Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Китайский электромобиль - чем проще, тем лучше

Аватар пользователя sevik68

 Пока Ё-мобиль учат ездить китайцы уже продают вполне приемлимые электромобили. На видео - электромобиль E-Car GD04B в России, пробег на одном заряде 150 км, машинки из китайских машинокомплектов собирают в Мытищах. Пока стоимость 450 тыс. рублей. 


У текущей версии максимальная скорость ограничена электроникой на уровне 60 км/ч. При снятии ограничителя машина прет до 90 км/ч, но греется электромотор. Сейчас идёт поставка новых двигателей, более мощных, по предварительным расчётам максимальная скорость составит около 120 км/ч (ну и 90 км/ч можно будет переть надежно, не опасаясь перегрева). 

Пробег на одном заряде можно довести до 250-300 км просто путем замены аккумуляторов на более емкие - но надо понимать, что возрастет вес машины, ухудшится динамика, возрастет время зарядки. 

А самое смешное знаете что? В качестве аккумуляторов в этой машине стоят обычные серийные свинцово-кислотные аккумуляторы от грузовиков (12 вольт 120 а/ч), без проблем приобретаемые в автомагазинах. Часть аккумуляторов стоит под задним сиденьем: 

 

Часть - под капотом: 

 

Вместо горловины бензобака - провод с вилкой на 220 вольт под бытовую сеть. Где-то за 8 часов достигается полная зарядка в нормальном режиме, за 5 часов - в форсированном. 

 

Желающие ездить на последовательном гибриде а-ля Ё-мобиль могут самостоятельно докупить бытовой бензиновый генератор, поставить его в багажник, воткнуть в него эту вилку - и радоваться, что обогнали олигарха Прохорова. 


http://takie.org/news/poka_jo_mobil_uchat_ezdit/2013-07-10-5133

я бы от такого не отказался, несмотря на то, что он китайский, для дом-работа-дом идеальный вариант, на сотню бы еще подешевле..

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(23:56:16 / 11-07-2013)

Да, но сколько у них в норме циклов заряда-разряда? И как у них с емкостью зимой? На сколько я знаю, у обычных свинцово-кислотных зимой очень сильно падает емкость, или это летнее авто? :)

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(00:00:52 / 12-07-2013)

вроде они гелевые ставят, на них получше с температурой

ну а так да, наверно лучше когда выехал из теплого гаража дома и въехал в теплый гараж на службе :)

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(00:07:02 / 12-07-2013)

да там и с обогревом салона напряги, уверен.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(00:56:35 / 12-07-2013)

Да емкость у свинцовых падает зимой, но ни как у литиевых - при минус десяти падает в полный ноль. У свинцовых при минус тридцати емкость падает до 50%. Так что литивые электрокары хороши для Калифорнии - например Тесла моторс.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 1 месяц)(10:46:04 / 12-07-2013)

Ёмкость падает, но по мере работы аккумулятора на большой нагрузки он сам себя со временем подогреет.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(00:06:07 / 12-07-2013)

сколько ж он ватт жрет за эти 8 и 5 часов?..

Паспортный ресурс аккумулятора - 1000 циклов при правильном обращении (зарядке через интеллектуальный контроллер)

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(00:14:22 / 12-07-2013)

1000, наверное у немецкого, а у китайского врядли больше 500. То есть на полтора года примерно. Интересно, сколько будет стоить замена аккумов. Если до $500 то вполне себе нормально. Раз в полтора-два года отдать 500 убитых енотов и не париться. На обычном пепелаце за то же время при цикле домой_на работу_домой уйдет на бензин и масло намного больше.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 12 месяцев)(00:21:15 / 12-07-2013)

а элекстричество на зарядку все полтора года бесплатное? ;)

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(00:40:18 / 12-07-2013)

А вы каждый день по 150 км ездите?

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(01:09:58 / 12-07-2013)

Я нет, вообще крайне мало езжу. За последние три года накатал 12 000 км. Предпочитаю велосипед. Благо у нас в Молдавии можно катать с Апреля по Октябрь. Кстати на велосипеде в этом году уже накатал 1300.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(14:36:46 / 12-07-2013)

Простая арифметика. Если запас хода — 150 км, а ездить приходится, к примеру, по 20 км/день круглый год (поправку на морозы опустим), значит, заряжать нужно раз в неделю, значит, ресурса батареи в 500 циклов хватит почти на 10 лет.

ЗЫ. шипы на велик позволяют очень цинично смотреть на застрявших/стоящих о четырёх колёсах и мёрзнущих о двух ногах. :)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(00:14:39 / 12-07-2013)

как бы зарядка не вышла дороже бензина

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:38:03 / 12-07-2013)

Не чисто зарядка, она будет копейки, а вот менять аккумы - это да будет дороже бензина. 

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(00:16:17 / 12-07-2013)

А вот интересно, на обычный тазик налог по кубатуре вычисляется, а на такой как считать? Или тут налогов платить не придется?

Аватар пользователя Silf
Silf(6 лет 3 недели)(01:07:59 / 12-07-2013)

А не на лошадей разве?

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(01:11:28 / 12-07-2013)

Не знаю как в России,  а у нас по кубатуре. Чем больше кубов, тем выше налог.

Аватар пользователя Silf
Silf(6 лет 3 недели)(02:31:52 / 14-07-2013)

В РФ так.

Глава 28. Транспортный налог

Статья 359. Налоговая база

1. Налоговая база определяется:

1) в отношении транспортных средств, имеющих двигатели - как мощность двигателя транспортного средства в лошадиных силах;

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(00:40:57 / 12-07-2013)

В Ё-мобиле не  обычные аккумы, а кондёры. Там упор делается на экономную автономность - немного другая задача. А китайцы молодцы, рад за них.

Аватар пользователя Русский ДухЪ

Технология пока что не позволяет делать нормальные электромобили.

Данный пример это лишний раз подтверждает.

Аватар пользователя Производственник

присобачили бы к нему движок небольшой для генерации электричества... Типа газопоршневого, на газе чтоп работал. Ведь кпд вроде до 60% доходит у них? Этакая передвижная электростанция, приехал домой, газовый шланг привернул - к дому электричество подцепил... А?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(09:07:14 / 12-07-2013)

А днём без холожильника и всю ночь под выхлопными газами с тарахтением.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(10:23:19 / 12-07-2013)

Чисто для города - вполне себе вариант. Вот только скинуть цену до 350 тыс и поставить бы более емкие аккумуляторы.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(11:18:39 / 12-07-2013)

ё это последовательный битопливный гибрид, что как бы на пару порядков технологичней.
ну и тяговые свинцовые аккумы это потери около 20% в цикле заряда разряда, быстрая деградация в ходе эксплуатации, и высокие токие саморазряда.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(13:43:41 / 12-07-2013)

Если бы гибрид. Судя по отзывам что ионисторов хватает всего на 6 секунд разгона, это просто БЕЛАЗ автомобиль с электромеханической трансмиссией.

З.Ы. Из википедии:

Недостатком, препятствующим широкому распространению электрических трансмиссий, являются относительно большие габариты, масса и стоимость (особенно если используются электрические машины постоянного тока), сниженный КПД (по сравнению с чисто механической). Однако, с развитием электротехнической промышленности, массовым распространением асинхронного, синхронного, вентильного, индукторного и др. видов электрического привода, открываются новые возможности для электромеханических трансмиссий.

Такие трансмиссии применяются в тепловозах, карьерных самосвалах, некоторых морских судах, тракторах, самоходных механизмах, военной технике (в свое время, на танках ЭКВ (СССР) и немецких военных машинах «Фердинанд» и «Мышонок»), автобусах (которые с таким видом трансмиссии, правильнее называются теплоэлектробус (например ЗИС-154)).

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(14:34:00 / 12-07-2013)

Шесть секунд тапкой в пол или 2 км на малой скорости, вполне себе такой гибрид. По габаритам: фото подкапотного пространства есть, не так уж и много места все там занимает. Сниженный КПД - это смотря в каких режимах работы и смотря с чем сравнивать, например для обычного авто электрическая трансмиссия на 20% более эффективна чем механика, дает плавное регулирование скорости, убирает знакопеременные нагрузки на двигатель увеличивая тем самым ресурс.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(16:47:35 / 12-07-2013)

Сравниваем с обычным автомобилем с коробкой и карданом. Электротрансмиссия даст в этом случае худший КПД и больший расход. Причём чем меньше мощность генераторов и электродвигателей, тем хуже у них КПД.

У БЕЛАЗА где гидро-трансмиссия тоже не фонтан в плане КПД, электро-трансмиссия ещё понятна. Та же Тойота создавая Приус не стала делать БЕЛАЗ электро-трансмиссию не потому что они не в слышали про неё. Просто люди делали гибрид с нуля и заложили изначально оптимальные в плане КПД решения, тот же двигатель с циклом Аткинсона для повышения топливной экономичности специально для Приуса разработали, планетарный редуктор для повышения КПД трансмиссии применили. Реально передовые на 1997-й год  технологии. А на деле спустя 6-7 лет немцы подтянулись с новыми дизелями и практически подпирают гибриды по расходу топлива в городе и даже обходят Приус на трассе, потому что бензиновый Аткинсон похоже не дотягивает до новых дизелей по экономичности, а рекуперация на трассе не помогает.

А что же мы видим из российских нано-технологий у Прохорова? Двигатель Опель 10-летней давности выбранный за дешевизну? Электро-трансмиссия выбранная по всей видимости для того, чтобы можно было взять готовые китайские электромоторы и инверторы от простых электромобилей и сляпать из них типа-гибрид Ё-мобиль без изменений? Или может вас впечатлили гаражные технологии сборки машин продемонстрированные на прототипах Ё-мобиля? Лично я в гробу видал такие нанотехнологии, лучше дизельный Рено Дастер взять, чем эту срань без запаски и багажника ждать. Причём уверен что Дастер с дизелем ещё порвёт эту хрень по экономичности.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(16:48:26 / 12-07-2013)

1. обычный кардан эффективней только на трассе при равномерном движении, при частом ускорении/торможении в городском цикле рекуперация дает перевес в пользу электрической трансмиссии. При этом на трассе не факт что механика будет выигрывать во всех диапазонах скоростей из-за ступенчатости, так уже при разрешенной скорости 120 будет не хватать 6-й передачи.

2. Собстно ё изначально позиционируется как городской пепелац.

3. Дизели сложнее и дороже. Кстати вас не беспокоит большее содержание канцерогенов в дизельном выхлопе по сравнению с другими видами топлив.

4. Двигатель fiat, весьма экономичный сам по себе. А для привода на колеса разработаны мехатронные модули - электромотор с понижающим редуктором и дифференциалом охлаждением в едином корпусе.

У вас какая-то нездоровая реакция на ё-мобиль.

Вообще, я думаю, что будет как SSJ. Там тоже сетевые эксперты что только не говорили о проекте и его перспективах, а сейчас уже по 3 борта в месяц вылетают.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(17:51:39 / 12-07-2013)

1. Кардан выигрывает по факту. А для рекуперации у Ё-мобиля недостаточно ёмкости. У того-же Приуса заряд аккумуляторов поддерживается на уровне 50-70% чтобы рекуперация не терялась. У Ё-мобиля же  хрен знает зачем так сделанно, что ёмкости мало и для разгона, для рекуперации.

2. Зачем тогда кроссовер? У нас в городах уже бездорожье? Или может потому, что "народный автомобиль" с ценой в 600-700 тыр иначе вобще не будет шансов продать?

3. Не сложнее и не дороже гибридов, а с управляемым впрыском и  катализатором и выбросов не больше.

4. Это старый восьмиклапанник "весьма экономичный сам по себе"? Вот это поворот.

З.Ы.

SSJ как раз делали профи из Сухого, Боинга, Снекмы и Сатурна, поэтому тем у кого голова на плечах,  мнениия сетевых экспертов были побоку. А вот Ё-мобиль делают "специалисты" другого уровня, по гаражным технологиям, а "сетевые эксперты" по большей части им подпевают про "нанотехнологии". ИМХО есть повод задуматся.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(17:53:14 / 12-07-2013)

1. Емкости как раз хватает. Аккумуляторы как раз таки слабо пригодны для рекуперации т.к. ограничены по токам заряда. Напомню, что по паспорту у примуса движение на электротяге до 2км, в американской версии до 1 мили (1.6 км). Вполне сравнимо с ё.
2. А почему не кроссовер, полноприводный для коротких загородных поездок?
3. Последовательный гибрид проще, банально меньше деталей, находящихся в механическом контакте. Именно катализатор канцерогены не "дожигает". В 2012 ВОЗ официально объявила дизель явным канцерогеном.
4. 8.5/5.0 л город/трасса очень даже на уровне. Плюс, фишка трансмиссии, возможность постоянной работы двигателя в точке максимальной топливной эффективности.

PS ха, я знал, что вы это скажете. Вы же теперь понимаете что ваше мнение побоку?

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(21:30:22 / 12-07-2013)

1. Емкость батареи Приус минимум в 4 раза выше чем конденсаторов Ё-мобиля. Плюс при разряде химическая батарея держит почти постоянное напряжение до полного разряда, а у конденсатора напряжение между его обкладками в процессе разрядки убывает прямо пропорционально заряду от первоначального значения до 0 вольт.  То есть получить полный заряд с акумулятора можно только разрядив его в ноль. Не очень полезное свойство правда? Здесь навскидку считают что больше трети энергии с него из-за падения напряжения не получить: http://trv-science.ru/2011/07/05/yo-mobil-innovacii-na-marshe/ Это даст в результате отставание от Приуса по ёмкости в 10-12 раз. Как говорится гладко было на бумаге.

2. То есть уже не чисто "городской пепелац", а аналог Нивы и Дастера всё-же?

3. Да он проще, потому что китайцы массово наладили производство инверторов и электромоторов для электромобилей. Для схемы типа Приуса надо вкладывается разработку специфических деталей которых нет на рынке. А последовательный гибрид проще - заказал в Китае детали, собрал в гараже, выкатил и показал страждущей нано-инноваций публике. Все довольны. Может даже повезёт урвать денег у государства на "производство".

4. 8.5/5.0 л литров это не так и мало для машинки в тонну весом, учитывая что это цифры производителя, в реале же будет ещё больше, а на машине массой 1400кг и с электро-трансмиссией после того как сядут конденсаторы вообще жопа будет. Прямо как здесь:  http://takie.org/news/takoe_vot_jo/2013-07-07-5062

Ну и к примеру BMW 116d при массе в 1400кг жрёт при заводских испытаниях 5,3/3,6 л. При этом у неё не набит ионисторами багажник и даже есть докатка. Собственно поэтому народ массово в Европе пересаживается на дизеля - они вполне конкурируют с гибридами.

З.Ы. Вы не нанолюб и прохоро-навально-поклоник часом? А то я не пойму, вы прикалываетесь, или в самом деле проект затеянный авиастроительными корпорациями уровня Сухой и Боинг от проекта никому не известной компании Яровит-моторс в купе с кушавельским клоуном не отличаете?

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(21:39:02 / 12-07-2013)

1. пара полных разрядов аккумулятора это писец аккуму, в частности приумусовым никель-металл-гидридным. При этом, ионистору на такой режим плевать. Как раз и получается что аккум не отдает весь свой потенциал в работу, при этом еще и заряжается неохотно и с потерями. А проблема линейного падения напряжение имеет простое решение в виде импульсного преобразователя. Ну и до кучи не нужна калибровка по кривой разряда, но это уже мелочи.

2. Аналог врядли, ё всяко получше будет.

3. Ну вам виднее, я гибриды в гараже не собирал т.к. представляю себе сложность задачи и объем работ.

4. В багажнике метановые баллоны, они опциональны. Запаска не нужна т.к. мобиль городской, шины runflat, ремкомплект в конце концов.
Ну сравнили заводские испытания и реальную жизнь, не забываем что можно в качестве топлива для ё метан использовать, стоит копейки и абсолютно экологично.
Рекорд по экономии у фольца какого то там вообще 2.8 литра, тока это без кондея с закрытими окнами и стого 90 км ч. Только что с этого толку?
Дизель хоть и каллорийней бензина, но сложнее в производстве, дороже, более вреден для человека.

PS нет, но я понимаю желание людей кидаться какашками даже не разобравшись в вопросе, про это и был пример SSJ.

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(22:18:02 / 12-07-2013)

"пара полных разрядов аккумулятора это писец аккуму"

Дальше не читал, бо это печально -начинается отрицание реальности.

Аватар пользователя loken
loken(5 лет 5 месяцев)(23:25:57 / 12-07-2013)

Вы кривую разряда видели? Если в ноль высаживать аккум, как конденсатор, опускаясь ниже плато стабильного напряжения, ему быстро приходит хана - разрушается .
И вообще деградация аккума приусовского типа наступает после 300-500 циклов разряда заряда при недопущении глубокого разряда и перезарядка в т.ч., т.е. реальная рабочая емкость ой как отличается от заявленной, но вы же чуть ли не эксперт по строительству гибридов и должны знать такие простые вещи.

Аватар пользователя AVALON
AVALON(5 лет 10 месяцев)(13:55:33 / 12-07-2013)

Обычные автомобильные аккумуляторы кране болезненно переносят полный разряд. 5-15 циклов - и ему хана. Для лебедок в джипах и в автозвуке принято использовать Желтую Оптиму (гелевый). Там до 1000 циклов полного разряда.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...