Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Долги стройкомпаний перед банками в РФ выросли в 2,3 раза за год

Аватар пользователя Satprem

МОСКВА, 7 сен - ПРАЙМ. Задолженность строительных компаний перед банками в РФ выросла в 2,3 раза с 1 июля 2014 года до 1 июля 2015 года, сообщил в ходе форума Proestate замминистра строительства Олег Бетин.

"Задолженность строительных компаний перед банками в РФ выросла в 2,3 раза. Банки перестали их кредитовать", - сказал Бетин.

Чтобы строить 84 миллиона квадратных метров в год, нужно не менее 2,6 триллиона рублей, отметил он. "Если мы даже в два-три раза увеличим объем бюджетного финансирования, это ничего не даст. Надо, чтобы свободные накопления, инвестиции вернулись в стройкомплекс. Для этого надо, чтобы цена была выгодна, тогда будет выгодно вкладывать", - подчеркнул замминистра.

По его мнению, нужно создавать условия для возвращения инвестиций дольщиков и покупателей жилья.

"Прямые вложения - это стимул для строительства. Сегодня также нужно помочь строителям получить кредит. Также нужно достроить жилье с высокой степенью готовности. Если мы это не сделаем, то количество обманутых дольщиков возрастет", - добавил Бетин.

18:32 7 СЕНТЯБРЯ 2015 ГОДА 
КОМПАНИИ / ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ РЫНОК

Источник: http://1prime.ru/consumer_markets/20150907/818682999.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:16:41 / 07-09-2015)

Вывод - надо избавляться от банкстерской прослойки.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(19:20:50 / 07-09-2015)

перед тем как брать кредит надо как минимум посчитать, а сможет ли компания его вернуть и за счет чего. А так это напоминает шантаж государства строительными компаниями, типа не дадите денег обвалим строительство. Свято место пусто не бывает, одни обанкротятся - придут другие, поумнее.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(19:58:13 / 07-09-2015)

Про цикл жизни девелоперов еще Маркс писал. Бурный рост - заемный капитал - банкротство. Цикл на 5  - 7мь лет.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(2 года 10 месяцев)(21:07:35 / 07-09-2015)

Видели бы этих владельцев строительных компаний. Мыслят категориями "купил, нашёл, едва ушёл".

Все ммм-щики поголовно. Считать не просто не умеют - даже не желают. 

А, помните, год назад туроператоры банкротились? Я эту кухню туроператорскую изнутри немного знаю. Та же категория собственников: деньги большие летают по счетам, а им всем поголовно кажется, что туда можно лапу запустить и откусить кусок. Так и кусают - потом без кредитов вообще не могут работать - не на что покупать и компоновать туры, ибо все денежки, которые платят доверчивые турфирмы и туристы - все уходят на оплату кредита и процентов по кредиту.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:28:18 / 07-09-2015)

Особенно, когда все валится. Или государство банально не платит по обязательствам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:40:37 / 07-09-2015)

Пусть мат.капитал убирают, (или дают только тем, у кого реально нет своего жилья) а так  он цену разгоняет, до 800 000 р - 1 000 000 р. в городках до 20 000 жителей 1-ушка, хотя ее цена 300-400 т.р. "красная в базарный день" в таком городе ( я про маленькие до 20 т. жителей). А так разваливающаяся халупа в деревне с населением 200 человек , 450 000 р стоит (т.е. сам мат. капитала) , что это ее цена ? Нет . Просто голимый разгон цен, мат. капиталом, убери его и этот дом и 50 000 никто не даст своих заработанных и наколепленых

А так получается, что гос-во просто само, раздачей мат . капитала не дает, реально накопленным деньгам пойти в недвигу, разгоняя цену и по сути из своего кармана оплачивая её завышенную разницу. 

Только реальное падение цен, раза в 2 минимум, а лучше 2.5-3 раза, может дать приток накопленной ликвидности, в строительство в провинции. А так никто свой 1 000 000 р на счету ,  в здравом уме не отдаст (без мат. капитала или сертификата) за 1 комн . квартиру в городке до 20 т . жителей

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:40:12 / 07-09-2015)

Дело не в материнском капитале, а в банкстерах, которые почуяли возможность "снять сливки", а государство этот факт не заботит.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:45:23 / 07-09-2015)

Ну так скажите им пусть под 1-2% кредитую ? Это реально в сегодняшнем положение ? Нет под 5-7 ? Нет.

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(19:54:12 / 07-09-2015)

Пусть даже под 0 % - разницы нет. Т.к. купить любой товар можно только по себестоимости и не больше.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(22:41:16 / 07-09-2015)

Это не так, есть вполне себе дотируемые отрасли СХ например.

Так же возможно стоит плавненько опустить рынок недвижимости.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:35:08 / 07-09-2015)

Не получится, покуда ЦБРФ не будет иметь права кредитовать напрямую в производства, без прослойки банкстеров, тут надо закон о ЦБРФ ковырять, в таком случае можно и под 0% кредитовать, все-равно государство своё отобьёт по налогам, это длинные деньги, главное, чтобы эти деньги не дошли до банкстеров, что весьма и весьма сложно при существующей банковской системе, а это уже ковырять весьма болезненные органы государства... в общем ШВАХ. Надо реформировать Систему.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:35:44 / 07-09-2015)

Без прослойки "банкстеров" национальный цбрф улетит в трубу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(06:13:33 / 08-09-2015)

слова

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(18:47:52 / 08-09-2015)

Да-да... ещё скажи, что банкстеры всех кормят, вот ты и спалился, банкстерское лобби детектед!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:32:39 / 09-09-2015)

Ты можешь считать как угодно, но только альтернативы нет. Жуть  в виде ИБ не предлагать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(19:40:29 / 07-09-2015)

Трудно было сдержаться, но ваши аргументы дикий бред с соответствующими выводами.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:43:52 / 07-09-2015)

Дикий бред ? 

Вы дадите 1 000 000 рублей за 1 комнатную квартиру, в городе до 20 000 жителей ( по сути дыре) своих накопленных годами, без мат. капитала, или какой то гос. субсидии, все 100% свои чистые, сразу, такую цену в таком месте  ?

 

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(19:52:53 / 07-09-2015)

Когда разговор идет о строителях, соответственно идет о новостройках, а не о вторичке. О том что строительные компании массово ринулись застраивать "дыры" не слышал.

В более-менее крупных городах строительные компании работали с так называемыми "инвесторами", которые на стадии котлована скупали дома подъездами. Это удобно было для СК, т.к. не нужно платить было проценты банкам и заниматься реализацией готового жилья.

В данный момент "инвесторы" бросили вкладывать средства в строительство и вскидываются в с/х или просто спекулируют на курсах валют и прочее, отсюда и нехватка денег в этой отрасли.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:55:21 / 07-09-2015)

Ну хорошо, я про вторичку, да, в основном , но суть то в том что денег больше дешевых не будет, и это (кмк) очевидно, что тогда делать ? Я считаю надо уменьшать цену., а иначе никто не купит по старым ценам.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:58:32 / 07-09-2015)

Зачем уменьшать? Это не еда которая испортится. Можно и три года неспешно продавать. Стройки тормознули, выбора у покупателей не будет.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:09:31 / 07-09-2015)

Ну или так, неспешно продавать, хотя я не уверен что они "по долгово-финансовым соображениям" могут себе это позволить, (тянуть резину , нет у них времени столько - 3 года)

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(20:20:38 / 07-09-2015)

Никто существенно цены не снизит, я строю многоэтажные дома и в сентябре как ни странно пошли продажи квартир в так называемых "элитных" домах, согласен, ипотечные курятники сильно переоценены и спрос на них почти на нуле. Тем не менее цены на них в рублях не упадут, а в долларах они и так в два раза упали. Кстати, этот факт полгода назад привел к тому, что граждане соседнего Казахстана массово скупали не только автомобили, но и квартиры в нашем регионе. /Алтайский край/

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:30:24 / 07-09-2015)

А если отменить мат. капитала, тоже не упадут ? Упадут.

Мат. капитал это "подушка для строителей", оплаченная государством .

Цены полубэ упадут, в разы, просто спрос схлопнется, % ставки будут расти, доходы снижаться, а деньги станут безумно дорогие, кризис не отменить. Те кто не адоптируются (строители) скорее всего ,вымрут. Или останется только вторичка как сегмент а новострои будут редкость и только под платежеспособный спрос возводится, почти без заемных средств.

.Ну есть еще вариант, не желательный  рубль, еще в раз 5-7 а может и более, обесценится.Тогда в провинции цена в баксах вернется к норм. уровню.Но это соц. последствия.

Так что , расскажите кому другому, что цена не упадет. Так же как о куче потенциальный покупателей что закапывают деньги в недвигу, сейчас, я вот лично считаю что ранее 2017-2018 г,  об увеличение жил. площади заботится не стоит. К тому времени она сильно упадет, я даже не сомневаюсь. да скорее всего большая часть строй отрасли , если ФРС поднимает ставки , наш ЦБ РФ следом за ними, исчезнет.Придется вспомнить цены 90-ых, через года 3 , в баксах вторичка, в разы меньше стоить будет. Хотя я скорее думаю будет вариант БП,

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(21:14:02 / 07-09-2015)

Ну что вы к мат. капиталу привязались? Это на самом деле прекрасная инициатива, одна из немногих, разве комнатка для малыша плохой подарок? Почитайте количество родившихся вторых детей в вашем двадцатитысячнике, помножте грубо на 400 и поймете что это не сумма, а погрешность на рынке жилья. В разы цены не упадут, глупая надежда, жилье это не персики, не пропадут и за несколько лет. Возможно сменятся собственники в лице кредиторов которым задолжали СК, но новостройки не сильно подешевеют. Угробить же строительство которое сейчас является по сути локомотивом экономики, крайне неразумно, потому ваши призывы к гибели "не вписавшихся в рынок" есть провокаторские.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:23:08 / 07-09-2015)

Если бы его не было цена этой комнаты и квартиры в целом упала бы на 450-500  000 р , не надо мне рассказывать что мат. капитал для благ народа выдуман, это еще один способ создания и поддержания пузыря на недвиге.

Хотя то что инициатива норм ,согласен была на первом этапе, сейчас просто тупо цену разгоняет.

Вы в Барнауле 3 комнатная 3.- 4 ляма рублей стоила бы  на 500 000 р меньше вот, квартира в пример вот  и весь подарок. 


А вот по строительству согласен, его никак нельзя угроблять,!

  Но что делать если по этим ценам нет покупателя ?

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(4 года 4 месяца)(21:46:03 / 07-09-2015)

Я не знаю как Вам еще донести что мат. капитал доля процента от рынка новостроя, очень многие тратят его на ремонт уже приобретенного жилья, это разогнало цены на работы отделочников до небес? Нет, у надувания пузыря на жилую недвижимость те же причины что и на нежилую /торговые, офисные площади/. Цены растут параллельно, Вы же надеюсь не будете утверждать что молодые мамы покупают офисы на мат.капитал тем самым повышая цену коммерческого квадрата.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:52:13 / 07-09-2015)

Ну моя позиция проста, если у государства есть возможность, можно платить, пусть за государственный счет делают ремонт, если вы считаете это нормальным и верным решением, я в общем не против,  если нет возможности, надо сворачивать все виды халявы ,и принуждать к труду, всеми доступными способами.

А вообще, любая  халява, никогда не стимулировала к труду.

Аватар пользователя Volody
Volody(5 лет 8 месяцев)(22:41:15 / 07-09-2015)

Какая халява? У меня жена со вторым ребенком в декрете сидит. 3 месяца до родов и 36 после родов. 39*30 т.р. (зарплата бухгалтера) = 1 170 000руб. Это наши семейные траты на ребенка и 450т.р котрые мы получили никак не компенсирует вынужденный период сидения дома.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:40:38 / 07-09-2015)

Да вы правы, я подумал, убрав мат. капитал сейчас, отрасль строительство просто  ляжет, но она так же ляжет, если не будет притока фин. средств.

Просто не вижу выхода, это как подтачивание с двух сторон, одновременно, похоже.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Во всех своих рассуждениях вы забываете о себестоимости - сталь, бетон, кирпич, столярка, электрика, отделка, цемент, канализация, подведение мощностей-коммуникаций (электричество, вода, газ, тепло), строительная техника и оплата персонала. Налоги и т.п.  Кривая спрос-предложение говорит об одной цене в "Мухосранске", а бухгалтер с экономистом о совершенно другой, более высокой. В "депрессивных" регионах таким образом нового жилья не будет от слова "совсем" - будут медленно ушатывать наследие царизма и коммунизма. Тогда деятельные люди уедут последние - останутся только уныние и беспросветность...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:31:47 / 07-09-2015)

Так я уже описал , денег не будет как прежде или ужимать расходы и снижать их , или разорятся. Придется умерить аппетиты, всем. А как еще , если нет денег , а если ФРС возьмет и поднимать будет ставки , тогда вообще рынок встанет , хотя тут согласен скорее разрыв произойдет , и дефолт отрасли.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:50:26 / 07-09-2015)

Деньги - малосущественная херота, производная от юрисдикции. Главное - энергия, ресурсы, свой цивилизационный проект и работоспособная государственная Система для воплощения оного в жизнь. 
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:56:04 / 07-09-2015)

 Главное - энергия, ресурсы, свой цивилизационный проект и работоспособная государственная Система для воплощения оного в жизнь. 


Согласен именно с энергией и проблема., пик нефти и т.д. А деньги, это по сути, материальное выражение энергии.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:45:22 / 07-09-2015)

Депрессивность мухосрансков - прямое следствие искусственных дисбалансов в системе оплаты труда. Пока в крупных городах по сравнению с мелкими за одну и ту же работу будут платить в разы больше - туда будет продолжаться  переток  самой перспективной и инициативной молодёжи 
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:54:34 / 07-09-2015)

Конечно зачем вкалывать за 10 000 р в деревне ,если можно в охране сидеть и 30 -40 000 р в Питер или Москву было поехать.

Сейчас как  с зар. платами в охране, если честно ,не особо в курсе. Вышеуказанные цифры к 2013 -2014 скорее отностяться.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 12 месяцев)(23:37:23 / 07-09-2015)

Депрессивность и маленькие зарплаты небольших городков - следствие отсутствия в них альтернативных способов приложения усилий людей.

Решать проблему тут нужно не директивными методами (они с большой вероятностью приведут лишь к разорению того что имеется и следовательно массовой безработице), а развитием в этих городках и селах новых производств. Когда открывается новый завод или рядом начинается большая стройка, депрессивный поселок может превратиться в очень даже перспективный.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тихвин в Ленинградской области. Понастроили промышленных предприятий, перезапустили старые. Город живёт, народ пашет. Летом у другана там был. Аквапарк с гостиницей понравился (отличная бизнес-идея - для клиентов гостиницы аквапарк бесплатен!). Такшта там теперь не только монастыри, но и другие места где можно поработать-подкормиться. Тут ещё есть другой момент. "Работать в мегаполисе" это часто означает 1,5-2 часа в один конец на дорогу плюс дорожные расходы (машина или "до метро"+метро+"от метро"), учитывая стоимость жилья или его аренды, переезд становится не всегда целесообразным.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(23:35:49 / 07-09-2015)

Себестоимость стандартных жилых домов в пределе 15-20 т.р. за 1 кв.м максимум, по настоящему в пределах 8-14 т.р. за 1 кв.м. Все остальное это присосавшиеся девелоперы, чиновники, банкиры, власти городов, согласователи, и хозяева инженерных коммуникаций и владельцы самих строительных компаний. Вот эта дружная семерка и загоняет цены в небеса на волне естественного спроса людей на жилье. ЖАДНОСТЬ. Спасение хоть в том, что не может вся это дружная толпа рвачей оседлать рынок коттеджного малоэтажного строительства, иначе совсем была бы труба.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:56:38 / 07-09-2015)

Кстати тоже верно. Щас в сельхозе и еще ряде отраслей маржа хорошая. На квартиры у людей денег не хватает, а еду купят и по двойной цене.

А недвижка будет тихо стагнировать ближайшие 3-4 года.

Аватар пользователя play86
play86(2 года 5 месяцев)(20:13:27 / 07-09-2015)

По моему вы уже слегка перебарщиваете с идеей урезания соц помощи от государства. России нужна поддержка рождаемости ибо население у нас крайне мало для такой большой страны. Цену на недвигу надо гнать вниз это бесспорно, но делать это надо налогами, причем огромными, чтобы товарищи рантье вымерли и всевозможные "инвесторы" в жильё. Превысил норму в (условно) 30 кв.м. отдавай налогов в 20% от стоимости квартиры. Еще не мешало бы аукционы по продаже земли под застройку упразднить и раздавать её даром, с четко оговоренными сроками строительства и т.п. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:06:38 / 07-09-2015)

Халявой, рождаемость не повышают, в Норвегии ее раздают много , халявы, но что то не плодятся....

Вот условия роста населения , с 50 минуты врач демограф,доклад всего 11-12 минут фамилия Гундарев посмотрите очень рекомендую и еще раз не к чему не призываю, только на мысли навожу., врач демограф , ( видео и то что я его кинул не чего я не предлагаю просто факты и только по поводу как вашего  парирования на тему на рождаемости в пользу халвы) халява не даст рост населения.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(09:13:13 / 08-09-2015)

А вы будете строить в таком месте новый дом, если стоимость вторички 50-100 тыров? Наверняка не будете, а купите развалюху. Так чта строительство умрет и никаких инвестиций не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:46:23 / 07-09-2015)

Харэ бредить,  300-400 килорублей - стоимость только фундамента под дом 10х10.
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:50:03 / 07-09-2015)

Ничего стоимость денег вырастит , то был левередж, а теперь делевередж. Привыкли к высоким цена, привыкнут и к низким, денег все равно не будет уже как ранее, много и дешевых, надо свыкнутся и работать с тем что есть.

Так что и 400 000 р, за 1 комнатную будет норм. И опять же я про городки в провинции. до 20 000 жителей .

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(19:59:43 / 07-09-2015)

я про городки в провинции. до 20 000 жителей .

В "городках в провинции" наоборот всё дороже, т.к. дорогая доставка от мест производства стройматериалов (которые, как правило, располагаются рядом с крупными городами, районными центрами). Куб товарного бетона стоит сегодня 6-10 килорублей  и снизить цену в два раза не сможет ни левередж, ни делевередж, ни некропердёж. 
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:06:41 / 07-09-2015)

Ну и цена 1 000 000 р. за 1 комн. кв. допустим вторичка (я не про дом)  не реально высокая в таком маленьком городке..

Из этого вывод, просто все будет рассыпаться, пока не вернется цена в соответвие с достатком покупателя, в провинции, так как цену такую никто не даст своим деньгами.

А делеверж поможет , еще как , если ФРС ставки вверх, а тем более если хотя бы ставку вверх раза 2 -3 , то и наши -  ЦБ РФ под 25-35% ,сразу поможет, банкиры будут бетонометры за 100 - 200 баксов м сливать стотысячямиметрами и далеко не в провинции.

А так выходит, что мат. капитал, это способ создания и поддержания пузыря, на недвиге .

Аватар пользователя amobile
amobile(5 лет 2 месяца)(19:55:09 / 07-09-2015)

Думаю есть резон уточнять регион, т.к. в случае моего региона это чумма слишком преувеличена.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:00:14 / 07-09-2015)

Я уточни , речь о  провинции , города до 20 000 жителей .

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:09:41 / 07-09-2015)

В провинции куб бетона и тысяча кирпича как правило дороже чем в мегаполисе т.к. и  доставка дороже

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:19:59 / 07-09-2015)

Это верно, но тогда и строить там никто не будет, уже никто не строит, просто в виду того что сегодняшние цены через мерно высоки, для провинции.

Тогда будет валится вторичка, отток молодежи в крупные города и ...

Не знаю, и вы правы (расстояния это ваша правда) но и цена черезмерна в провинции ...

Вывод , что бы увеличить пузырь на недвиги и вводился мат . капитал, когда схлопнется пузырь на стройке, (если ФРС ники поднимут ставки), если они поднимать будут вообще ... там ад), наш ЦБ тоже поднимет, если ФРС будет поднимать то наш ЦБ, запросто под 25% поднимет ставку,  стройка как отрасль, и смежные вполне логично ,резонно, "рискует отдать концы",и передефолтится,  а ввиду неизбежности дорогих денег , все продажи по раздутым ценам, тупо  встанут. 

Ну и где тут выход ?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:21:09 / 07-09-2015)

В провинции не "цена черезмерна", а уровень зароботной платы нищенский. Дисбаланс устраняется очень просто - введением общего по стране базового уровня з\п, "минимальной почасовой".

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:32:43 / 07-09-2015)

Инициатива норм, одобряю, но она также нереалистично, и не осуществима, как и такое как кто то, кто заработает 1 миллион рублей, свои, и отдаст его, за 1 комн квартиру, в городе до 20 000 жителей (без гос. субсидий и мат. капитала)

Аватар пользователя Снег башка попаду

Не дисбаланс не устраняется в случае роста минималки, т.к возникает проблема дефицита бюджета. Особенно остро в бюджетных организациях. Сейчас, чтобы натянуть зарплату учителям и учителям по указам Путина часть увольняют или не берут новых взамен ушедших на пенсию, а на остальных вешают увеличенную нагрузку и все равно бюджеты регионов надрываются.  А в случае роста мрота придется еще и уборщиц поуволнять или еще учителей и медперсонал посокращать, чтобы на мрот уборщице хватило-убираться ведь надо же.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:54:22 / 07-09-2015)

Не хотите устранять дисбаланс - полУчите обезлюдивание одних территориях и чрезмерную скученность на других. 
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:01:43 / 07-09-2015)

Дисбаланс уберется только отменой халявы и уменьшением раз в 10, гос субсидий  и прокорма всех видов, только в этом случае , это заставит народ рассасываться искать прокорм, в пример хотя бы в с/х.

А это наступит предположительно после краха фин . системы . от 2 до 5 лет.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:30:24 / 07-09-2015)

В таком случае это будет типа "проклятых девяностых", только в несколько раз хуже (т.к. народ уже совсем не тот, что был после развала Союза.)  Выросло новое поколение , злое, рационально мыслящее  и беспринципное. "Новые русские", поставленные обстоятельствами на грань физического выживания, будут без особых раздумий убивать за буханку хлеба.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:36:56 / 07-09-2015)

Увы , это меня тоже смущает а вернее, приводит в ступор .С вашими выводами согласен , и сам считаю что если не чудо мир ждет .Моё мнение http://ourfiniteworld.com/2015/08/26/deflationary-collapse-ahead/ или http://aftershock.news/?q=node/329860

Я не против социала и мат капитала, хоть в 2 -3 раза его увеличьте, просто покажите мне без популизма , где брать средства государству, и откуда появится  спрос на недвигу ? Где брать деньги под небольшой % для раздачи ипотек и сохранения отрасли на плаву ? Что делать отрасли, если ФРС реально начнет повышать ставку ? 

 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Устранить этот дисбаланс можно только развивая промышленность в тех регионах и повышая производительность труда. 

государство во многом виновато этом, что у нас низкая производительность труда. Причина - забюрократизированность.

в результате у нас бумажки перекладывают больше народу, чем работает на производстве. вон ростсельмаш приводил пример: в Канаде у них на заводе 14 бухгалтеров, а в России больше 200-х не справляются всю отчетность сдать. Чиновники накрутили так, что в разы больше по объему отчетности надосдавать, На декларации в 1-2 листа сразу все видно, а когда она листов 20, то в ней что угодно можно спрятать-фиг разберешься.

Вчера нашел на афтершоке новость позапрошлого года там Медведев удивлялся тому, что в России 5млн бухгалтеров, а в США всего 1млн. Обещал сократить в 3 раза, но пока движений нет. Так что, если привести это дело в норму, можно будет уйти от порнухи, когда непосредственно на производстве работает меньше народу, чем бумажки чиновникам оформляет. Видел недавно укрупнено штат 1 завода: 300работает в производстве, 400 в заводоуправлении. Упростив все это дело можно прийти к 300 и 50. рост производительности труда в 2 раза! зарплаты оставшимся можно поднять как минимум 1,5 раза, при этом еще и себестоимость можно значительно снизить, рентабельность поднять(вот почему сейчас китайцы некоторые вещи продают дешевле, чем у нас себестоимость-всему виной офисный планктон на производстве) Тогда и производство в РФ очень выгодно станет открывать и одновременно зарплаты в этом секторе станут попривлекательнее. Единственное 3 млн бухгалтерам и 1-2 млн чиновникампридется получить другие специальности. Короче рынок труда перетрясет-кто захочет норм зарплат рванет из торговли и простых услуг на заводы.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:54:27 / 07-09-2015)

А почему так?

Бери ношу по себе что б не падать при ходьбе

. Государство взвалило на себя всё и всех, вот и итог экономически состоявшихся и независимых от государства людей в провинции, почти не осталось . А дефицит бюджета, следствия этих государственных действий,  в прошлом, и до по ныне. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 12 месяцев)(23:47:36 / 07-09-2015)

Уважаемый модератор, прошу простить мою криворукость и удалить продублировавшийся комментарий :(

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(2 года 12 месяцев)(23:43:10 / 07-09-2015)

Зато в мегаполисах земля зачастую "золотая"

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:05:07 / 07-09-2015)

Как это - слишком преувеличена? 50 кубов бетона по 6 кило за куб - вот уже 300 килорублей, а нужен ещё песок на подушку, арматура, опалубка и земляные работы.

П.С. Если что - я о фундаменте типа плита, под хороший кирпичный дом. Для каркасника понятное дело такой фундамент ни к чему. 
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(20:55:22 / 07-09-2015)

Это Вы под кирпичный коттедж плиту собрались делать? Теперь понятно откуда такие подсчеты берутся... Обращайтесь к нормальным грамотным проектировщикам и цена на материалы упадет в разы. Экономите на проекте - пролетаете как фанэра над Парижем при строительстве... Как то так.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:07:07 / 07-09-2015)

Это я для простоты обьяснения обьёма (10х10х0,5 =50 кубов). Впрочем, монолит  на глубину промерзания не сильно меньше получится.

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(21:29:53 / 07-09-2015)

На глубину промерзания не обязательно монолитом опускаться, но это опять про грамотных проектировщиков. :-) 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:36:53 / 07-09-2015)

Знавал я таких, грамотных. Им даже законы физики не указ. 
 

Аватар пользователя Строитель
Строитель(2 года 11 месяцев)(21:45:31 / 07-09-2015)

Вы учились в МАРХИ? Или Вам знакомый Равшан рассказал как правильно фундаменты проектировать? Если первое верно, то Вы без труда поймете о чем я... А если второе, то спокойной ночи... )))))

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:01:45 / 07-09-2015)



 

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(2 года 7 месяцев)(21:52:17 / 07-09-2015)

Если подвала нет можно и на полметра заглубиться. Если грунт херовый можно свай набурить. И дико съэкономить на фундаменте. 2-3 раза точно. А по материалу и все 5.

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(20:27:16 / 07-09-2015)

Государство заинтересовано, чтобы жильё было у семей с детьми, а не у богатых.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:44:48 / 07-09-2015)

У богатых оно итак есть. А мат . капитал это способ скорее увеличения цены + по сути в маленьких городках и деревнях, намеренное завышение ее. В пример в деревне 200 чел. стоимость развалюхи дома 500 000 р убери мат. каптал и она вероятно не будет и 50-100 т р не будет  стоить, так же и квартирами на вторичке, в городках до 20 000 жителей,  убери мат. капитал и до 200- 300 - 400 т .р цены упадут , на вторичку , с 800 000-1 000 000 р за 1 комнатную кв. 1 комн без удобств, или с частичными, печное отопление, вполне может и сам мат капитал стоить, в 2-ух этажках разваливающихся (провинция) убери мат. капитал и заработать 50 000- 100 000 р реально, и без него на такое жилье в начале,  это и есть её реальная настоящая  цена , если бы мат. капитал убрали.

Мат .капитал, это не сколько помощь семьям с детьми, сколько это страховая подушка для подрежания пузыря цен для строителей .

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(20:47:41 / 07-09-2015)

Может это наоборот к лучшему что молодёжь уезжает в более перспективные в плане заработков города, вместо того чтобы начинать жизнь в развалюхах.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:51:20 / 07-09-2015)

А вы уверены ,что через 3 года будем много перспектив в Москве Питере ? С учетом почти 100% вероятности наступления депрессии в этот период времени 3 года) Для всех молодых уехавших ?

А про развалюхи , значит их заоблачную стоимость оценки, стоит оставить как она есть, исходя из ваших слов ?

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:01:44 / 07-09-2015)

Я никак не могу понять, почему вы считаете стоимость в 500 кило за развалюху заоблачной? Постройка нового дома 150 кв.м (оптимален для семьи 4-6  человек) : брусовой, каркасник - 2 миллиона, кирпичный -  4.  
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:03:44 / 07-09-2015)

Потому что никто, своих заработанных денег, 500 000 р за нее , в деревне,  без мат. капитала , не даст столько, никогда .

Исключаю инфляцию и гиперок

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(09:04:56 / 08-09-2015)

Как раз деревенские активно строятся за маткапитал. Вообще я смотрю у нас в деревне домов по 5 в год строят и почти всё за маткапитал. Вот мой сосед напротив - Лешка строится - домик 10 на 13, у него 5 детей, работает в комхозе за 15 тыров.

Маткапитал конечно вздувает цены на вторичку. Спору нет. Но без маткапитала строительство новья упадет в ноль, а развалюхи подешевеют. А вообще это мощный приток денег в деревню. У нас например тока магазинов которые торгуют стройматериалами 3 штуки. Лесопилки всякие.

А не будут строится - половина загнется. С рабочими местами и прочая.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:03:56 / 07-09-2015)

Город атомизирует людей. Высасывает жизненные соки. В капиталистическом мире. Все гооода живут за счет деревни или малых городов.  Но деревня кончается и через 3-5 поколений государство вырождается. Сам по себе принцип городов - тупиковый путь.. 

Вы ребята спорите о первичности яйца и курицы. Загляните глубже.

 

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(21:18:09 / 07-09-2015)

Урбанизацию придумали исключительно для снижения рождаемости. Как только проблема регулирования будет решена - необходимость в урбанизации отпадёт и искусственные дисбалансы (навроде более высоких по сравнению с с\х местностью  городских зарплат, причём зачастую на совершенно бесполезных рабочих местах, более доступные товары, продукты питания и более качественный досуг) будут устранены.
 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:25:33 / 07-09-2015)

Проблему рождаемости, в прошлом, решал естественный природный  отбор.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:57:57 / 07-09-2015)

90% постоянно жило на грани физического голода. Вы хотите такого будущего своим детям??
 

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(21:50:29 / 07-09-2015)

Теперь продолжай мысль. Городам 3-5 тысяч лет. И всю историю они вырождались без деревни. Вопрос-- кто придумал и какой профит имеет?.  Сможешь ответить ? Про естественные процессы развития не заливай. Физика говорит что естественные процессы способны только упрощаться, а не усложняться. 

ЗЫ  видишь суслика? - и я нет, но он существует.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(22:17:06 / 07-09-2015)


 


 


 


 

Городам 3-5 тысяч лет

Не верю (ц). Чем докажешь?

Про естественные процессы развития не заливай.

Шта??? Во первых, ссылку на коммент, в котором я что-то говорил о естественности. Во вторых - теория эволюции, мягко говоря, противоречит  вашему утверждению о "только упрощении".

кто придумал (урбанизацию) и какой профит имеет?

Урбанизацию придумали социальные инженеры. Профит - ограничение и снижение  рождаемости, повышение эффективности науки, образования, производства, да много чего ещё.

Аватар пользователя Inkvizitor
Inkvizitor(5 лет 9 месяцев)(22:27:11 / 07-09-2015)

Конкретный личный пример.

Мой троюродный дядя купил однокомнатную квартиру в Ярославской области в райцентре Пошехонье-Володарск http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1104033 в центре города за 600 тысяч рублей в прошлом году, осенью.

 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(08:55:51 / 08-09-2015)

Новая халупа в деревне стоит все 800 тыс. это её себестоимость. Коробка стоит 450 - фундамент, стены, крыша, потолок, пол, окна, двери, утепление на чердаке, и печка с трубой. А ежели желаете изнутри отделать, перегородки, водопровод провести, теплый сортир в доме, баня - 800 тыров выкладывайте сразу.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:45:16 / 07-09-2015)

На фоне падения ипотеки в 2 раза ожидаемо. Почти все строили на заемные средства.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:46:28 / 07-09-2015)

Конечно, нужно , те средства что лежат в банках на депозитах заставить работать,и желательно что бы они пошли в недвигу, как эти сделать , понизить цену хотя бы раза в 2 .

Аватар пользователя omen718
omen718(2 года 10 месяцев)(19:50:41 / 07-09-2015)

А что с объемами введенных в эксплуатацию построенных объектов недвижимости? Или свежей статистики пока нет?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:51:49 / 07-09-2015)

У меня нет .В статье все что есть, тут.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(19:52:04 / 07-09-2015)

Я следил, пока по вводу всё хорошо. Но это видимость, новые стройки (те, что на стадии котлована или пары этажей) встали, достраивают старое и останавливают. Через год будет заметно.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:54:28 / 07-09-2015)

Росстат: ввод жилья в России в 2014 г вырос на 15% - до 81 млн кв м

16:1304.02.2015 (обновлено: 17:56 04.02.2015)146030

При этом в декабре было введено в строй 17 миллионов квадратных метров, что на 2,9% меньше показателя декабря 2013 года, говорится материалах ведомства.

МОСКВА, 4 фев — РИА Новости. Объем ввода в эксплуатацию жилья в России в 2014 году вырос по сравнению с предыдущим годом на 14,9% — до 81 миллиона квадратных метров, следует из данных Федеральной службы государственной статистики (Росстата).

При этом в декабре было введено в строй 17 миллионов квадратных метров, что на 2,9% меньше показателя декабря 2013 года, говорится материалах ведомства.

"Среди субъектов Российской Федерации наибольшие объемы жилищного строительства осуществлялись в Московской области, где введено 10,2% (8,255 миллиона квадратных метров — ред.) от сданной в эксплуатацию общей площади жилья по России в целом", — уточняется в сообщении Росстата.

Как следует из статистических данных, в Краснодарском крае в прошлом году было введено 4,751 миллиона квадратных метров (5,9% сданных в эксплуатацию площадей), в Москве — 3,327 миллиона (4,1%), Санкт-Петербурге — 3,262 миллиона (4%), Тюменской области — 3,139 миллиона (3,9%), Башкортостане — 2,651 миллиона (3,3%), Свердловской области — 2,428 миллиона (3%), Татарстане — 2,404 миллиона (3%), Ростовской области — 2,325 миллиона (2,9%), Новосибирской области — 2,208 (2,7%), Челябинской области — 2,031 миллиона (2,5%), Самарской области — 1889 миллиона (2,3%).

В этих субъектах РФ в сумме было построено чуть менее половины введенной общей площади жилья в России, говорится в сообщении.

В нем также отмечается, что в 2014 году индивидуальными застройщиками введено 260,3 тысячи жилых домов общей площадью 35,2 миллиона квадратных метров, что на 14,9% больше, чем в 2013 году. При этом доля индивидуального домостроения в общей площади завершенного строительством жилья составила: в целом по России — 43,5%; в республиках Дагестан и Тыва, Кабардино-Балкарской, Карачаево-Черкесской и Чеченской республиках, Белгородской, Липецкой и Тамбовской областях — от 70,4% до 95,5%, говорится в материалах.

http://ria.ru/economy/20150204/1045925603.html

И вот тут интересная информация:

http://top-rf.ru/places/153-stroitelstvo-zhilya-v-rossii-za-9-mesyatsev-...

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(19:57:53 / 07-09-2015)

Ага , спс за дополнение.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...