Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

На возврат кредитов россияне тратят в три раза больше, чем на новые займы

Аватар пользователя кислая

Сегодня "Российская газета" публикует приказ минэкономразвития, утверждающий порядок оформления документов при подаче заявления о банкротстве физического лица.

Документы будут оформляться по единой форме. Без нее вступающий в силу с 1 октября закон о банкротстве физлиц мог бы не заработать. Как только механизм начнет действовать, у граждан, погрязших в долгах, появится шанс начать новую жизнь. Они смогут либо признать себя банкротом и, частично рассчитавшись, освободиться от обязательств, либо договориться с кредиторами о реструктуризации. И сдвинуть сроки выплат.

Долгов у населения сейчас предостаточно. По последним данным ЦБ, на 1 августа общий кредитный портфель (накопленная задолженность) российских физлиц составлял 10,7 триллиона рублей. С января этот показатель сократился почти на 600 миллиардов рублей. При этом просроченная задолженность за это же время выросла на 168 миллиардов рублей - до 834 миллиардов (7,8 процента от всего объема кредитных денег на руках граждан).

В обращении в суд надо будет заполнить утвержденную минэкономразвития анкету. В ней содержатся паспортные данные, СНИЛС, данные о долгах, в том числе в неденежной форме (например, обязательства выполнить те или иные работы), информация об имуществе в собственности.

Многие заемщики с нетерпением ждут вступления в силу этого закона. Хотя ответить за свою непредусмотрительность им придется по всей строгости. Все "лишнее" имущество продадут с молотка, в банках кредиты давать больше не будут, на руководящие должности на работу не возьмут и на время разбирательства не выпустят за границу.

О том, как изменится рынок кредитования после вступления в силу закона о банкротстве физлиц, что нужно помнить, чтобы не оказаться в долговой яме, и как в кризис обстоят дела с должниками, "Российской газете" рассказал финансовый омбудсмен Павел Медведев.

С 1 октября у россиян, погрязших в долгах, появится шанс начать новую жизнь: либо признать себя банкротом, либо договориться с кредиторами о реструктуризации. Фото: Виктор Васенин/РГ

- Павел Алексеевич, в последнее время много говорят о том, что в России ухудшается ситуация с платежеспособностью населения. Насколько вы, как финансовый омбудсмен, это чувствуете?

Павел Медведев: Очень чувствую. Поток обращений граждан нас, что называется, утопил. Я же пока являюсь омбудсменом на общественных началах, поэтому мои возможности технически очень невелики. И мы уже не успеваем обработать заявления, которые к нам поступают. Поток усилился с начала этого года. До того мы напрягались и старались, и успевали.

Сейчас за месяц приходит, по ощущениям, около 1000 обращений. Точно сказать нельзя, так как все их обрабатывать мы не успеваем. В прошлом году примерно в это же время приходило 600-700 обращений. С таким объемом мы еще справлялись.

- Получается, помогать удается не всем?

Павел Медведев: Первого октября институту финансового омбудсмена исполнится пять лет. Приведу накопившуюся статистику. В первые два года мы примерно в 50 процентах случаев были успешны, помогали. В третий год мы были успешны лишь в 30 процентах случаев от всех обращений. Их стало значительно больше. В четвертый год мы были успешны в 19 процентах случаев. Сейчас нам толком посчитать некогда. Но очевидно, что будет меньше 19 процентов.

- С чем это связано? Только ли с ростом обращений?

Павел Медведев: Сейчас больше всего людей обращаются за реструктуризацией долга. Количество таких заявлений растет, и очень быстро. Раньше было приблизительно так. На первом месте по частоте, как и сейчас, стояло обращение за реструктуризацией. На три обращения о реструктуризации долга приходилась одна просьба по другим вопросам.

В мае этого года ситуация выглядела следующим образом: на тридцать обращений о реструктуризации приходилось два обращения за консультациями и одна жалоба на коллекторов. То есть о реструктуризации долгов люди стали просить намного чаще. Но раньше мы о ней почти всегда могли договориться с кредитором. Потому что люди были должны, за редким исключением, одному банку. С одним банком я почти всегда мог договориться.

Теперь таких случаев, когда человек должен одному банку, практически нет. В среднем человек должен 5-7 банкам. Рекорд, который мы зафиксировали, 46 кредитов в 28 банках.

- Тревожная ситуация.

Павел Медведев: Именно так. Причем, если посмотреть на ситуацию с точки зрения макроэкономики, она тоже ничуть не лучше. Я посчитал, сколько денег среднестатистический гражданин получает в банке в виде кредитов и сколько он отдает банку на обслуживание старых кредитов. Так вот, среднестатистический гражданин в середине прошлого года одной рукой брал в банке рубль, а другой отдавал 1,6 рубля.

Я рассчитал, что, судя по тенденции, к концу этого года гражданин будет отдавать уже 2 рубля. И ошибся! Уже сегодня человек берет рубль и отдает практически 2,5 рубля без нескольких копеек. И эта сумма продолжает расти. То есть с точки зрения макроэффектов кредитование является бичом общества. Оно высасывает деньги из граждан, а не дает их им.

- То есть выплаты по процентам превышают в 2,5 раза объем выдаваемых кредитов?

Павел Медведев: Это не только проценты, но и тело долга. Хотя, конечно, такой грубый эффект - рубль берешь, а 2,50 отдаешь, в значительной мере объясняется тем, что у нас очень высокие проценты. Но это еще это объясняется таким происходящим сейчас процессом.

Кредитная эйфория прекращается, и объем выдаваемых кредитов сокращается, а не растет. А для того, чтобы такого эффекта не было - рубль берешь, а 2,5 отдаешь, нужно, чтобы пирамида строилась быстро-быстро, то есть вал кредитных денег нарастал бы с темпом выше, чем средневзвешенная ставка по банковскому рынку. Тогда люди больше получают, чем отдают. За счет новых заимствований погашаются старые.

Как только темпы роста выданных кредитов становятся меньше процентной ставки, тут же возникает вот этот эффект. Теоретически банки должны брать деньги у тех, кто держит депозиты, и отдавать тем, кто берет кредиты. А сейчас получается, что не нужны депозиты. Потому что теоретически хватает тех денег, которые они берут в качестве обслуживания долга, и за счет этих денег можно выдавать новые кредиты.

Инфографика РГ/Леонид Кулешов/Александра Воздвиженская

- С точки зрения управления банковской сферой, что нужно сделать, чтобы эту ситуацию исправить, чтобы кредиты перестали быть бичом экономики?

Павел Медведев: Нужно дождаться вступления в силу закона о банкротстве физических лиц 1 октября и начать системную реструктуризацию долгов. Еще хорошо бы, наконец, принять закон, который узаконит статус омбудсмена. Сейчас я не могу эффективно заниматься реструктуризацией сложных кредитов, потому что у меня нет административного ресурса.

Когда закон о финансовом уполномоченном будет принят, дело пойдет проще. Я уже договорился с Центральным банком о том, что те кредитные организации, которые будут идти навстречу, получат "пряник". Они смогут не отчислять резервы на реструктурируемые кредиты. А это очень большой плюс для них.

- Этот механизм уже есть в законопроекте об омбудсмене, который готовится ко второму чтению?

Павел Медведев: В законопроекте нет. Но там есть окошечко для того, чтобы в него можно было "впустить" эту процедуру. Главным руководящим органом финансового уполномоченного (омбудсмена) будет совет, в котором первая скрипка будет принадлежать Центральному банку. Этот совет получит право создавать некоторые регламенты и согласовывать их с заинтересованными организациями.

То, что такой механизм будет принят, мне обещал первый зампред ЦБ Сергей Швецов. А он не обманет. Во-первых, он вообще никогда не обманывает, я его хорошо знаю. А во-вторых, потому что ЦБ очень заинтересован в том, чтобы этот узел безумной закредитованности населения распутать.

- А что слышно о том, когда состоится второе чтение закона о финансовом омбудсмене?

Павел Медведев: Теоретически оно должно было давно состояться. Там всякие мелкие интриги. Но я надеюсь, он будет принят в эту осеннюю сессию Госдумы.

- Возвращаясь к закону о банкротстве физлиц. Насколько сильного эффекта можно ожидать и насколько он будет быстрым?

Павел Медведев: Это очень сильно зависит от качества работы судей. Понимаете, что произошло? Этот закон формально другой. В той версии, которая должна была вступить в силу с 1 июля, предполагалось, что дела о банкротстве будут разбирать судьи общей юрисдикции. Теперь ответственным решили сделать арбитражного судью.

Это и хорошо, и плохо одновременно. Конечно, арбитражный судья лучше разбирается в экономических проблемах. А банкротство физического лица - это экономическая проблема. Реструктуризация долга тем более, причем сложная и запутанная. Но арбитражных судей мало. И я боюсь, что до 1 октября их количество резко не возрастет. Но я все-таки продолжаю надеяться, что проблема будет решена.

Визитная карточка

Павел Алексеевич Медведев, финансовый омбудсмен, доктор экономических наук.

Окончил механико-математический факультет МГУ имени М.В. Ломоносова по специальности "математик". Занимался научной деятельностью, преподавал в вузах. Избирался депутатом Госдумы. Способствовал становлению российской банковской системы, автор многих законов.

С 1 октября 2010 года Павел Медведев занял пост финансового омбудсмена. Используя свои авторитет и репутацию (Медведев лично знаком с большинством руководителей крупных российских банков, многие банкиры и чиновники были его учениками), он защищает интересы клиентов банков, попавших в безвыходное положение.

http://www.rg.ru/2015/09/04/pmedvedev.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 8 месяцев)(08:55:56 / 04-09-2015)

На мой взгляд, в начале статьи очень интересная статистика

 По последним данным ЦБ, на 1 августа общий кредитный портфель (накопленная задолженность) российских физлиц составлял 10,7 триллиона рублей. С января этот показатель сократился почти на 600 миллиардов рублей.

Да, просрочка выросла. Но весьма существенно (на 5% за полгода) упал кредитный портфель. Это значит, что люди гасят кредиты больше, чем влазят в новые. И это хорошо, имхо.

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(2 года 10 месяцев)(12:21:59 / 04-09-2015)

Прочитал, что именно Медведев стоял у истоков становления нашего банковского бизнеса и всё... дальше уже и  понятны все  результаты его деятельности.

В становлении наших банков,  столько было сознательных и рукотворных "мин" , позволяющих "кидать" и клиентов, и собственников, и государство, что этим создателям надо "руки отрубить по самые гланды "!

И вот опять эти создатели при новой кормушке.

Например , при "малом кредитовании",  итоговые процентные ставки(пени, штрафы) достигают и 1000%.

Это сознательный грабеж. И если, в этой ситуации,  Обдусмен до сих пор "сосет свои сопли", то эта фигура ничтожна и бесполезна!!!

Понимаю , что простых путей нет, но решение о максимальной  процентной ставке , правильно и бескомпромиссно сформулированное,  может решить проблему навсегда.

Например :

....В случае, если Заемщик выплатил Кредитору 125% от суммы кредита, в течении 365 календарных суток с даты получения этого кредита (займа),  то такой кредитный  договор считается расторгнутым автоматически, а любые сборы и пени выплаченные Заемщиком свыше этой суммы,  считаются незаконными и возвращаются Заёмщику в двухкратном размере в течении  десяти рабочих дней. ...

Ну и там прописать уже нюансы технических взаимоотношений, сроки и доп.условия  если кредит долгосрочный и т.п. технические механизмы .

В этом случае ничего больше придумывать не надо , можно только ежегодно устанавливать ставку  максимального ссудного процента,  как это делается с инфляцией или со ставкой рефинансирования.

И Бинго!  Т.к. все хитрожопости наших банкиров и т.п.  "жучков" будут ничтожны и рискованны для них .  

Причем под Кредитором(Займодавцем) надо подразумевать любое юридическое и физическое лицо давшее Заемщику денежные средства и/или имущество  под проценты.

И на хер тут нам этот бесполезный обдусмен с его кормушкой?

 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(14:52:49 / 05-09-2015)

поправочка: обудсмен, как правило, жует сопли, а сосет он не продукты собственной жизнедеятельности, а  другой орган.

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(08:59:03 / 04-09-2015)



 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 4 месяца)(10:56:16 / 04-09-2015)

Ну да, ну да. Стоит себе =мальчик=, ковыряет в носу, а тут - опа! Путин мимо проходит. А мальчик такой руку об футболку (которая в один цвет с дурацкой дешёвой бейсболкой - ) вытер и вперёд к ВВ. Думает:=О чём таком спросить Гаранта? Может о том, когда сборная по футболу начнёт в футбол играть? Не - мелковато, как-то. А спрошу - ка о рубле и долларе!= Ненуачо, - мальчик это ведь =население=, а =население= только о падении рубля и думает, к тому же случай-то какой: Путин мимо случайно проходил с олигархатом и охраной.

Аватар пользователя МГ
МГ(2 года 8 месяцев)(13:46:41 / 04-09-2015)

да да! "когда я был мальчиком"(тм) только и думал, чтобы спросить у генсека кпсс о курсе буржуйской денежки! аж кушать не мог! ))

думаю, этот малец свой новый планшет "честно" заработал. или что там ему пообещали?

Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 4 месяца)(14:08:35 / 04-09-2015)

Вспомнил эпизод из =Как закалялась сталь=, где Гриша 6 на 9 (по ходу дела - старший кулацкий сын) вручил незаряженный наган своему младшему брату и говорит =В меня, а теперь - в отца,! В меня! В отца! Хорошая сволочь растёт!=

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(09:05:01 / 04-09-2015)

То есть с точки зрения макроэффектов кредитование является бичом общества. Оно высасывает деньги из граждан, а не дает их им.

Эвона как! А мужики-то и не знают...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:11:12 / 04-09-2015)

Ага, вот и хапают по простоте душевной:

Теперь таких случаев, когда человек должен одному банку, практически нет. В среднем человек должен 5-7 банкам. Рекорд, который мы зафиксировали, 46 кредитов в 28 банках.

Аватар пользователя koyot
koyot(2 года 11 месяцев)(09:25:29 / 04-09-2015)

Рефинансирование, чо! :)

Аватар пользователя рыжиков
рыжиков(3 года 8 месяцев)(09:34:01 / 04-09-2015)

кем же это надо быть, чтобы не знать, что ставка больше 12% годовых есть уже не просто ростовщичество, но "лихва" и откровенное гобсечество?! По законам Российской империи во всяком случае так было и наказывалось.
 

Комментарий администрации:  
*** Ретранслятор набросов ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(09:45:40 / 04-09-2015)

Ст.88-96 призваны  ограничить  ростовщичество  (в частности,
высший ростовщический процент по ЗХ  —  20  %
)  и  облегчить  или
упростить расплату по долгам для должников. 

...

Подчеркнем, что любая ростовщическая операция должна была
проводиться под контролем государства (ст.95).

ИСТОЧНИК

Условия кредита

Сумма    от 50 000 до 3 000 000 рублей
Валюта кредита    Рубли
Срок    6, 12, 24, 36, 48, 60 мес.
Ставка    от 20% до 34,9% годовых

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:39:39 / 04-09-2015)

Кстати, в конце статьи Медведев дает советы по кредиту ( не стала оставлять) - очень разумные:

Совет от Павла Медведева

- Павел Алексеевич, совет людям: как нужно относиться к кредитам, чтобы не рисковать увязнуть в долгах?

Павел Медведев: Надо начинать с того, чтобы думать, зачем человек берет кредит. Его можно брать только тогда, когда он рентабелен. То есть когда, получив кредит, ты что-то такое сделаешь, что поможет тебе этот кредит вернуть.

Вот пример из моей практики. Работал человек программистом - платили мало, да и вообще ему было неинтересно. Ему поступило предложение работать за большие деньги, и, получая удовольствие от того, что делаешь. Но нужно было иметь собственный автомобиль, чтобы ездить между компьютерами. Денег у него не было. Пришел он ко мне советоваться. Мы посчитали: добавка к зарплате покрывала ежемесячные платежи, даже немножко оставалось. Он человек осторожный, семья у него уже была, спрашивает меня: риск подъемный или нет? Мы выяснили, что за фирма его приглашает. Фирма оказалась хорошей. Я ему сказал, что решать не мне, но я бы кредит взял. И он взял. И не прогадал.

Теперь-то он старую машину продал, купил уже за свои деньги, не по кредиту, потому что он на две ступеньки поднялся по иерархии внутри этой фирмы. И теперь даже не надо ездить между компьютерами, потому что его подчиненные ездят. Работа стала еще интересней. Вот это правильный кредит. А когда берется кредит на какую-то финтифлюшку, из которой не выжимаются деньги, это неправильно.

- А есть какой-то уровень по отношению к зарплате, больше какого количества денег нельзя брать? Или еще какие-то соотношения?

Павел Медведев: Есть такое грубое правило. Если кредит большой, надо иметь шесть месяцев запаса денег, чтобы ты мог продержаться, если тебя с работы выгонят. Чтобы тебе и на хлеб хватило, и ты мог бы платить.Это не теорема, это такой совет: шесть месяцев иметь запас прочности. Считается, что тогда это более или менее безопасно.

_____________________________________

Мы с мужем брали кредиты, руководствуясь такими правилами. Мелкие брали, точно зная не только с каких его гасить будем, но и сколько ( по времени) - все мелкие гасились досрочно. Один крупный взяли только тогда, когда появился источник дохода, который позволял его гасить не используя деньги из семейного бюджета. 

В общем, если кредит взят "с умом" - он не становится непосильной ношей, а если "без башки", то тогда - это не только бич общества, но и горе в семье...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(09:50:23 / 04-09-2015)

> если кредит взят "с умом" - он не становится непосильной ношей

Современная банковская система производит деньги из ничего. Данный процесс, вероятно, является наиболее удивительным фокусом, когда-либо изобретенным. Банковское дело было задумано незаконно и рождено во грехе. Банкиры владеют землей; отнимите ее у них, но оставьте им право давать кредиты, и с помощью росчерка пера они создадут достаточное количество денег для того, чтобы приобрести ее вновь. Если вы хотите быть рабами банкиров, при этом оплачивать свое собственное рабство, то тогда позвольте банкирам создавать деньги.

Лорд Дж. Стэмп, директор Банка Англии в 1928-1941 гг.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:10:06 / 04-09-2015)

И? Ваши предложения?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:11:54 / 04-09-2015)

1. Не брать.

2. Статья "ростовщичество" в уголовный кодекс. 

;)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:18:47 / 04-09-2015)

Не брать - это конечно, хорошо, а если надо? Надо не говно купить, а дело сделать, которое изменит твою жизнь к лучшему,  или здоровье поправить?  Тогда как? Упустить возможность или помереть?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:47:46 / 04-09-2015)

> а если надо?

самое распространенное оправдание.

под него лезет все, в том числе второй айфон и плазма в кладовку. ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:50:59 / 04-09-2015)

Это не ответ, я конкретно у Вас спросила : упускать возможность или продолжать не обращать внимание на свое здоровье?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:58:25 / 04-09-2015)

По-моему, я ответил. Что ж, попробую подробнее. Здоровье нельзя запускать ни в коем случае, кредиты здесь ни при чем. Насчет "упущенной возможности": ежели она может реализоваться только с помощью кредита под "благие ожидания мегаприбыли" (варианты: "тема -- верняк!", "бизнес-план не убиваемый!") значит, это не возможность, а рулетка (в исламе -- гарар). Вот такие "ловцы возможностей" и бегают от коллекторов и с нетерпением ждут 1-го октября.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:17:03 / 04-09-2015)

У Вас мозги смотрят в одну сторону:

"благие ожидания мегаприбыли" 

Жизнь гораздо разнообразнее.Смысла в  дальнейшей дискуссии не вижу.

Здоровье нельзя запускать ни в коем случае, кредиты здесь ни при чем.

Надеюсь, Вы никогда не столкнетесь с ситуацией "без вариантов".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:31:25 / 04-09-2015)

> Жизнь гораздо разнообразнее

Именно. Помилуйте, совсем недавно жили же ВООБЩЕ без ростовщиков. И ничего, жили. Как-то это быстро забылось (промылось пропагандой?).

> Надеюсь, Вы никогда не столкнетесь с ситуацией "без вариантов".

И Вам того же.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:35:45 / 04-09-2015)

Именно. Помилуйте, совсем недавно жили же ВООБЩЕ без ростовщиков. И ничего, жили. Как-то это быстро забылось (промылось пропагандой?).

А Вы, что о прошлом помните? Я вот,например, помню, что были ссуды ( под процент, но небольшой) и рассрочки платежа ( безпроцентные). Желающих было масса, но возможности получить имели практически единицы. В сельской местности было немного легче получить ссуду ( в основном от колхозов, совхозов) на строительство дома, в городе уже сложнее.В рассрочку можно было кое-что купить из промтоваров, но торговые сети не баловали этим. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:41:36 / 04-09-2015)

> А Вы, что о прошлом помните?

В нашем доме единственной "кредитной" вещью стал цветной телевизор. В кавычках потому, что ежели называть своими именами, это был не кредит, а беспроцентная рассрочка, против которой я ничего не имею. Ссуды практиковались, и даже под "процент", но ростовщичества не было, поскольку не было частной собственности.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:46:49 / 04-09-2015)

 не было частной собственности.

Предлагаете убрать?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:59:55 / 04-09-2015)

Я этого не предлагал. Вы спросили, помню ли я, как обстояло дело, я ответил. Не должен был? ;)

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(13:19:43 / 04-09-2015)

>>>но возможности получить имели практически единицы

Ага. Сгерр т ответил ниже. Не порите чушь. Кредиты были доступны практически всем. Да и назвать это кредитом язык не поворачивается. После нынешних то процентов. Вам сколько лет было в советское время?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:18:53 / 04-09-2015)

А Вам? 

 

СТАВКИ ПРОЦЕНТОВ:

("Потребительский кредит в СССР" (Издательство "Знание", Москва, 1983 год))

Кредиты на промышленные товары (потребительское кредитование) - 2%

Кредиты на строительство индивидуальных жилых домов - от 1 до 2,7%

Кредиты членам жилищно-строительных кооперативов для оплаты пая - 2,7 %

Кредиты на приобретение товаров длительного пользования - 5 - 6%

Кредиты с государственной дотацией молодым супругам: на приобретение квартиры - 1 %, на оборудование квартиры - 2,5 %

Личные кредиты (без указания цели использования) - 8 %

Кредиты на строительство и приобретение дач - 8 %

________________________________

 Минимальная сумма первого взноса составляла всего 50 рублей, после 1985 года она была увеличена до 100 рублей.

Для оформления рассрочки потенциальным заемщикам нужно было предоставить следующие документы:

  • Оригинал справки с места работы о заработной плате за последние 3 месяца (начиная с 1985 года – за последние 12 месяцев);
  • Оригинал ходатайства профсоюзной организации;
  • Оригинал чека об оплате 25% от стоимости товара, приобретаемого в рассрочку (если же сумма товара превышала 3000 рублей, то оплата составляла 50% от его стоимости)

.http://oppps.ru/kredity-v-sovetskom-soyuze-kak-komu-na-kakie-nuzhdy.html 

Жила я в маленьком городке, где получить кредит было сложно  - брат не смог взять на кооператив и у друзей родителей не получилось. Зато сестра отца, которая жила в станице, получила ссуду от колхоза для строительства нового дома. Моя мама работала в ОРСе НГДУ Приазовьнефть ( были такие торговые организации - отделы рабочего снабжения), по сути эта торговая организация была монополистом, продуктовые и продовольственные магазины в городе были в большинстве от нее, так вот они продажей в рассрочку товаров не занимались. Были еще 2 больших магазина: Универмаг, Универсам  - продавали ли они в рассрочку не скажу - я в них ничего не покупала...- это первая половина 80-х, хотя тетка дом строила в начале 70-х....

 

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(14:32:09 / 04-09-2015)

>>>где получить кредит было сложно  - брат не смог взять на кооператив

Увидели несуразность в своих словах? 99 человек получили кредит на кооператив, а ОДИН ваш брат не получил. Иначе и кооператива никакого бы не было. А он БЫЛ. Или вы считаете, что в те времена любой работяга мог одномоментно  вытащить из кармана 15 тыщ рублей на кооп. квартиру?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:35:59 / 04-09-2015)

Увидели несуразность в своих словах? 99 человек получили кредит на кооператив, а ОДИН ваш брат не получил.

А с чего Вы взяли цифру 99? Статистику имеете сколько работяг жило в кооперативах? 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:38:59 / 04-09-2015)

думаю, из предположения, что дом стоквартирный. 

прокомментировал этажом ниже.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(16:23:29 / 04-09-2015)

100 квартирный дом. Но и квартиру вашего брата кто то заселил. Поэтому не 99, а 100. А статистика простая - соседей знать надо. Всё просто и без философий.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:37:45 / 04-09-2015)

ну... справедливости ради, не все так однозначаноТМ

могло быть так, что из 1000 желающих получили 100. 

> в те времена любой работяга мог одномоментно  вытащить из кармана 15 тыщ рублей на кооп. квартиру?

опять же, не все так однозначаноТМ . любой-не любой, но многие могли. например, съездив на "севера" или отсидев пару-тройку лет на "сделке"...

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(16:29:34 / 04-09-2015)

Попасть в пайщики было гораздо труднее, чем получить кредит. Тем более был первоначальный взнос за кооп.квартиру. И  побегать, да. Северянам было гораздо проще - можно было купить дома, или купить кооперативную квартиру на вторичке, хотя схема была мутновата )

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:18:49 / 04-09-2015)

Какой же дурак берет кредит будучи больным? Как он его вернет? И какой дурак даст такому кредит?

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:57:02 / 04-09-2015)

под него лезет все, в том числе второй айфон и плазма в кладовку. ;)

Вы путаете категории "надо" и "хочу".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:59:19 / 04-09-2015)

ответил выше

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:12:48 / 04-09-2015)

Вы не ответили, а "расчесали всех одной гребенкой".

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 5 дней)(12:29:37 / 04-09-2015)

В нашей системе не брать невозможно, потому что возможностей для всех не хватает. Вывод, нужно строить такую систему, чтобы возможностей хватало на всех. Надо помогать друг другу, в том числе и на государственном уровне.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:32:22 / 04-09-2015)

> В нашей системе не брать невозможно

да можно-можно, почему нет? 

вот, кстати, еще один пример оправдания.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 5 дней)(23:22:30 / 04-09-2015)

Предложение рождает спрос. Когда приходишь в магазин или смотря на радостных пенсионеров в телевизоре берущих кредит, сам задумываешься о том, а почему бы не взять. Учитывая, что большая часть населения по большому счету сводит концы с концами (по крайней мере среди моих знакомых и родственников, успешных менеджеров нет, даже среди дальних), то понятна причина популярности быстрых кредитов. А в кабалу людей бросает жадность. Хочется ведь все именно здесь и именно сейчас. Заработать можно потом, в этом вся суть ростовщической модели развития жизни. Вот мне сбер сейчас навязчиво шлет смски о невероятно выгодном кредите как благонадежному клиенту всего под 20,5% годовых. Жаль что у нас за такое ростовщичество посадить нельзя.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:20:09 / 04-09-2015)

2. Статья "ростовщичество" в уголовный кодекс. 

К смене власти призываете? :)

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:25:54 / 04-09-2015)

ни разу ;)

Аватар пользователя likeguest
likeguest(6 лет 5 дней)(12:30:05 / 04-09-2015)

к реформам )

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:38:57 / 04-09-2015)

"Статья за..." ближе к революции, чем к реформам..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:43:20 / 04-09-2015)

не нагнетайте ;)

я же не предлагаю расстрел. только каторга с полной конфискацией, только хардкор гуманизьм!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:56:38 / 04-09-2015)

я же не предлагаю расстрел. только каторга с полной конфискацией, только хардкор гуманизьм!

кого конкретно под статью:

Ростовщик - это лицо, которое занимается денежными ссудами,помимо владельцев ломбардов (тех, кто ссужает деньги под залог имущества), обществ

 взаимопомощи или строительных обществ, корпоративных организаций, имеющих специальные полномочия для предоставления денег взаймы,

 банков или страховых компаний. Закон о потребительском кредите 1974 г.заменил более ранний Закон о ростовщичестве и требует, чтобы все

 ростовщики были зарегистрированы,получали ежегодно лицензию на право ссужать деньги и указывали подлинную ежегодную процентную ставку

(annual percentage rate, APR), по которой предоставляется заем.

Банки к ростовщикам не относятся....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:09:11 / 04-09-2015)

> Банки к ростовщикам не относятся

Напротив, ежели считать старушку-процентщицу преступницей, то банк это то же самое, но:

1. В составе преступной группы;

2. По предварительному сговору;

3. В особо крупных размерах.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:09:55 / 04-09-2015)

Эка, куда Вас понесло....

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:10:52 / 04-09-2015)

все в соответствии с буквой закона, не так ли? ;)))

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(10:05:22 / 04-09-2015)

в данной реплике классический подход классического представителя капитализма.. деньги исключительно только ради денег..

размен денег на какую то часть морального удовлетворения или духовности не рассматривается в его понимании(судя по тексту)

в Вашем же примечании ключевое слово "с умом"..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:08:48 / 04-09-2015)

 деньги исключительно только ради денег.

Вы олигарх или альтруист?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(10:37:18 / 04-09-2015)

и это все?  узковато дла Вас. посему полагаю что это сарказм..

ни то и ни другое.. для меня деньги это не цель а только средство...

могу привести пример, который первым пришел в голову: есть человек, который работает на не очень хорошо оплачиваемой работе, но в тоже время он очень серьезно интересуется историей (к примеру), и есть у него мечта, к примеру, посетить какое либо важное (в его понимании) историческое место (тем более за рубежом).. на зарплату, по описагным ранее причинам, он не может позволить себе такую экскурсию... он может взять кредит съездить на эту "заветную" экскурсию и потом спокойно выплачивать кредит со своей зарплаты..

вывод таков, что он за этот кредит не получит ни копейки прибыли и это ни как не поможет отдать кредит (как завещал великий ТС), но получит огромную духовную пищу..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:49:08 / 04-09-2015)

он может взять кредит съездить на эту "заветную" экскурсию и потом спокойно выплачивать кредит со своей зарплаты..

И чем это отличается от того, что кредит надо брать "с умом"? В принципе, не важно на что брать кредит - главное понимать как его потом выплачивать.

 

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(11:06:37 / 04-09-2015)

я в первом комментарии и оговаривал ключевое слово "с умом" в Вашей сноске , что кардинально отличается от написанной автором рекомендации..

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:15:25 / 04-09-2015)

Ну, не знаю, как это можно сделать "без ума":

 Надо начинать с того, чтобы думать, зачем человек берет кредит. Его можно брать только тогда, когда он рентабелен. То есть когда, получив кредит, ты что-то такое сделаешь, что поможет тебе этот кредит вернуть.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(11:37:11 / 04-09-2015)

...только тогда, когда он рентабелен... что поможет тебе этот кредит вернуть.

в описанном мной примере, ситуация ни как не поможет вернуть кредит (разве что морально)..

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:11:32 / 04-09-2015)

Рентабельность = эффективности использования. Не надо быть стол буквальным как sgerr. Тем более, человек привел всего лишь один пример возможностей.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:04:56 / 04-09-2015)

> Не надо быть стол буквальным как sgerr

пардон муа, но я просто называю вещи своими именами.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:27:12 / 04-09-2015)

Не-а, Вы называете вещи Вашими именами, но Ваши имена не всегда совпадают с настоящими именами "вещей".

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(14:28:09 / 04-09-2015)

например?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:41:01 / 04-09-2015)

> а если надо?

самое распространенное оправдание.

под него лезет все, в том числе второй айфон и плазма в кладовку. ;)

 

 Здоровье нельзя запускать ни в коем случае, кредиты здесь ни при чем. Насчет "упущенной возможности": ежели она может реализоваться только с помощью кредита под "благие ожидания мегаприбыли" (варианты: "тема -- верняк!", "бизнес-план не убиваемый!") значит, это не возможность, а рулетка (в исламе -- гарар).

У Вас даже мысли не возникает, что есть те, кому кредит может принести пользу.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(15:34:49 / 04-09-2015)

> У Вас даже мысли не возникает, что есть те, кому кредит может принести пользу.

как это? я точно могу сказать, что -- тАки да, -- приносит. всегда и непременно. ростовщикам. ;)

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(13:23:31 / 04-09-2015)

Как бытовой кредит может быть рентабелен? А таких большинство.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:25:49 / 04-09-2015)

А рентабельность бытового кредита только в деньгах измеряете? Так он "бытовой", а не производственный - прямая взаимосвязь необязательна.

Мой муж сделал операцию, на которую мы взяли кредит. Операция изменила его качество жизни - теперь  у него появилось больше возможностей и ушла огромная часть проблем, в результате он стал более мобильным и независимым, что отразилось на его заработке и мы быстро погасили кредит. 

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(14:35:43 / 04-09-2015)

А рентабельность операции как рассчитывали? Было бы нерентабельно - не стали бы операцию делать?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:47:02 / 04-09-2015)

Еще раз: рентабельность - это эффективность использования. Еще раз: потребительский кредит - это не промышленный кредит. 

Кредит взятый на операцию был эффективен тем, что позволил изменить качество жизни  - если это вне Вашего понимания, то я бессильна Вам что либо обьяснить.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:50:57 / 04-09-2015)

вот он, пример самого крайнего идиотизма, даже название есть: "кредит на отпуск".

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(11:08:51 / 04-09-2015)

судя по комментарию, Вам бы не повредило духовное развитие..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(11:26:16 / 04-09-2015)

брызги слюны пропускаю. а по существу?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(11:40:48 / 04-09-2015)

по-существу, Вы подменили понятия.. обобщили и спустили на примитивный уровень до "кредит на отпуск"..продолжать, думаю, не стоит..

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(12:04:12 / 04-09-2015)

> обобщили и спустили на примитивный уровень

Ничуть. Я прокомментировал Ваш пример.  "Экскурсионный туризм" не несет в себе ни научно-исследовательской, ни познавательной функции, все его назначение -- прилепить магнитик на холодильник и гордо заявлять "я там был". Есть еще элемент развлечения, но тогда так и надо говорить -- "развлекаюсь". Таким образом, это и называется "кредит на отпуск". Его брат-близнец по градусу идиотизма -- "кредит на хобби".

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 5 месяцев)(13:29:44 / 04-09-2015)

"Экскурсионный туризм" не несет в себе ни научно-исследовательской, ни познавательной функции, все его назначение -- прилепить магнитик на холодильник и гордо заявлять "я там был"

Вам кислая писала "расчесали всех одной гребенкой".. продолжение бессмысленно...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(13:32:10 / 04-09-2015)

> Вам кислая писала "расчесали всех одной гребенкой"

это просто фигура речи

> продолжение бессмысленно...

видимо потому, что по сути возразить Вам нечего.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Значит экономика будет схлопываться

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 8 месяцев)(10:28:10 / 04-09-2015)

А не обязательно.

Как вариант - уменьшается долговая нагрузка и население начинает тратить деньги на себя - это будет приводить к повышению потребительского спроса.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

Люди тратят заработанное+берут кредиты и тратят. Это увеличивает конечный спрос, экономика растет. Если люди не будут брать кредиты, то уже это уменьшит конечный спрос и экономика будет падать (по отношению к основанной на займах). Если люди не только не будут брать кредиты, но и станут тратить свои деньги не на товары, а на погашение прежних долгов, то экономика, в первую очередь розничный сектор, а он не маленький, не упадет, а схлопнется. Это не высшая математика, это арифметика

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 8 месяцев)(12:54:52 / 04-09-2015)

Если люди берут кредиты, то сейчас тратят заработанное и кредитные деньги. Это увеличивает потребительский спрос. Но через какое-то время на выплату процентов уходит больше собственных, они берут кредиты не для того, чтобы тратить, а чтобы отдать старые кредиты и так дальше.. В пределе все деньги будут уходить на погашение кредитов и потребительский спрос будет равен 0. В выигрыше только банки. Кредитная схема может прожить дольше если можно старые кредиты закрыть новыми с более низкой ставкой - т.е. уменьшить проценты.

Если ставка не меняется (или даже увеличивается), то когда люди гасят кредиты, то у них появляются свободные деньги. Это дает просадку потребительского спроса сейчас, но в перспективе появляется более высокий и более  стабильный потребительский спрос.

Аватар пользователя Ненавижу Газпром

В очень далекой перспективе.

Главная текущая проблема - как вернуть денег больше, чем их было выдано (+%%). Ведь кредит это эмиссия денег, а его погашение деньги уничтожает. С учетом %% уничтожается больше, чем эмиттируется. Т.е. погашение всех кредитов без дальнейшего перекредитования ведет к отрицательной денежной массе. Поскольку отрицательная денежная масса не существует, то все кредиты погасить без допэмиссии (то бишь возобновления кредитования) невозможно.

Это капитализм, детка - умри или заведи себе колонии

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 9 месяцев)(10:34:36 / 04-09-2015)

Ни разу в жизни не брал ни одного кредита и не собираюсь.

И вообще - жить надо по средствам. Нет денег на что-то? Значит, это не твоё.

Всё очень просто.

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(2 года 4 месяца)(11:09:49 / 04-09-2015)

Хм. Неудачно. Сразу первое возражение- если нет квартиры, жить на улице? frown

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:32:32 / 04-09-2015)

неудачное возражение: жилье можно снимать, тем более, что стоимость аренды жилья в крупных городах РФ сейчас как правило ниже процентов по ипотечному кредиту с минимальным первым взносом. ну и, конечно, для тех, кто не является круглым сиротой есть еще вариант жить с родителями.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(12:06:29 / 04-09-2015)

Если комментарий YuriyZ - это просто неудачное возражение, то вот это:

жилье можно снимать, тем более, что стоимость аренды жилья в крупных городах РФ сейчас как правило ниже процентов по ипотечному кредиту с минимальным первым взносом. ну и, конечно, для тех, кто не является круглым сиротой есть еще вариант жить с родителями.

практически эталон неудачного возражения. Как будто из бюро мер и весов. Вы бы ещё написали, что жить можно и в шалаше.

 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:37:12 / 04-09-2015)

Жить надо по средствам.

Если заработок позволяет тебе жить только в шалаше (или  в родительской квартире) - кредитом дело не исправишь, 

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(13:04:57 / 04-09-2015)

Жить надо по средствам

---

Само собой. Но речь немного не об этом. При том, что я сам твёрдый приверженец этой точки зрения,

всё же жизнь иной раз подкидывает ситуации, когда приходится привлекать кредитное бабло.

Процитирую топикстартера:

---

В общем, если кредит взят "с умом" - он не становится непосильной ношей, а если "без башки",

то тогда - это не только бич общества, но и горе в семье...

---

Собственно я полностью с ней согласен.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:38:23 / 04-09-2015)

практически эталон неудачного возражения. Как будто из бюро мер и весов. Вы бы ещё написали, что жить можно и в шалаше.

а вот это эталон пука в лужу. да-да, из того же бюро мер и весов. аргументов - 0, информативности - 0.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(13:07:27 / 04-09-2015)

Учитывая, что в Вашем посте присутствует такой "аргумент", как:

---

стоимость аренды жилья в крупных городах РФ сейчас как правило

ниже процентов по ипотечному кредиту с минимальным первым взносом

---

то я призываю Вас срочно засчитать мне слив из данной дискуссии.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(13:37:33 / 04-09-2015)

Учитывая, что в Вашем посте присутствует такой "аргумент"

С аргументом все нормально. Достаточно пойти и попользовать кредитный калькулятор того же Сбера. В калькуляторе прекрасно видно, что при стоимости квартиры 2 млн (довольно таки нормальная стоимость для 1-к квартиры в нашем городе) и минимальном первом взносе 20%, как минимум первые 60 месяцев (5 лет) одни только платежи по процентам составят от 18 666 до 12 598 ежемесячно. При этом в аренду можно найти 1-к квартиру за 12 тыр\мес, а в удачных случаях и за 10 тыр\мес. Не думаю, что наш город является каким то исключением в плане рынка недвижимости.

 

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(13:44:29 / 04-09-2015)

Слушайте, я, видимо, чего-то не понимаю.

Вы же учитываете в своей аргументации то, что платить за наёмное жильё (теоретически) можно хоть всю свою жизнь ?

А платить взносы по ипотеке с высочайшей долей вероятности придётся гораздо меньшее время.

Давайте не будем только залезать в обсуждение того,

кто как относится к переплате, свойственной приобретению различного добра в кредит.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:12:11 / 04-09-2015)

Вы же учитываете в своей аргументации то, что платить за наёмное жильё (теоретически) можно хоть всю свою жизнь ?

За всё в этой жизни приходится платить. Можно платить за наёмное жильё, можно платить за наёмные деньги (кредит). Я лишь указал, что сейчас (хотя не так давно это было не так) "в среднем по больнице" кредит стоит дороже, чем наёмное жилье. И сейчас по сравнению с ипотекой всё привлекательнее становится схема аренды жилья + складывание денег на депозит с последующей покупкой квартиры.

Ну и конечно варианты могут быть разные. Я не собираюсь утверждать, что какой то из вариантов однозначно лучше. Но вариант кроме кредита есть.

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(15:35:11 / 04-09-2015)

Ладно. В общем и целом я Вас понял.

Относительно Вашего вопроса "что не так с моим комментарием" скажу лишь,

что меня в некотором роде покоробило (в силу бесконечности одних и конечности других) сравнение затрат на съем с затратами на ипотеку.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(2 года 8 месяцев)(13:01:18 / 04-09-2015)

Про сейчас - может быть.

Но если смотреть ситуацию с условиями кредитов в прошлом - то у меня на текущий момент ипотечный взнос меньше, чем я платил бы за аренду подобной квартиры. При этом взнос уменьшается (за счет досрочного погашения и диф. ставки), кроме того я плачу за свою квартиру.

Я бы сформулировал по-другому. Ипотеку можно брать, если стоимость процентов по кредиту сравнима со стоимостью аренды подобной квартиры.

Про накопить - оно прекрасно. Но жить с родителями это вариант сомнительный. Единственное исключение - временное проживание с конкретными сроками не более 2-3 лет. А при наличии детей уже совсем некомфортно. Да и откладывать детей на 5-10 лет (пока не появится квартира) не всегда хорошее решение.

В общем - ипотека инструмент неплохой. Если к нему подходить не как средству для зарабатывания денег и относиться аккуратно.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(13:42:04 / 04-09-2015)

В общем - ипотека инструмент неплохой.

Заметьте, я не говорил, что ипотека это плохо. У меня у самого уже третья ипотека. Я лишь написал, что ипотека это не единственный вариант обретения крыши над головой. И если ипотека исчезнет катастрофы не произойдет. 15 лет назад не было никакой ипотеки и приблемы с жильем решались.

 

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(13:50:53 / 04-09-2015)

Я лишь написал, что ипотека это не единственный вариант обретения крыши над головой.

---

Вы это так написали, что лично у меня сложилось мнение, что все обладатели ипотеки в Вашей картине мира - идиоты.

У меня у самого уже третья ипотека.

---

Ни за что бы в это не поверил по Вашему первому комментарию.

 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:16:10 / 04-09-2015)

Вы это так написали, что лично у меня сложилось мнение, что все обладатели ипотеки в Вашей картине мира - идиоты.

я написал ровно то, что написал. не стоит искать какие то скрытые подтексты, там где их нет.

Ни за что бы в это не поверил по Вашему первому комментарию.

что конкретно не так в моем первом коментарии?

Аватар пользователя Пчеловод
Пчеловод(3 года 9 месяцев)(12:11:30 / 04-09-2015)

Хм! А в какой момент она у вас пропала? Вы же не на улице родились?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:02:21 / 04-09-2015)

Во-первых, рождаются  в роддоме, а он не может быть постоянным местом жительства, Во-вторых,предлагаете всю жизнь жить с родителями и не рыпаться? А если родители в другом городе?

Аватар пользователя Pozitron
Pozitron(5 лет 1 месяц)(13:14:05 / 04-09-2015)

Да Вы прямо какой-то заповедник своим постом разворошили...

Адепты "не рыпания" и "совместного проживания четырёх поколений на 50 кв.м" поналетели отовсюду.

Некоторые даже считают, что всю жизнь платить за наёмное жильё разумнее,

чем платить N лет за то, что перейдет в твою собственность.

Аватар пользователя YuriyZ
YuriyZ(2 года 4 месяца)(14:03:01 / 04-09-2015)

Классический пример советской ( в то еще время) семьи- два ребенка. Один остается жить с родителями, на их жилплощади. Куда деваться второму в вашей вселенной??? Не во всех семьях есть бабушки и дедушки оставляющие жилплощадь любимому внуку/внучке. В случае если детей несколько- раздел наследства превращается в склоку и локальную войну.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(16:05:14 / 04-09-2015)

Вся семья должна озаботиться, каким макаром отселить второго. Потому что у оставшихся в старой квартире жилищные условия после отселения тоже улучшатся.

То-есть - один в поле не воин, люби своих ближних, заботься о них, тогда серьезные житейские проблемы решаются гораздо проще. Вместе и на первый взнос наскрести легче, и ипотеку досрочно погасить.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(11:24:35 / 04-09-2015)

собствнно как и говорено Алексом: ростовщическая модель в РФ загнется быстрее чем США

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:54:55 / 04-09-2015)

Г-н П.Медведев не занимается кредитами свыше 500 (или 600т.р) поэтому его статистика может быть некорректной. Вполне вероятно, что в ней не учтены, например, ипотечные долги.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:28:28 / 04-09-2015)

Брать кредит на то что принесет деньги - всё это сказки про белого бычка.

ВСЕ буржуи сидят в долгах по шейку.

Вот неделю назад на АШ была статья что нефтянники в ближайшие 5 лет должны выплатить по кредитам полтрюля. Ребята нефть качают! Нефть! А должны только за 5 лет выплатить долгов на 500 млрд баксов.

Взял кредит, открыл бизнес, получил прибыль - вернул кредит, далее рубишь бабло - сказка расчитаная на умствено неполноценных.

 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя vleo
vleo(3 года 4 месяца)(13:56:52 / 06-09-2015)

+100500

"Взял кредит и получил прибыль" - это НИЧЕМ не отличается от "Пошел в казино, ВЛОЖИЛ денег, выиграл и получил прибыль". 

Чисто арифметически - Банкстеры выдают ВСЕ деньги под проценты, соответственно, в экономике просто НЕТ денег, чтобы все могли отдать все долги. Банкстерская кредитно-ростовщическая система предполагает, что БОЛЬШИНСТВО заемщиков кредит выплатить не сможет, и Банкстеры получат этих не выплативших в качестве РАБОВ (в той или иной форме). В этом и есть цель Банкстеризма - рабовладельческая, АНОНИМНАЯ,  тоталитарная всемирная империя.

Поэтому ЛЮБОЙ кредит это ОДНОЗНАЧНОЕ ЗЛО. Что бы нам не втирали отдельные граждане на этом форуме. Всякая поддержка Банкстеризма - это мерзость и подлость и пособничество рабовладению.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(22:58:57 / 04-09-2015)

Забыли уточнить, что закон о банкротстве позволит "разворачивать" сделки физ.лиц. А так - да, всё правильно. А вообще чем больше утопить население в кредитах, тем лучше для экономики. Это ну абсолютно очевидно, даже доказывать тут нечего.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...