Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Амбарный замок на Пенсионном фонде

Аватар пользователя Return76

 

Источник: Независимая газета

Адрес статьи: http://www.ng.ru/economics/2015-09-07/1_pensia.html

В России нужно отменить пенсионный возраст и существующую пенсионную систему, а на государственный Пенсионный фонд – повесить амбарный замок. Такими теоретическими обоснованиями нынешнего курса Минфина занят ведомственный Научно-исследовательский финансовый институт (НИФИ). Пожилым гражданам нужно рассчитывать только на собственные силы и лишь в крайнем случае – на пособие по бедности. Директор НИФИ утверждает, что отказ от развитых пенсионных систем – общемировая тенденция. И поэтому призывает будущих пенсионеров готовиться к работе до самой смерти.

О перспективах российской пенсионной системы можно узнать из работы директора НИФИ Минфина Владимира Назарова, который опубликовал статью под громким названием «В 2075 году пенсионной системы не будет».

Логика автора проста. Население страны стареет и скоро число работающих сравняется с числом пенсионеров. Но государству не нужно оптимизировать пенсионную систему, а лучше ее просто ликвидировать.

График ликвидации уже частично озвучен руководством Минфина – нужно, чем раньше, тем лучше, увеличить пенсионный возраст и отменить возможность досрочного выхода на пенсию. Такие требования, в частности, выдвигает глава Минфина Антон Силуанов. 

«Молодым людям можно советовать забыть о пенсионной системе – это не про них. С середины этого столетия люди перестанут выходить на пенсию», – сообщает в статье Назаров.

Владимир Назаров фактически признает, что государство не сможет адаптировать пенсионную систему и не справится с задачей пенсионного обеспечения пожилых. Властям придется делать выбор. Либо не наращивать пенсионный дефицит и не повышать страховые взносы, но тогда уровень пенсионного обеспечения граждан начнет стремительно падать. Либо поддерживать покупательную способность пенсий и их соотношение к средней зарплате, но тогда придется повышать страховые взносы на 1% каждый год, и через 25 лет работающему россиянину придется отдавать уже половину зарплаты на пенсионное обеспечение. Этот выбор экономист считает неподъемным. И поэтому советует уничтожить сам предмет споров до того, как он возникнет.

Как следует из статьи Назарова, в краткосрочной перспективе речь идет о повышении пенсионного возраста; решении проблемы досрочных пенсий учителей, врачей, военных, сотрудников силовых ведомств; ограничении возможности одновременно получать пенсию и зарплату. Назаров подчеркивает: делать все это нужно постепенно и аккуратно. Ведь если, например, «сразу всех пенсионеров жестко поставить перед выбором между работой и пенсией, можно искорежить весь рынок труда».

В беседе с «НГ» Назаров уточнил, что эти идеи для части правительства не являются сюрпризом: чиновники уже давно предлагают именно такие шаги по балансировке системы в краткосрочной перспективе.

Долгосрочная перспектива в изложении экономиста выглядит весьма необычно: медицина и профтехобразование искоренят неработоспособных граждан и поэтому потребность в пенсиях отпадет. Люди все чаще заняты умственным трудом, а не физическим, медицинские технологии позволяют продлевать жизнь, образовательные системы становятся все более гибкими, позволяя адаптировать пожилых граждан к потребностям рынка труда. 

«Для современного общества пенсия как пособие, привязанное к возрасту, абсолютно не актуальна, – сообщает Назаров. – В постиндустриальном мире актуальна не распределительная пенсионная система, а медицинское страхование и страхование от бедности в любом возрасте».

Значит, пенсионная реформа еще не завершена – она только начинается. И как ни парадоксально, итогом пенсионной реформы, видимо, должно стать полное сворачивание пенсионной системы.

Назаров объясняет, что сегодняшним пенсионерам государство должно обеспечить индексацию пенсий по инфляции. Тех, кто находится на пороге пенсионного возраста, необходимо предупредить, что пенсионный возраст будет постепенно повышаться. Более молодым гражданам нужно продвигать идею пенсионных накоплений. И вначале, как пишет Назаров, государство может выступать локомотивом обязательной накопительной компоненты.

«А совсем молодым людям нужно вкладывать в свое образование, в свое здоровье, заводить нормальные семьи, дружить со своими детьми, чтобы они, если что, оказывали поддержку, копить деньги, – предлагает экономист. – При этом ключевым моментом является стабильность финансовой системы, то есть нельзя допускать полного обвала всей банковской системы, государство все-таки за нее должно нести некоторую ответственность, чтобы у людей была возможность копить самостоятельно и защищать свои деньги хотя бы от инфляции. Но постепенно должно возникнуть понимание, что работать придется всю жизнь».

Сколько продержится сегодняшняя пенсионная система? «Если государство будет проводить ответственную политику и не допустит коллапса, придется с этой системой жить примерно два поколения, то есть в районе 50 лет. После этого, где-то в 2075 году, на Пенсионном фонде РФ можно повесить большой амбарный замок, и на этом все – больше никто ничего не получает, в системе нет ни плательщиков, ни людей, которым государство что-то должно, ни потребностей в ней», – ожидает Назаров.

В беседе с «НГ» экономист пояснил, что новая «реформа» должна сопровождаться снижением налоговой нагрузки и страховых взносов. При этом, заметим, складывается довольно спорная картина: с зарплаты молодого работника будут взимать пенсионные налоги, пусть и в меньшем размере, но на пенсию он претендовать уже не сможет.

Легко предсказать, что объявление такого «пенсионного плана» спровоцирует немедленный переток рабочей силы в серый сектор. Зачем молодым россиянам вообще платить налоги? Однако Назаров считает такие опасения напрасными. Ведь отчисляет страховые взносы не работник, а работодатель, и работодатель воспримет с радостью новость о сокращении налоговой нагрузки: он снизит издержки и повысит работникам зарплаты. Из повышенной зарплаты работник сможет больше тратить на здравоохранение и дополнительное образование. Вряд ли кто-то будет недоволен такими перспективами, уверен экономист.

В пенсионном плане Назарова много неясностей. Кто и по каким критериям будет определять трудоспособность пожилых граждан и их право на пособие? Проблема старения никуда не денется даже после ликвидации пенсионной системы: до бесконечности обучаться и повышать квалификацию не сможет никто – рано или поздно, не в 60, так в 70 или 80 лет, наступит предел жизненных возможностей. Как уверяет Назаров, полностью без государственного обеспечения пенсионеры не останутся: если они не смогут работать – им будет выплачиваться пособие по бедности.

Итак, эксперт считает, что нужно переходить от пенсионного страхования к страхованию от бедности в случае потери трудоспособности – такова общемировая тенденция. Его пример – Новая Зеландия. Как рассказывает Назаров, в Новой Зеландии при достижении определенного возраста гражданам выплачивается универсальное пособие фиксированного размера, на которое не влияют ни стаж, ни наличие у пенсионера работы. Государство страхует именно от бедности, а не от потери заработка, связанной с наступлением старости. Эксперт уверяет, что это совершенно иной подход, чем в России. Однако по факту сходство с российской системой почти полное, и тогда возникает вопрос: стоит ли от нее отказываться для того, чтобы вновь почти ее и воспроизвести?

Заметим, что красивые обоснования ликвидации пенсий понравятся не всем гражданам. И если Назаров допускает существование в России подобия демократии, то его план «амбарного замка» провалится на первых же выборах. Ведь сворачивание пенсионной системы в глазах населения будет равноценно самоликвидации государства. В отличие от ученых-финансистов, многие помнят, как отреагировали граждане на сворачивание роли государства в лихие 90-е.

Некоторые эксперты весьма настороженно отнеслись к подобным идеям. Член думского комитета по бюджету Оксана Дмитриева высказала сомнения в обоснованности прогнозов на столь длительный период – 50–60 лет. Кроме того, по ее словам, никакого общемирового тренда по сворачиванию в странах пенсионных систем нет. Напротив, многие страны еще только на пути к развертыванию всеобщих пенсионных систем. 

«В Китае, например, пока нет полноценной пенсионной системы, охватывающей все население страны. Там есть отдельные программы, для некоторых категорий граждан, например, госслужащих, – поясняет Дмитриева. – А те страны, в которых есть полноценная пенсионная система для всего населения, вовсе от нее не отказываются. Если говорить о тенденциях, то сегодня можно назвать в качестве таковой необходимость исправления системных ошибок по выстраиванию накопительных пенсионных компонентов».

Уже перед самой сдачей номера Назаров сообщил «НГ», что в своей статье он высказал исключительно личное мнение и что оно не имеет никакого отношения к Минфину.

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(11:57:08 / 07-09-2015)

Г-н Назаров знатно набросил,жирно. Лейтмотивом проходит мысль в стиле "хватит это терпеть"

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(12:29:06 / 07-09-2015)

ничего ты не понимаешь в выпрашивании грантов

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(12:05:12 / 07-09-2015)

>можно узнать из работы директора НИФИ

что за институт такой, где в 31 год можно стать директором ?

Аватар пользователя Return76
Return76(5 лет 7 месяцев)(12:06:20 / 07-09-2015)

С сайта этого замечательного заведения:

В 1991 г. НИФИ включили в структуру Министерства экономики и финансов Российской Федерации. В августе 1992 г. после разделения министерств институт вернулся в ведение Минфина. По уставу, утвержденному Минфином России в августе 1998 г., НИФИ стал государственным научным учреждением общеэкономического профиля. В эти годы институт расширил круг исследований по основным направлениям своей деятельности, участвовал в разработке новых законов в целях развития рыночной экономики и соответствующих ей финансово-кредитных отношений....

Вот так!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:00:56 / 07-09-2015)

Ему можно - он чингизид))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(13:21:53 / 07-09-2015)

Поперло из НГ, уже, по крайней мере, вторая статейка за последнее время

Да, и кописпаста с ЯПа, похоже

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(12:06:32 / 07-09-2015)

У нас основное отличие от западных стран в том, что в России именно в первую очередь граждане старше 40 лет чаще всего не могут найти себе работу, в то время как для запада характерна именно молодёжная безработица.

 

Иначе говоря, наши добрые работодатели будут всеми силами выпихивать людей в возрасте 55-60 лет на улицу обрекая их на нищенскую жизнь без пенсии.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:13:16 / 07-09-2015)

Наше спасение - в наших руках.

Если ты к 40-50 годам не научился делать что-то быстрее и лучше других - велкам на лавку языком чесать или в домино резаться.

Да - с возрастом приходится смириться с демпингом заработка -чисто  для "поддержания штанов". Работодатель ловко в уме вычитает твою пенсию из честно заработанного, потом еще чуток вычитает...

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:55:35 / 07-09-2015)

Правильно, нафиг такое государство вообще, эх майданчик вэлком.

Госдеп одобряет.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:09:11 / 07-09-2015)

Вы с кем дискутируете? Я к топору не зову - разве только дровец порубить.. И на площадь не призываю.

Предлагаю работать и себя обеспечивать, пока силы есть.

Пи.Си. Немощным - адресную помощь от государства.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(14:39:59 / 07-09-2015)

С такими понятиями и призывами, и звать никого не потребуется, все само получится.

Так что одобряйте дальше.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:19:08 / 07-09-2015)

Я предпочитаю трудиться головой и руками, а не "работать на дядю". Можно применить голову и перестанешь чувствовать себя ущербным.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:35:22 / 07-09-2015)

Тоже вариант.

В каждом из вариантов есть свои плюсы-минусы. Можно выбирать - как говорится. все в твоих руках.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нет, ситуация такая же. в первую очередь работу не может найти молодежь и Росстат это подтверждает. Молодежная безработица под 20%, а среди старше 40 лет всего 5. Четверть всех безработных это молодежь младше 25 лет. Начиная с 30 лет уровень безработицы резко снижается. Если экономическая ситуация не выправится вангую молодежную безработицу выше 30% осенью 2016. 

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:08:04 / 07-09-2015)

Для человека, пережившего разрушение СССР с его социальными гарантиями - правами на труд, образование,медицинское обслуживание, пенсию и т.д., свойственно не доверять государству и надеяться только на себя. А государство в лице его сотрудников - чиновников - всегда радо отказаться от обременительных для бюджета социальных гарантий. Процесс отказа планомерно идет с 1990 года и пока перспектив его остановки я не вижу.

Аватар пользователя Return76
Return76(5 лет 7 месяцев)(12:09:52 / 07-09-2015)

Перспективы, как я понимаю, обозначены в этой статье...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(12:16:50 / 07-09-2015)

В любом случае, после поражения англосаксов в грядущей войне, государственный механизм России будет перестроен в соответствии с национальными интересами. Тогда и посмотрим, чего ждать от системы соцобезпечения.

Аватар пользователя Return76
Return76(5 лет 7 месяцев)(12:17:17 / 07-09-2015)

Не вижу взаимосвязи, не уверен в поражении (полном!) англосаксов (а кроме них, у нас в мире много конкурентов) и не вижу предпосылок для смены гос. механизма. Исхожу из посыла, что это озвучено не просто так... 

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(12:17:04 / 07-09-2015)

«Молодым людям можно советовать забыть о пенсионной системе – это не про них. С середины этого столетия люди перестанут выходить на пенсию», – сообщает в статье Назаров.

Вот одна из причин, по которой я завел пятерых детей. Я всем знакомым ровесникам постоянно говорю уже лет 10: " У нас не будет пенсий, никому, кроме своих детей, мы не будем нужны". Не верят!

 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(13:01:30 / 07-09-2015)

Дети - это вариант не универсальный по объективным причинам, да и дети вырастают разными. :)

Почему-то никто не желает видеть простого решения. Хочешь работать до смерти — да ради бога, но при чем тут пенсия? Есть выбор: получай пенсию по достижении возраста или продолжай работать. Или — или. Так было в СССР, и это было справедливо.

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(14:30:45 / 07-09-2015)

Текст в теме как бы намекает, что пенсии не будет вообще. Т.е. из Ваших двух вариантов остается один: работать до смерти. 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(14:49:38 / 07-09-2015)

Ну, да, согласен. Система в СССР, особенно в отношении стариков, была ужасно тоталитарной и бесчеловечной, поэтому нам (кому "нам" - уточнять не будем) не подходит. :)

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(15:01:34 / 07-09-2015)

Я не понял, кто-то предлагает восстановить пенсионную систему СССР? Я что-то в тексте пропустил?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(15:19:51 / 07-09-2015)

Ну, просто пенсионные системы бывают разные. Можно же в обсуждении посмотреть шире, или нет? :)

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(17:32:52 / 08-09-2015)

дубль

Аватар пользователя kos
kos(4 года 9 месяцев)(17:31:48 / 08-09-2015)

Тема предполагает обсуждение конкретных предложений, изложенных в тексте.

Но если Вам хочется поговорить о пенсиях "в принципе", то я обозначу свою позицию - пенсия должна быть пропорциональна официальной зарплате детей. Вернее даже так - часть налогов ребенка должна автоматически направляться на пенсионный счет родителя. 

Таким образом:

- граждане становятся заинтересованы в наличии детей

- граждане становятся заинтересованы в воспитании законопослушных детей

- граждане становятся заинтересованы в качественном образовании детей (чтобы они могли занимать должности с бОльшими зарплатами)

Бездетные граждане по выходу на пенсию должны считаться инвалидами и получать пособие как инвалиды. Примерно так.

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(12:17:52 / 07-09-2015)

было бы странно ждать иные "рекомендации" от либералфашистов

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(12:46:08 / 07-09-2015)

В условиях периферийного капитализма пенсионная система всегда строится по принципу финансовой пирамиды. Мне выходить на пенсию через 40 лет, и я даже и не надеюсь, что она у меня будет.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(13:28:43 / 07-09-2015)

Желаем успешной карьеры!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:43:00 / 07-09-2015)

М-дя... когда мне до пенсии было 40 лет, этого слова просто не было в моем лексиконе.

Хорошо быть молодым... перед зеркалом седым...

Аватар пользователя illusionage
illusionage(2 года 2 месяца)(13:03:24 / 07-09-2015)

Это называется "с больной головы на здоровую". Вместо того, чтобы ликвидацией проблемы рождаемости заниматься, будем пенсионку чекрыжить. А потом на территорию тоже амбарный замок повесим и айда заниматься умственным трудом в компьютер в виде последнего виртуального гражданина. Вот стимулировать пенсией увеличение семьи, вполне можно. Тогда и проблемы снизятся.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну решение, может, он предлагает неправильное, но вопрос поднимает правильный. 

Вместо того, чтобы ликвидацией проблемы рождаемости заниматься, будем пенсионку чекрыжить. 

Даже, если сейчас начать конвейером рожать, дети начнут полноценно работать после 40-го года, при этом и всех нужно накормить, обучить. А пенсионеров нужно содержать уже сегодня. Получается двойная нагрузка на работающего. Он один будет  должен и пенсионеру пенсию со своей зарплаты обеспечить и еще и кучу детей содержать.

 

вот ответите на вопрос что вы будете делать: 2030 год,55 млн работающих, 55млн пенсионеров. Если налоги не поднимать пенсия сократиться почти в 2 раза. Или надо ЕСН процентов до 50 поднимать с 30. А детей на что с такой нагрузкой кормить? Вот и получается, чтобы детей прокормить нужно пенсионку уничтожить.

в России сейчас патовая ситуация - поколение, которое будет рожать в ближайшие 10-20 лет почти вдвое меньше, тех кто рожал вот эти последние 10 лет. Т.е если государство хочет сохранить численность населения, то у них должно быть в среднем по 4 ребенка. И на их плечи еще ложиться содержание 50млн. армии пенсионеров. Особенно печально становиться, вспоминая, структуру сегодняшней занятости, т.е гигантский бюрократический аппарат-одних бухгалтеров больше, чем в США и ЕС вместе взятых.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:05:25 / 07-09-2015)

Рассудительный либерал не учитывает манюсенький нюансик. Уже сейчас молодому человеку сложно устроиться на работу - ибо нет навыков и профессиональных знаний, несмотря на образование. А если заставить человека пахать до упора - так молодёжи и вовсе под нос подносят здоровенную фигу. О какой-то мало-мальски оплачиваемой работе лет до сорока можно и не мечтать. А потом уже и ни к чему ;)

И вот это вот миленькое

При этом ключевым моментом является стабильность финансовой системы, то есть нельзя допускать полного обвала всей банковской системы, государство все-таки за нее должно нести некоторую ответственность, чтобы у людей была возможность копить самостоятельно и защищать свои деньги хотя бы от инфляции.

Просто няшечка. И всё равно при этом

А совсем молодым людям нужно вкладывать в свое образование, в свое здоровье, заводить нормальные семьи, дружить со своими детьми, чтобы они, если что, оказывали поддержку

Такой уси-пусечка, просто прелесть. Очаровашка, ......ТБМ

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(13:57:52 / 07-09-2015)

Особенно на фоне падающего рубля и ускоряющейся инфляции, красиво и трогательно смотрится.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:28:55 / 07-09-2015)

В 2075 году пенсионной системы не будет»


Я считаю что пенсии к концу 2018 года максимум к концу  2020 года и то в некоторых странах (теоретически возможно пайкой ,а не живыми деньгами и то не долго ) отменят и не будет уже нигде, а все эти байки про 2075 год, для отвода глаз, по мне так это вообще очевидно, то что сами накопили то ваше, и рассчитывать на  бесплатную пайку, от гос-ва, не стоит в условиях убывающей отдачи и краха мировой глоб. фин. системы.

С чего сейчас платят пенсии ? С фальшивомонетчества, и проедания наследства будущих поколений, с печатания бакса и его перепечатывания в купоны рубль гривна тенге и т.д. 

Если рассмотреть морально этический вопрос, тут нет легких решений, по сути сегодняшние старики проедают то что должны будут кушать их внуки . Это с точки зрения морали нормально ? А стариков сейчас оставить без пенсии это норм ? что более морально и аморально ? Проедать старикам наследство молодым или сохранить род и продолжить его ? (если убрать математику и пики нефти и т.д.)

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(14:17:56 / 07-09-2015)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:28:06 / 07-09-2015)

Я посмотрю , просто мысль пришла, вот пример , если сейчас пенсионеров просят проголосовать, за или против пенсий , обосновывая им что их внуки и правнуки, через 12-15 лет, с голоду будут умирать , как думаете за что они проголосуют ? 

Считаю за вариант после нас хоть потоп, вот их позиция (в большинства).

Так что в морали пенсий и аморальности, (про реальность что очевидна (кмк) всем , вообще молчу) я не очень то верю, в однозначную справедливость, кормить стариков сейчас, государству , (а не детям в пример)  при четком понимание неизбежности помирания с голода детей через 5-10 лет , в 10 раз больше чем сегодня ,это палка двух концов, и тут нет устраивающих всех решений.

Хазин 20-30 лет )))) 5 лет потолок, он сам говорил что фин система и 5 лет, и всё , она не жилец, т.е. конец 2020 года уже не чего не будет бесплатного.

Аватар пользователя Fanatic
Fanatic(3 года 8 месяцев)(14:35:54 / 07-09-2015)

Весь 20-й век нам пели про НТР и увеличение урожайности всего и вся. С какого бодуна население планеты земля должны голодать? Я поверю, что голод реальный только в случае глобального ядерного конфликта. В любом другом случае голод - искусственно создан и выпестован Хозяевами Мира.

То же самое с банкирами и долгами - когда целые государства насильно загоняются в кабалу - это не есть нормально и на месте таких государств и их граждан я бы сильно возмутился.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:41:15 / 07-09-2015)

Нужна новая система мироустройства. новый смысл бытия, иначе БП. и уже очень скоро.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(14:32:08 / 07-09-2015)

Лишение стариков пенсий делает их независимыми от государства, тем самым наделяя их избирательным правом (по Вашей логике из предыдущих обсуждений). Ну и ну. :)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:39:38 / 07-09-2015)

Так и будет, это энтропия. А голосовать будет не кому, скорее всего наступит феодализм, и выбирать будет один а не все или максимум группа лиц, , к сожалению, если не чудо.

А как вы хотите , ну давайте сделайте однозначный и разумный выбор, или сохранения популяции, рода , народа нации , гос-ва, в перспективе 10 лет и далее , давая шанс  или проесть всё прям  сейчас ?

Ко мне претензии не чего предъявлять , изобретите вечный двигатель, и кормить хоть всех бесплатно + можете пенсию хоть в 20 раз увеличить . Я ЗА !!!

 

Опровергнете сначала , что именно через не нависный  бакс, то есть глобальное фальшивомонетчество ,и перепечатывание купонов , и плотится пенсия и в РФ тоже? Нет бакса, нет фин. системы , в том виде, значит нет пенсий, если конечно не чудо. Да, и выборов тоже не будет, не каких , скорее всего.

 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(14:43:41 / 07-09-2015)

No comments. :)

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(14:57:45 / 07-09-2015)

Хорошо , как вы считаете, завтра в пример, проводят всеобщие выборы и говорят ( отменяем пенсии сейчас, или нет, даже так , делаем их - талоны на еду, для пенсионеров и не копейки денег на руки   или оставляем все как есть т.е. деньги на руки  ) но если мы оставим как есть и вы будете получать деньги и тратить их распыляя ресурсы , ваши внуки, через 10 - 15 лет будут недоедать постоянно, и умирать с голоду + у них не хватит ресурсов на поиск и внедрения нового энергоуклада,в виду того что вы его по сути у них забрали сейчас.(даже шанса на поиск и внедрение нового энергоуклада не будет)

 

И вот скажите мне, если голосование будет всеобщим ( а вернее тех кого это касается - пенсионеров) какой вариант они выберут ? (кмк) это вариант, после нас, хоть потом.  Ну и вдобавок ко всему , голосовать внуки то не могут, кому сейчас лет так 10-15 , а через 10-15 станет 25-30 . Ну и где справедливость и мораль ? В чем она ? В том что они будут умирать и голодать потом, + не будет (даже шанса на поиск нового энергоуклада в виду того что ресурсы проели сейчас)

 Тут просто выбор, или .... или....

Ну или вечный двигатель , прорыв сознания , 2 пришествие и т.д.= это фантастичны варианты  

Вы видите отрицательные моменты ,в моих рассуждения, я тоже их вижу и они не нравятся мне,  но не желаете взглянуть, поднявшись немного выше, есть только выбор , легкого и всех устраивающего решения, нет.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(15:15:12 / 07-09-2015)

Gee, it's good to be back home. Back in the US, back in the US, Back in the USSR?! Что угодно, только не это. :)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(15:15:46 / 07-09-2015)

-

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(23:13:11 / 07-09-2015)

Почему же не идет речи о снижении расходов ПФР, включая зарплаты и премии высшего звена, строительство дворцов пфр, аренду-приобретение-обслуживание люксового транспорта и т.д? Почему не идет речь о процентах за пользование пенсионными деньгами, что абсолютно снимает ответственность с должностных лиц, инвестирующих накопления? Почему никто не говорит о жестком аудите лет хотя бы за 10 с реальными посадками и конфискациями?

Вероятно, проще прямо послать плательщиков подальше и не заворачиваться... 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...