Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Катынский тупик.

Аватар пользователя PavelCV

Тема давно исследована и переисследована.

Найдены и определены виновные. Есть множество документов и архивов. Российские исследователи, например Юрий Мухин, чрезвычайно подробно рассмотрели каждый факт и каждое лживое обвинение России в убийстве интернированных польских военнослужащих (http://www.ymuhin.ru/books), но голоса, на протяжении 70 лет продолжающие возводить напраслину на Россию, не умолкают. Потому что цель одна: заставить нас "платить и каяться". Но, поскольку у того же Ю.Мухина, в последнее время проблемы с законом, в связи с его изменившейся политической ориентацией (а может просто старческим маразмом или тараканами в голове!), предлагаю почитать интервью о т.н. "Катынском деле" от другого исследователя. Итак:

Вопрос о виновниках гибели польских вое­н­­­­­­­­­но­­­­­­пле­нных в Катыни (точнее, в урочище Козьи Горы) обсуждается более 70 лет. Не раз обращалась к этой теме и «ЛГ». Есть и официальные оценки властей. Но остаётся немало тёмных мест. Своим видением ситуации делится профессор Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ), доктор исторических наук Алексей ПЛОТНИКОВ.   

 

– Алексей Юрьевич, какой была общая численность польских военнопленных?

– Есть несколько источников, между ними имеются расхождения. В плен к немцам в 1939 году, по разным оценкам, попало 450–480 тысяч польских военных. В СССР их оказалось 120–150 тысяч. Приводимые рядом специалистов – прежде всего польских – данные об интернировании 180 или даже 220–250 тысяч поляков документально не подтверждаются. Следует подчеркнуть, что сначала эти люди – с правовой точки зрения – находились на положении интернированных. Это объясняется тем, что войны между Советским Союзом и Польшей не было. Но после того как 18 декабря 1939 года польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну (так называемая Анжерская декларация) из-за передачи Литве Вильно и Виленской области, интернированные автоматически превратились в военнопленных. Иными словами, юридически, а вслед за тем и фактически военнопленными их сделало собственное эмигрантское правительство.

– Как складывались их судьбы?

– По-разному. Уроженцы Западной Украины и Западной Белоруссии рядового и сержантского состава были отпущены по домам ещё до того, как эмигрантское правительство объявило войну СССР. Сколько их было, точно неизвестно. Затем СССР и Германия заключили соглашение, по которому все военнопленные, призывавшиеся в польскую армию с территории, отошедшей СССР, но взятые в плен немцами, передавались Советскому Союзу, и наоборот. В результате обмена в октябре и ноябре 1939 года СССР было передано около 25 тысяч военнопленных – граждан бывшей Польши, уроженцев территорий, отошедших Советскому Союзу, а Германии – более 40 тысяч. Большую их часть, рядовых и сержантов, распустили по домам. Офицеров не отпускали. Задерживались также сотрудники пограничной службы, полицейских и карательных структур – те, кто подозревался в причастности к диверсионной и шпионской деятельности против СССР. Ведь в 1920–1930-е годы польская разведка была весьма активна в западных областях Советского Союза.

Польской стороне давно передали материалы о расстреле польских офицеров в Катыни, но и после этого Варшава остаётся и необъективной, и недоговороспособной

К началу 1940 года в СССР оставалось не более 30 тысяч польских военнопленных. Из них примерно 10 тысяч – офицеры. Они были распределены по специально созданным лагерям. В Козельском лагере (в 1940 году – Западная, ныне Калужская область) находилось 4500 польских военнопленных, в Осташковском (Калининская, ныне Тверская область) – 6300, и 3800 – в Старобельском лагере (Ворошиловградская, ныне Луганская область). При этом пленные офицеры содержались в основном в Старобельском и Козельском лагерях. Осташковский был преимущественно «солдатским», офицеров – не более 400 человек. Часть поляков была в лагерях в Западной Белоруссии и Западной Украине. Это исходные цифры.

– 30 июля 1941 года Кремль и правительство Сикорского подписали политическое соглашение и дополнительный протокол к нему. Он преду­сматривал предоставление амнистии всем польским военнопленным. Таковых якобы оказалось 391 545 человек. Как это соотносится с приведёнными вами цифрами?

– Действительно, под амнистию в августе 1941 года попало около 390 тысяч поляков. Здесь нет противоречия, поскольку наряду с военнопленными в 1939–1940 годах интернировались и гражданские лица. Это отдельная тема. Мы же говорим о военнопленных – бывших польских военнослужащих Войска Польского.

– Где и сколько, кроме Катыни, в годы Великой Отечественной войны расстреливали польских военнопленных?

– Точно вряд ли кто-то назовёт. Хотя бы потому, что часть архивных документов до сих пор засекречена. Скажу лишь о двух захоронениях неподалёку от Катыни (Козьих Гор). Первое находилось в Серебрянке (Дубровенке) недалеко от Красного Бора, второе – пока документально не подтверждённое – к западу от посёлка Катынь. Информация о нём содержится в воспоминаниях дочери одного из погибших поляков Щирадловской-Пецы.

– Ваши оппоненты утверждают, что польских военнопленных в Катыни расстреляли по приказу Сталина. Почему вы с ними не согласны?

– Сторонники польской (честнее будет сказать – геббельсовской) версии не объясняют, а игнорируют или откровенно замалчивают неудобные для себя факты.

Перечислю основные из них. Прежде всего доказано: на месте расстрела нашли гильзы немецкого производства калибра 6,35 и 7,65 мм (фирмы GECO, а также RWS). Это свидетельствует, что поляки убиты из немецких пистолетов. На вооружении Красной армии и войск НКВД оружия таких калибров не было. Попытки польской стороны доказать закупку в Германии специально для расстрела военнопленных поляков таких пистолетов несостоятельны. В органах НКВД использовалось своё штатное оружие. Это наганы, а у офицеров – пистолеты ТТ. Оба – калибра 7,62 мм.

Кроме того, и это также задокументировано, руки у части расстрелянных были связаны бумажным шпагатом. В СССР такой тогда не производился, зато его выпускали в Европе, в том числе в Германии.

Ещё один немаловажный факт: документы о приведении приговора в исполнение в архивах не обнаружены, равно как не обнаружен и сам приговор о расстреле, без которого никакой расстрел в принципе невозможен.

Наконец, на отдельных трупах были найдены документы. Причём и немцами в ходе эксгумации в феврале-мае 1943 года, и комиссией Бурденко в 1944 году: удостоверения офицеров, паспорта, другие удостоверения личности. Это также говорит о непричастности СССР к расстрелу. НКВД не оставил бы таких улик – категорически запрещалось соответствующей инструкцией. Не осталось бы и газет, напечатанных именно весной 1940 года, а они были «найдены» немцами в местах захоронения в большом количестве.

Сами же немцы осенью 1941 года оставить у расстрелянных документы могли: им тогда, по их представлениям, бояться было нечего. Ещё в 1940 году гитлеровцы не скрываясь уничтожили несколько тысяч представителей польской элиты. Например, в Пальмирском лесу под Варшавой. Примечательно, что этих жертв польские власти вспоминают редко.

– Так их ведь не получится объ­явить жертвами НКВД.

– Не получится. Польская версия несостоятельна ещё по ряду причин. Известно, что поляков живыми в 1940–1941 годах видели многие свидетели.

Сохранились также архивные документы о передаче дел на польских военнопленных на рассмотрение Особого совещания (ОСО) при НКВД СССР, которое было не вправе приговаривать к расстрелу, – могло осудить максимум на восемь лет лагерей. Кроме того, в СССР вообще никогда не производились массовые расстрелы иностранных военнопленных, особенно офицеров. Тем более во внесудебном порядке без оформления соответствующих предусмотренных законом процедур. Это Варшавой упорно не замечается.

И ещё. До осени 1941 года в урочище Козьи Горы не было технической возможности незаметно расстрелять несколько тысяч человек. Это урочище расположено в 17 километрах от Смоленска недалеко от станции Гнёздово и до самой войны оставалось открытым местом отдыха горожан. Здесь были пионерские лагеря, дача НКВД, сожжённая немцами при отступлении в 1943 году. Она располагалась в 700 метрах от оживлённого Витебского шоссе. А сами захоронения находятся в 200 метрах от шоссе. Именно немцы обнесли это место колючей проволокой и поставили охрану.

– Массовые захоронения в Медном Тверской области... Тут ведь тоже нет полной ясности?

– Тверь (точнее, село Медное под Тверью) – второй пункт на «катынской карте», где якобы были захоронены польские военнопленные. Недавно об этом в полный голос заговорила местная общественность. Всем надоела ложь, которую множат поляки и некоторые наши сограждане. Считается, что в Медном захоронены польские военнопленные, ранее содержавшиеся в Осташковском лагере. Офицеров, напомню, там было не более 400 человек из общего числа 6300 польских военнопленных. Польская сторона безапелляционно утверждает, что все они лежат в Медном.

Это противоречит данным, которые содержатся в меморандумах Министерства юстиции РФ. Они были направлены в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в связи с рассмотрением в 2010–2013 годах «Дела Яновец и других против России». В меморандумах Минюста – а они отражают нашу официальную позицию – чётко указано, что при эксгумации, проводившейся в 1991 году в Медном, обнаружены останки только 243 польских военнослужащих. Из них идентифицировали (опознали по жетонам) 16 человек.

– Мягко говоря, существенные расхождения.

– Надо прямо говорить: налицо откровенная и беспринципная манипуляция. Несмотря на это, поляки возвели в Медном мемориал, вывесили таблички с именами якобы расстрелянных и покоящихся там 6300 поляков. Названные мною цифры позволяют представить масштаб цинизма и фальсификации, к которым прибегали и продолжают прибегать поляки.

Печально, что у них есть единомышленники в нашей стране. Об их мотивах гадать не будем. Но никаких аргументов у них нет! В этом и состоит иезуитство и бесстыдство позиции нынешней Варшавы: отвергать и игнорировать неудобные факты и говорить о своей позиции как о единственно верной и не подлежащей сомнению.

– Немало спорного есть в этом отношении и в так называемой «Катыни № 3» – киевской Быковне.

– В 2012 году в Быковне тогда­шними президентами Польши и Украины Коморовским и Януковичем был открыт мемориал в память о якобы расстрелянных там трёх с половиной тысячах польских офицеров (обращаю внимание: опять именно офицеров). Однако это ничем не подтверждено. Нет даже этапных списков, которые есть в «катынском деле». Голословно утверждается, что в тюрьмах Западной Украины содержались 3500 польских офицеров. И якобы всех их расстреляли в Быковне.

Потрясает методика ведения дискуссии со стороны оппонентов. Мы привыкли приводить факты и аргументы. А нам называют взятые с потолка цифры, документально не подтверждённые, и выдают их за бесспорные доказательства.

– Приходилось ли вам лично дискутировать с теми отечественными историками, которые придерживаются польской позиции?

– Рад бы! Мы всегда открыты для обсуждения. Но наши оппоненты избегают дискуссий и контактов. Они действуют по принципу «скорпиона под камнем». Тот обычно подолгу отсиживается, а в какой-то момент вылезает, кусает и опять прячется.

– В начале года в Польский сейм поступил законопроект депутата Зелинского. Он предложил объявить 12 июля Днём памяти жертв «Августовской облавы» 1945 года. В Польше её именуют Малой Катынью или Новой Катынью. Ощущение, что поляки пекут свои «Катыни» как блины…

– Это лишний раз подтверждает, что «Катынь» как таковая – уже давно инструмент и одновременно «источник» информационной войны против России. У нас почему-то это недооценивают. А зря.

9 июля Польский сейм принял предложенный Зелинским закон о «Дне памяти 12 июля». Так что теперь у официальной Варшавы появился ещё один «антироссийский жупел»…

История же «Малой Катыни» такова. В июле 1945 года была проведена войсковая и чекистская операция против бандформирований, совершавших убийства и диверсии в тылу 1-го Белорусского фронта. Во время операции задержали более семи тысяч вооружённых людей. Примерно 600 из них оказались связанными с Армией Крайовой (АК). Польская сторона утверждает, что все были тут же расстреляны. В Варшаве ссылаются на один документ – шифротелеграмму начальника Смерша Виктора Абакумова наркому внутренних дел СССР Лаврентию Берии за № 25212 от 21 июля 1945 года. Там якобы говорится о ликвидации антисоветских формирований и содержится «предложение о расстреле» упомянутых 592 поляков. Но в СССР, ещё раз повторю, никогда не проводились такого рода бессудные казни – тем более иностранных военнопленных.

У сотрудников ГУКР «Смерш» НКО СССР на тот момент не было никаких правовых оснований для расстрела поляков. Приказ НКВД СССР № 0061 от 6 февраля 1945 года, вводивший на завершающем этапе войны в прифронтовой полосе право на расстрел захваченных на месте преступления бандитов и диверсантов, после окончания военных действий утратил силу. Он был официально отменён ещё до начала «Августовской операции». Одно это ставит под вопрос достоверность приводимой поляками шифровки.

Большие сомнения вызывает и неизбирательный, «уравнительный» характер применения массового расстрела ко всем без исключения 592 арестованным «аковцам», и только к ним. Обычной практикой правоохранительных органов СССР в то время было разделение арестованных по контингентам, категориям и иным критериям с индивидуальным применением соответствующих мер.

Обращает на себя внимание, что приведённая шифровка составлена с грубым нарушением норм служебной субординации. ГУКР «Смерш» не подчинялось НКВД СССР и по этой причине его начальник генерал-полковник Виктор Абакумов, подчинявшийся напрямую Сталину, в принципе не должен был испрашивать «указаний» у наркома внутренних дел. Тем более – указаний о расстреле.

Недавно проведённая по «шифротелеграмме» экспертиза ясно говорит, что мы имеем дело с подделкой. Хотя бы потому, что часть документа напечатана на одной машинке, а часть – на другой. Опубликование данных этой экспертизы, надеюсь, поставит точку в польском мифотворчестве по этим событиям.

Однако нет никакого сомнения, что за «Малыми», «Новыми» и иными Катынями последуют другие. Польские фальсификаторы истории потеряли чувство реальности и вряд ли остановятся.

– Что можно сказать о так называемой могиле № 9, обнаруженной в Катыни весной 2000 года?

– Действительно, в 2000 году в Катыни при строительстве трансформаторной станции обнаружили ранее не известное захоронение. По обмундированию и другим признакам установили: там находятся польские военнослужащие. Не менее двухсот останков.

На сообщение об обнаружении новой могилы Польша ответила тем, что в Катынь прибыла жена тогдашнего президента Польши Квасьневского и возложила цветы. А вот на предложение провести совместные эксгумационные работы польская сторона не отреагировала. С тех пор «могила № 9» для польских СМИ – фигура «глухого умолчания».

– Что, там лежат «другие» поляки?

– Парадокс, но останки «непроверенных» соотечественников официальной Варшаве не нужны. Ей нужны только «правильные» захоронения, которые подтверждают польскую версию расстрела «злым НКВД». Ведь при эксгумации «неизвестной могилы» – можно почти не сомневаться – будут обнаружены очередные улики, указывающие на немецких исполнителей.

Для полноты картины надо сказать и о действиях наших властей. Вместо того чтобы инициировать эксгумацию, они засекретили все материалы. Российские исследователи уже шестнадцатый год к «могиле № 9» не допускаются. Но я уверен: правда рано или поздно восторжествует.

– Если подвести итог разговору, какие вопросы относятся к числу нерешённых?

– О большей части я уже сказал. Главное, что собранные факты и свидетельства, подтверждающие вину немцев в расстреле поляков в Катыни, игнорируются Варшавой и как-то «стыдливо» замалчиваются нашими властями. Пора наконец понять, что польская сторона в «катынском вопросе» является стороной уже давно не только необъективной, но и недоговороспособной. Никаких «неудобных» для себя аргументов Варшава не принимает и принимать не будет. Поляки и дальше будут называть белое чёрным. Сами себя загнали в катынский тупик, выбраться из которого и не могут, и не хотят. Политическую волю здесь должна проявить Россия.

 

Беседовал Олег НАЗАРОВ, Литературная Газета.

http://www.lgz.ru/article/-34-6522-2-09-2015/katynskiy-tupik/

PS

В дополнение к вышесказанному:

После чтения открытых документов и различных версий по Катынскому делу, доверяю лишь этой:

..."С октября 1943 года в Смоленской области начала действовать специальная комиссия из представителей НКВД и НКГБ, созданная распоряжением Чрезвычайной государственной комиссии. Главными целями этой комиссии были: поиск не обследованного немцами захоронения, подготовка немцами подложных документов и особенно поиск лжесвидетелей. Официальный отчёт о деятельности комиссии гласил, что ею было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в ЧГК, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил. Далее в отчёте, с приведением многочисленных свидетельских показаний, утверждалось, что к западу от Смоленска находились три лагеря особого назначения для польских военнопленных: ОН-1, ОН-2 и ОН-3. Находившиеся там пленные были заняты на дорожных работах.

Летом 1941 г. эти лагеря не успели эвакуировать, и пленные были захвачены немцами.Некоторое время пленные по-прежнему работали на дорожных работах, но в августе-сентябре 1941 г. были расстреляны. Расстрелы осуществлялись «немецким военным учреждением, скрывающимся под условным наименованием „штаб 537-го строительного батальона“ во главе с обер-лейтенантом Арнесом». Штаб его находился на бывшей даче НКВД в Козьих Горах (в Катынском лесу). Весной 1943 г. немцы раскопали могилы и изъяли оттуда все документы, датированные позднее весны 1940 г., а проводивших эти раскопки советских пленных расстреляли. Местных жителей силой и угрозами заставили давать ложные показания. Таким образом, в этом «совершенно секретном» отчёте была изложена версия событий и распространённая система доказательств (свидетельские показания и т. д.), на которую затем опиралась официальная «Комиссия Бурденко» в Нюрнберге. (Фальсификация расстрелов русскими пленных нужна была отступающим немцам, чтобы оправдать свои собственные злодеяния)

В 1990-е гг. на допросе в Главной военной прокуратуре РФ многие из оставшихся в живых свидетелей, "допрошенных" когда-то немцами в далёком 1943 году, отказались от своих показаний как от данных под давлением. 12 января 1944 года ЧГК объявила о создании «Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу (близ Смоленска) военнопленных польских офицеров», председателем которой был назначен главный хирург Красной Армии, академик Н. Н. Бурденко. 14 января начались раскопки; сама же комиссия вела эксгумационные работы и опросы свидетелей 5 дней — с 17 по 23 января. Было эксгумированно и исследовано 925 трупов. Согласно утверждению комиссии, на телах убитых было найдено несколько документов с датами позже весны 1940.

Впоследствии расследование Главной Военной Прокуратуры РФ доказало, что немецкая версия документов являлась плодом прямой фальсификации[57][66][67]. В ходе работы комиссий Меркулова-Круглова и Бурденко часть польских могил (в том числе отдельные могилы генералов и прежде всего не до конца раскопанная немцами могила № 8) была уничтожена; часть черепов была изъята Бурденко «для вещдоков» (вещественных доказательств почерка расстрелов немцами), а обезглавленные останки захоронены в беспорядке[68][69]. 26 января комиссия Бурденко опубликовала итоговое сообщение, во многом повторявшее (вплоть до ошибок в написании фамилий) текст отчёта ЧГК (чрезвыч. госкомиссии)[57]. Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений, но достоверно установила смерть только 1803 человек и личности только 22 из них[7][8]..."

Подробнее здесь:  http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/683937

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(10:41:53 / 07-09-2015)

В дополнение к основному материалу.

Материалы «круглого стола» по теме «Катынская трагедия: правовые и политические аспекты», проведённого 19 апреля 2010 года в Государственной Думе федерального Собрания Российской федерации.

С приложением текстов документов и фотографиями.

УЧАСТНИКИ КРУГЛОГО СТОЛА:

ИЛЮХИН Виктор Иванович — депутат Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, Заслуженный юрист РФ, доктор юридических наук, профессор;

ЖУКОВ Юрий Николаевич — ведущий научный сотрудник Института истории РАН, доктор исторических наук, профессор;

КУНЯЕВ Станислав Юрьевич — писатель, главный редактор журнала «Наш современник»;

ПЛОТНИКОВ Алексей Юрьевич — доктор исторических наук, профессор Московского института международного бизнеса при Всероссийской академии внешней торговли;

ШВЕД Владислав Николаевич — политолог, писатель;

МУХИН Юрий Игнатьевич — политолог, писатель;

ГАБОВСКИЙ Сергей Иванович — полковник юстиции в отставке, в 1989–1997 годах работник Главной военной прокуратуры;

КРУК Виктор Михайлович — генерал-майор юстиции, в 1992–1999 годах помощник заместителя Генерального прокурора РФ — Главного военного прокурора;

ЛУЧИН Виктор Осипович — судья Конституционного Суда РФ в отставке, доктор юридических наук, профессор;

ОСАДЧИЙ Иван Павлович — координатор КПРФ в Конституционном Суде РФ, доктор исторических наук, профессор;

ЛУКЬЯНОВ Анатолий Иванович — доктор юридических наук, профессор Московского государственного университета им. М. В Ломоносова, в 1990–1991 годах Председатель Верховного Совета СССР;

ЗИМОНИН Вячеслав Петрович — доктор исторических наук, профессор;

КИРИЛЛИН Александр Валентинович — генерал-майор запаса, начальник управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества;

КОЛЕСНИК Александр Николаевич — доктор исторических наук;

СТРЫГИН Сергей Эмильевич — историк, координатор международного проекта «Правда о Катыни»;

САХАРОВ Валентин Александрович — доктор исторических наук, профессор Московского государственного университета им. М. В. Ломоносова.

http://avkrasn.ru/article-788.html

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(10:29:42 / 07-09-2015)

Только Мухина в кутузку посадили. А так да, правда шагает по планете )))

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 8 месяцев)(10:51:12 / 07-09-2015)

Давно пора ставить подобные вопросы на государственном уровне (Дума) и прекращать этот фальсификационный бедлам.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(10:55:43 / 07-09-2015)

Тема давно исследована и переисследована.

+1

Кроме того, тема настолько политизирована, что любые факты будут оспариваться и отметаться в случае , если они не укладываются в схему, которую предпочитает сторона.

Зря они мусолят эту тему.  Разве только что по-пиариться.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(11:13:49 / 07-09-2015)

деконструкция геббельсо----яковлевских лживых мифов интересна, безотносительно чьих то хотелок

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(11:06:54 / 07-09-2015)

Это на катынский тупик – это польский тупик. То есть, это сугубо "один из" тупичков, которыми так удобрена почва между Россией и Польшей за все века Западного проекта, как акта противостояния Востоку.

 

Островок исторической Речи Посполитой, который норовит вырости в субконтинент, от моря до моря, всякий раз, когда Россия ослабевает и слишком много себе позволяет сомневаться, искать себя и не находить. Это островок яда, который отравляет западные берега большого русского мира. 

 

На то и Польша,– чтобы Русь не дремала! 

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Путин с Медведевым сказали, что русские виноваты - значит они виноваты. Им сверху видней. У них есть такая информация, которая обывателю недоступна. А все остальное бла-бла-бла

Аватар пользователя Return76
Return76(5 лет 7 месяцев)(11:46:42 / 07-09-2015)

Да, есть такое дело... Из Википедии: 

 Медведев также осудил попытки поставить под сомнение документы «особой папки»:

«Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране».

Однако, возникает вопрос: ЗАЧЕМ?

 

 

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(11:54:54 / 07-09-2015)

Поляки из Катыни создали неиллюзорный русофобский жупел, с которым носятся уже хрен знает сколько лет, игнорируя реальные исторические факты. Мы только оправдываемся и пытаемся что-то доказать тем, кто нас и слушать не собирается... Почему Россия так же масштабно и упорно не раскручивает тему польских концлагерей 20-х годов? Там есть что сказать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:06:47 / 07-09-2015)

Потому что мы не поляки.

Пи.Си.

Не надо отождествлять весь польский народ с оголтелой "польской шляхтой" и с  "польской интеллигенцией"", получившей допуск к СМИ.

Поляки в массе, как и все наши соседи, относятся к нашей совместной истории времен Варшавского договора 50:50. Кому-то с приходом Советов стало хуже, кто-то жил при Советах очень неплохо.

Но сейчас становится с каждым годом все хуже всем...

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(12:16:56 / 07-09-2015)

> Потому что мы не поляки.

И что, значит можем спокойно забыть десятки тысяч расстрелянных и замученных поляками в концлагерях красноармейцев? Может тогда и замученных немецкими нацистами не будем вспоминать? Мы же, типа, не поляки. Будем только оправдываться и каяться за Катынь

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:18:17 / 07-09-2015)

К сожалению - мы не можем даже составить пофамильных списков замученных красноармецев.

Вот такие мы беспамятные. Хотя забыть их не можем...права не имеем.

Вы мой пост не до конца поняли.

Повторю главную мысль - там, у этих соц-друзей, всегда было отношение к нам 50\50.

Далеко не все граждане мелкопоместных государств радовались наступлению индустриально-социалистической эры. Половина граждан стала жить лучше после прихода Советов, половина - хуже, потеряв свои малые бизнесы и средние наделы.

А сегодня год от году хуже становится всем.

Время покажет - будут ли они и дальше расковыривать старые болячки.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(13:25:39 / 07-09-2015)

у этих соц-друзей, всегда было отношение к нам 50\50. - ну еще бы - оккупанты же русские. То что русские оккупанты не перестреляли и не перенасиловали тех 50% которые нас ненавидят - это да, наше упущение. Сделали бы как "цивилизованные" граждане англии и США с этими недогосударствами - сейчас бы выжившие ценили каждое доброе слово в их сторону.

Далеко не все граждане мелкопоместных государств радовались наступлению индустриально-социалистической эры. - потому мы сейчас должны расцеловывать их в очко и думать как бы кого из них не обидеть? Добрый, добрый был дедушка Сталин, мало тварей стрелял, косил бы пулеметами так как ему сейчас приписывают - вот тогда бы порядок был и в лимитрофах и в головах у лимитрофов...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(13:40:21 / 07-09-2015)

Камрад, ну шо-то Вы развоевались, аки лев. Всех расстрелять - это не наш метод. Тут Вам не Вандея. Жизнь всех расставит по местам.

А самое главное - нехай поляки внутри своих кресов, воеводств и уяздов сами между собой разбираются, кого в десны, кого - на плаху.

У простого поляка сейчас зимой в доме холодно, как у нас в амбаре. Топят своим угольком, и тот экономят. Газ безумно дорог для них. Да - и тарелочки у них маленькие, кушают очень скромно. Я бы сказала - по-русски, чтобы стол ломился,  они едят только по большим праздникам - на Пасху, на Рождество и на День Поминовения. 

Пи.Си.

После Победы неспроста соцблок назвали Варшавским и столицей его Варшаву назначили. Отец народов в корень смотрел - уважил гоноровых. Не оценили...

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(14:07:04 / 07-09-2015)

Отчего же "не понял"? Просто данную тз на проблему считаю в корне неверной.

ЗЫ: насчёт фамилий. Отсутствие списков абсолютно не мешает создавать мемориалы неизвестным солдатам и жертвам нацизма. И в данном случае тоже не огромная проблема.

Аватар пользователя One Man Army
One Man Army(2 года 4 месяца)(12:27:03 / 07-09-2015)

ЗЫ:

Ага, тыщу раз уже это слышали: Не надо отождествлять весь польский народ с оголтелой "польской шляхтой" и с  "польской интеллигенцией", не надо отождествлять болгарских братушек с их русофобским руководством, и т.д.

НАДО отождествлять. Они к ним не с Марса прилетели. Не нравится? Пусть посылают нахер эту шляхту с руководством и интеллигенцией. А то очень удобно у них получается.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(12:44:29 / 07-09-2015)

Не надо отождествлять весь польский народ с оголтелой "польской шляхтой" и с  "польской интеллигенцией"", получившей допуск к СМИ.

не надо отождествлять украинский народ с президентом украины, запретившим русских у себя в стране.

не надо отождествлять чухонский народ с президентами лимитрофов, запретившими русских у себя в стране.

не надо отождествлять казахский народ, с президентом казахстана который  постепенно отменяют обучение на русском языке, отказывает в медпомощи русским и тому подобное. Начались уже разговоры казахов о том что в 30-х годах в "казахском голодомре" Казахстан потерял больший процент населения чем украина - с понятно кем виновным. А здание духовного православного училища в Усть-Каменогорске (РУССКОЙ ЗЕМЛЕ если что) отдали под мечеть. Но казахский народ - он не при чем, это лично президент казахстана бросает трубку телефона "скорой", заслышав русскую речь, он виноват...

не надо отождествлять американский народ с президентом бабамкой, это же лично президент обама уничтожает женщин стариков и детей по всему миру миллионами в год.

 

они все такие хорошие, эти народы, просто замечательные. И поскольку они такие замечательные - давайте кормить и поить их за наш счет - они тогда еще больше станут нас любить.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(14:41:03 / 07-09-2015)

Ответила Выше - Вам тезисно поясняю.

Тогда плохо было 50\50, а сейчас плохо всем. И год от году - все хуже.

Пускай теперь сами и разбираются со своей шляхтой и идейными лидерами, а мы их со своего кошта давно ссадили.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(15:41:59 / 15-09-2015)

Ни для кого не секрет, что белые пятна истории нашей державы ХХ века до сих пор, в сознании многих граждан постсоветского пространства, таковыми остаются и поныне. Впрочем, "белое пятно" - это не так уж и грустно. Куда печальней выглядит ситуация, когда человек либо по банальному незнанию предмета, либо сознательно перевирая действительность в силу личных (возможно, политических) взглядов на ситуацию, поливает грязью всё, до чего только способен дотянуться.

Одним из таких "белых пятен" является так называемый Катынский расстрел. Официальная история гласит, что в конце марта 1940-го года, близ села Катынь, Смоленской области в лесу было умерщвлено 4 421 польских военнопленных сотрудниками НКВД СССР. Более того, название этого дела начали переносить на массовые захоронения польских военнопленных в Старобельском и Осташковском лагерях, где всего положили 21 857. Как бы там ни было, эта официальная история вовсе не так стара, как события, которые она описывает - ей немногим более 25 лет.

Чем же это вызвано? На закате "перестройки", в 1990-м году, 13 апреля, М.С. Горбачёв, с подачи Александра Яковлева, передаёт Войцеху Ярузельскому документы, "разоблачающие" очередное преступление ужасного сталинского режима против человечности и человечества™, под соответствующее сообщение ТАСС. Этими документами являлись этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска. Очевидно, если имя человека находится в каком-либо списке, он уже мёртв, разве нет?

Горбачёв ещё не уходит со сцены и передаёт другие "недавно обнаруженные" документы Борису Николаевичу Ельцину, который уже раскрывает все карты перед общественностью, вскрыв так называемый "Закрытый пакет №1", документы из которого и поныне можно найти в открытом доступе.

Но чтобы понимать историю официальную, нужно знать историю реальную.

Для чёткого понимания ситуации вернёмся к самым истокам - к 1939-му году. После похода Тухачевского, как известно, осталось 454 700 польских военнослужащих, которые, фактически были военнопленными, однако, в силу того, что объявления войны Советским Союзом/Польшей не было, как такового, статус определить было невозможно, посему поляки до определённого времени содержались в соответствующих лагерях НКВД. Поскольку официальная история, как и сам вопрос расстрела, затрагивает именно кадры офицерского состава и жандармов, оставим остальных пленных немного в стороне. Если кратко, то большую часть из них передали немцам (один из пунктов пакта Риббентропа-Молотова), кто-то был просто отпущен, кем-то комплектовалась небезызвестная Армия Андерса, но суть одна: амнистировали всех Указом Президиума Верховного Совета СССР от 12 августа 1941 года включая самых рядовых солдат, кроме особо злостных, в своей подрывной деятельности, антисоветчиков.

Надо понимать, что на территории, которая отошла к СССР, осталось достаточное количество людей, которые проявляли лояльность к первой Польской республике, а значит и к правительству Польши в Лондоне. Часто эти же люди принадлежали к подпольным организациям и группировкам, часто - военизированного характера. Разумеется, что партизанские сети распространились по всем территориям Западной Украины и Беларуси, черпая разведданные обо всём, что непосредственно касается Польши, но, вместе с тем, никакого упоминания о "трагедии в Катынском лесу" до 1943-го года не было. Быть может, можно провести скрытно расстрел 21 857 человек? Ну, впрочем, спишем это на польское раздолбайство. Пионеры, отдыхавшие в лагере Промстрахкассы, что находится в том же Катынском лесу, разумеется, тоже ничего не видели и не слышали.

Почему же до 1943-го? Дело в том, что первым, кто заявил о факте расстрела польских офицеров, по причине якобы найденного массового захоронения оных, являлся человек, чьё имя выбито в истории в качестве синонима словосочетания "кристальная честность". Звали этого человека Йозеф Гёббельс. Сразу же, после объявления, а именно 15 апреля, поднялся жуткий вой, началось "расследование" дела.

К чему же это так резко понадобилось нацистам? Ни для кого не секрет, что антигитлеровская коалиция - не проходной блок могущественных держав. Вместе с тем, его можно разложить, используя неоднозначную позицию Польши: советский посол в Лондоне Иван Майский заключил с поляками 30 июля 1941 года договор о дружбе между двумя правительствами, и именно нота договора указывала необходимость создания, с помощью генерала Сикорского, из бывших амнистированных польских военнослужащих, вышеупомянутую армию Андерса. Благо людей хватало выше крыши - за одни лишь полгода собрано и экипировано 76.110 человек. Разумеется, любой адекватный человек попытается противодействовать созданию нехило мотивированного соединения врага, чем и занялись ответственные деятели - благо инструмент, в виде двинутых "электриков" (вероятнее всего) всегда был под рукой.

Германская пропаганда, в лице информбюро Рейха, назвала имена некоторых комиссаров, которые совершили расстрел аж 11 тысяч польских офицеров: Лев Рыбак, Авраам Борисович, Павел Броднинский, Хаим Финберг. Занятные имена, не так ли? Как говорил классик: "Совпадение? Не думаю."

Впрочем, любознательный читатель может перерыть документы Смоленского отделения ГПУ на предмет представленных выше имён, с немного предсказуемым результатом. Собственно, такими же были и результаты немецкого "расследования". Примечательно, что эксгумировали лишь три тысячи трупов, а общее число захороненных вывели попросту отняв количество офицеров из армии Андерса ото всех некогда пленённых. Но, сколь бы эти замечательные истории не были одна занятней другой, рано или поздно им было суждено закончится - в 1943-ем году, сразу же после освобождения Смоленска, была создана комиссия во главе с Николаем Бурденко.

Нетрудно догадаться, что комиссия, без особых усилий, раскатала пропагандистский пассаж, резонно возложив ответственность на нацистов, однако, неточности таки допущены были, но исключительно в оформлении обвинения, что и перечеркнуло всю практическую работу, на Нюрнбергском процессе, связанную с эксгумацией и сопутствующими криминалистическими процедурами.

Несмотря на то, что статья 21 Устава Международного Военного Трибунала, гласит, что правительственные документы, включая доклады правительственных комиссий, должны приниматься без обсуждения, МВТ, по ходатайству защиты, принял решение о вызове свидетелей по Катынскому делу — по три с каждой стороны. Как оказалось, Бурденко и его комиссия промахнулись конкретно с установлением ответственной личности. Главным свидетелем защиты явился бывший командир 537 полка связи полковник Фридрих Аренс, который якобы был главным организатором расстрелов как обер-лейтенант (подполковник) Арнес, командир «537 строительного батальона», который обвинение объявило специальной карательной частью. И тут уже ничего не исправишь. Адвокаты доказали суду, что Аренс, который действительно квартировал на бывшей даче НКВД в Катынском лесу, появился в Катыни лишь в ноябре 1941 года и поскольку он был связистом, не мог иметь ничего общего с массовыми расстрелами, после чего Аренс и превратился в свидетеля защиты, наряду с двумя своими сослуживцами. По сей причине, Катынское дело поддержано МВТ не было, а доказательств, которые прямо указывали бы на вину немцев, как собственно, нет и сейчас. Всё что мы можем доказать – это отсутствие причастности одной стороны, и возложение вины на другую, посредством логического вывода из имеющихся фактов и обстоятельств. Все суждения и выводы, которые мы можем сделать, говоря о виновности германских солдат, извлекаются из фактов, указывающих на это исключительно косвенно.

Выводы комиссии Бурденко легли в основу всех суждений о Катынском расстреле, за исключением, разумеется, риторики двинутых польских националистов, авторов некоторых антисоветских публикаций времён Холодной войны, диссидентов, маккартистов и некоторых других личностей, коим подобный подход резал глаза. Вместе с тем, какого-то серьёзного влияния они не имели, да и опровергнуть то, что доказал Бурденко (опять же, по практической части) со своей комиссией они не смогли, как никто, собственно этого не смог сделать и поныне.

"Так почему же поднялся такой вой вокруг этого события? Почему же сейчас за это нас пинают? Зачем мы признались в этом мутном и непонятном деле?" - закономерно спросит вменяемый читатель. Для ответа требуется вернуться на тот самый Нюрнбергский процесс. В соответствии с Лондонским соглашением МВТ возглавлялся четырьмя сторонами – французской, британской, американской и советской, и в то время противостояние двух систем, названное в современной историографии Холодной войной, было очевидно для всех, и если разделить стороны по блокам, то направленность процесса перестаёт быть такой аполитичной, какой кажется на первый взгляд. Доказательство немецкой вины за Катынское дело не сделало бы особой погоды в конечном итоге трибунала, но нарушение устава – это ещё одна идеологическая карта в рукаве «синих», которая, как мы видим сейчас, к сожалению, оказалась козырной.

Эта карточная партия была вчистую проиграна «красными»: один из игроков капиталистического блока, которого мы знаем, как первого и последнего Президента Союза ССР, после убедительной раздачи, передал эту карту своему, скажем так, соратнику – Ельцину Б. Н. Он и положил её последней на стол. Сделал он это 24-го сентября 1992-го года. 14 октября документы особой папки были вручены главой Государственной Архивной службы Рудольфом Пихоя Леху Валенсе – тогдашнему президенту Польши. В этот же день журнал «Вопросы истории» запестрил сканкопиями документов «особой папки». Именно таким образом, в обход опровержения выводов комиссии Бурденко флюгер развернули в совершенно противоположную сторону.

Закрытый пакет № 1 содержал в себе следующие документы:

1. Записка НКВД СССР написанная не позднее 5 марта 1940 г. №794/Б о польских военнопленных, подписанная Л.П. Берия;

2. Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР» (2 экземпляра, в т. ч. один экземпляр, посылавшийся А.Н. Шелепину 27 февраля 1959 г.);

3. Листы изъятые из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) п. 144;

4. Рукописная записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 г. №632-Ш с предложением ликвидировать все дела по операции, проведенной органами НКВД в соответствии с постановлением ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. с приложением проекта постановления президиума ЦК КПСС.

Третий документ можно опустить сразу, ибо текст оттуда является копией текста из записки Л.П. Берия. Туда же и второй документ, ровно по той же причине. Оставляем документы за номерами 1 и 4. Начнём с первого документа.

Сразу бросается в глаза, что Лаврентий Павлович, судя по всему, не отличает понятия «арестованный» и «военнопленный», применяя первое ко всем – как к арестованным, так и к военнопленным. Более того, неясно, почему Берия допускает такие ошибки в словосочетаниях, при оформлении документа, как «дела об арестованных», вместо «дела арестованных». Более, того, если обратиться к спецсообщения Берии Сталину о выселении осадников из Западной Украины и Белоруссии, за 02.12.1939, то аналогичную проблему (антисоветские и контрреволюционные элементы) Берия решает выселением части осадников, а тут – расстрелом всех и каждого. К слову, это одна из тех ярких черт, которая отличала его от предшественника – Николая Ежова. Почему так? Ещё более неясно, почему в документе содержится так много экспрессивностей, нехарактерных для Берии? Почему глаз режут постоянные плеоназмы, которые, опять-таки, нехарактерны для Лаврентия Павловича? Сравните, другие документы составленные Берией. В качестве примера приведу три случайных:

1. Записка Л.П. Берии и Л.З. Мехлиса И.В. Сталину по вопросу о военнопленных;

2. Распоряжение УПВ НКВД СССР от 22 февраля 1940 года об исполнении директивы Л.П. Берии;

3. Спецсообщение Берии Сталину от 15 октября 1941 года.

Нет ощущения, что это писали два разных человека? Быть может, этого недостаточно, чтобы опровергнуть ложность документа, тогда, может, стоит перейти к более основательному анализу содержания? Почему мы имеем подобные формирования, как Армия Андерса, если «Все они являются заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю» ? Почему он так позволяет округлять себе цифры, в документах такой важности? Почему Берия не располагает информацией из доклада УПВ НКВД СССР о состоянии лагерей военнопленных и содержании военнопленных от 15 ноября 1939-го? Там чётко описан плюрализм мнений пленённых, в том числе, вплоть до открыто просоветских.

Почему «заклятые враги советской власти», «находясь в лагерях, ведут антисоветскую агитацию»? Какой в этом смысл? Почему военнопленные «продолжают проводить контрреволюционную работу»? Где они её проводили до этого? В Войске Польском? Может быть потому, что это низкосортная подделка не стоящая и гроша ломаного? Если взять политдонесение начальника Старобельского лагеря А. Бережкова и комиссара лагеря Киршина об организации политико-воспитательной работы среди военнопленных за 8-е февраля 1940-го, то можно узнать что с военнопленными проводились беседы на политические темы и им показывались кинокартины. Для них оборудовались целые фотовитрины, им обеспечилось радио, шашки и шахматы. Зачем? Чтоб расстрелять всех? Если брать только материал этой статьи, то записка Берии противоречит уже, как минимум, трём иным документам, чья подлинность не вызывает сомнений.

Последний гвоздь в крышку гроба этой бумажки - экспертиза машинописных шрифтов «Письма Берии №794/Б» экспертно-криминалистической лаборатории Молокова Э.П., которая доказывает, что документ был напечатан на двух разных печатных машинках. Единственное достойное применение «записки Лаврентия Павловича» - прикладывание к больным местам, в надежде на исцеление.

Оставшийся документ – записка Шелепина Хрущёву. Надо сказать, что это единственный документ в природе, который фиксирует уже убитых поляков. Но есть несколько «но». Почему Шелепин пишет о том, что выводы комиссии Бурденко укрепились в международном общественном сознании, если с 1951-го года вся «синяя» печать просто исходила грязью, обвиняя СССР в расстреле, основываясь на работе комиссии Мэддена? Почему документ такой важности главе государства написан от руки на бумажке в линейку? Это нормально? Допустим. Со слов некогда второго секретаря компартии Литвы, В.И. Харазова – очень близкого друга самого Шелепина, он никогда не интересовался Катынским делом, и не помнил никаких конкретных деталей дела. Впрочем, все эти нестыковки ничтожны по сравнению с одной: какие, к чёрту, могут быть в 1940-м году постановления ЦК КПСС? Мизерабль.

Вот и всё содержимое страшного «Закрытого пакета №1». Но дрянной документ это одно, а реальное положение вещей – несколько другое.

Политштурм

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...