Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Парад Победы в Пекине — официальный конец гегемонии США

Аватар пользователя irinafa

Отсутствие западных лидеров в Пекине зафиксировало новую биполярность мира

Сегодня, 3 сентября, в Пекине прошёл первый в китайской истории парад в честь годовщины окончания Второй Мировой войны. Зная любовь китайцев к церемониалу и массовым мероприятиям, можно было не сомневаться – зрелище будет грандиозным. Но кто любовался на него с трибун? Видимо, лидеры стран, участвовавших в антигитлеровской коалиции?

Нет. Как это ни абсурдно, нет. В Пекин не приехали ни президент США, ни глава Евросоюза, ни лидеры Франции и Великобритании. Канцлера Германии, кстати, тоже там не было. Единственная «персона первого ранга» — президент России Владимир Путин. Игнорирование западными лидерами китайского парада – так же, как 9 мая был проигнорирован Парад Победы в Москве — есть грубый, но в то же время донельзя выразительный символический жест.

В чем его суть? Разве Китай, потерявший десятки миллионов человек от рук японских оккупантов, не является полноправным участником Второй Мировой? Тогда почему вклад страны, понесшей самые большие жертвы (после СССР) во Второй Мировой, так презрительно игнорируется ее бывшими союзниками

 

Основной смысл прост: игнорируя своих бывших союзников, США и их сателлиты стараются заставить мир забыть о Ялтинской системе договоренностей, как основе послевоенного устройства мира. Теперь, когда празднования годовщин раскололись на «два лагеря», вроде бы как и «две войны» были: одна – ужасно важная, героическая, голливудская, с Иводзимой и Ковентри, Тобруком и Нормандией, а вторая – какое-то затерянное в унылых степях Евразии скучное месиво у Волги и Нанкина. Сразу ясно, на каком из фронтов ковалась победа! А раз так, то и все договоренности перестают быть и справедливыми, и обязательными. Мы победили, мы одни, и потому никому ничего не должны.

Второй, дополнительный смысл, таков: победа во Второй Мировой – это важный символический акт сопричастности «силам добра», не обычный политический успех, а нечто большее, почти метафизическое. И из числа этих «сил добра» Россию и Китай демонстративно вычеркивают. «Вас тут не стояло», «гусь свинье не товарищ». Мы, дескать, не только не союзники сейчас — мы, собственно, никогда ими и не были. Ретроспективный остракизм.

Кстати, «отмазка» не ехать в Пекин в Белом доме была выбрана феерически тупая, даже в тупик ставит: «Должен прямо признаться, я на самом деле не знал о планах президента Китая отметить окончание Второй мировой войны», — сказал пресс-секретарь Барака Обамы. Между строк так и читается: а что, Китай в ней тоже участвовал?

А вот теперь главный вопрос: почему для этой демонстративной пощечины КНР выбрано именно это время?

Ответ кроется во все растущем напряжении отношений Китая и США. Обмен неафишируемыми, но весьма выразительными «любезностями» — взрывами китайских заводов и американской военной базы в Японии, говорит о том, что все дошло практически до предела. США готовы – о, Господи! – ввести санкции против Китая за, якобы, постоянную исходящую от него киберугрозу. Санкции! Китаю! Мировой промышленной базе! Вот это будет землетрясение всего и вся! Это не нефть, которую можно покупать то тут, то там. Китай – один такой, и в краткосрочной перспективе санкции против него вызовут просто товарный апокалипсис во всем мире.

Одним словом, игнорирование торжественных мероприятий – предвоенный жест.

В этой ситуации приезд Путина практически оформляет ось «Москва-Пекин» (кстати, еще на параде присутствовали Лукашенко, Назарбаев и ряд других важных евразийских лиц). Америка любезно не оставила Китаю выбора, с кем дружить. Спасибо, Барак, мы оценили!

Интересна во всем этом роль Японии. Ну, понятное дело, премьер Синдзо Абэ в страну, где его дедушки вырезали под двадцать миллионов человек, ехать не хочет – слишком долго просить прощения придется. Тем более, что и территориальные споры есть, и всё такое. Но вернемся к пересмотру итогов Второй Мировой: тем самым негласно получается, что Япония вроде бы и не признает свое поражение. То есть, это такое специальное было «поражение» — американцам мы сдались, а вот китайцам и русским – нет. Поэтому и спор о Курилах и грызня с Китаем. Большие белые господа нас победили, а не вы, вам мы ничего не должны!

Получается, что так подводится отличная база под японский реваншизм. И очень неспроста совсем недавно японские «силы самообороны» были переименованы в старую добрую «армию», а в военную доктрину были внесены изменения, позволяющие не только глухо обороняться. Не станет ли именно Япония застрельщиком военных провокаций в Тихоокеанском регионе – против России или против Китая? Ее достаточно большие и современные вооруженные силы позволяют вести крупномасштабные боевые действия, а про мобилизационный потенциал и промышленную базу и говорить нечего. И, конечно, США как главный союзник и гарант безопасности.

Так или иначе, отсутствие западных лидеров в Пекине зафиксировало новую биполярность мира. Теперь есть «две вторые мировые войны» с весьма различными итогами, «две победы» и два новых лагеря союзников, в один из которых перебежали бывшие страны-агрессоры. Понимаете, к чему я веду?

Новейшие ракеты «Дунфэн-21D» — убийцы авианосцев

 

Источник http://jpgazeta.ru/parad-pobedyi-v-pekine-ofitsialnyiy-konets-gegemonii-...

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(00:06:28 / 04-09-2015)

Помоему, это просто глупость европы и америки. Они ведь своим снобизмом и запредельными претензиями Путину сделали подарок, перевязанный замысловатым бантиком. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:26:09 / 04-09-2015)

Верите в полную, одновременную дебильность двух закадычных с одними глобальными целями партнёров? 
 

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(00:28:05 / 04-09-2015)

Уточните параметры предполагаемых дебилов, чтобы я вне всяких сомнений смогла идентифицировать именно тех, которых подразумеваете вы. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:34:35 / 04-09-2015)

«Помоему, это просто глупость» — Вы сами их уже охарактеризовали. Я лишь спросил: верите ли вы лично, в их одновременное оглупление-дебильность?
 

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(00:38:34 / 04-09-2015)

Да. Не знаю одновременно это произошло или с лагом относительно друг друга, но в данный момент это глупость, опять же они собрались в кружок или дошли до жизни такой самостоятельно я не знаю. Речь о моменте. Двух моментах. 9 мая парад и нынешний. Причем если б они не приехали в Москву и приехали в Китай это еще бы смахивало на "разделяй и тащи одеяло на себя" но так.... 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(01:05:09 / 04-09-2015)

"Да (верю)" - а я - нет. Ибо можно объективно проиграть, оказаться глупцом в технологической, космической, военной гонке, но только не в той, которая ничего не стоит - ноль. Надо просто приехать. А этого, в один миг, две из главных силы, отличные счетоводы-бухгалтеры не делают. 

Оглупели. Обе. Ага ...

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(21:49:52 / 04-09-2015)

Они были и есть глупые дебилы, сейчас просто их хозяева, которые за них думали, в Китай и переезжают.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(00:34:32 / 04-09-2015)

Это ещё как посмотреть на этот подарок.  Ведь можно не ходить к гадалке и сказать наверняка, что парад в Пекине это идея Путина. Типа, а давайте отметим 70-лет Победы с помпой, у нас парад и у вас парад.  Идея простая:  провести чёткую границу между друзьями и, скажем прямо, врагами. Если у Китая до этого и были какие-то иллюзии на тему "ну, мы очень хорошо встроены в глобальную систему разделения труда, мы тянем на себе экономический рост, мы локомотив мировой экономики, поэтому нас уважают, и мы со всеми можем договориться и работать", то парад расставил всё по своим местам и стало понятно, что этому уважению грош цена. Никто с Китаем не собирается говорить и договариваться.  Китай - враг для Запада ничуть не меньший, чем Россия. И, соответственно, планы в отношении его не менее разрушительные.

Аватар пользователя Полина
Полина(3 года 3 месяца)(00:35:02 / 04-09-2015)

я примерно это и имела ввиду, только без "идеи Путина". Тут партнеры сами справились. 

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(03:43:02 / 04-09-2015)

ну а что они могли реально сделать против сближения РОССИИ и КНР?......оно ведь не после санкций началось..они просто попытались нас напугать, сейчас китай будут пугать...но , думаю, бесполезно

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(05:40:06 / 04-09-2015)

Они могли бы поступить как поступил Киссинджер в начале 70-х, поговорив по отдельности с Дэн сяопином и Брежневым. Но момент для раздельного соблазнения уже упущен после Сирии и Украины для нас и после Гонконга и взрывов для Китая
 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:12:10 / 04-09-2015)

В Китае, кстати, зарплаты выросли, поэтому индустрия перемещается еще южнее - в Индонезию. В странах же Индонезии, как помнится, у власти отнюдь не коммунисты. Вот про этот нюанс хочется почитать тех уважаемых камрадов, кто в теме. А то наш протестантский пастор на КТ уже зае.. своими намеками

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(00:29:00 / 04-09-2015)

Индонезия ненадолго. Следующее после всяких индонезий поле экспорта капитала - Африка. Там потенциальных нищих пролетариев - тьмы и тьмы

А то, что в Индонезии (и в Африке тоже) - не коммунисты, так это и лучше. Для капитала.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:30:46 / 04-09-2015)

А вот на это в ответ тоже есть вполне достойная конспирология. Известно о планах Гугл и Фейсбук покрыть всю территорию Африки сетью wifi с помощью сети воздушного базирования и при этом раздать -продать населению дешевые смартфоны. Знаете к чему это приведет? Нет, не к росту коммунистического интернациона, а, скорее всего, еще одной мощной волне мигрантов в Европу, а оттуда на территорию Евразии, скорее всего. На "освобожденных" же площадях "под солнцем", скорее всего, будут установлены автоматические цеха с роботизированными линиями.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(00:39:22 / 04-09-2015)

скоро в калифорнии будет африка, зачем гуглу так сильно беспокоиться. рядом с офисом и поставят автоматические цеха с роботизированными линиями.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(00:42:48 / 04-09-2015)

В Калифорнии уже нет таких запасов минерального сырья и воды, да и солнца меньше, чем в Африке, чтобы солнечные панели использовать. Опять-таки куды бечь калифорнийцам? Их ведь по смартфону не уговоришь бежать в Канаду массово? )

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(05:51:31 / 04-09-2015)

Опять-таки куды бечь калифорнийцам?

В 1994-м семи секунд хватило, чтобы 20% населения штата как корова языком слизала. А и было-то всего "среднее".

 

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(09:06:44 / 04-09-2015)

а солнечные панели они, извиняюсь, под ногами находят?

Солнечная панель прямо зависит от ПЛОЩАДИ кристалла, а не от проектной нормы и степени интеграции

Это процессор у Интел можно ещё вдвое ужать и сделать на том же кристалле их больше в 4 раза, тем и навариться. С солнечной панелью этот фокус не канает.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:00:41 / 04-09-2015)

Эт Стратеги Мировова Капиталу промашку дали - "автоматические цеха с роботизированными линиями" невозможно эксплуатировать, так как они не создают ту самую пресловутую "прибавочную стоимость", то есть - прибыль упомянутому капиталу. Экспуатации подвержен только сапиенс с его способностью к труду (она же - рабсила).

Такшта, если Африку действительно захотят капитализировать, то никаких вайфаев, а тем более путевок в европию неграм не дадут. А вот пушки-калаши непременно отнимут - это и будет сигналом начала капитализации.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:11:41 / 04-09-2015)

А конвейер Форда не создавал прибавочную стоимость? Просто примитивных работяг можно еще раз заменить роботами с достаточной степенью надежности, которым к тому же не надо платить зарплату. В общем, Вы не учитываете достижения техн. прогресса. Ситуация действительно очень сложная с точки зрения марксисткой диалектики и надо внимательно ее рассматривать, а не махать лозунгами..  Путевок в Европию неграм дадут, если будет выгодно определенным силам. Так же, как и сейчас, кстати.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:22:15 / 04-09-2015)

Конвейер Форда, как и его потомки автоматы с роботами, это всего лишь усовершенствованный, усложненный молоток и лопата, то есть - инструмент. Из инструмента извлечь прибавочную стоиомсть (прибыль) невозможно, потому что он не вступает с хозяином в отношения купли-продажи.

Эксплуатировались всегда и везде пролетарии - и рабы древнего египта с молотками и лопатами, и рабочие Форда с пневмоотвертками, и строители и наладчики роботоизированных линий с их высокй квалификацией

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:34:49 / 04-09-2015)

В отношения купли-продажи в общем случае вступают некие продавцы и покупатели, а не хозяин и работник. "Инструмент" же призван "всего лишь" максимально снизить себестоимость изделия и все! Наладчики же и прочие программисты это уже, скорее, жрецы на службе фараона, а не пролетариат в том смысле, как его описывал Маркс и Ленин. И эти "жрецы" к тому же очень тесно смыкаются с функциями управленческой бюрократии, т.е. становятся именно белыми воротничками, а даже не синими. Пролетариат в современном смысле превратился в люмпен-пролетариат,  с точки зрения классовой осознанности и классовой солидарности

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:54:10 / 04-09-2015)

Эт вы здря классиков в этом вопросе оспорить решили. Хозяин покупает рабсилу (способность к труду) у рабочего за зарплату, которой с ним расплачивается. Рабочий покупает у хозяина зарплату, продавая способность к труду. Именно этот рыночный обмен обеспечивает прибыль хозяину, из-за положительной разницы между "общественной стоимостью" покупаемой рабсилы и продаваемой зарплаты.

Жрецы на службе фараона, как и бело-синие воротнички рабочей аристократии, - это всё те же наемные работники, только более квалифицированные. Соответсвенно, и их труд продается хозяину дешевле, чем он стоит - ровно на ту часть, которую присваивает хозяин.

Поэтому-то капитал и испытывает потребность к экспорту на периферию, как вы правильно заметили - во всякие индонезии-африки - из-за того, что внутренние наемники повышают квалификацию, и теперь именно их высокооплачиваемая способность к труду ударяет по себестоимости товаров, повышая затраты хозяина и уменьшая, соответсвенно, прибыль. А уж роботизированные линии и прочие усовершенствованные инструменты повышают себестоимость еще больше. Их положительный фактор для хозяина заключается в массовости товара, котоырй позволяет ему захватить рынок и уничтожить конкурентов. Но для этого маневра должен существоать свободный рынок, которого с каждым днем всё меньше из-за глобальной перегруженности капитализацией.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(02:15:36 / 04-09-2015)

Хорошо, давайте тогда прикинем сколько нужно хозяину "жрецов", чтобы обслуживать современный парк машин, оснащенных компами со своими локальными моделями исполнения. В конечном случае их потребуется ведь не так много и в совокупности их зарплата будет меньше по отношению к себестоимости. Далее, и этих жрецов можно описать формальной моделью и заменить на слабый или сильный ИИ. Учтем, что мы говорим про сектор почти любых материальных продуктов, которые можно формально описать. Поэтому на каком-то этапе можно добиваться роста сбыта даже не за счет экстенсивного расширения рынка, а за счет изобретения новых потребностей с учетом быстрой формальной реализации нужного инструмента производства. В этом и есть уже элемент современного постмодерна. Тут предел счастья зависит только от потока входящих ресурсов, в т.ч. и энергетических.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:48:39 / 04-09-2015)

Для начала: хозяину - по большому счету - не нужны ни жрецы, ни машины, ни производство, ни товары, ни покупатели для них и прочий геморрой с обеспечением жизнеспособности брыкливого быдла. Хозяину нужна его власть над людьми, которая дает ему возможность их доить.

Хозяину ( в его глобальном смысле) нужно, чтобы гномеки со всей ойкумены просто и без затей волокли к нему свои ништяки бесконечным конвейером. Это, так сказать, квинтессенция капитализма, его Сверхцель.

Но вот добиться этой цели, не запрограммировав гномеков на такое поведение, невозможно. Поэтому гномеков приходится программировать кнутом и пряником - жаждой разбогатеть (алчностью) и страхом голодной смерти (нуждой). А особо ерепенистых, желающих посопротивляться, приручают навязыванием долга.

Поэтому Глобальный Капитал преставляет собой Глобальную Пирамиду - наверху хозяева, в подошве - нищеброды, а все тело пирамиды выстроено из жрецов, аристократов, надсмотрщиков, пропагандонов и прочего среднего, вышесреднего и нижесреднего класса. И потоки прибыли, коими наполняется капитал, идут снизу вверх по этой пирамиде, по цепочкам рыночных обменов между всеми участниками.

Проблема Глобального капитала (как считают его хозяева) втом, что Пираимда пока еще не законченно, не окочательно пирамидальна. В ней существуют свои локальные пирамидки - китайская, российская, еще какие помельче, которые забирают потоки капитала на себя, что очень обидно хозяевам. И вот - только для конкурентной победы над этими пирамидками и их поглощения своей пирамидой, хозяева Глобалки пока еще  позволяют существовать высокотехнологичному производству. Только для этого они тратятся на поддержание существоания всех этих яйцеголовых жрецов с их вредными идеями. Потому что это - затратно, а отнюдь не прибыльно.

Отсюда понятно, что как только Глобалка победит, то все высокотехнологичное производство пойдет прахом. И уж тем более не будет создано никакого ИИ. Потому что ИИ нельзя нагрузить долгом, его нельзя запугать нуждой и соблазнить алчностью.

Все работы в области ИИ и высоких технологий, особенно в биологии, осуществляются только с целью создания среды вечной жизни для хозяев Глобалки - обеспечение их и только их суперспособностями, качественно поднимающих их над всей остальной массой. Потому что только так можно обеспечить вечное господство над гномеками. Пока что хозяева слишком зависимы от жрецов и прочей обслуги. К этому можно лишь добавить, что у них ничего не получится - ни ИИ, ни господство, ни качественное превосходство над гномеками.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:33:22 / 04-09-2015)

Мне нравится ход ваших мыслей. Вижу, что вы не однообразное, пресное зомби витиеватых оборотов компенсации внутричерепной пустоты. Умеете взглянуть на вещи сверху, а не изнутри. Хороший потенциал роста для аналитики, я считаю. Буду обращать внимание на ваши комменты, хотя зацепился за них уже ранее.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:48:25 / 04-09-2015)

Да это и есть предел моей аналитики. Теперь уже все силы трачу на объяснения другим этих очевидностей:)))

Аватар пользователя Inturist
Inturist(2 года 3 месяца)(08:33:26 / 04-09-2015)

А может хозяевам переодически необходимы суперкризисы, что бы гномики быстрее шевелились да еще и за меньший корм. Тем самым уменьшая  себестоимость.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(16:56:29 / 04-09-2015)

Не то, чтобы необходимы и делают - они просто научились использовать кризисы вызванные закономерностью пирамидального роста, для своей выгоды и искусственно вызывать кризисы в зависисмых пирамидках.

Но вы правы - кризисы позволяют претряхнуть прежнюю систему прав собственности, освободив от них некоторую долю прежних собственников. Задача глобальных хозяев - не допустить кризиса в их собственной части системы
 

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 7 месяцев)(09:28:31 / 04-09-2015)

Картина ясна. Но есть ли смысл тратить ресурсы на сопротивление? Лучшие умы работают над победой верхушки пирамиды, думая что эти верхушки разные. Других векторов не вижу. А Вы?

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:04:40 / 04-09-2015)

В конце предпоследнего поста я специально написал - у них ничего не получится. Надо было болдом выделить. Потому что не получится не по чьему-то хотению, а  по указанным мною причинам и просто потому, что пирамида капитала не может существоать сколь нибудь долго и стабильно при наступлении предела экспансии - МММ, как сублимированная модель, - конкретный всем пример:)))

Поэтому задача чеолвеческих обществ состоит в том, чтобы после обрушения пирамиды не начинать строительство новой с надеждой - а вдруг в этот раз получится. Не получится ничего нового, повторится предыдущий вариант.
 

Аватар пользователя Casus
Casus(2 года 9 месяцев)(05:06:34 / 04-09-2015)

 Фининтерн - следствие эволюции человеческого общества, а не его причина. Он существует только в текущей суперпозиции. Прогресс, как и регресс общества его уничтожат.

 

 

 

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:20:06 / 04-09-2015)

Эксплуатировать вообще-то пофиг кого, биологического робота или полупроводникового, главное это его эксплуатационные характеристики. Более того, проблема в том, что биологический робот сильно уж самостоятелен в своих решениях для объекта эксплуатации, другими словами полупроводникового робота эксплуатировать куда более выгодно, так что ваш вывод о ненужности робототехники ЛОЖЕН. Но вот с вашим тезисом, что "глобальный" игрок хочет включить пирамидки России и Китая в себя, я свами полностью СОГЛАСЕН, именно это и есть основная причина отказа НА ВРЕМЯ от развития робототехники, ибо чтоб подчинить пирамидки России и Китая, нужно в первую очередь включить в себя биологических роботов этих пирамидок, а как ты их включишь, если будешь их игнорировать с помощью полупроводниковых роботов? Вот когда "глобальный" игрок отстроит свою пирамидку на костях остальных пирамидок, вот тогда можно будет начать сокращать население и планово его заменять полупроводниковыми роботами, а пока сокращается население на БВ, там пирамидки бесконтрольные уже загашены, что касается стран Запада так там население дебилизируется для лучшей управляемости и только подготавливается к сокращению. В России пока сокращения населения не предвидится, территория большая, народу мало, а существующие технологии не позволяют создать робота способного заменить человека в управлении территорией. В Китае доказали что могут сами контролировать население через политику одна семья – один ребёнок. Замена биологических роботов полупроводниковыми, с точки зрения эксплуатации НЕИЗБЕЖНА, просто потому что у последних эксплуатационные характеристики выше в перспективе, в ИИ можно изначально заложить любой уровень ограничения самостоятельности, что сделать с человеком проблематично. Ну и надо помнить про фундаментальное ограничение: невозможно создать полностью подконтрольного робота, способного самостоятельно решать задачи, одно другому противоречит, другими словами часть роботов, вне зависимости от их физической природы, будут свободны в своих решениях, поэтому мне видится в будущем пирамида в таком виде, вверху элита, в середине обслуживающий инженерный персонал из людей и ИИ, внизу классические роботы и автоматические сборочные линии.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(17:25:10 / 04-09-2015)

Эксплуатировать вообще-то пофиг кого, биологического робота или полупроводникового, главное это его эксплуатационные характеристики.

Когда набираешь в гугле слово эксплуатация, первой вылезает "эксплуатация автомобиля". Автомобиль - это инструмент, иногда даже сложный почти как робот. Но всё равно, по своей экономической роли он полностью соответсвует лопате или молотку. И лопату и молоток тоже можно эксплуатировать, как и любой другой инструмент. Но, - когда речь идет об экономической эксплуатации, подразумевается только эксплуатация сапиенса сапиенсом, при которой одним сапиенсом из другого извлекается прибавочная стоимость, она же прибыль. При эксплуатации инструментов, приборов и роботов любой сложности прибыль не извлекается, потому что инстурменты и приборы любой сложности не продают пользователю свою способность к труду, не вступают с ним в отношения обмена.

Поэтому все мячты о замене человека роботом можно отнести к нездоровой фантазии, так как они противречат основополагающему экономическому условию.
 

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(18:35:36 / 06-09-2015)

"Поэтому все мячты о замене человека роботом можно отнести к нездоровой фантазии, так как они противречат основополагающему экономическому условию."

Серьёзно? Основополагающее экономическое условие это извлечение прибыли! А наличии человека в процессе создания прибавочной стоимости совсем не обязательно при наличии ИИ. Приведите пожалуйста мне пример какого либо процесса создания товара/услуг при котором нельзя человека теоретически заменить антропоподобным роботом с ИИ.

"Но, - когда речь идет об экономической эксплуатации, подразумевается только эксплуатация сапиенса сапиенсом, при которой одним сапиенсом из другого извлекается прибавочная стоимость, она же прибыль"

Если вы под эксплуатацией понимаете только сапиенса сапиенсом, то тут с вами спорить не буду, это вопрос терминов. Но с чего это вдруг вы решили что власть имущим самое главное это именно эксплуатировать людей? С чего это такой вдруг такой вывод взялся? На чём это основано? Если бы для них главное было эксплуатация людей, то уверяю вас, такого явления как безработица просто бы не было! Вся история человечества сопряжена с поступательным технологическим развитием, за исключением кризисов, когда естественно происходили откаты в прошлое, в остальном человечество только улучшает свои "молотки" и тут вы вдруг утверждаете что данный процесс далее развиваться не будет, вас не смущает безапелляционность ваших выводов?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(18:48:00 / 06-09-2015)

".. А наличии человека в процессе создания прибавочной стоимости совсем не обязательно при наличии ИИ. Приведите пожалуйста мне пример какого либо процесса создания товара/услуг при котором нельзя человека теоретически заменить антропоподобным роботом с ИИ..."

Вся проблема в том, что пока такого сильного ИИ и не существует. Да, ставки сделаны очень высокие и под это дело надуты огромные долговые пузыри в ожидании чуда, но.. В этом-то "но" все и дело. Также весьма вероятно, что такого сильного творческого ИИ и не сделают, так как понять сознание человека еще не смогли, кроме как автоматизировать его шаблонные действия. И учтите, что на пороге еще и энергодефицит, если не произойдет чуда и не появится термояд гораздо раньше примерных ожиданий. Поэтому говорить о неверной позиции Вашего оппонента весьма преждевременно. Тем более, что из истории известно как сам капитализм и тормозит НТР, когда это становится по некоторым причинам ему же и невыгодно.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:31:58 / 06-09-2015)

В очередной раз хочу поправить - ИИ не просто не существует, но он и невозможен в том формате, чтобы его можно было эксплуатировать как человека. То есть, ИИ невозможен в качестве замены пролетарию:)))

Для экономического подобия человеку ИИ не только должен обладать свойством продавать свою рабсилу, но и иметь смысл этой продажи - то есть, бояться голодной смерти, как минимум.

То бишь, для эксплуатации ИИ, он должен быть человеком из мнительности и страхов. Но таких "ИИ" только бабы рожают, а отнюдь не инженеры. Зачем создавать челвоека с тем же набором слабостей?

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(22:26:34 / 06-09-2015)

Зато можно смело утверждать, что уже существует множество форматов "слабого" ИИ, которое тем или иным образом уже подменяет массу профессий. Да, это "всего лишь" сфера вычислений без собственного сознания, но владельцы этих сфер уже диктуют волю большинству других ТНК. Т.е. разговор идет не о эксплуатации человека как рабочей силы некоего производства, а эксплуатация человечества вообще, эксплуатация творчества как такового. Поэтому здесь тесны терминологические рамки прежней марксисткой теории. Эксплуатация есть, но она стала гораздо более замаскированной, постмодерновой что-ли

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:59:31 / 07-09-2015)

 Если ИИ нужен человечеству для замены пролетариев, то есть, в качестве беспрекословного раба, то имеет смысл не профессия робота, а присутвие у него нужды продавать свою рабсилу за некие "плюшки". "Слабый" ИИ - не осознает эту необходимость.  То есть, - он остается инструментом, но не становится работником. Например, рабочая скотина, как пример слабого ИИ, - это тоже живой инструмент. У ней проблема с поиском выгодных условий - она тоже не может вступать в сделки купли-продажи своей способности к труду и не может совершенствоать свои способности.

Если интеллект робота усилить до человеческого (что само по себе маловероятно, поскольку человечекство понятия не имеет - что такое интеллект и где он включается), то появится другой негативный фактор - робот осознает свое превосходство над человеком

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:20:26 / 06-09-2015)

Терминатор не чувствует боли, он ощущает потери. Роботу не нужно бояться голода, достаточно программной установки "ощущать" бабло на счетах. Зачем полностью копировать человека со всеми его слабостями, когда достаточно скопировать только тот функционал который нужен? Вопрос стоит чисто технически.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:09:12 / 07-09-2015)

Если скопировать только функционал, робот не будет иметь необходимость продавать свою рабсилу челвоеку, то есть, не будет наниматься - ни за деньги, ни за киловатты
 

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:09:16 / 06-09-2015)

То что капиталист может тормозить НТР то я с этим и не спорю. Ну и хочу отметить что термояд не является обязательным условием существования ИИ, той базы что есть уже сейчас вполне хватает чтоб сформировать вычислительный узел не уступающий по производительности человеческому мозгу, на самом деле всё упёрлось только в программную часть. Сдаётся мне, что вы даже не заметите как ИИ будет создан, когда вы это осознаете, ИИ уже много лет как будет существовать и следить за вами через вашу кофемолку.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(18:39:45 / 06-09-2015)

"инстурменты и приборы любой сложности не продают пользователю свою способность к труду, не вступают с ним в отношения обмена"

ещё как вступают в отношения обмена, те же торговые роботы на бирже продают/покупают, создают прибыль и даже наоборот банкротятся как и обычный человек.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(20:40:10 / 06-09-2015)

Вы либо стебетесь, либо не понимаете смысла купли-продажи. Что маловероятно.

Представьте, что вы робот. Вы будете продавать свои услуги кому либо? И что будете брать взамен? И сколько?
 

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(23:09:53 / 06-09-2015)

А это важно кому робот продает что-то? Сам факт участия робота в торговле уже отменяют экономическую суть торгов? Что значит будете брать в замен? В замен буду брать то за что продаю.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:46:36 / 07-09-2015)

Это важно, если вы захотите заменить человека роботом, чтобы он работал самостоятельно - чтобы у него был тот самый стимул к труду, которым человек заставляет себя находить и использовать алгоритмы трудового поведения.

Если же робот останется сверхсложным инструментом в руках человека и под контролем человека, то эксплуатироваться по прежнему будут способности к труду этого человека.
 

Аватар пользователя Alex Grybin
Alex Grybin(2 года 5 месяцев)(19:40:43 / 04-09-2015)

Отсюда понятно, что как только Глобалка победит, то все высокотехнологичное производство пойдет прахом. И уж тем более не будет создано никакого ИИ. Потому что ИИ нельзя нагрузить долгом, его нельзя запугать нуждой и соблазнить алчностью.

Все работы в области ИИ и высоких технологий, особенно в биологии, осуществляются только с целью создания среды вечной жизни для хозяев Глобалки - обеспечение их и только их cуперспособностямикачественно поднимающих их над всей остальной массой

 

Забавно. Если высокие технологии идут прахом, то откуда возьмётся у хозяев вечная жизнь и суперспособности? ))) 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:43:37 / 04-09-2015)

Но инструмент создают и в итоге обслуживают - люди...

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:54:10 / 04-09-2015)

Инструмент, почти любой, это некая формальность, которая описывается моделью сущности и ее реализации. Из этого сторого следует, что можно минимизировать конечное число итераций для создания и воспроизводства практически любого инструмента. Сейчас еще у "западного мира" огромная ставка на ИИ (ис связанных с ним роботов), чтобы даже и формально разрабатывать саму сущностную модель инструмента для созданных маркетологами формальных же потребностей.. При коммунизме это является переходным периодом к новой фазе творческого труда, образования и т.д., но при капитализме это тупик человечества.. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(09:21:53 / 04-09-2015)

Технокоммунизм - это один из вариантов будущего.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 6 месяцев)(05:47:50 / 04-09-2015)

Там потенциальных нищих пролетариев - тьмы и тьмы

Работнички те еще. Плантаторы с батогами не сумели заставить работать.

 

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(2 года 5 месяцев)(01:50:13 / 04-09-2015)

Для того, чтобы наладить в Индонезии и Вьетнаме такую же цепочку производственных отношений, надо чтобы весь народ этих стран вкалывал как проклятый лет 20. Альтернатив Китаю сейчас мало, кроме как в области шитья кроссовок. Помимо строя и режима важен менталитет. Попытки строить, что-то в соседней Камбодже например. Ленивое население убивает все. Китайцы рванули во вьетнам сами, думали, ага дешево, можно 150-200 баксов платить работнику (тоже в основном текстиль). Размечтались, вьетнамцев надо 2-3 супротив одного китайца. И так далее. А вообще будет видно. Индонезия, например, и так под китайцами, они вон регулярно рыпаются по этому поводу.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:59:58 / 04-09-2015)

Вы просто не видели современную линию по шитью из Южной Кореи, например. Я сам видел как на входе в конвейер дизайнер на компе делал модель, закладывал тип ниток, цвет и т.д. и т.п. и отправлял комп.модель на автомат. исполнение. В Москве же и смотрел на их стенде на выставке - все похоже на правду )

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(08:14:16 / 04-09-2015)

А Эмиль Кио из шляпы кроликов доставал...

Автоматические линии требуют и технологов и наладчиков сильно выше среднего уровня, и не одного двух, а в количестве преизрядном.

А Масло и шестерёнки в этих линиях один фиг слесари меняют.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(3 года 8 месяцев)(04:30:42 / 04-09-2015)

Плюс много, добавлю что по масштабам только индусы догоняют. Но проигрывают по всем остальным параметрам. По совокупности же факторов никого кроме китайцев на историческом горизонте не видно. Китайцы - последние промышленные солдаты Урфин Джюса.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(03:22:02 / 04-09-2015)

Ваннаха не торжь! laugh

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(00:18:03 / 04-09-2015)

ну мы ведь знали. что так будет....

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(00:40:17 / 04-09-2015)

Плевок очень знатный. А китайцы - товарищи злопамятные.

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(00:45:47 / 04-09-2015)

Из наглосаксов известно какие союзники. Лучше уж китайцы. Тем более по их версии истории мы китайцам таки помогали, а не "опять эти проклятые русские" у "западных партнеров".

Это раз.

Китай не будет покушаться на бескрайние российские просторы (незаселенку...) при таком раскладе, а будет сотрудничать.

Это два.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:50:46 / 04-09-2015)

вероятно события на Даманском случились до твоего рождения

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:03:38 / 04-09-2015)

Мутное дело из которого, скорее всего, опять вылезут црульные уши, если это дело опять как следует покопать. Црулям вообще очень многое удалось, во что даже трудно поверить. Им даже 9/11 удалось, хотя надо было несколько поменьше Голливуда привлекать..

Аватар пользователя Sitius
Sitius(2 года 5 месяцев)(01:43:43 / 04-09-2015)

Даманский - китайская территория.

Поскольку в альтруизм я не верю, то с ситуацию с историческим + вынужденным союзником считаю лучшей, чем только историческим.

К тому же у РФ 18% в будущей резервной валюте. Есть за что бороться.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в поддержке разжигающих, отчислен ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(04:23:50 / 04-09-2015)

Да, в марте 1969-го сражались напрасно, 19 мая 1991 года предателями народа остров безо всякой войны был отдан китайцам. После признания острова частью КНР новые хозяева засыпали протоку, и с тех пор он стал частью китайского берега.

Ошибочно считать Китай историческим или вынужденным союзником. Всем известно, что у России только два союзника - ее армия и флот. К тому же, у России нет никаких союзнических обязательств с КНР. 

Что там будет с валютой-это как ишак с морковкой, а у нас всего лишь одна цель - не отдать своей тайги ;)

Нужно не бороться, а противостоять, в том числе попыткам наших партнеров столкнуть нас с китайцами в новой уничтожительной войне  и такие вот парады показывают, что эти попытки пока напрасны, но ...только когда все умрут, закончится "Большая Игра".

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(06:23:24 / 04-09-2015)

В 1978 к нам на заставу приезжал Бабанский Ю.В. - рассказывал про "союзничков".

Так что действительно  у России только два союзника - ее армия и флот.

Аватар пользователя товБендер
товБендер(2 года 4 месяца)(08:22:53 / 04-09-2015)

до заката пендосии китайцы не будут стремиться в тайгу но потом уже надо держать оборону в Приморье

Аватар пользователя Офисный планктон

Да, в марте 1969-го сражались напрасно, ...

С сверхдержав территории не должны захватываться военным путём, только путём мирных переговоров. Вы считаете, что в 1969-м Даманский надо было без боя сдать?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:41:08 / 04-09-2015)

меня всегда поражала твоя логическая способность задавать дураццкие вопросы.

я что считал, то и написал.

Аватар пользователя Офисный планктон

Дурацкие вопросы я задаю лишь тем, кто пишет дурацкие комментарии.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:51:13 / 04-09-2015)

уймись, дурак (с)

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(03:45:43 / 04-09-2015)

там перфоманс был, как и вьетнамо-китайская война....реалистичный до крайности, ну так и пёс ним

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:58:31 / 04-09-2015)

Уж если анализировать, то двухполярный мир был значительно стабильнее однополярного беспредела. Правда, к нынешней ситуации это имеет опосредованное отношение, поскольку кризис системный и без следующей войны его никак не разрешить. Это надо принять как данность.

"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется в нужное время."

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(01:15:10 / 04-09-2015)

Двухполярность - дуализм - вообще основа мира. Эгоизм-альтруизм, капитализм-коммунизм (как парадигмы, а не как воплощенные формы) существуют извечно. Так что, двухпорярность была не просто к месту, но и никуда не исчезала (разве что в мечтах пиндосов о "победе в холодной войне")
 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(01:26:34 / 04-09-2015)

"Капитализм-коммунизм" появились не так давно по историческим меркам ) До этого были разные принципы раздела сфер влияния и ресурсов. Я тут несколько раз уже упоминал А.Дугина - "Геополитика постмодерна". С точки зрения современного дзен-коммуниста, конечно, не самое полное изложение взглядов, но все равно очень интересное

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(02:16:17 / 04-09-2015)

Нет, не появились, а всего лишь были идентифицированы и артикулированы не так давно, в памятном нам 19 веке. Да еще и не очень удачно, с фатальными ошибками.

Существуют же капитализм-коммунизм столько же, сколько существуют лежащие в их оснвое эгоизм и альтруизм. Потому что капитализм и коммунизм  - это типы межсубъектных отношений (помните, у Маркса - "Капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение") в хозяйственной деятельности человека.

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(02:30:36 / 04-09-2015)

Бедный период феодализма - нет ему места в определении Маркса ) В общем, конечно, согласен с Вами, но надо признавать некие хоть и условные границы применимости терминов. Кстати, что Вы можете сказать про модель дзен-коммунизма, которая эволюционирует от западной теории "классического" коммунизма? ;)

Аватар пользователя giouliata
giouliata(2 года 9 месяцев)(01:07:44 / 04-09-2015)

что ни делается, к лучшему...в этом конкретном случае поговорка самое то.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(01:22:08 / 04-09-2015)

Посмотрел парад и у меня осталось странное "послевкусие". Такое впечатление, что Си Цзиньпин, да, командовал парадом. А Путин этот парад принимал.

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(2 года 9 месяцев)(01:43:05 / 04-09-2015)

думаю - так и планировалось

Аватар пользователя 18x37
18x37(2 года 2 месяца)(01:48:27 / 04-09-2015)

Я думал, это только мне так показалось.

И даже как бы смущаясь: "Ну что вы, в самом деле".

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(07:43:30 / 04-09-2015)

Все было запрограммированно-чинно, но вдруг пришел Валерима ...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(08:17:30 / 04-09-2015)

В самую мякотку!

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:55:21 / 04-09-2015)

госспади, и какие только иссинуации не лезут в эту "пытливую" голову ))

парад сдал, парад принял ... 

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(02:21:01 / 04-09-2015)

А я кашу "дружба" люблю. Ну, знаете, которая из китайского риса и русского пшена. Очень хорошо оне друг друга дополняют...

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(2 года 3 месяца)(09:22:37 / 04-09-2015)

О да, японские клоуны то навоюют, сами, одни, против двух ядерных держав. Автор фантзер.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(2 года 5 месяцев)(09:26:39 / 04-09-2015)

какая разница,за счёт чего,или кого увеличивается стоимость продукции?Что изменится,если микросхему спаяет робот,или рабочий для прибавки её стоимости?Единственно,что себестоимость с роботом меньше будет.а значит  и прибавленная стоимость вырастет.Нет никакой нужды эксплуатировать рабочих,достаточно лишь оператора на линии в костюме.А потом,глядишь.и еёго не надо станет

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(11:11:03 / 04-09-2015)

Если не будет рабочих-операторов и т.д., то кто будет покупать производимую продукцию, и на что? Роботы?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...