Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Можно ли честно заработать миллиард? (Сергей Бахматов)

Аватар пользователя prospector

С точки зрения буржуазного права ответ на этот вопрос очевиден, поскольку легальных долларовых миллиардеров по всему миру превеликое множество и почти все они уважаемые и почётные граждане своих стран. Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз? 
 Чтобы разобраться в этом вопросе, приведём сначала классическое определение справедливости, данное Аристотелем и которое по сей день считается непреложной истиной: «справедливость есть равное, но только для равных» (и наоборот: «неравное, но лишь для неравных», «каждому своё»).
 С формальной точки зрения определение непогрешимо, но в нём отсутствует правило, согласно которому представлялось бы возможным определить, кого следует считать равными, а кого неравными и в какой степени. Совершенно очевидно, что это определение, если оно претендует на истинность и универсальность, требует соответствия в широком смысле деяния и воздаяния и должно относиться к каждому индивиду независимо от субъективных и преходящих понятий типа привилегий классового общества. Субъективность (или более того - ложность) этих преходящих понятий уже давно стала общеизвестным фактом. Аристотель, например, считал естественным рабство, а позже (в сословном обществе) передача привилегий по наследству считалась чем-то самим собой разумеющимся. К счастью, в настоящее время мы избавились от этих предрассудков прошлого и считаем их препятствием на пути достижения прогресса и справедливости в обществе. Теперь перед нами другая дилемма: является ли капитал, который, несомненно, является причиной пропасти между богатыми и бедными, необходимым условием для дальнейшего развития и процветания общества или нет?
 Для решения этого вопроса сначала надо разобраться в том, что представляет собой понятие «общественное благо», как оно зарождалось как идея, а впоследствии каким образом оно воплощалось в действительность и приняло, в конце концов, формы того, что мы имеем сейчас. Может быть, кому-то покажется парадоксальным то, что какое-то конкретное общественное благо, которым мы сейчас пользуемся, берёт начало своего развития с момента появления человечества. Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование.  Например, все мы пользуемся автомобильным транспортом, но никогда не задумываемся о том, что кто-то когда-то изобрёл колесо, кто-то другой – дифференциал (Леонардо да Винчи), некто третий – двигатель внутреннего сгорания (Жан Этьен Ленуар) и т.д., без которых само существование современного автомобиля как блага общества было бы просто немыслимо. Каждый изобретатель или первооткрыватель вносит что-то своё новое, что качественно изменяет то, что существовало до него, и это новое становится достоянием всего человечества, а также тем основанием, на котором основываются новые открытия и изобретения. Можно сказать, что определённая идея общественного блага на каждом этапе своего развития приобретает частицу добавленной стоимости благодаря творческим усилиям первооткрывателей и изобретателей, а её современная окончательная версия – плод их совместного творчества. Кто-то скажет, что существует патентное право, согласно которому удостоверяется исключительное право, авторство и приоритет изобретения за конкретным субъектом (обладателем патента). Однако срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет. Это лишь подчёркивает тот факт, что никто из изобретателей и первооткрывателей (или их наследники) не имеет вечного права на продукт своего творчества и, в конечном счёте, всё достаётся людям, живущим позже.

 Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но  монополизируется частным капиталом. Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.
 Абсурдность такого экономического устройства общества с ещё большей очевидностью проявляется в условиях современного постмодернистского капитализма, когда собственники той или иной компании полностью оторваны от управления процессом общественного производства, а единственная остающаяся связь – получение дивидендов.
 Собственники компаний (капиталисты) поручают управление производством топ менеджерам, которые получают зарплату плюс «бонусы за успех» предприятия, что делает управленцев высшего звена такими же капиталистами. 
 При общественном характере создания идеи самого блага, общественном характере производства и его потребления частному капиталу в этой «цепочке» нет места, если мы желаем справедливости. Частная собственность на средства производства является мультипликатором социального неравенства. При этом нарушается принцип справедливости "каждому - своё". Капиталист использует преимущество обобществлённого труда над индивидуальным для личного обогащения (получения дохода сверх причитающейся меры), а капитал при этом является средством принуждения. Более того, капитал передаётся по наследству, а значит, передаётся и преимущество его обладателей в накоплении и распределении благ. Было бы логичным при таком подходе закрепить такое же преимущество и исключительные права для первооткрывателей, изобретателей, а также их потомков. Однако как первое, так и второе противоречит всё тому же принципу справедливости "каждому своё". 
  
 Апологеты капиталистического способа производства часто пытаются оправдать его, заявляя об отсутствии общепринятого критерия для оценки вклада каждого индивида в процессе создания общественного блага. Такое заявление, мягко говоря, беспочвенно и объясняется только нежеланием признавать такой критерий. Далее я покажу, что такой критерий не только существует, но и может быть научно обоснован.

 Новейшие экономические исследования показали, что 95% доходов населения любой страны с большой точностью подчиняются логнормальному распределению. Пять процентов аномально высоких доходов, выходящих за рамки этого распределения, как раз и объясняются капиталистическим способом производства, при котором возможно получение ренты отдельными лицами от приватизации общечеловеческого знания. 
 Целесообразно отметить, что логнормальное распределение вообще является фундаментальным законом, которому подчиняются многие явления как живой, так и неживой природы. Ниже я приведу только некоторые из них:
 1) в биологии – измерение размеров живых организмов; 
 2) физиологические измерения (например, артериальное давление крови); 
 3) в гидрологии – при анализе экстремальных значений месячного или годового уровня осадков, а также водостока рек; 
 4) в экономике – распределение доходов населения; 
 5) в финансах - изменения в обменных курсах валют, индексов цен и фондовых бирж; 
 6) распределение площадей городов в странах всего мира; 
 7) время восстановления и бесперебойной работы при анализе надёжности различных систем; 
 8) в механике - коэффициенты трения и износа.

 Можно не только констатировать факт подчинения доходов населения логнормальному распределению, но и рационально объяснить это. Дело в том, что логнормальному распределению подчиняется величина, подверженная мультипликативному влиянию значительного числа независимых факторов, каждый из которых положителен (больше нуля). 
 Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами: 
 1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д. 
 2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт). 
 3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности). 
 Полезность индивида для общества пропорциональна всем трём факторам, то есть их произведению. Каждый из этих трёх факторов в свою очередь также представляют собой произведение более детализированных факторов, что приводит к мультипликативности общей модели, а значит, к логнормальному распределению полезности индивидов для общества. Поскольку доходы индивида (согласно принципу справедливости) должны быть напрямую связаны с его полезностью для общества, то мы приходим к логнормальному распределению доходов населения. Эта же модель применима и к отдельно взятому предприятию.
 Логнормальное распределение полностью определяется его модой и средним значением.
 Ниже приводятся расчёты максимального дохода (дохода руководителя предприятия в отсутствии частной собственности на средства производства) для гипотетических предприятий.
 Если взять в качестве входных параметров типовой (наиболее часто встречающийся) и средний доходы равными 20000 и 30000 руб. соответственно, то из логнормального распределения можно получить: 
 1) для предприятия с численностью работников 100 человек максимальный доход - 90000 руб.; 
 2) для предприятия с численностью работников 1000 человек максимальный доход - 131000 руб., 
 3) для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб.

 Эти доходы можно интерпретировать как справедливые по принципу «каждому своё» без учёта капитала, то есть без эксплуатации человека человеком. Совершенно очевидно, что за разумный период времени с такими доходами невозможно стать даже долларовым миллионером.
 В наше время в общественном сознании (не без помощи буржуазной пропаганды) закрепился миф о том, что благополучие общества в целом якобы зиждется на активности и предприимчивости капиталистов, которые богатея, обеспечивают наиболее высокий жизненный уровень всему населению. В качестве довода приводится тот факт, что экономика не может развиваться без мотивации, а сама мотивация связана с обогащением субъектов экономической деятельности. Справедливость, мол, справедливостью, но реальная экономическая жизнь общества требует «компромисса», который означает «зелёную улицу» представителям капитала.
 Однако справедливый компромисс, если быть последовательным, как раз требует распределение доходов по труду, что является мотивацией для ВСЕХ граждан общества. Посудите сами, если кто-то получает больше, чем по труду, то остальные меньше. У тех, кто получает меньше, мотивация будет занижена.
 При наличии же всеобщей мотивации в экономической деятельности совокупный продукт будет значительно больше, следовательно, общество в целом будет богаче, хотя и не будет богачей-олигархов, отсутствие которых мы легко переживём.
 Единственным источником всех благ в обществе является интеллектуальный и физический труд человека, который благодаря этому получает право на соразмерное потребление этих благ. Это верно, как верен закон сохранения энергии в физике. Соразмерное потребление в условиях общественного разделения труда должно обеспечиваться справедливыми товарно-денежными отношениями и распределением доходов между участниками экономического процесса. Нарушение справедливости этих отношений и самого распределения приводит к появлению у денег функции капитала и перекосу не только в экономике, но и во всех сферах человеческого бытия. Деньги не могут быть источником дохода при правильно устроенной экономической жизни общества. В противном случае право на потребление  блага получает тот, кто не участвует в его создании. Формула «деньги делают деньги» приводит к экономике абсурда, при которой появляются инфляция, кризисы, безработица и катастрофический разрыв между бедными и богатыми. По этой же причине в таких условиях невозможно правильное функционирование рыночной экономики. Хороша или плоха рыночная экономика?  Это всё равно, что спросить, хорош или плох ветер. Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.    
 Говорят, что слон, если его не остановить, может съесть центнер пищи за раз.
 Справедливое распределение означает: съесть- то он съест, да кто же ему даст?

С точки зрения буржуазного права ответ на этот вопрос очевиден, поскольку легальных долларовых миллиардеров по всему миру превеликое множество и почти все они уважаемые и почётные граждане своих стран. Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз?
Чтобы разобраться в этом вопросе, приведём сначала классическое определение справедливости, данное Аристотелем и которое по сей день считается непреложной истиной: «справедливость есть равное, но только для равных» (и наоборот: «неравное, но лишь для неравных», «каждому своё»).
С формальной точки зрения определение непогрешимо, но в нём отсутствует правило, согласно которому представлялось бы возможным определить, кого следует считать равными, а кого неравными и в какой степени. Совершенно очевидно, что это определение, если оно претендует на истинность и универсальность, требует соответствия в широком смысле деяния и воздаяния и должно относиться к каждому индивиду независимо от субъективных и преходящих понятий типа привилегий классового общества. Субъективность (или более того - ложность) этих преходящих понятий уже давно стала общеизвестным фактом. Аристотель, например, считал естественным рабство, а позже (в сословном обществе) передача привилегий по наследству считалась чем-то самим собой разумеющимся. К счастью, в настоящее время мы избавились от этих предрассудков прошлого и считаем их препятствием на пути достижения прогресса и справедливости в обществе. Теперь перед нами другая дилемма: является ли капитал, который, несомненно, является причиной пропасти между богатыми и бедными, необходимым условием для дальнейшего развития и процветания общества или нет?
Для решения этого вопроса сначала надо разобраться в том, что представляет собой понятие «общественное благо», как оно зарождалось как идея, а впоследствии каким образом оно воплощалось в действительность и приняло, в конце концов, формы того, что мы имеем сейчас. Может быть, кому-то покажется парадоксальным то, что какое-то конкретное общественное благо, которым мы сейчас пользуемся, берёт начало своего развития с момента появления человечества. Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование. Например, все мы пользуемся автомобильным транспортом, но никогда не задумываемся о том, что кто-то когда-то изобрёл колесо, кто-то другой – дифференциал (Леонардо да Винчи), некто третий – двигатель внутреннего сгорания (Жан Этьен Ленуар) и т.д., без которых само существование современного автомобиля как блага общества было бы просто немыслимо. Каждый изобретатель или первооткрыватель вносит что-то своё новое, что качественно изменяет то, что существовало до него, и это новое становится достоянием всего человечества, а также тем основанием, на котором основываются новые открытия и изобретения. Можно сказать, что определённая идея общественного блага на каждом этапе своего развития приобретает частицу добавленной стоимости благодаря творческим усилиям первооткрывателей и изобретателей, а её современная окончательная версия – плод их совместного творчества. Кто-то скажет, что существует патентное право, согласно которому удостоверяется исключительное право, авторство и приоритет изобретения за конкретным субъектом (обладателем патента). Однако срок действия патента зависит от страны патентования, объекта патентования и составляет от 5 до 25 лет. Это лишь подчёркивает тот факт, что никто из изобретателей и первооткрывателей (или их наследники) не имеет вечного права на продукт своего творчества и, в конечном счёте, всё достаётся людям, живущим позже.

Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но монополизируется частным капиталом. Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.
Абсурдность такого экономического устройства общества с ещё большей очевидностью проявляется в условиях современного постмодернистского капитализма, когда собственники той или иной компании полностью оторваны от управления процессом общественного производства, а единственная остающаяся связь – получение дивидендов.
Собственники компаний (капиталисты) поручают управление производством топ менеджерам, которые получают зарплату плюс «бонусы за успех» предприятия, что делает управленцев высшего звена такими же капиталистами.
При общественном характере создания идеи самого блага, общественном характере производства и его потребления частному капиталу в этой «цепочке» нет места, если мы желаем справедливости. Частная собственность на средства производства является мультипликатором социального неравенства. При этом нарушается принцип справедливости "каждому - своё". Капиталист использует преимущество обобществлённого труда над индивидуальным для личного обогащения (получения дохода сверх причитающейся меры), а капитал при этом является средством принуждения. Более того, капитал передаётся по наследству, а значит, передаётся и преимущество его обладателей в накоплении и распределении благ. Было бы логичным при таком подходе закрепить такое же преимущество и исключительные права для первооткрывателей, изобретателей, а также их потомков. Однако как первое, так и второе противоречит всё тому же принципу справедливости "каждому своё".

Апологеты капиталистического способа производства часто пытаются оправдать его, заявляя об отсутствии общепринятого критерия для оценки вклада каждого индивида в процессе создания общественного блага. Такое заявление, мягко говоря, беспочвенно и объясняется только нежеланием признавать такой критерий. Далее я покажу, что такой критерий не только существует, но и может быть научно обоснован.

Новейшие экономические исследования показали, что 95% доходов населения любой страны с большой точностью подчиняются логнормальному распределению. Пять процентов аномально высоких доходов, выходящих за рамки этого распределения, как раз и объясняются капиталистическим способом производства, при котором возможно получение ренты отдельными лицами от приватизации общечеловеческого знания.
Целесообразно отметить, что логнормальное распределение вообще является фундаментальным законом, которому подчиняются многие явления как живой, так и неживой природы. Ниже я приведу только некоторые из них:
1) в биологии – измерение размеров живых организмов;
2) физиологические измерения (например, артериальное давление крови);
3) в гидрологии – при анализе экстремальных значений месячного или годового уровня осадков, а также водостока рек;
4) в экономике – распределение доходов населения;
5) в финансах - изменения в обменных курсах валют, индексов цен и фондовых бирж;
6) распределение площадей городов в странах всего мира;
7) время восстановления и бесперебойной работы при анализе надёжности различных систем;
8) в механике - коэффициенты трения и износа.

Можно не только констатировать факт подчинения доходов населения логнормальному распределению, но и рационально объяснить это. Дело в том, что логнормальному распределению подчиняется величина, подверженная мультипликативному влиянию значительного числа независимых факторов, каждый из которых положителен (больше нуля).
Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами:
1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д.
2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт).
3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности).
Полезность индивида для общества пропорциональна всем трём факторам, то есть их произведению. Каждый из этих трёх факторов в свою очередь также представляют собой произведение более детализированных факторов, что приводит к мультипликативности общей модели, а значит, к логнормальному распределению полезности индивидов для общества. Поскольку доходы индивида (согласно принципу справедливости) должны быть напрямую связаны с его полезностью для общества, то мы приходим к логнормальному распределению доходов населения. Эта же модель применима и к отдельно взятому предприятию.
Логнормальное распределение полностью определяется его модой и средним значением.
Ниже приводятся расчёты максимального дохода (дохода руководителя предприятия в отсутствии частной собственности на средства производства) для гипотетических предприятий.
Если взять в качестве входных параметров типовой (наиболее часто встречающийся) и средний доходы равными 20000 и 30000 руб. соответственно, то из логнормального распределения можно получить:
1) для предприятия с численностью работников 100 человек максимальный доход - 90000 руб.;
2) для предприятия с численностью работников 1000 человек максимальный доход - 131000 руб.,
3) для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб.

Эти доходы можно интерпретировать как справедливые по принципу «каждому своё» без учёта капитала, то есть без эксплуатации человека человеком. Совершенно очевидно, что за разумный период времени с такими доходами невозможно стать даже долларовым миллионером.
В наше время в общественном сознании (не без помощи буржуазной пропаганды) закрепился миф о том, что благополучие общества в целом якобы зиждется на активности и предприимчивости капиталистов, которые богатея, обеспечивают наиболее высокий жизненный уровень всему населению. В качестве довода приводится тот факт, что экономика не может развиваться без мотивации, а сама мотивация связана с обогащением субъектов экономической деятельности. Справедливость, мол, справедливостью, но реальная экономическая жизнь общества требует «компромисса», который означает «зелёную улицу» представителям капитала.
Однако справедливый компромисс, если быть последовательным, как раз требует распределение доходов по труду, что является мотивацией для ВСЕХ граждан общества. Посудите сами, если кто-то получает больше, чем по труду, то остальные меньше. У тех, кто получает меньше, мотивация будет занижена.
При наличии же всеобщей мотивации в экономической деятельности совокупный продукт будет значительно больше, следовательно, общество в целом будет богаче, хотя и не будет богачей-олигархов, отсутствие которых мы легко переживём.
Единственным источником всех благ в обществе является интеллектуальный и физический труд человека, который благодаря этому получает право на соразмерное потребление этих благ. Это верно, как верен закон сохранения энергии в физике. Соразмерное потребление в условиях общественного разделения труда должно обеспечиваться справедливыми товарно-денежными отношениями и распределением доходов между участниками экономического процесса. Нарушение справедливости этих отношений и самого распределения приводит к появлению у денег функции капитала и перекосу не только в экономике, но и во всех сферах человеческого бытия. Деньги не могут быть источником дохода при правильно устроенной экономической жизни общества. В противном случае право на потребление блага получает тот, кто не участвует в его создании. Формула «деньги делают деньги» приводит к экономике абсурда, при которой появляются инфляция, кризисы, безработица и катастрофический разрыв между бедными и богатыми. По этой же причине в таких условиях невозможно правильное функционирование рыночной экономики. Хороша или плоха рыночная экономика? Это всё равно, что спросить, хорош или плох ветер. Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.
Говорят, что слон, если его не остановить, может съесть центнер пищи за раз.
Справедливое распределение означает: съесть- то он съест, да кто же ему даст?
 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:31:01 / 03-09-2015)

Богат не тот, кто многое имеет, а тот, кто довольствуется тем, что у него уже есть.(с)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(12:33:21 / 03-09-2015)

Довольствоваться надо не тем, что есть, а тем, что честно заработал. Так будет точнее:-))
 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(12:41:10 / 03-09-2015)

Верно сказано!

%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B6-%D0%B1%D0%BE%D1

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:42:54 / 03-09-2015)

Ну тогда, батенька, Вам придется развернуть полное определение зарплаты, а затем налогов и кого ими надо облагать, особенно подоходных.

Т.е. де-факто зарплата - результат обмена труда работника на деньги работодателя, по-сути ПОКУПКА(это не доход, а акт купли-продажи, так-то!)...;) Задал вопрос?!(смеюсь) стоит поразмышлять и крепко!

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 недели)(13:09:36 / 03-09-2015)

Это есть социализм. От каждого по способностям - каждому по труду.

Аватар пользователя Socovigimatel
Socovigimatel(2 года 11 месяцев)(12:34:17 / 03-09-2015)

Легально получить миллиард можно! Заработать нет! Так как заработать это - 2 руки, 2 ноги, одна голова (кому "повезло" работать в интимных сферах ещё конечности добавляются), 24 часа в сутках и 30-50 лет "активной" жизни

Если же давать людям работу, использовать пассивный доход, перепродажи и т.п. средства то получить его вполне реально.... Надо только не лениться.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(13:24:10 / 03-09-2015)

Головой можно заработать, если честно оценивать стоимость интеллектуального продукта.

Например 1000 человек занимаются переноской грузов зарабатывают по рублю, один сидит думает, придумал колесо, собрал тачку, посадил 5 человек на производство тачек. В итоге 995 человек уже перевозят уже в 100 больше грузов и зарабатывают по 100 рублей из которых по 10 р отдают производителю тачек. Сколько должен был заработать изобретатель ? По идеи 90*995, но в реале он ни хрена конечно не заработает, все заберет ушлые посредники, но его реальный вклад то его вклад в экономику около 9000% к ВВП.

Аватар пользователя lrod
lrod(3 года 7 месяцев)(15:18:41 / 03-09-2015)

Пока один сидит и придумывает колесо - ему есть нечего - ведь тачки катают другие.

Если он от них отличается умом и смекалкой - тогда у него будет другая работа - изобретать - и оплачиваться будет не порублю а по 5. 

В итоге он будет жить лучше, но не в 100500 раз, как вы предлагаете - а посредники пусть идут лесом - так мне кажется было бы более справедливо.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(15:32:05 / 03-09-2015)

Если тысяча человек занимается переноской грузов, то их начальнику не надо было платить ничего. Он должен был попросту присоединиться к категории "грузчиков". Вы, к сожалению, не можете абстрагироваться от того ужаса, который нас окружает сейчас.

Закон природы строг (логнормальное распределение), а он говорит, что доходы не могут отличаться более, чем в шесть раз. Но мы живём при капитализме "в королевстве кривых зеркал" и поэтому потеряли всякие ориентиры. Понятно было бы, если подобную точку зрения высказывали бенефициары существующего положения дел, но, ей Богу, смешно, когда её высказывают вынужденные лузеры:-)) 
 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(12:35:59 / 03-09-2015)

Пассивный доход аморален, а значит, - не честен...
 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:44:56 / 03-09-2015)

Разумно и справедливо! Спекуляция - это не торговля, а торговля - не спекуляция. Тут и совесть надо иметь.;)

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 9 месяцев)(12:48:42 / 03-09-2015)

мораль и честь для каждого общества и человека имеют свои особенности

617943.jpg

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(13:41:48 / 03-09-2015)

Аморален рабский труд и торговля наркотиками, например. А не пассивный доход.

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 7 месяцев)(14:02:11 / 03-09-2015)

И каков же критерий? Чем пассивный доход принципиально отличает от использования рабов или торговли наркотиками? 

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Не пойму почему вы ополчились на пассивный доход.

Вот писатель написал книгу. Год писал или два. 

Сначала он получит какую-то сумму от издательства за сам факт того, что он принёс им книгу.

Потом у него пойдет пассивный доход - роялти или процент с продаж.

Смысл схемы первоначальная оплата + процент с продаж в том, что изначально нельзя объективно измерить ценность или популярность книги - такой линейки ни у кого нет. А будет книга популярной через 5 лет - он будет получать свой пассивный доход. Не будет книга популярной - не будет.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(19:01:42 / 03-09-2015)

Массовое искусство, шоу-бизнес, литературное творчество - всё это превратилось давно в вещь на потребу общества и во имя собственного обогащения. Причём агрессивная реклама и СМИ решает всё на рынке так называемого творчества. Например, известный продюсер может взять певицу со средним голосом и сделать из неё "звезду", которая заработает миллионы, а сам и того больше. Лиши этих деятелей капитала и агрессивной рекламы, и они будут никому не нужны. Так что доход у творческих работников при капитализме часто не соответствует истинной ценности их творчества.

Рембрандт не получил вообще никакого дохода со своей знаменитой картины "Ночной дозор", поскольку проявил вольность и изобразил на картине на одного человека больше, чем этого требовал договор. Теперь она стоит несколько миллионов долларов.


 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:41:20 / 03-09-2015)

Закон сохранения энергии - объективно существует.

Право сильного, жажда власти - объективно существует, т.к. обусловлено природой человека.

"Соразмерного потребления", "справедливости" и спонтанной мотивации к труду - объективно не существует.
И пока не создан метод, позволяющий гарантированно изменить базовые мотивации человека.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(12:44:34 / 03-09-2015)

Слону можно давать столько, сколько захочет, а можно давать столько, сколько заслужил или положено. А от амбиций слона не стоит зависеть:-))
 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:49:16 / 03-09-2015)

Слона кормить будут, я так понимаю, высокоморальные марсиане?
"Проблема контроля контролёров" - убивает любые утопические теории.
Увы, в реальности - в контролёры сильнее всех рвутся именно особи с обострённой жаждой власти и наживы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(12:49:30 / 03-09-2015)

И пока не создан метод, позволяющий гарантированно изменить базовые мотивации человека.

А его никогда и не будет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(12:53:54 / 03-09-2015)

Считаю, что зарекаться всё же не стоит...
Но пока массового метода преодоления инстинктов не создали, никакого общества всеобщего благоденствия - не будет. Нужно готовиться к долгой войне за ресурсы.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(15:02:46 / 03-09-2015)

А всеобщее благоденствие ещё надо заработать, ибо в нормальной Империи есть ГРАЖДАНЕ империи и ЖИТЕЛИ империи - ощутите разницу, кто будет жителем, а кто гражданином, с большими правами и большими обязанностями. А поскольку насильно мил не будешь - тут будет все добровольно. Не можешь тянуть груз обязанностей - отказывайся и от прав. Плюс к этом жёсткий запрет конвертации власть<->деньги, несоответствие будет преступлением, равно для всех. Вот и получится общество, где переход из класса в класс - будет доступно именно по личным качествам.[я привёл эдакую адаптацию идеализированного Ислама]

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:31:57 / 03-09-2015)

Я крайне уважаю верующих людей, за их самопожертвование и силу духа.
Но ни ислам, ни христианство, ни иудаизм, ни индуизм, ни культ вицлипуцли - так и не создали общества, по правилам собственных же священных текстов. Собирают вроде по инструкции, а вместо самолёта - паровоз получается, хоть ты тресни! И нет пока такого напильника, который бы мог исправить техпроцесс...

А так-то и я за всё хорошее, и против всего плохого. Хоть через ислам, хоть через православие. Но мой ребёнок хочет кушать каждый день.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 10 месяцев)(20:48:54 / 03-09-2015)

Вы не правы, Халифат уже был, правда не долго, 400 лет, но его сломили крестоносцы и иудеи. Не просто так их посылали в "Землю Обетованную", ох и не просто так, хотя до их резни - христиан не трогали, до их обмана и вероломства - их не преследовали, до их алчности и жестокости - их не убивали везде, но... храмы оставались неприкосновенными, их не разрушали, а монахов не грабили и не убивали.

И не забывайте, что люди с разным менталитетом воспринимают ту или иную религию - по-разному. А славяне исконно были единобожниками, верили в Творца - РОД, но отношение было к Богу не абстрактным, а относились так, что ОН ВСЕГДА РЯДОМ С КАЖДЫМ, вот и...прикиньте, КАКОВО ЭТО!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(12:44:39 / 03-09-2015)

книга "акулы капитализма" страница 1, параграф 1, первое предложение.)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(12:51:20 / 03-09-2015)

Парусное судно тех, кто не умеет пользоваться ветром, занесёт на рифы, а тех, кто умеет - к намеченной цели.

На рифы может занести и без ветра - течением. Да и ветер не всегда бывает или полезен. Поэтому, наличие даже на парусном судне вёсел - обязательно. Т.е. иногда и самому грести надо, чтобы на рифы не вскочить.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:06:08 / 03-09-2015)

За демагогию - отлично, а по предмету - два:-))
 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(13:13:38 / 03-09-2015)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:18:07 / 03-09-2015)

Так это и так ясно, что от куркуля ожидать? Фига в кармане или фига наружу, другого не дано:-))
 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(3 года 9 месяцев)(13:25:57 / 03-09-2015)

а шо делают "разведчику", который нос суёт в чужие карманы? Обычно - морду бьют, по-иному шпану не воспитаешь.laugh

Аватар пользователя speed13
speed13(3 года 1 месяц)(13:03:04 / 03-09-2015)

нищеброд? не?

а сколько банкротов от неудачного ведения бизнеса, давайте и за них долги выплатим всем обществом? не хотите?

государство дало возможность богатеть, так воспользуйтесь ею, и "досить скиглыти треба брати лопату!"(с)

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

Чо-та не уловил, нафига 2 раза излагать? Я и с первого раза понял. smileyТолько такой "город Солнца" в одной  стране не построишь, или будет Северная Корея. Не зря классики большевизма замышляли мировую революцию.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:08:54 / 03-09-2015)

Надо полагать, что Вы всю жизнь провели в Северной Корее, и по этой причине не о чём другом думать уже не способны:-))
 

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

В Северной Корее? Нет! По большей части в СССР. Думать способен, потому и пишу: не взлетит!

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:06:35 / 03-09-2015)

Миллиард заработать можно, но тратить такую сумму нужно не на себя, а на общество вокруг, тогда это будет "экологично".

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(13:44:27 / 03-09-2015)

Для этого капиталистическое общество должно перепрыгнуть сразу на две ступени духовного развития от животного к человеку smiley

Сначала (от каждого по его способностям, каждому по его труду) а потом (от каждого по его способностям, каждому по его потребностям)

Тогда человечество сможет совершить кратный рывок в развитии, но для существующего общества это такой же долгий путь как от обезьяны к человеку если не более долгий.

Аватар пользователя mastak
Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(13:26:44 / 03-09-2015)

"для предприятия с численностью работников 10000 человек максимальный доход -177000 руб."

Хотела бы я посмотреть на того лоха, который захочет за две с половиной тысячи евро взять на себя ответственность за 10 тыс сотрудников ,за обеспечние прибыли предприятия, постоянно трястись перед приходом очередной налоговой, отбиваться от желающих сожрать его конкурентов, выискивая средства на модернизацию предприятия и личной финансовой ответственности.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:13:25 / 03-09-2015)

Не захочет и не надо, пусть работает дворником и не отказывается от личной жизни. Людей незаменимы не бывает. И что интересно: ведь справятся:-))
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(13:16:00 / 03-09-2015)

И что интересно: ведь справятся:-))

Утверждение смелое. Пример в студию.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:21:52 / 03-09-2015)

Eprst, Вам ли не знать: чем больше начальник, тем проще без него обходиться для пользы общего дела:-))

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(13:29:41 / 03-09-2015)

Мда! Интересное утверждение. Очень популярное у дворников.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(13:30:36 / 03-09-2015)

Ещё раз: примеры - в студию!!! Приёмы "очевидно и общеизвестно" - не прокатят :)
Если бы без начальника можно было легко обходиться, то их бы, начальников, социум и не создал. Однако, человек биологически заточен на существование в пирамидальной структуре, и без неё - вырождается.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:52:21 / 03-09-2015)

Если начальник над Вами поставлен "навечно" как партийный номенклатурный работник (СССР) или как обладатель/ставленник капитала, то этот начальник сделает из Вас беспрекословного раба, который будет работать за похлебку, и будет чрезвычайно рад этому обстоятельству...
 

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(13:54:43 / 03-09-2015)

Что мешает работу сменить, если не устраивает?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:57:28 / 03-09-2015)

Там будет то же самое:-)) Так что пусть "вечные хозяева" уходят:-))
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:11:35 / 03-09-2015)

Ну, если и дальше продолжать мысль, то нафига нам Президент - будем обЧеством страной управлять. А что, очень даже демократично...

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(14:16:32 / 03-09-2015)

Президент должен быть сменяемым. Иначе получится, что цыгане дружною толпой толкали задним местом поровоз, а через век они узнали, что паровоз был без колёс...
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:33:27 / 03-09-2015)

А разве он не сменяем? Я же говорю, что мысль развиваем - нахрена нам начальники? - Президент он тоже начальник.

 Главное для большого начальника - это хмурить брови и щёки надувать. А для остальных подчинённых - иметь глуповатый вид, особенно в присутствии начальника и посторонних, дабы своим интеллектом не смущать руководство:-))

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(15:04:41 / 03-09-2015)

Кислая, я надеюсь, что Вы женщина разумная. Теперь всякое случается (я имею в виду женщин). Если говорить о понятии "начальник", то сначала надо определиться при каком устройстве обществе это понятие рассматривается: при тоталитарном или демократическом устройстве общества. Демократии пока нигде нет, поскольку капитализм - сугубо тоталитарная система (там правит капитал и его ставленники). Поэтому наверху при нём, оказывается всякий сброд за редким исключением. 
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:54:30 / 03-09-2015)

Так я надеюсь, что и Вы разумны...

Демократии пока нигде нет, поскольку капитализм - сугубо тоталитарная система (там правит капитал и его ставленники). Поэтому наверху при нём, оказывается всякий сброд за редким исключением. 

Та же оценка у Вас и социализма. Искать Ваши цитаты про социализм не буду- надеюсь, Вы от собственных воззрений не откажитесь.

Вы выкладываете не первую статью об эдаком супер-пупер  обществе. Занимательно то, что там, где Вы выкладывали "свои мысли" первоначально (http://www.proza.ru/2014/03/17/1501)  Вы не нашли  ни заинтересовавщихся, ни широкой аудитории   (http://www.proza.ru/comments.html?2014/03/17/1501 - я человек любопытствующий, прочла все комментарии к статьям). Вы пришли сюда  - реакция на Ваши статьи такая же, причем у гораздо большей аудитории. Вот я бы лично, задумалась: "а почему? ".

На мой взгляд, "жизнеспособность" теории определяется возможностью рассмотрения ее на примерах всех уровней ( от высших до низших). Если на "высшем" уровне Вашу теорию о "новом обществе" с определенной натяжкой еще можно рассмотреть, то опускаешься вниз и понимаешь : " не, не работает"...

Вы свое время употребляете "общая собственность", "общее благо", "общая мотивация" и т.д. Но общая, не всегда включает личную ( люди то разные), что приводит к конфликту. Собственно, что мы наблюдаем во всех формациях с момента первобытнообщинного строя: где то эти противоречия более острые, где то менее. Так что, построение общества всеобщего благоденствия с равным распределением благ и всего такого  - утопия, всегда кто-то не будет вписываться и ломать благостную картину. Во всяком случае на данном уровне развития человечества  - я имею ввиду моральные качества отдельно взятого индивида.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(16:05:34 / 03-09-2015)

Так супер-пупер это у нас Вы:-)) Я просто удивляюсь Вашей жизнеспособности! Кстати, все амбиции по поводу общества "всеобщего благоденствия", как широко известно, принадлежат как раз идеологам капитализма. Это их визитная карточка:-))

Пожалуйста, смените аватарку, если Вам не трудно, а то я подумаю, что Вы и впрямь - лягушка...
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:29:16 / 03-09-2015)

 амбиции по поводу общества "всеобщего благоденствия", как широко известно, принадлежат как раз идеологам капитализма.

Типа у идеологов социализма и коммунизма не такое общество предлагается?

Моя аватарка несменяема.

Древесные лягушки, известные еще как квакши, — самые красочные представители отряда земноводных – их расцветка варьируется от желтого и зеленого до красного и синего, смешанного с черным. Такая яркая гамма – не просто причуда природы, это сигнал для хищников, предупреждающий об опасности. Выделяя ядовитый токсин, они способный парализовать, оглушить и убить даже большое животное.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(16:40:13 / 03-09-2015)

Такого я ещё никогда не слыхал! Вы готовы стать даже древесной лягушкой, чтобы покарать меня? Как тут не вспомнить Шекспира: "Коварство сатаны - ничто пред злобной женщины коварством!"

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:58:16 / 03-09-2015)

Не льстите себе по-напрасну, этот аватар я выбрала много лет назад.

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(15:51:58 / 03-09-2015)

"А разве он не сменяем?"

Кто у нас там сейчас президент и будет им до 18го года(а скорее всего до 24го)? А кто был в 2000м?

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(14:33:14 / 03-09-2015)

"Президент должен быть сменяемым. "

Президент сменяемый каждые пять лет не несет ответсвенности за долгосрочную стратегию государства.

Почему-то самым успешной страной в Европе является Германия, где президенты сидят по несколько сроков.

Аватар пользователя Пермь
Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(14:55:59 / 03-09-2015)

Это пример талантливого и качественного начальника. Вы правы, таких и сейчас много.
Но речь шла о ненужности начальника как такового, мол, начальник с возу - рабочим легче.

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(13:45:46 / 03-09-2015)

Без начальников легко обходиться когда трудовой процесс уже хорошо выстроен этим начальником. А если бы куча людей, условно 100, решало бы "как работать будем" это была бы анархия. Да и начальники, как и работники, бывают разные.

Аватар пользователя Gridan
Gridan(3 года 6 месяцев)(15:41:58 / 03-09-2015)

Хороший начальник тот, который приходит на работу к обеду, пару часов режется в сапера, прежде чем свалить и при этом кантора работает как часы :) 
 

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:51:30 / 03-09-2015)

Да вся история СССР как пример, справллись же, пока оборзевшие начальнички не захотели себе личной безответственности и наследственного права, на не свою собственность.

Так что не надо ля ля .

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(13:19:02 / 03-09-2015)

"Не захочет и не надо, пусть работает дворником "

Вы руководили предприятием хотя бы из пятидесяти сотрудников? Думаю что нет, иначе бы вы не писали подобного.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:27:06 / 03-09-2015)

В своё время участвовал в создании ядерного щита в СССР, которым до сих пор пользуемся. Между прочим, был выдвинут на премию СМ СССР. Но это так, к слову:-)) 

 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(13:32:25 / 03-09-2015)

"В своё время участвовал в создании ядерного щита в СССР"

Участвовать в создании и руководить Рособоронэкспортом например совершенно не одно и то же. В вашем случае просто работник, который один из десяти тысяч отвечает за свой  вклад в общее дело, в случае руководства ответсвенность за общий результат.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:35:08 / 03-09-2015)

Согласен, совершенно не одно и то же. Главное для большого начальника - это хмурить брови и щёки надувать. А для остальных подчинённых - иметь глуповатый вид, особенно в присутствии начальника и посторонних, дабы своим интеллектом не смущать руководство:-))
 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(13:44:42 / 03-09-2015)

Вы точно участвовали в создании щита Родины? А то в Хиве на Афтершоке народ разный, есть не только выдвинутые на должность старшего дворника. Ваши комменты характеризуют вас более полно, чем ваш (?) текст.

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(13:47:23 / 03-09-2015)

Типичный комплекс непонятого и непризнанного гения. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(13:54:22 / 03-09-2015)

"Главное для большого начальника - это хмурить брови и щёки надувать. "

Видимо Королев только брови хмурил и щеки надувал, а в космос полетели благодаря дворнику или уборщице в его рабочем кабинете.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(14:27:51 / 03-09-2015)

Господа parhonf и Ёпрст мне не совсем понятна ваша цель на этом форуме... Вы здесь зачем? что вы удачно расположились у кормушки мы уже поняли (или играете за тех кто это сделал), что готовы воевать до последнего "солдата" за свое место тоже понятно... какова ваша цель здесь? мониторинг недовольства "Быдла"? и ли вас всё-таки точит червь сомнений ?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(14:39:19 / 03-09-2015)

Вы быдло? Самокритично, чё!

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(14:57:31 / 03-09-2015)

По вашим коментам.. да... ну ниче... время господ тоже должно окончиться..

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:10:46 / 03-09-2015)

По вашим коментам

Пальцем покажи.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:18:04 / 03-09-2015)

Зачем? ты-ж большой, сам писал... знаешь что писал...знаешь как писал...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:24:51 / 03-09-2015)

Понял. Как говорит местный кролик - Ты пукнул в лужу.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(14:39:30 / 03-09-2015)

"мне не совсем понятна ваша цель на этом форуме... Вы здесь зачем? "

Насколько я понимаю владелец этого ресурса не Вы.  Поэтому  с чего это вдруг вы задаете подобные вопросы ?. Если Алекс меня осюда исключит, я приму это как данность, его сайт, его право. А вы причем и  вы здесь зачем? Для того чтобы тупо критиковать всё подряд? Вам хоть какие-либо вещи в России нравятся или ненавистно всё?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(14:47:05 / 03-09-2015)

Свежий совсем, только зарегистрировался. Видимо душа горит на "начальников".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:51:15 / 03-09-2015)

Ага, видать сразу после прочтения сего учения и зарегился....

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:07:09 / 03-09-2015)

Зарегился давно... но че-то не "Прорывало"! а потом когда движок сайту меняли учетку потерли  за ненадобностью.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:02:26 / 03-09-2015)

Да господин "Шариков"! горит! ибо достала тотальная некомпетентность и желание жрать в три горла у вашего брата! "Быдло" с учеными степенями устло... устло... Вас терпеть... 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:14:28 / 03-09-2015)

господин "Шариков"

Ага, так вы быдло "Преображенский"? Вы успокойтесь, не надо в запале чушь пороть, ей больно.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:27:17 / 03-09-2015)

вы меняете тему... уже нашей дискуссии, и уходите от вопроса

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(15:38:11 / 03-09-2015)

Не обольщайтесь, мы не дискутируем. Вы просто тупо и безосновательно наехали на меня и продолжаете нести пургу. Отвечал я вам только потому, что это несколько развлекло меня, но больше не буду. Достаточно.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:41:58 / 03-09-2015)

таки съехал....

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(15:49:43 / 03-09-2015)

Дело в том, что Ёпрст не отвечает, а развлекается. Ему место только на лесоповале:-))
 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:15:05 / 03-09-2015)

"Быдло" с учёными степенями, оказалось неспособно родить ничего нового, кроме новой волны таких же быдло-начальников. Посмотрите на коммерсантов от науки, что у нас, что на благословенном западе. Выбегалло на Выбегалле!
А в реальности, как обычно, благополучие людей с учёными степенями определяется способностью их начальника нагнуть окружающих. Ибо профессор, оказавшийся наедине с Шариковым - не в состоянии обойтись без "звонка другу" с яйцами гориллы :)))

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:30:07 / 03-09-2015)

Да Здравствуют Друзья с  яйцами гориллы :)))

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:48:39 / 03-09-2015)

Они и здравствуют, много тысяч лет как.

Предложите что-нибудь толковое взамен, и вам поставят памятники на главных площадях, и возведут мавзолей. Но даже и тут, ну что поделать, придётся поработать начальником. И найдутся (и их будет немало), те, кто скажет что памятники и мавзолей - получены совершенно незаслуженно!!! :))))

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(16:04:43 / 03-09-2015)

да... для всех хорошим не будешь... НИКОГДА... делай что должен... делай что считаешь правильным...  справедливым... а вот тут опять тема нашей "философской" дискуссии (для кого хорошим и правильным...)

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(16:08:47 / 03-09-2015)

Это опять о том что каждый должен заниматься своим делом...и этот момент можно упустить.

Тут вроде о справедливости зашла речь и некоторые, вдруг запереживали за "свои" "зарплаты", и за "зарплаты" своих "Господ"

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(16:20:12 / 03-09-2015)

Перефразирую классику: Когда я слышу слово "справедливость", я хватаюсь за пистолет...

Справедливости - не бывает. Это пропагандистский миф для электората.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(16:30:02 / 03-09-2015)

Если справедливости не было и нет, то это вовсе не означает, что к ней не надо стремиться. Вот когда в очередной раз запахнет "жареным мясом", и это коснётся Вас непосредственно, то тогда, действительно, для Вас будет поздно говорить о справедливости... 

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(16:40:27 / 03-09-2015)

Вы, наверно, религиозный фанатик? Стремиться к тому, чего нет, и находить в этом удовольствие? При этом ни на шаг не приближаясь к искомому?

Запах жареного ощущаю прямо вот сейчас. И знаю, что если сидеть на попе ровно, и ждать "справедливости" - то жизнь вполне справедливо сметёт меня в помойку!
Две фразы классиков:
"Мир состоит из бездельников, которые хотят иметь деньги, не работая, и придурков, которые готовы работать, не богатея."(с)Б.Шоу
"Всякая вещь имеет стоимость: всё может быть оплачено. Это древнейший и наивнейший нравственный закон справедливости, основа всякого "добродушия", всякого "правосудия", всякой "доброжелательности", всякой "объективности" на земле."(с)Ницше.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(19:49:27 / 03-09-2015)

Так Вы и сидите на попе ровно и бездумно цитируете буржуазных писателей-остряков и злобных философов. Конечно, сметёт, можете не сомневаться. 
 

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:58:45 / 03-09-2015)

есть "сынок" такое понятие "Родина"!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 8 месяцев)(13:14:46 / 03-09-2015)

В мире автора всех этих ужасов не будет. 

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(13:32:45 / 03-09-2015)

Поддерживаю prospector! как достали эти труженики капиталистического труда!!!

parhonf это вы другим лохам расскажите что несете личную ответственность, и днем и ночью думаете о благе производства и колектива, и бедняжки (ща заплачу) не имеете личной жизни.

посмотрите на структуру любого предприятия, виноват всегда "стрелочник" с з.п. до 30000р. его если что и посодют... откупится он все равно не сможет.

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(13:39:06 / 03-09-2015)

Покажите предприятие - без структуры :))))
Как легко люди оперируют словами "всегда" и "никогда"!

Проблему качества управления - человечество пытается решить тысячелетиями!
И единственная система, которая показала реальную устойчивость - пирамида, основанная на инстинктах. Всё остальное - разваливается значительно быстрее. Я не утверждаю, что это пирамида на основе стремления к доминированию - оптимальное решение. Но другого решения, столь же устойчивого во времени - пока не придумали.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(13:35:45 / 03-09-2015)

Вообще читаю ресурс года так 2009 если не изменят память...

так интересно наблюдать за параллельными реальностями...

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(13:38:32 / 03-09-2015)

Маркус Перссон, разработчик Minecraft. Продал свою игру Microsoft за 2,5 млрд долларов.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(13:44:11 / 03-09-2015)

Мы же все теперь знаем! что доллары это такие фантики. и напечатать их можно сколько угодно к реальным благам они  имеют весьма опосредованное отношение.

Аватар пользователя Ck
Ck(2 года 4 месяца)(13:53:38 / 03-09-2015)

Пока на деньги можно купить реальные блага(как например, самый дорогой дом в Лос Анджелесе) они не являются фантиками, собственно.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(16:10:30 / 03-09-2015)

я и говорю, опосредованное...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(13:44:12 / 03-09-2015)

"посмотрите на структуру любого предприятия, виноват всегда "стрелочник" с з.п. до 30000р. его если что и посодют... откупится он все равно не сможет"

Да что вы? Неужели? Если у Уралвагонзавода например проблемы, то посодют сотрудников с зарплатой за 30 тысяч? И главное что каждый их этих сотрудников может  сделать так чтобы заводу вдруг упали сто тысяч заказов, и каждый из этих сотрудников знает где достать инвестиции и выбить многомиллионный кредит на новые станки.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(13:59:27 / 03-09-2015)

я это к тому что каждый должен заниматься своим делом, а то что вы сказали тоже важно и интересно, наверно, но оно не стоит столько...  другое дело: "быть у воды и не напиться" это да... поэтому вы и пьете в три глотки, а может и больше,  видимо наши вселенные слабо пересекаются... но ваше желания мне весьма понятны, но безинтересны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(18:48:47 / 03-09-2015)

Для Уралвагонзавода, достаточно одного сотрудника. И упадут 100 000 заказов или даже больше. И инвестиции и кредиты и пр.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(3 года 1 неделя)(13:44:27 / 03-09-2015)

Вопрос, который здесь будет обсуждаться, ставится шире: соответствует ли справедливости (или вообще здравому смыслу) экономическое устройство общества, при котором возможно такое распределение доходов, когда они могут отличаться в десятки тысяч, а иногда и в миллионы раз? 

Вопрос поставлен неграмотно.

Потому, ответ на него будет некорректным.

 

1. Справедливость величина субъективная по определению

2. Распределение доходов может достигать величины "плюс бесконечность", в случае, если сравнивать уборщицу с окладом в 10 тр и бомжа с доходом в 0

 

 

корректно вопрос должен звучать следующим образом

"как влияет на процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе разница в доходах домохозяйств в 100 раз"

 

Коллеги-софорумчане!

Пишите логически грамотно!

Сложно воспринимать корректно безграмотные сообщения.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(13:43:43 / 03-09-2015)

Да...

Жестоко вбито в головы "природа человека", "в пирамидальной структуре"... Это одной статьёй не выбьешь.

Поищите эксперименты (известных с пяток найдётся) по альтернативной организации общества. Всё нормально удавалось, если воспитывать сразу с другим отношением к действительности, без безальтернативно капиталистического (читай - эксплуатирующего животное начало) соперничества между индивидами. Очень удивитесь.

 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(3 года 8 месяцев)(15:21:24 / 03-09-2015)

Спасибо, научной и ненаучной фантастики я перечитал много.

"Всё нормально удавалось" в какого размера социуме? Сколько длился эксперимент? Эксперимент проходил в замкнутой системе с ограниченными ресурсами? Где на карте мира увидеть результаты этого эксперимента?

Умных людей, которым не нравится пирамида - здесь достаточно. Но никто из них не смог предложить что-то взамен, с более-менее приличным обоснованием. Всё что предлагали - уже давно было кем-то создано, и давно развалилось. А пирамида - глядите-ка! - стоит как стояла.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 10 месяцев)(13:17:56 / 04-09-2015)

Собственно, ответы я и предлагаю найти. Гугель пока знает где.

Результаты вымараны по известной причине. :) Не горячитесь. Учить чему-то Вас здесь никто не собирается.

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:58:17 / 03-09-2015)

 Дело в том, что любое человеческое знание в каждый конкретный момент исторической эпохи не случайно, а основывается на предыдущем знании, без которого оно не могло бы появиться на свет. Знание иерархично и представляет собой колоссальную пирамиду, имеющую своим основанием то, что было заложено ещё в доисторические времена, когда наши далёкие предки изобретали орудия труда, чтобы облегчить и обезопасить своё существование. 

Что бы облегчить и обезопасить, первое, что сделали наши предки - это орудие убийства - копье, а не мотыгу и именно орудия убийства совершенствовались в первую очередь - это тоже было во имя "общественного блага"?

Таким образом, идея конкретного блага, создаваемого с «нуля» коллективным разумом человечества и само потребление блага – явления общественные. Процесс создания блага тоже общественный, но  монополизируется частным капиталом.

Может Вы хотели сказать финансируется? А то как-то не понятно каким образом он его ( процесс) монополизировал- работать штоле не дает или думать запрещает?

 Другими словами, частный капитал получает ренту, как от процесса создания общественного блага, так и от общечеловеческого знания, без которого такой процесс был бы невозможным, то есть присваивается то, что по праву принадлежит всему обществу.

Как присваивает? - теорию Энштейна прячет в сейф и замыкает ключом не давая взглянуть на нее ни одним глазком?

ПрЭкрасно еще, то, что если заменить слова "частная собственность" или "капиталист" на "государство" - "актуальность" поднятого Вами вопроса не исчезает...

 Полезность индивида как создателя общественного блага определяется тремя факторами: 
 1) природные способности познавать, обучаться, запоминать, мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией и т. д. 
 2) знания, полученные в течение жизни (образование, опыт). 
 3) социальная ориентированность (воспитание, некоторые психофизические особенности). 

А если индивид не отвечает этим факторам, то он уже не полезен? Мне интересно, например, художники - они как полезны или нет? По каким критериям или факторам оценивать их "полезность"?

Жил такой художник Александр Иванов, который написал "Явление Христа народу" - это его единственное программное полотно (подчеркиваю - программное, а не единственная картина), кстати, к этому полотну он написал более 600 эскизов ( в масле и карандаше) и работал он над этой картиной в течении 20 лет. И есть наш современник Никас Сафронов, художник не без таланта, написавший очень много, но ... Вот как Вы их определите? 

 

 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(14:09:26 / 03-09-2015)

Кислая, если Вы хотите, чтобы кто-то ответил на Ваш вопрос задавайте вопросы по одному и по мере очерёдности. В противном случае один из  вопросов от Вас будет: объсните мне, кем является мне мать родная, и Вам и вовсе не ответят:-)) Известный демагогический приём....

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(14:25:37 / 03-09-2015)

Т.е. " мыслить логически, систематизировать информацию путем её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной информацией " - Вы не умеете? Хорошо:

1. создание орудий убийства - это тоже часть "общественного блага"?

2. Каким образом "монополизирован" процесс создания блага частным капиталом? Государство такой же "монополизатор"?

3.  А если индивид не отвечает Вашим факторам ( те же творческие люди), то он уже не полезен? 

 

 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(15:14:23 / 03-09-2015)

Творческие люди отвечают, а вот Вы - нет:-))
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:59:03 / 03-09-2015)

Опаньки, и по каким факторам меня списали?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(16:19:21 / 03-09-2015)

Так нет творчества у Вас, поэтому и "кислая":-)) Заметьте, не я это придумал...

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:36:53 / 03-09-2015)

Ну,знаете ли - Вы тоже как то на изыскателя/старателя не тяните, тем более на успешного...

И ваще, к Никам цепляться  не интЭлигЭнтно.

 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(17:10:34 / 03-09-2015)

Цепляетесь- то как раз Вы. Если Вы человек творческий, то писали бы свои статьи, а не гоняли бы из пустого в порожнее:-))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:55:38 / 03-09-2015)

А может я крестиком вышиваю...или в Вашем понимании творчество -это только когда статьи пишешь?

И кстати, Вы надеялись, что Вас тут будут читать в восторженной тишине и не будут задавать "лишних вопросов"?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(20:01:49 / 03-09-2015)

Когда Вы правы я соглашаюсь. Вам, действительно, надо вышивать крестиком и не задавать лишних вопросов.
 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(06:56:14 / 04-09-2015)

Потому что Вы не можете найти на них ответы, кроме общих рассуждений?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:39:22 / 03-09-2015)

Творческие люди отвечают, а вот Вы - нет:-))

В смысле? Сама себя спросила - сама себе ответила..?

Я как бы вам вопросы задавала, но Вы как раз с конкретики все время сьезжаете....

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(17:19:01 / 03-09-2015)

Да, именно так: "Сама спросила себя - сама же и ответила" - это был бы идеальный вариант для всех:-))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(19:50:26 / 03-09-2015)

Возможно это Ваша клиника, но не моя...

Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(14:06:23 / 03-09-2015)

Бедные всегда любили рассуждать как стать богатым, или не стать. 

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(14:13:39 / 03-09-2015)

Богатым проще... они "родились" богатыми

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(14:46:50 / 03-09-2015)

"Богатым проще... они "родились" богатыми"

Богатые родились богатыми, их родители родились богатыми, прародители, прапрародители и  даже их неандертальские предки уже родились богатыми.

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(15:04:13 / 03-09-2015)

почти...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(14:21:37 / 03-09-2015)

Чем-то похоже на "Россия должна  поделиться ресурсами с мировым сообществом, по справедливости".

В этом и право наследования, и хреновые начальники, и "вечные хозяева" должны потесниться).

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 4 месяца)(15:13:01 / 03-09-2015)

Часто вижу замечания "мало получаете - смените работу!" Что если все дворники завтра скажут, мол надоело за 15 тыс.руб. за вашими собачками с тротуаров каки убирать и бычки из песочницы выгребать, пойдём мы в малый бизнес!" А там за ними и санитарки из больниц подтянутся... И останутся люди по уши в дер-ме: одни на тротуарах, другие в больницах прикованные к постели... Какие-то границы при распределении доходов должны быть. Должен быть какой-то механизм, не дающий обогащаться сверх меры , вынуждать работодателей не занижать з.п., излишки вкладывать в казну либо в местность где живешь и работаешь. Но это только в мечтах, так как человеку всегда мало и человек существо жадное. Думаете по чему столько защитников у олигархов? "Не считайте чужие деньги!" А по тому, что в мечтах человек думает: вдруг разбогатею, а у меня денюжку попросят отдать...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(16:20:07 / 03-09-2015)

"Какие-то границы при распределении доходов должны быть. Должен быть какой-то механизм, не дающий обогащаться сверх меры , вынуждать работодателей не занижать з.п., излишки вкладывать в казну либо в местность где живешь и работаешь. "

. Да, такой механизм безусловно нужен. А для олигархов необходим прогрессивный налог, вплоть до 50-ти процентов. Заработал миллион долларов- полмиллиона в казну пожалуйста.  Имеешь много квартир- налог на роскошь. Этот механизм действует во Франции например. Налог на роскошь начинают платить от стоимости всего имущества , включая акции и банковские счета, начиная от 800 тыс евро на всю семью.И пргрессивный налог до 50-ти процентов во Франции же.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(16:24:31 / 03-09-2015)

Что если все дворники завтра скажут, мол надоело за 15 тыс.руб. за вашими собачками с тротуаров каки убирать и бычки из песочницы выгребать, пойдём мы в малый бизнес!

На следующий же день во всех газетах выйдет объявление принимаем на работу дворников ЗП 20000, 30000, 90000. При каком то уровне выяснится что вместо 10 дворников целесообразней будет содержать 1 мини трактор с функцией выгребания бычков из песочницы.

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(16:54:00 / 03-09-2015)

Оштрафовать и заставить пару недель заниматься уборкой, будет справедливо, но нужно полицейское гос-во, а то не поймать.

Намусорит пьяный учёный, 2 недели ему подметать, не рационально, надо обдумать, как быть).

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(16:57:53 / 03-09-2015)

Пьяный ученый не намусорит...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:04:21 / 03-09-2015)

Ну да, он скорее проблюется...

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(17:05:57 / 03-09-2015)

Ну наблюёт, хорошо хоть не написали, что пьяных учёных не бывает).

Аватар пользователя DavidoFF
DavidoFF(2 года 3 месяца)(16:56:32 / 03-09-2015)

Угу.. и роботы заменят человека...а потом все ништяки произведенные роботами будем продавать роботам, аллилуйя!

может лучше разработать мат. модель и прогу "начальника" компетентного и бескорыстного? по-моему дешевле, эффективней и лучше поддается алгоритмизации.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(17:07:40 / 03-09-2015)

Ну ништяки произведенные лопатой не продают лопатам. Чем лопата отличается от экскаватора или робота экскаватора, это все орудия труда позволяющие повысить производительность труда. 

Там где требуется 100 с голыми руками справится 1 человек с лопатой, 100 человек с лопатой заменит 1 экскаватор и тд. Почему вы отказываете дворнику в повышение эффективности его труда, отберите тогда у него еще и метлу пускай ладошками подметает.

Аватар пользователя Chupak
Chupak(2 года 11 месяцев)(17:18:02 / 03-09-2015)

Насчет

может лучше разработать мат. модель и прогу "начальника" компетентного и бескорыстного? по-моему дешевле, эффективней и лучше поддается алгоритмизации.

Идея отличная и востребованная и очень полезная, займитесь этим, это позволит вам хорошо заработать и самое главное принести огромный вклад в развинтите человечества.

 

Аватар пользователя Алеман
Алеман(3 года 2 недели)(17:31:45 / 03-09-2015)

Интересно было бы посмотреть, как робот будет разруливать конфликты в коллективе, а в коллективе великих учёных, наверно будет в кубе интересней.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:33:16 / 03-09-2015)

Когда платят "за результат" - люди рвутся туда где платят больше и стремятся пролоббировать создание мест где платят еще больше.

Когда платят всем одинаково - люди рвутся туда где за ту же зарплату меньше работы и меньше ответственности, где суше тише и теплее.

В обоих случаях возникают недоступные для большинства "элитные" сектора деятельности сам факт существования которых ставит крест на любой идее справедливости.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(22:48:50 / 03-09-2015)

Лоббируют свои интересы в буржуазном парламенте. Никогда всем людям не платили одинаково. Не надо выдавать свои фантазии за реальность.


 

 
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(2 года 11 месяцев)(22:01:29 / 04-09-2015)

Любите придираться к терминам? По существу возразить есть что кроме наездов?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...