Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В России появятся продуктовые карты и бесплатные обеды (обновлено)

Аватар пользователя БАРбос

Минпромторг направил в правительство предложения по внедрению в стране Национальной системы адресной продовольственной помощи.

Она предусматривает два направления. Первое: по программе дополнительного питания "Продуктовая карта" государство будет предоставлять нуждающимся целевые денежные средства в виде баллов и бонусов. Второе: программа социального (бесплатного или льготного) питания. Ею граждане смогут воспользоваться в общепите, столовых и кафе, в том числе при предприятиях.

Внедрять систему адресной продовольственной помощи будут в два этапа. С 2016 года запустят продуктовые карты, затем, с 2018 года - социальное питание.

"Прибавка на продукты" может составить несколько тысяч рублей в месяц. В зависимости от регионов. Приобретение алкоголя и сигарет по продуктовым карточкам категорически не допускается.

Как прокомментировал "РГ" заместитель министра промышленности и торговли Виктор Евтухов, основной смысл программы - дать возможность социально приоритетным категориям граждан улучшить питание. Их основная проблема - не голод, а недостаток в рационе свежих и полезных продуктов. Они, как правило, заведомо дороже суррогатов и глубоко переработанных продуктов, в результате люди с ограниченным достатком обречены на неправильное и даже вредное питание. Замминистра полагает, что подобная программа лучше всего способствует поддержке отечественного производителя: стимулируя спрос на российские продукты питания, а главное, открывает новые возможности отечественным производителям  для сбыта товаров.

При этом задача - стимулировать потребление жизненно важных продуктов, а не копить их про запас. Поэтому консервы и кулинария из продуктового набора изначально исключены. Приобретать можно будет только свежие скоропортящиеся продукты исключительно российского производства. В частности, свежие овощи, фрукты, ягоды, зелень, мясо, включая мясную гастрономию. Также птицу, полуфабрикаты из мяса птицы, яйца, молоко и молочную продукцию. Рыба в перечень пока почему-то не входит. Зато в перечень включены  семена овощей, саженцы фруктовых и ягодных культур.

Все продукты можно будет купить в любом соотношении и количестве, в любом продуктовом крупном и мелком магазине, на рынке, в автолавке. Единственное требование - торговцы должны быть подключены к центральной процессинговой системе и размещать на видном месте информацию о своем участии в программе. Например, это может быть сделано с помощью ярких табличек "Мы принимаем продуктовые карты". Средства (баллы) с продовольственных карт не смогут быть обналичены в банкоматах. Они не должны накапливаться, а погашаться ежемесячно. Таковы основные условия.

Получать адресную продовольственную помощь смогут семьи, исходя из совокупного прожиточного минимума своего региона, личных доходов, коэффициентов затрат на продовольствие в потребительской корзине, наличия различных социальных вычетов и других льгот. Формула расчета министерством уже разработана, по ней местные власти и рассчитают сумму баллов в эквиваленте денежным средствам.

Правила получения карты просты. Претендент обращается с заявкой в отделения уполномоченного органа исполнительной власти. Проходит собеседование, проверку документов. Затем получает электронную платежную (продуктовую) карту для начисления средств. Либо использует уже имеющуюся обычную банковскую карточку, заключая дополнительное соглашение со своим банком. Для пресечения откровенного иждивенчества для безработных трудоспособных граждан будет предусмотрена обязанность трудоустройства в оговоренные сроки.

Финансировать программу адресной продовольственной помощи предлагается на федеральном уровне за счет перераспределения объемов малоэффективных и неперспективных проектов и программ. На региональном уровне - за счет средств местных действующих программ, направленных на продовольственную помощь и поддержку спроса.

Минпромторг предлагает подключить к софинансированию и самих граждан. А для этого предусмотреть возможность добровольного направления гражданином - держателем продуктовой карты на нее собственных средств. В таком случае бюджет добавит ему дополнительно 30-50 процентов от вложенных гражданином на питание средств.

Как сообщили в Минпромторге, для запуска системы адресной продовольственной помощи потребуется принятие Федерального закона "О Программе социального питания в Российской Федерации", которым утверждаются категории граждан, имеющих право на получение помощи.

Как сообщил замглавы ведомства Виктор Евтухов, программа дополнительного питания может стать одним из наиболее эффективных проектов в истории страны по поддержке потребления, внутреннего производства, потребительского рынка и экономики в целом. Она дополнит решение задач импортозамещения. По аналогии с известными зарубежными программами адресной продовольственной помощи экономический эффект должен составить два и даже более рублей дополнительного роста внутреннего валового продукта на каждый вложенный рубль. Наконец, задача продовольственной помощи малоимущим и поддержка потребления будет решена без нарушения и ломки рыночных механизмов.

Полностью статью о Национальной системе адресной продовольственной помощи читайте в завтрашнем номере "Российской газеты"

Обновлено

Комментарий

Юрий Крупнов, председатель Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития:

- Безусловно, программа дополнительного питания для социально приоритетных категорий граждан - шаг вперед по их поддержке. Но в России 145 миллионов едоков, и нам нужно сделать так, чтобы они все максимально качественно питались свежими и полезными продуктами.

Такой фундаментальный, сверхперспективный национальный проект - шикарный подарок не только для стимулирования сельского хозяйства, в целом роста экономики, а прямой заход на решение серьезной проблемы пищевой безопасности с точки зрения повседневного здорового питания людей в масштабах всей страны.

Любой врач вам скажет, что причина 70 процентов всех заболеваний - это вода и еда. Хватит синтетической дешевой импортной колбасы, мяса, фруктов и овощей, выращенных на землях с недопустимым уровнем пестицидов. При наших пространствах и землях все наше население, особенно дети, должны питаться сверхкачественно. Мясо - только парное и диетическое. Поля с минимумом пестицидов. Это колоссальный государственный заказ для сельхозпроизводителей, стимулирование их на выращивание органической и экологической продукции. А одним из мультипликативных эффектов станет здоровье граждан, экономия на медицинских услугах.

Поэтому предлагаю дальше именно в таком глобальном ключе решать задачу, не сужая ее до малоимущих категорий, тем более злоупотреблений при определении тех же критериев категорий, не избежать. В качестве эксперимента для начала можно выделить приоритетные социальные категории людей, как это предлагает минпромторг, тех, кому недостаточно средств для полноценного питания. Инвалиды, многодетные семьи, пенсионеры, беременные женщины, молодые мамы. Но одновременно вопрос о том, что такое полноценное питание, надо распространить на всех 145 миллионов человек, разработать его показатели для здоровья нации. И создать условия и инфраструктуру для продвижения проекта. Недавно я был в кролиководческом хозяйстве, производители жаловались, что с трудом ищут рынки сбыта. Если тех же кроликов считать диетической продукцией, вводить в рацион полноценного питания, к примеру, школьников, пациентов больниц, то будут все условия для госзаказа. А дальше, не пугая регулированием цен, выходить на твердые цены. Для производителей это самое важное, если, к примеру, с 2016 года твердая закупочная цена будет установлена на определенном уровне, они тогда кого угодно, хоть кроликов , хоть страусов вырастят.

За 10 лет в России на 30 процентов выросло потребление низкокачественных продуктов. Программу дополнительного здорового питания, направленную на человека и его семью, я бы сравнил по значимости с программой освоения космоса наших дней.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 4 недели)(19:36:55 / 01-09-2015)

ну это же хорошо

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:08:06 / 01-09-2015)

И да и нет.

Почему да, более не менее понятно.

Почему нет: врядли бесплатное кормление станет стимулом для поиска заработка, не стоит забывать большинство совсем не прихотливо, и ему вполне достоточно еды + места где переспать (в крайней, кризисной ситуации). 

Я только свое мнение скажу, нет смысла давать бесплатно еду тем, кто завтра снова захочет есть.

Вот создать условия для тогоч то бы они сами себя могли прокормить, вот это да, так думаю удет правильно.

Ну и возможности гос-ва далеко не безграничны тем более в кризис , а что там в 2018 а может уже мир. экономика рухнет , так что не все так однозначно (кмк) но это мое мнение.

Я не говорю что мое мнение идеально, оно скорее есть отражение ситуций в экономики, и возможностей гос-ва в будущем.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(20:01:07 / 01-09-2015)

+++

любая халява - зло и отложенный кризис.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(20:19:02 / 01-09-2015)

Тут скорее поддержка отечественных производителей, не просто дать бабла на поворовать а как бы гарантия сбыта, главное 100% российское чтоб только дотировали, ну штоб конченных отсеять можно сделать 3 тысячи пополняешь +3 тысячи помощи. Может под этим соусом вообще подготовка к ЧП.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(20:20:43 / 01-09-2015)

Ну не знаю, я мнение высказал, доводы, разумные как мне кажется, в его пользу привел...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:21:36 / 01-09-2015)

Были у нас в истории несколько политиков, которые просто выбрали и развивали друг за другом модель при которой нет бедности на уровне голода как таковой.

Но они не имели приставки «гео». Геополитикам же к лицу — выбирать полное говно и гениально тщиться сделать из него пулю. И даже не по своим гениальным технологиям, а тупо слизать их вместе со всем изуверским укладом.

Аватар пользователя breezeshaman
breezeshaman(3 года 4 месяца)(20:42:18 / 01-09-2015)

Если касательно всех слоёв населения, то да. Если касательно малообеспеченных, то "не всё так однозначно"

Пенсионеры. Тут всё ясно. Пенсионер что так что так априори не "двигатель прогресса"
Алкашня (а точнее любителе побухать а не работать). Да. вроде как не вариант их забесплатно кормить, но у них тоже дети бывают. 
Малоимущие молодые семьи, которые готовы "прогресировать". Таких мало, но.... Эта малая часть получает таки возможность "поднять голову" и самосовершенствоваться. А двигатель прогресса как правило двигает далеко не огромное количество народа. 

Ну и насчёт экономики. Если грамотно использовать инструмент, то товары можно будет брать у производителя, минуя посредников (магазины). Это всяко выгоднее чем выдавать деньги, и тем самым часть отдавать посреднику (магазину), ибо в основном товар будет приобретаться там. 

Посредники теряют прибыль? Ну вот им и инструмент для развития=)

Простите за "определения" социальных слоёв. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(20:44:23 / 01-09-2015)

  ну ряду групп можно выставлять эту помощь почти автоматом: пенсионеры с пенсией "не выше", матери-одиночки с детьми до 3-х лет или с з\п менее N, студенты нужных специальностей\факультетов (типа рабочих в нынешних пту или как они там, студенты техн.\мат.факультетов и т.п.), работники вредных производств... и сделать это можно весьма адресно, в отличие от всеобщего повышения например пенсий\пособий, где обязаны сразу всем и разгона этим печатного станка.  + никто надеюсь не говорит про прокорм негров-беженцев и пр.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:11:37 / 01-09-2015)

Автоматом с чего ? 

В пример нефть идет на 20 , далее разрыв мир . экономики и уровень потребления и возможности гос-ва по проокрму не производящего первичной энергии населения, падает в район послевоенного времени, с чего тогда кормить ?

Вы предсталяете масштаб кризиса, даже в благополучных странах будет почти со 100% уверенностью можно сказать будет голод, а вы рассуждеет кого надо оставить для на бесплатной пайке.

Поверте когда придет время , вопрос будет стоять иначе , если ты не чего не способен принести (пользы) ты не ешь. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(21:17:48 / 01-09-2015)

 и получить голодные бунты и разгул криминала (не говоря про падение продолжительности жизни и рождаемости), со стрельбой правоохраны по своим гражданам (или "настоящих имперцев" не надо много?, не больше 10-15млн или сколько там тэтчер хотела)... ну или начинать подходить к вопросу учета всех ресурсов и организации прокорма и полезного труда населения организованно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:22:52 / 01-09-2015)

Я не знаю, у меня нет ответов, или готовых, устраивающих всех решений.

Но в популизм я не верю. Увы будет тяжело и это еще мягко сказано, посути напридется пережить можно сказать "конец света" не в прямом смысле ,но в неком переносном, по сложности.

Кстати в мелкобритание родине Тетчер будет ад в 10 раз похуже Украины , про РФ я даже не сравниваю, так что ....

Моя позиция и моё мнение по вопросу что нас ждет , в общем почти на 100% совпадает с этим: http://aftershock.news/?q=node/329860  ну может за исключением мелких не чего неменяющих в принципе деталей

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(22:31:15 / 01-09-2015)

Это не популизм, это, если угодно, гуманизм.

Заметьте, при этом никто не обещает золотые горы мигрантам, как это делает Германия. 

Аватар пользователя der sad
der sad(2 года 8 месяцев)(03:04:59 / 02-09-2015)

Фактически, согласен, это предложение - есть по сути рента владельцам недр, правда не всем по причине действующей финансовой ситуации.

Ну а насчет с чего, тут масса ответов на вопросы есть, слишком пессимистично рассматриваете ситуацию (пессимизм прошу не путать с реализмом)

Во-первых тут уже неоднократно отмечено - что данная программа направлена именно на развитие потребления внутреннего товара, а значит является одной из потенциальных точек роста для С/Х и перерабатывающей промышленности. Ну а рост в данных направлениях просто обязан привести к дополнительных доходам бюджета, что как минимум частично компенсирует расходы по данной программе. Ну а далее еще и мультипликативный эффект, потому что работникам с/х нужны учителя, чтобы учить детей, полицейские, чтобы охранять, металлурги, чтобы делать лопаты и комбайны и т.д. и т.п. Ну и опять же у нас у всех на носу есть хороший пример в том же самом сельском хозяйстве - это зерно, когда первоначальная задача прокормить внутри страны трансформировалась в экспортировать с прибылью. Насколько я понимаю в России уже есть с/х проекты, которые занимаются экспортом мяса птицы и свинины, могу только предположить, что дополнительные инвестиции по соцпрограмме, могут существенно помочь производителям в развитии их производств.

Во-вторых возможности печатного станка ЦБ РФ весьма значительны, Россия одна из немногих стран которая не прибегала к QE, а прибегала к другим финансовым инструментам.

Поверте когда придет время , вопрос будет стоять иначе , если ты не чего не способен принести (пользы) ты не ешь.

может быть когда-то в далеком-далеком будущем так и будет, но в ближайшие сто лет - это не реально

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(21:29:52 / 01-09-2015)

Ага. Вот я знаю как минимум троих "одиночек", которые специально не оформляют брак и отцовство. В детский сад отдать смогут вне очереди, льготы, пособия.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(20:51:08 / 01-09-2015)

нет смысла давать бесплатно еду тем, кто завтра снова захочет есть.

Не оно?

Зато в перечень включены  семена овощей, саженцы фруктовых и ягодных культур.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:13:58 / 01-09-2015)

Нет не оно , речь не о самостоятельном прокорме, через выращивание продуктов (хороший вариант) а о постанове на довольствие от гос-ва, и уже в обязанности гос-ва входит прокорм.

А вами перечисленое скорее идет как догрузка а не основа.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(21:25:32 / 01-09-2015)

Ну тут уже речь о том, что система вырастила большое количество паталогических иждивенцев. К примеру, в нашем регионе в этом году леса ломятся от черники, брусники, ожидается хороший урожай клюквы. И все равно по автостоянкам у гипермаркетов, у магазинов, рынков ошиваются вполне себе здоровые мужики с заявами на бутылку/хлеб/сигареты не хватает. Казалось бы, с утра пройди пяток километров до леса, до обеда 6-9 литров ягод набери (в зависимости от кривизны рук) и продай на рынке - к вечеру и на бутылку, и на закуску, и на сигареты будет. Ан нет. Проще просто ходить клянчить....

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(21:30:15 / 01-09-2015)

Не приятно осознавать, но увы, во многом , я с вами согласен.

Именно поэтому я и говорю что нас, страну, да вообще всё человечество в целом, уже очень скоро, это не значит что завтра, но в самой ближайщей перспективе (2-3 года) максимум 5 лет (но врядли 5) скорее в приделе 2-3 года, ждет испытаний поболее чем, вполне допускаю, весь человеческий род, за последние 20-30 000 лет .

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(21:36:24 / 01-09-2015)

Если государство неспособно элементарно накормить и обогреть, нах оно нужно вообще?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(22:39:17 / 01-09-2015)

Вообще-то государство нужно несколько для другого.

А функции "кормить" и "греть" - по сути перераспределение дохода от работающих к иным (кто не работает по весьма разным и не всегда адекватным причинам), что меня, как человека "работающего" как-то не сильно радует.

Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 9 месяцев)(05:44:00 / 02-09-2015)

пока работающего

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(00:32:55 / 02-09-2015)

В любом обществе есть люди, которые никогда не смогут работать в силу сво0е псики, неспособности к концентрайции своих действий и прочих болезней. Таких людей необходимо поддерживать. Нужна система контроля, при которой ни у кого не появилось бы желания присосаться. Это вот самое сложное и важное.

Сделать сразу мараторий на рсширение списка. Положим на 5 лет. А дальше по совету с обществом.

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(20:50:37 / 01-09-2015)

Это даже очень хорошо!

Из этой штуки, со временем, можно сделать отличный ошейник для плебеса.

Лучше кормить, чем давать удочку, а то ещё от рук отобьются.
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(00:27:58 / 02-09-2015)

ну не совсем так. Есть категории людей на перифирии которые работают и мало получают. Приезжала дальняя родня с Орла, медсестра с 2 детьми, без мужа, получает 10тыс. с копейками(квалификация высокая).

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(03:57:09 / 02-09-2015)

Уважаемый, Вы же поняли, это был сарказм.
Я понимаю, что эти карты могут быть реальным спасением для 10% населения страны.

Чародейство в том, что мы, родившиеся ещё при сталинской конституции, часто забываем, что в России уже давно не брежневский социализм, а самый жуткий капитализм со свиным рылом.

Я всегда ставлю себя на место наших олигархов и буржуа, когда размышляю на эти темы: как бы им было выгодно. И прихожу к самым печальным перспективам.

Товарищ Satprem и korsunenko предельно ясно высказали различные сомнения по этому поводу, так что мне к их мнению добавить нечего.
Я просто намекнул, к чему это можно привести.

Мне видится решение этого вопроса в развитии темы "шести соток".
Это нас неоднократно спасало в прошлые времена и помогает сейчас и сегодня.

Два гектара на семью — это хорошая подушка, чтоб пережить любой мировой кризис. Земля у нас ещё есть. Надо просто подумать.

Или решать всенародно вопрос об ином, более экономичном, солидарно ориентированном государственном устройстве.

Простите за многословие. Короче сказать, о наболевшем, не получается.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:39:28 / 01-09-2015)

Ну, что ж: слова не расходятся с делом. Системный подход к решению проблем выбранной цивилизованной системы. 2012 год. «Необходимо до конца текущего десятилетия решить в России проблему бедности. Нам надо научиться компенсировать негативные социальные последствия рыночной экономики и органически порождаемого ею неравенства. Так, как это научились делать страны, которые давно живут при капитализме». 
http://ria.ru/politics/20120116/540244355.html#ixzz3kVCgsyU4

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:53:00 / 01-09-2015)

Ну так понятно же, что эта новация, чистый популизм. Во всех смыслах этого замечательного слова.

введя 6 рублей пособия безработным, некисло разогнали инфляцию по деревням. А тут пацаны переживают, доллар за год вдвое. А еда только на 20%.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(20:06:41 / 01-09-2015)

Дык 10летие еще не закончилось)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:46:09 / 01-09-2015)

И дела по победе системной бедности — тоже. Всё впереди. В странах запада, где давно используется капитализм, еще методов до хрена. Только успевай геополитически, мудро слизывать.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(20:47:04 / 01-09-2015)

Америка дохнет - да здравствует новая америка!

Аналогий не находите?

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:55:20 / 01-09-2015)

В наихудшем исполнении. Те, через станок и колонии во всём мире, своих системных бездельников содержат, а мы — за счет своих внуков — развития и самого будущего. При определённом повороте мозга, первых, — можно даже похвалить за циничную смекалку, а вторых — только за яйца повесить. Это, если очень гуманно отнестись.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(00:35:33 / 02-09-2015)

В любой системе и стране есть положительный опыт. Его нужно использовать безотносительно к чему-либо.

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(04:20:30 / 02-09-2015)

Если система обречена, и крах оной предсказан её основателями-идеологами,
есть ли смысл заимствовать её опыт?

Я бы серьёзно задумывался над каждым следующим шагом.
У меня внуки уже подрастают, и это их мир мыначинаем курочить.
Своё мы уже съели.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:02:03 / 02-09-2015)

Даже если система и обречена, это не значит, что опыт человеческого общества из этой системы весь плохой. Поверте мне, я живу здесь и я многое усвоил хорошего здесь и многое понял, что лучшее было в моей прошлой жизни. Мы утратили многое с нашей бездумной перестройкой и попыткой примерить чужой пиджак, озарившись на его блеск. Мы должны были быть более внимательны к тому, что имели и думать, а что действительно нужно перестроить. А мы, как и прежде пошли по пути " разрушить до основания, а затем мы новый мир построим". А сами уродливо перенимали самый плохой опыт капитализма, гнобили в очередной раз свой народ, взращивали ублюдочную олигархию и снова оказались у разбитого корыта, из которого все самое ценное высасывают доморощенные олигархи, а людям остается жидкая похлебка.

Правда всегда где-то посредине в комбинации капиталистической инициативы, социальной поддержки бедных и ограничения богатых. Мы всё жизнь низших слоев пытаемся вывести на человеческий уровень, а нужно и олигархов попридерживать, чтобы людьми оставались, а не начинали парить в небожителях.

Про второе мы забываем, вернее вовсе не думаем, а это разрушает гармонию устройства общества. От этого и войны и революции. Слишком большая власть консолидировалась в руках у олигархии во все времена истории человечества.

Этого никто замечать не желает, потому как с этим труднее всего бороться.

Аватар пользователя alterlex
alterlex(3 года 6 месяцев)(10:48:34 / 02-09-2015)

Правда всегда где-то посредине в комбинации капиталистической инициативы, социальной поддержки бедных и ограничения богатых. Мы всё жизнь низших слоев пытаемся вывести на человеческий уровень, а нужно и олигархов попридерживать, чтобы людьми оставались, а не начинали парить в небожителях.

А как это сделать конкретно? Я не спорю, я полностью согласен и с этим утверждением Вашим, и с остальным постом. Но вот как "придержать олигарха?" У него деньги, а значит - власть и, соответственно, и "парение в небожителях", и прочие прелести перекосов психологии, которые вызывает владение большими деньгами...

Аватар пользователя commie
commie(2 года 4 месяца)(12:06:52 / 02-09-2015)

Абсолютно верное замечание про элиты.

А на вопрос как? история многократно ответила : Винтовка рождает власть.

У кого оружие, такая власть и получиться.

Будет КС у каждого гражданина в обязательном открытом ношении и не будет в обществе ни каких паразитов.

Обществу паразиты не нужны, а паразиты без общества дохнут.

Более того, не будет даже Слуг Народа, ибо свободным слуги не нужны.
Только у нас говорят: русским КС давать нельзя. Они тупые. Друг друга перестреляют. Вот латышам и румынам можно. А русским нет.

А кто говорит? А те паразиты, которые знают, что будут сокращены в числе первых.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:08:47 / 03-09-2015)

Таким как Вы - точно нельзя.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:39:41 / 01-09-2015)

Ну и кто помешает магазину по базе проводить молоко, а отпускать чекушку?

цена-то одинаковая?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(19:52:02 / 01-09-2015)

Полиция?

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:57:06 / 01-09-2015)

Как? Ежедневной инвентаризацией, в каждом магазине, что-ли?

чо та ржу.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(20:14:01 / 01-09-2015)

Контрольная закупка.

Раздельный бухгалтерский учёт ("по картам" и "всё остальное"). Учёт алкоголя давно так реализован.

Вот ещё онлайн фискальные регистраторы введут и вообще будем в кибер-утопии жить :-)

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(21:42:15 / 01-09-2015)

Честно говоря сомневаюсь, с нашим населением.

Ему пох. А к каждому контролёра не приставишь.

Пример- Во Владике официально зарегистрировано 50 катеров. По факту - десятки тысяч. Упущенный налог с каждого - порядка 30 т.р. в год, Штраф - 500 р, если поймают. На запреты разные все вообще плевали. И так везде

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(22:10:40 / 01-09-2015)

> Ему пох. А к каждому контролёра не приставишь.

На самом деле важно не население, а контролирующие органы. Если будет команда "контролировать", то обеспечить не проблема, если нет -- то забьют.

> По факту - десятки тысяч. Упущенный налог с каждого - порядка 30 т.р. в год

Значит никому (из власти) не надо. Также как нарушения копирайта, торговой марки, ... Или исполнение вот такого замечательного закона: http://www.rg.ru/2011/09/30/glonass-dok.html (все WiFi обеспечить ГЛОНАСС приёмниками).

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(22:48:58 / 01-09-2015)

ГИМС ловит только на стоянках. В море не суются - за каждым гоняться смысла нет. Чиповать каждый катер тоже не вариант. 

Надо разговаривать с людьми, убеждать, проводить разъяснительную работу на местах. Этим сегодня не занимается никто и нигде, абсолютно. И одновременно повысить штрафы. Власти не нужно платить пенсии и т.п.?

Аватар пользователя Sergey Cheban
Sergey Cheban(5 лет 2 месяца)(20:25:14 / 01-09-2015)

Нет, зачем? Достаточно проверять выборочно. Погуглите "Food stamp fraud", чтобы узнать, что бывает с теми, кто попадается.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(00:37:31 / 02-09-2015)

Эта система опробирована во многих странах. Ничего не надо надумывать. Никакой отсебятины, способной подорвать авторитет еще не состоявшемуся делу.

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(19:54:44 / 01-09-2015)

Штрафы, лишение лицензии, будут подробности обсудим.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(19:59:04 / 01-09-2015)

Новая лицензия стоит рублей 40. Юр лицо поменяли. Дальше что?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(20:11:24 / 01-09-2015)

что дуришь, лицензия на алкаголь это нифига не просто, это АО или ЗАО кароче там норм требований, никто не будет заморачиваться из за пары лишних тысяч этим, да и не алкашат уже как не в себя.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(22:22:42 / 01-09-2015)

???

Какое ЗАО? Любое юрлицо.

1. С уставом не менее опредленного. (даже для г/г.Москва 300 т.р. минимум, а есть места где и меньше, хотя казалось бы куда уж).

2. 25 м2 складов по деревням, 50 в городе.

3. ОПС.

4. 40 р на год.

Для ленивых - куча контор по получению лицензии.

Помещение в аренде, торговое оборудование в аренде, персонал в аутсорсинге, товар под реализацию.

В собственности только ноутбук директора и ККМ в зале. Штрафуйте, фигли :)

Может федеральные сети как-то по другому работают, а в наших краях только так ритейл и существует. Иногда еще в аренде только прикассовая зона (чтобы вменёки меньше платить), а торговый зал на бумаге существует, как тот самый склад в 50 м2.

Я конечно года два как не сталкивался с получением лицензии лично, но не слышал, чтобы что-то поменялось. Пойду завтра в своем сельпо с надписью на двери "ИП .... А.В." спрошу.

Заодно и годовыми суммами оборота алкоголя в деревне на 1500 душ полюбопытствую. А то смущает меня цифра в "пару тысяч" что-то.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(20:01:45 / 01-09-2015)
Вот никак не догоню.. Если это - типа адресная помощь, то как она поможет поддержке потребления в капиталистической модели экономики и законодательства??
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(20:16:25 / 01-09-2015)

все это есть в Европе и СШа. Нужно добавить сюда плату за гумпомошь Африка(за бабки).

Выполняет несколько целей

1) поддержка свое сельхоз производителя

2) не дает развития сельхоз продуктов у конкурентов

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(20:38:17 / 01-09-2015)
А, ну так это не те ребята, у них другой вес: США - эмитент резервной => субсидии своему, европейскому с/х => цена ниже, глас вопиющих о нормах ВТО => программе кранты.. Also, Россия не имеет внешнюю паразитарную экономику, потому суммируем и.. "где деньги, Зин?".
Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(21:01:03 / 01-09-2015)

я родился в совке, где первый человек полетел в космос. У меня нет в лексиконе слов у них другой вес. Или мы выигрываем или умираем(как государство или в прямом смысле).

ВТО через пару лет не будет( уже сейчас серьезные игроки не выполняют их требования). Печатного станка нет и не будет. мы создаем реальную экономику. Россия всегда была анти-Империей( тока мы догадались искать друзей по всему содержа их). Деньги будут печатать на крупные проекты ЦБ, этот сыр-бор идет уже 10 лет и близок к завершению( мы не будем печатать для всего мира, будем печатать для себя, примерный ориентир сталинская экономика в каком-то другом виде). Вижу примерно так.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(22:12:30 / 01-09-2015)

И как государство, И в прямом смысле.

Не в деньгах счастье и не в деньгах дело. Но если на пальцах прикинуть, стипендия повышенная была 35 рублей, зп инженера 120. Конечно были ещё премии, северные и т.п. но в целом такая картина

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(22:26:22 / 01-09-2015)

сказки мне не надо рассказывать, я жил в то время. Практикантом в Сибири в 1984 году получал 300 р. официально на должности рулевой-моторист( капитан и команда еще не делились с нами левыми доходами, а они были в несколько раз выше официального) на речном транспорте.

120 получал кто не хотел жопу оторвать от стула. Потом перестройка и уже все по другому.

И разговор не про деньги в кошельке, а функционирование государства.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:36:35 / 01-09-2015)

«120 получал» — это условно. Ни один советский придурок из тяжелого наследия не допустил бы «получение» даже 120 просто за сидение перед телевизором (компьютером).

Извольте на работу сходить за питанием, батенька. Говорили они ему. А уж сами эти 120 и нищета при тех ценах — насмешкой сегодня выглядит. 10-13 копеек кв.м., радиоточка – 50 копеек, телеантенна – 15 копеек, газ 40 коп., электроэнергия 4 (четыре копейки) киловатт и т.п.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(00:44:46 / 02-09-2015)

Что непонятного. Давая нуждающимся талоны убиваются две цели: оказание адресной помощи человеку и стимулирование производства простых продуктов питания. Система запрограмирована так, что любой покупатель на карточку может купить только определенный перечень продуктов. Другие, например диликатесы, ты не можешь оплатить данной карточкой. В ресторане, так же человек не может оплатить заказ. Карточка блокируется.

В США это давняя система, имела недостатки, но на сегодня нареканий нет.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(20:13:58 / 01-09-2015)

"Если это - типа адресная помощь, то как она поможет поддержке потребления в капиталистической модели экономики и законодательства"

А в социалистической как поможет, расскажите в подробностях пожалуйста.

Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(20:42:12 / 01-09-2015)
Та не нужны они, подробности эти.. НТР нас спасет, все. Захотят ли чиновники стать бедными "академики" с нищими зарплатами, а ученые жить как чиновники - вопрос к.. чиновникам!:)) Ну и убавить зарплаты военнослужащих.
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:38:44 / 01-09-2015)

Ненавижу велфер, от него один вред, только тунеядцев плодить, США гарантирует. Если и велфер, то только для детей до 7 лет, если можешь работать работай, и еду можно давать только за работу.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(22:22:26 / 01-09-2015)

В большинстве случаев результаты внедрения БОД были положительными. 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(13:15:17 / 03-09-2015)

В большинстве случаев результаты внедрения БОД были положительными. 

И в чем эта положительность выражалась?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:57:18 / 03-09-2015)

Снижение уровня преступности, социальной напряжённости и прочее. Гугль в помощь. Вдумайтесь, сколько людей занимаются не своим делом просто потому, что боятся потерять единственный источник дохода. 

В Бутане ВВП вторичен, первичен индекс счастья населения . его сложно измерить, но оценить вполне можно. Имхо это единственный показатель успешности государства как такового.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:57:27 / 03-09-2015)

Снижение уровня преступности, социальной напряжённости и прочее. Гугль в помощь. Вдумайтесь, сколько людей занимаются не своим делом просто потому, что боятся потерять единственный источник дохода. 

В Бутане ВВП вторичен, первичен индекс счастья населения . его сложно измерить, но оценить вполне можно. Имхо это единственный показатель успешности государства как такового.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(14:57:32 / 03-09-2015)

Снижение уровня преступности, социальной напряжённости и прочее. Гугль в помощь. Вдумайтесь, сколько людей занимаются не своим делом просто потому, что боятся потерять единственный источник дохода. 

В Бутане ВВП вторичен, первичен индекс счастья населения . его сложно измерить, но оценить вполне можно. Имхо это единственный показатель успешности государства как такового.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(00:26:56 / 04-09-2015)

Снижение уровня преступности, социальной напряжённости и прочее.

Что-то я не слышал про снижение уровня преступности в Детройте, а там велфер очень распространен, и причем тут вообще Бутан, там кажется была весьма злая теократия до недавнего времени. Вред велфера накапливается с поколениями, не знаю где вы берете статистику, однако знаю что тунеядцы порождают в обществе очень большую напряженность, в США велфер довольно распространен уже более 50 лет, плоды этого можно увидеть и без всякого Гугля, и в Бутане думаю тоже пожнут плоды тунеядства.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(00:43:13 / 04-09-2015)
Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:02:53 / 04-09-2015)

И чо? У меня нет опции "Читать мысли".

Я вам говорю о фактах применения велфера в США, а вы мне суете какую-то благоглупость из вики, это к чему?

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(15:39:29 / 07-09-2015)

Вообще речь шла о другом немного, я не зря Бутан упоминал. 

Счастье, имхо, это возможность заниматься любимым делом и достигать в нём успеха. Признание, слава и прочие ништяки - это всё вторично.

Но что есть любимое дело? Это уже очень сложно. Кто-то любит пыхать дурью, жрать и в плейстейшн рубиться - это уже в чистом виде тунеядство.

А кто-то любит рисовать картины или, скажем, музыку сочинять, или наукой заниматься. Но при этом совершенно не желает помереть непризнанным, в нищете и одиночестве. Даже Перельман - человек совершенно не от мира сего - уехал (если мне не изменяет память, в Швецию). И дальше будут уезжать, пока не будут созданы пусть даже минимально приемлемые, но условия.

Я считаю, любой человек должен иметь право на несколько лет покинуть работу с сохранением должности - этакий творческий отпуск - получая при этом некоторую стипендию от государства.

Факты применения велфера в СШП меня не интересуют, ибо кормить на халяву стадо обожравшихся пиндосов это совершенно другое.

 

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(21:26:26 / 08-09-2015)

Понятно, но зачем тогда вы отвечали в мою ветку о велфере. Ведь продуктовая карта это и есть самый дикий пример велфера, ни о какой музыке или математике тут и речи нет.

Что касается Перельмана, он поцапался с институцким начальством, а баре такого не прощают, хорошо что у него была возможность уехать в Швецию, у многих такой возможности не было. Но если он и в Швеции с кем нибудь поругается, то будет как Бобби Фишер)).

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:11:26 / 02-09-2015)

Велфер это другое. А то, что человек должен быть в обязательном порядке при деле, по силам и возможностям - это верно. Халява развращает общество. Хоть марки на конверты клеить, но чтобы что-то делал человек. Как в армии - у солдата от безделья - мысли о самоволке, усли нечего делать пусть копает а потом закапывает яму. 

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(20:43:42 / 01-09-2015)

О, хорошее начинание. Копируют кировский опыт на всю страну. Уже два года имеем такого рода карту, как многодетная семья. 

тынц
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(22:24:58 / 01-09-2015)

Это Белых придумал?

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(22:47:16 / 01-09-2015)

Точной информации не имею.

Аватар пользователя RML
RML(3 года 5 месяцев)(20:50:01 / 01-09-2015)

Кризис нашей экономики сейчас только начинается! Вот государство и готовится, спасибо кстати! Многим пригодится.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:53:34 / 01-09-2015)

Хотелось бы увидеть в теме овце-эксперта, который на примере 46 млн соотеественников расскажет, как с этим дела обстоят в оплоте свободы и демократии...

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:14:23 / 01-09-2015)

О чем сыр-бор? Это метод непрямой государственной дотации отечественного производителя, не запрещенный правилами ВТО. Для этого и вводится, а не ради поддержки малообеспеченных. Карту, как я понимаю, невозможно будет обналичить, инфляцию это не разгонит.

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

Да и хороший инструмент поддержки многодетных семей.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(21:25:37 / 01-09-2015)

"О чем сыр-бор? Это метод непрямой государственной дотации отечественного производителя, не запрещенный правилами ВТО"

Спасибо что разъяснили нытикам,которым не нравится ничто, что делается в России.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(22:21:19 / 01-09-2015)

Если помогать действительно нуждающимся, и помогать в меру, то это будет полезно для всех. Допустим, выдавать самым бедным ежемесячный кредит в 1,5 тыс на душу для приобретения пятнадцати-двадцати булок хлеба, трех-четырех литров растительного масла и пятнадцати-двадцати килограммов овощей. От голода человек уже не умрет, а остальное пусть сам зарабатывает.

Но ни в коем случае не следует создавать многомиллионное сословие, класс граждан, живущих на пособия, это делать категорически нельзя.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(2 года 10 месяцев)(22:26:55 / 01-09-2015)

С ходу критерий "действительно нуждающихся" назовете? Простой и понятный для государства?

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(23:54:26 / 01-09-2015)

Называю с ходу: если доходы на одного члена семьи ниже определенного минимума, принятого в данном регионе, помощь оказывать нужно.

Аватар пользователя orefkov
orefkov(2 года 4 месяца)(22:56:48 / 01-09-2015)

Сейчас у нас, в Кировской области, так и происходит. 

Пилотный проект, на котором всё обкатывалось - "Покупай Вятское".

Как многодетной семье (это трое и более детей), нам выдали обычную визу, эмитированную местным банком, на которой лежала тысяча рублей. Карта обычная, на нее можно класть/снимать свои средства. К ней имеется список магазинов и товаров местных (Кировской области) производителей. При этом по итогам месяца, сумма до тысячи рублей, потраченная в этих магазинах на эти товары - компенсируется. То есть мы оплачиваем этой картой продукты местного производства, и раз в месяц нам на нее приходит тысяча рублей. Одновременная поддержка многодетных и местных производителей. Пользуемся уже года два. Список товаров большой - более трех тысяч наименований, так что не привязаны к какому-либо набору (гречка+хлеб+сахар например), а набираем на свой вкус и текущие потребности.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(2 года 5 месяцев)(23:59:44 / 01-09-2015)

Это неплохо, причем не очень обременительно для государства. Если, к примеру, платить по 1,5 тыс руб десяти миллионам нуждающихся, то получится сумма в 3 млрд $ в год, даже чуть меньше. Неужели наше государство разорится от таких расходов?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:31:00 / 01-09-2015)

Где ссылка, ушлёпок?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 10 месяцев)(07:40:10 / 02-09-2015)

Что грубишь? Ссылка в конце. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(20:39:25 / 02-09-2015)

Уже - да, на статью, а не на поток рг. Потому и нагрубил. Тем не менее, где ссылка на первоисточник, а не на перепевы   журналистов? 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...