совершенно самостоятельно избавляясь от слизи в носу и во рту.

– Мекониальные воды, при попадании в более глубокие отделы дыхательных путей (если ребёнок сделал вдох внутриутробно в состоянии острой гипоксии), могут вызвать пневмонию. Санация трахеи и бронхов необходима, чтобы этого избежать. Бывает, что особенно усердные врачи промывают бронхи физраствором, тоже без анестезии. Ребёнку отсасывают содержимое бронхов, потом через этот же катетер вводят физраствор (аналог утопления), потом промывные воды отсасывают. На глазах у моей коллеги после такой манипуляции состояние ребёнка существенно ухудшилось, и ему потребовалась ИВЛ (искусственная вентиляция лёгких). Это тем более страшно, потому что до этого ребёнок был розовый, самостоятельно дышал и кричал. Любому человеку станет плохо после такой пытки. Делать такое можно только по жизненным показаниям, т.е. если иначе летальный исход очень вероятен.

– Отсасывание содержимого желудка делается на случай, если ребёнок после родов начнёт срыгивать (может аспирировать (вдохнуть) рвотные массы – это особенно опасно, если ребёнок лежит на спине туго спеленатый). Кроме того, при введении катетера в желудок проверяется проходимость пищевода. Необходимости в этом нет: непроходимость пищевода станет очевидной при первом же прикладывании ребёнка к груди. В европейских странах отсасывание содержимого желудка новорождённого выполняется только в том случае, если у мамы в мазках обнаружена патогенная микрофлора, повышалась в родах температура – есть риск инфицирования ребёнка. В этом случае содержимое желудка исследуют на предмет чувствительности к антибиотикам. В России этого исследования не делают.

* * *

Акушерская агрессия имеет давние корни

Д. Чемберлен в своей книге «Разум вашего новорождённого ребёнка» пишет, что, несмотря на открытие в 1846 году анестетика – эфира, хирур¬ги продолжали оперировать младенцев без какого-либо обезболивания. Считалось, что мла¬денцы имеют слабо развитый мозг, и не будут помнить испытанную когда-то боль.

Операции младенцам без наркоза делали ещё в 80-е годы XX века. Только во второй половине восьмидесятых в Оксфордском университете были проведены исследования, которые доказали, что дети, которых оперировали без анестезии, испытывали болевой шок, и что младенцы хорошо переносят анестезию и имеют лучшие послеоперационные результаты, чем дети, не получившие никакого обезболивания

Тем не менее, некоторые операции – например обрезание или удаление аденоидов – до сих пор часто проводятся без наркоза.

Если наличие чувствительности к физической боли у младенцев сейчас признали, и мало кто в этом сомневается, то в праве на эмоции и чувства младенцам часто отказывают. Многие люди считают, что с ребёнком во время процедур не надо разговаривать, не надо ничего ему объяснять, так как он всё равно «ничего не понимает»…

Подготовила: Анна Новикова

* * *

Насколько мне известно, в домашних родах такая манипуляция не проводится никогда. При необходимости слизь отсасывается из носа и рта новорождённого либо спринцовкой, либо это делает мама своим ртом (наверное, именно так делали и в доисторические времена). В Бельгии, Англии и Франции (возможно, и в других странах, но у меня нет на этот счёт информации) санация дыхательных путей проводится только по строгим показаниям: инфекционный процесс с повышением температуры тела у матери в родах, мекониальные околоплодные воды, признаки аспирации у новорождённого.

У меня есть предположение, что врачи, которые очень уж усердны в выполнении этой манипуляции, получают удовольствие оттого, что пытают новорождённого и его мать (это происходит у неё на глазах). Возможен и другой вариант – это полное равнодушие: они просто тупо следуют инструкции.

Человеческие новорождённые не могут выжить без заботы взрослых и грудного вскармливания. В момент рождения ребёнка в крови у женщины высокая концентрация гормонов, которая позволяет ей почти мгновенно влюбиться в своего малыша. В этом состоянии матерью легко манипулировать, стоит лишь упомянуть, что здоровью ребёночка угрожает опасность.

Новорождённые, которых я видела, почти без исключения, вызывают у меня симпатию: у них очень нежная кожа, приятный запах и удивительные глаза. В отсутствие яркого света они их открывают и очень внимательно смотрят. Я не хочу, чтобы их пытали.

Я не знаю, что я ещё могу сделать для изменения ситуации в роддомах, кроме того, что уже делаю. Очевидно, у меня не достаточно сильное желание помогать всем новорождённым, чтобы посвятить этому больше времени, чем сейчас, но оно есть.

Вдруг у тебя тоже появится желание защитить новорождённого от пыток? Покажи эту статью тем своим знакомым, кто собирается рожать. Пусть они поищут и другую информацию, если захотят более подробно изучить вопрос.

Существует возможность избежать этих манипуляций в роддоме. Надо знать, что с ребёнком это могут сделать, и заранее подготовить официальные отказы от пересечения пуповины до окончания её пульсации и санации верхних дыхательных путей новорождённого. Для того чтобы этот отказ имел силу, необходимо не просто отказаться, но и написать в нём, что предупреждена о возможных последствиях отказа и претензий к врачам роддома иметь не будешь.

Для тех, кто считает, что то, что я описала, пыткой вовсе не является, рекомендую приобрести аспирационный катетер и попробовать ввести его себе последовательно через обе ноздри в носоглотку, а потом ещё ловким движением через рот ввести его в желудок. Оцените ощущения! Для доношенных новорождённых используют катетеры, у которых синий или голубой наконечник (не помню размеры), для взрослых, наверное, диаметр стоит выбрать больше, чтобы ощущения были адекватными."

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(15:55:41 / 13-09-2015)

А вы, значит, очередной защитник медицины? Был тут один товарищ - Макаринец. Все писал о всемирной эпмидении эболы, пока эта эпидемия сама не сошла на нет...

Эбола "сама сошла на нет"? Ню-ню.

Российский госпиталь в Гвинее полностью вылечил три четверти больных с подтвержденным диагнозом "лихорадка Эбола" в этой стране, заявила глава Роспотребнадзора Анна Попова.

http://www.vestifinance.ru/articles/58536

я вам доказываю, что нынешняя медицина деструктивна и ее надо кардинально менять.

Это кому-то другому. Мне вы выдали сектантские бредни в стиле Е-истерии.

И про акушерство конспирологические сказки мне тоже травить ни к чему - в августе дочь родилась. В обычном, вполне приличном московском роддоме, который еще не успели отмодернизировать под корень всякие сердобольные реформаторы.

Естесственным образом, без кесарева, со своевременным перерезанием пуповины (от чего я вежливо отказался, ибо присутствующим папикам теперь "модно" предлагать такую "опцию"). И совсеми обоснованными "отсосами", так как воды отошли "зелёные", что далеко не редкость, и их попадание в лёгкие младенца, мягко говоря, не рекомендованы.

И, благодаря ненавистной вами "деструктивной"  медицине, на разных стадиях беременности были обнаружены все возникавшие осложнения и предотвращены возможные последствия.

Чего не скажешь о нескольких подружках жены - идиотках, начитавшихся конспирологического бреда, типа вашего и решивших слиться в экстазе с природой. Но ничего, "природа" их пролечила - выкидыши на разных стадиях по различным причинам очень быстро ставят мозги на место. И к последующим беременностям в головах у оболваненных идиоток остаётся значительно меньше псевдо-научного дерьма.

И вся нынешняя "деструктивность" медицины, ежели таковая попадается в неблагополучных мед-учреждениях - обусловлена стараниями реформаторов и прочих модернизаторов, до сих пор "оптимизирующих" нашу науку, систему образования и подготовки квалифицированных медицинских кадров.

И завязывайте шпарить по своим методичкам - характерная стилистика и структура изложения сдаёт с головой либо сознательного подонка-провокатора, либо их жертву - сектанта с промытыми мозгами и неустойчивой психикой.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(08:45:30 / 08-09-2015)

Целиком и полностью - запретить! Очень верно.

А заодно и как-то поубавить любую рекламу любых клиник. Сделать как общедоступный справочник.

 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:58:09 / 13-09-2015)

Очень рациональный подход! Всецело поддерживаю!

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:47:43 / 08-09-2015)

Наконец-то до депутатов дошло, что печеньки нужно продавать по рецептам, а не раздавать всем желающим. Помню, как в московском метро все стены были обвешаны рекламками препарата "негрустин". Съел такую таблеточку и мир заиграл новыми красками. Прямо как с алкоголем - выпил рюмку и жизнь налаживается.

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(2 года 3 месяца)(09:04:23 / 08-09-2015)

Почитайте состав ))) Зверобоя травы экстракт сухой ))) Фактически чай из зверобоя. Потому и продается как БАД. Это не лекарственное средство.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:20:49 / 08-09-2015)

А вы всему написанному верите? Думаете, опубликованный состав печенек, раздаваемых Викторией Нуланд, будет отличаться от продаваемых в магазине? Но по действию отличие значительное! Магазинные печеньки утоляют голод, а Нуландовские - наполняют энергией для государственного переворота. Не все йогурты одинаково полезны! Мой командир взвода капитан Курбатов часто повторял: Не верь тому, что написано на заборе! Вот пример состава Кока-колы.  Прочтя его, вы все узнаете о химических соединениях, растворенных в данной жидкости? И ведь она тоже психотропная! Некоторые люди, особенно в юности, впадают в состояние эйфории после выпивания этой отравы.

 

 

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(2 года 3 месяца)(09:26:02 / 08-09-2015)

Это у Вас состав кока-колы лайт (или как там она, диетическая). В обычной сплошной сахар и ортофосфорная кислота +СО2 и вода. А эйфория- сахар попал в кровь, вот и все )))) Ну и жажду утолять кока-колой, это как тушить пожар бензином )))

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:32:24 / 08-09-2015)

Ортофосфорной кислотой удобно чистить сантехнику. Если вы считаете свой организм подобным унитазу, тогда в него можно смело лить всякую дрянь вроде кока-колы. А если с организмом обращаться бережно, то он и болеть не будет.

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(08:57:53 / 08-09-2015)

.

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Запретить к едрене фене! Чего стоит какая-то фея из зомбоящика, которая вещает: "Ты будешь болеть долго!".

Это что за фигня? "Съешь таблетку, иначе обдрыщещься!", "Ты завтра сдохнешь!" - и т.д посыл-то именно такой.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:18:11 / 08-09-2015)

Хе, зомбоящик, вы радио россии послушайте.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(09:18:23 / 08-09-2015)

laughlaughlaugh

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:01:42 / 13-09-2015)

Загрядкин-Ватников, вы очень точно передали подтекст всей медицинской рекламы. Интересно, что исходя из механизма действия плацебо, программирующего на выздоровление, медреклама является антиподом плацебо и программирует на заболевание.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:20:06 / 08-09-2015)

Запрет рекламы лекарств - это очень правильно.

Запрет продажи всех лекарств без рецепта - это плохо. Пример - пожилой человек просто знает, какие препараты ему "идут", а какие - нет. Ему идти к врачу ? Объяснять новому врачу, что "эта таблетка ему помогает, а эта - нет" ? 

А запрет рекламы медицинских услуг то почему ? Ну, открыли новую клинику, им что, свою деятельность нельзя рекламировать ?!!

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(09:20:59 / 08-09-2015)

Мне тут на днях врач поставил диагноз что-то, типа острое простудное заболевание, хотя боль была от травмы. 

Вот такой у нас минздрав, хотя травмпункт всегда на высоте, а вот терапевты лажают уже не однократно.

И выписывают такие таблетки, от которых можно инвалидом остаться. Такие, которые им втюхивают мед представители. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(10:57:29 / 08-09-2015)

которые им втюхивают мед представители.

Вот!! Вот она - основная и комплексная проблема, а в статье о ней - ни слова!

У нас в стране раскинули свои сети крупные ТНК фармкорпорации. Они старательно заманивают молодых талантливых интернов что бы те не занимались профильной деятельностью - лечением людей по своему профилю, на который обучались годами, а тупо распространяли препараты с себестоимостью по рублю за пучёк - за серьёзные деньги. С прибылью для ТНК как от наткоторговли, как минимум, давно пора проводить аудиты фарм ТНК в том числе на предмет себестоимости, нормы прибыли и доказанного эффекта по результатам независимых клинических испытаний.

Крупные фармацевтические ТНК своими действиями в странах, куда производят экспансию, убивают двух как минимум зайцев - вымывают самые перспективные молодые кадры из нашей медицины (заманивают деньгами и службными автомобилями разумеется, для них такие траты на фоне получаемого профита - ничто) и строят из этих утерянных нашей медициной лучших кадров - устойчивые сети по втюхиванию своей фигни задорого, навязчивой рекламой, устраивая презентации, договариваясь с назначающими препараты врачами, и т.п. Например был перспективный молодой микрохирург, лор, и т.д., на обучение которого затрачены немалые ресурсы, а стал втюхиватель фигни задорого в ущерб суверенной системе здравоохранения. Вот так.

Т.е. имеет место по отношению к суверенной системе здравоохранения по сути комплексная подрывная деятельность, где основной ущерб даже не вымывание кадров, а общий урон по экономике страны (навязывание препаратов с завышенной ценой продаж через сети распространителей) что саботирует и суверенных потенциальных фарм. производителей, лишая их таким образом рынков сбыта.

Комплексный и очень значительный ущерб. А его никто не видит. Вот так и живём, получается как дебилы. Omnom, спасибо что акцентировал фокус внимания на по настоящему серьёзной проблеме.

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 8 месяцев)(12:57:22 / 08-09-2015)

Согласен, и еще граждане мы совсем забыли наши традиционные способы лечения! 

БАНКИ! Банки могут не только грабить народ, но и лечить:

 

Лечат от всего, от дурных мыслей)) Пока жнут, от температуры, от простуды. Только надо внимательнее их использовать, чтобы пожарить себя или квартиру, и внимательнее читать для чего они вообще. 

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:40:45 / 08-09-2015)

БАНКИ! Банки могут не только грабить народ, но и лечить:

Лечат от всего, от дурных мыслей)) Пока жнут, от температуры, от простуды.

просто надо "уметь их готовить"

сдаю технологию

- берётся ОДНА банка

- обрабатываемая поверхность (например, спина) смазывается вазелиновым маслом.

- одна банка нагревается, причпокивается к коже и перемещается в нужных направлениях

- повторять до наступления нужной степени прилива крови

Бонусы: никаких синяков, равномерное распределение воздействия, возможность четко контролировать границы обрабатываемой области

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(19:25:01 / 08-09-2015)

Вот!! Вот она - основная и комплексная проблема, а в статье о ней - ни слова!

У нас в стране раскинули свои сети крупные ТНК фармкорпорации.

Не далее, как сегодня педиаторша "порекомендовала" смесь на случай необходимости докорма.

От Nestle (aka babykillers)

Пробежался по отзывам и впечатлениям - мамочки фшоке: сыпь, аллегия, запоры, диареи, неусваиваемость и т.д. и т.п.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(19:28:48 / 13-09-2015)

По факту имеем: производитель травит младенцев, а медицина этот процесс поддерживает. Комментарии излишни.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(21:43:13 / 13-09-2015)

по факту имеем деградацию науки и образования плюс "оптимизацию" здравоохранения, по результатам которой содержание медперсонала минимизируется до уровней, когда на свои зарплаты не способен обеспечивать семью и вынужден пользоваться "заманчивыми предложениями" для приработка

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:21:20 / 08-09-2015)

Правильно, еще надо гомеопатию убрать из лекарств, а лучше запретить ваще, а еще лучше и производителей расстрелять с конфискацией

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:29:40 / 08-09-2015)

Гомеопатия вполне может идти как часть курса лечения, эффекта плацебо никто не отменял, другое дело что современный рынок этого хлама просто невозможен.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:33:22 / 08-09-2015)

Может быть, тока ценник дороговат для плацебо

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(09:48:15 / 08-09-2015)

Гомеопатия - использование микро количеств лекарств, не действует так-же, как и микро количества присадок к сплавам, которые в разы изменяют их свойства. Ну-ну...)))) Ведь даже мысль - может быть материальной.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:57:33 / 08-09-2015)

Гомеопатия - использование микро количеств лекарств

Уважемый ращад вы не в курсе, но даже пико количества веществ для гомеопатии много. Как правило на додну бутылочку гомеопатического средства приходится всего с десяток малекул лекарства.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:45:57 / 08-09-2015)

Я-то вкурсе как это работает, а вот Вы не вкурсе, что для нормально работы гомеопатического средства его разводят выше числа Авогадро, когда де-факто самого вещества нет, но оно действует, но только на несколько иных принципах, волновых, фантомных...

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:30:59 / 08-09-2015)

выше числа Авогадро, когда де-факто самого вещества нет

Вы представляете, сколько там помех, почему вода (или сахар) должна запомнить именно ВАШЕ вещество. Есть сонмища малекул летающих по воздуху осевших на стенки тары и наконец расворенные в воде. Вы смело можете набирать воды из любой лужи паковать ее как любое гомеопатическое лекарство, все необходимые ингридиенты там есть.

но только на несколько иных принципах, волновых, фантомных

Я и говорю плацебо.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:33:16 / 08-09-2015)

ИМХО , я конечно не знаю, но мне кажется что на время лечения врач должен заключать с больным договор на достижение определенного состояния, и покупать лекарства и проводить терапию на свои деньги, а больной должен вносить свои деньги на специальный банковский счет, по истечении срока договора состояние больного анализируется, если у него нет претензий, деньги врачу оплачиваются, если претензии есть то деньги возвращаются больному со щета в банке, а врач может дальше морочить голову кому угодно, аналогичная практика должна быть и для страховых фондов, При современных подходах врачу выгодно чтобы больной болел как можно дольше и жрал как можно больше всякой дряни, главное чтоб не помер, но человеки существа живучие как правило. Я не думаю что этот способ панацея, но какаято оратная связь при лечении должна быть, сейчас ее нет, врач совершенно не отвечает за результаты своего вмешательства.

Если врач не знает как лечить больного, он либо не должен браться за лечение, либо проводить исследования за свой счет (или за счет больного, но это не должно называться лечением, чтобы у больного не было иллюзий).

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(09:35:37 / 08-09-2015)

Любой человек должен нести ответственность за свои действия! Это-же так просто! А врачи безответственны. Пора ввести для них механизм ответственности и все у нас получится!smiley

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:56:03 / 08-09-2015)

Пора ввести для них механизм ответственности

Я и рассуждаю каким должени быть механизм, или вы полагаете ответственность врачам как у древних шумер. Скажу прямо, врачи на это не пойдут, потому что лечить многое они просто не умеют.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:10:21 / 08-09-2015)

А их кто-то спросит, хотят-ли они ответственности за свои действия? Вы спросите у вора, хочет-ли он сидеть в тюрьме! Никто не хочет ответственности, но ведь нести ее нужно все равно. Так устроен наш Мир. Любой механизм стабилен тогда, когда есть баланс положительной и отрицательной обратной связи. Ответственность - отрицательная обратная связь, зарплата - положительная. Их баланс ведет к стабильности.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:55:34 / 08-09-2015)

А их кто-то спросит

Скажите вы знакомы с врачами лично? Вы работали в больницах?

У врачей есть очень мощное лобби в обществе и охренительная корпоративность. Выйдя с такими инициативами вы рискуете своей жизнью как минимум. Сейчас у врачей есть все рычаги, одному моему знакомому сделали операцию которая завершилась мягко говоря плохо по вине врачей, операция была амбулаторная (очень несложная), но он в результате стал инвалидом, он судился лет пять извел кучу денег и нервов и не отсудил ровным счетом ничего, причем на всех врачебных экспертизах его зарубили. Поэтому не надо мне рассказывать про угрозы врачам, навидался я таких угрожальщиков.

Врачи не должны лечить болезни, они должны получать деньги за то чтобы болезни не возникали, вот тогда все будет в порядке. Контролировать добросовестность врача на работе очень трудно, все люди разные и по разному реагируют даже на самое казалось бы безобидное лечение, и не всегда в этом виноваты врачи. При работе врач всегда находится в состоянии неопределенности, и будете вы его пугать тюрьмой или нет, не сильно повлияет, это лишь только сделает их корпоративную монолитность еще более железобетонной.

Зарплата врача, скажите, за какую зарплату вы согласны ковыряться в чужой заднице? Так что востребованные врачи всегда могли себе позволить любую необходимую им зарплату, и с этим вы ничего не сделаете.

Врачи это очень важная и заслуженно уважаемая часть общества с огромными традициями, никто не позволит вам обращаться с ними как с какими-то дворниками. У них самая сильная мафия из всех и работать с ними можно только опираясь на их добрую волю и строгую дисциплину.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:38:40 / 13-09-2015)

Мой первоначальный посыл - не реформировать медицину, а отказаться от нее в том виде, в каком она есть. Я вполне с вами согласен, что было-бы рационально платить зарплату медикам за то, что болезней не возникает, и снижать зарплату, если болезненность населения увеличилась. Но это уже совсем другая история. Такую медицину стоило-бы иметь вместо существующей. Может быть даже, создать ее, как паралельную структуру, с последующей ликвидацией описанной вами мафии-корпорации.

Аватар пользователя Agat
Agat(4 года 3 месяца)(09:37:44 / 08-09-2015)

Большинство рекламируемой дряни  - "БАД, не является лекарством".  Так что запрещать надо как то гибко, по смыслу, ане по формальному признаку "лекарственное средство".

 

Блин, докатились уже до рекламы невесть чего для беременных и даже для планирующих таковое. Женщины и так умом слабы, а в таком состоянии вообще ничего не сображают.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:57:54 / 08-09-2015)

Вот бы ещё прокладки/затычки запретили рекламировать. Такая мерзота. И главное - недовольны все, и мужчины и женщины, но пихают это в телевизор каждые пять минут. Как специально издеваются.

Аватар пользователя Arsik
Arsik(3 года 3 месяца)(10:42:31 / 08-09-2015)

Во-во. Сидишь за столом, кушаешь, а там всякую мерзость рекламируют

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(10:36:55 / 08-09-2015)

Когда в 1976 году в столице Колумбии, Боготе, все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня, уровень смертности упал на 35 процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт».

То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца.

Пока в Израиле в течение месяца бастовали врачи, количество госпитализированных больных сократилось на 85%. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на 50 процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого.

В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на 18 процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Было проведено на 60% меньше операций и, вот парадокс, в большинстве случаев необходимость в операциях отпала «сама собой»!

Увы, во всех зарегистрированных случаях по окончанию забастовки смертность моментально поднимается до своего обычного уровня.

 

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(10:51:43 / 08-09-2015)

Или вот еще:

"Если я заболею,
К врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям, -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесьте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду!"
 

ЗЫ Это я не со зла, просто хочу внести некую легкую ноту в обсуждение рекламы лекарств и проблем с последующим самолечением. Пришлось общаться недавно с поликлиникой. Печально.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(11:20:45 / 08-09-2015)

Когда-то читал, что одна учащаяся московского медвуза в 70-х годах прошлого века писала дипломную работу на тему: зависимость здоровья рожениц и новорожденных от доступности акушерского обслуживания. Исследование проводилось на Северном Кавказе. Когда работа была завершена, ее результаты ошеломили и сразу засекретили. Оказалось, что чем меньше доступность акушерской помощи, тем здоровее матери и родившиеся дети. А нас запугивают, что без врачей мы все умрем.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:08:24 / 08-09-2015)

тем здоровее матери и родившиеся дети

Яркий пример передергивания. Мертвецы не попали ни в какую статистику естественно выжили только здоровые. Вопрос стоит в том стоит ли тянуть больных, вообще-то для детей естественная смертность в 19 веке была где-то 60%. Официальных исследований я не видел, но сужу по литературе и рассказам родственников. Например: в семье из 9 детей умирало 5 и это считалось очень неплохо, а детей до года даже не записывали никуда, смысла не было. Так что можно и без акушерок, но тогда ...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(19:50:48 / 09-09-2015)

Ознакомьтесь с нижеследующим документом. Источник. Продублирую текстом: в Сербии в 1874 году на 1,352,522 человека был прирост населения  15853 человека. В современной России при таком приросте численность населения в год должна увеличиваться на 1.714.440 человек. Расчет сделан исходя из данных на 1 января 2015 года. В Российской Федерации по данным на 1 января 2015 года проживают 146 млн 270 тыс. 033 человека. Далее, надо разобраться, кто остановил прирост населения, какие механизмы при этом используются и что надо сделать, чтобы действие этих механизмов прекратить?

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(23:00:17 / 09-09-2015)

Я не знаю что там в Сербии было и что это за источник, я знаю за Россию и родственники у меня жили в Российской империи, ничего больше я добавить не могу. А не разводятся люди потому что в городах больше двух детей прокормить очень сложно, и в городе дети только мешают помощи от них ноль, если выгоните население в деревни оно мигом начнет размножаться и акушеры тут не при чем..

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:45:27 / 13-09-2015)

Тогда давайте возродим деревни! Тем более, это не требует слишком больших вложений. Да и переселение части городских жителей в деревни позволит увеличить занятость, которую города сейчас обезпечить не в состоянии, потому что кризис.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(18:46:59 / 13-09-2015)

Тогда давайте возродим деревни!

В деревнях жить тяжело по сравнению с городом, без привычки там вообще труба. Народ вас не поймет-с.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(19:34:12 / 13-09-2015)

Пока в городе жить хорошо, не поймет. Но так будет не всегда.smiley

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(09:42:39 / 15-09-2015)

Но так будет не всегда.

Тогда смело можете списывать всех детей до трех лет и всех взрослых после сорока. За один день и даже за один год настроииться на проживание в деревне нельзя.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:08:27 / 15-09-2015)

Вы считаете, что наша жизнь в обозримом будущем не претерпит катастрофических изменений, а я в этом не уверен. Кто думал в конце 1980-х, что СССР через несколько лет будет разрушен. Кто предполагал 21 июня 1941 года, что следующим утром их жизнь пойдет совсем по другому руслу? А были еще пассажиры "Титаника", теплохода "Адмирал Нахимов", подводной лодки "Курск" и т.д. Можно привести очень много примеров. Не будьте так уверены в стабильности! Она обманчива.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:43:36 / 15-09-2015)

Вы считаете, что наша жизнь в обозримом будущем не претерпит катастрофических изменений

Я ничего не считаю и ни на что не надеюсь. Я просто констатирую факт, что если инфраструктура городов будет необратимо разрушена в средней полосе, то примерно 50% текущего населения будет под угрозой смерти, - это все что я хочу сказать, но это вовсе не повод отчаиваться, кто-то обязательно выживет, в деревне это будет сделать проще ИМХО.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:52:34 / 13-09-2015)

Россия в конце 19 века была в основном сельской и общинной. В староверческих общинах народная медицина была на высоте, потому что использовала древние знания. Но эти общины были закрытыми для иноверцев. А обычные сельские жители, как я слышал от многих знакомых, были, в смысле образованности, довольно дремучими. Поэтому и гибли дети в младенчестве. Все благодаря Петру1 и прочим Ольденбургам, устроившим геноцид населения допотопной Тартарии. Христианская церковь тоже постаралась. Человек, лишенный знаний, становится беззащитен перед сложностями этого мира, тоесть теряет способность к выживанию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...