Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Что будет когда лопнет китайский пузырь (или мировая экономика для чайников)

Аватар пользователя SkySheep80

Два года назад я написал вот эту статью.  Сейчас мы наблюдаем как написанное притворяется в жизнь.

Эта история начинается в далеком 1994 году. Мудрое китайское руководство приняло решение обесценить юань на 50%, и зафиксировать юань на этом уровне. Это естественно подстегнуло экспорт из Китая, и обеспечило ему быстрые темпы роста. Но посмотрим и на обратную сторону медали.




На графике отображены Китайские долги, в процентах от ВНП Китая.


Каким образом можно достичь такого низкого уровня юаня? Ну во первых Китайцы задействовали административные методы, чтобы запрещать свободно покупать и продавать юани. Во вторых, Китайцы изымают юани у своего населения (напрямую или через высокий уровень инфляции), и покупают на них облигации казначейства США и европейских стран. Это обеспечивало низкий курс юаня, и более высокий курс доллара и евро. Ну и как побочный эффект, более низкие процентные ставки в США и Европе. Для чайников: Китай отбирает юани у своего населения, держа их в искусственной бедности. Часть юаней пускает на инфраструктуру, а большую часть одалживает западу, почти бесплатно, чтобы запад продолжал покупать китайские товары.

Но вечно так продолжаться не может. После кризиса 2008 года, развитые страны стали покупать меньше китайских товаров. Да и к тому же, западные страны просекли китайскую хитрость, и начали печатать свои деньги, создавая конкуренцию китайскому печатному станку. В итоге, китайский юань стал сильно расти.

Китай ответил на это дополнительными юанями, и увеличением кредитования. Китайские банки, которые довольно непрозрачные, увеличили кредитование в период 2009 - 2011 года чуть ли не в двое, и сейчас составляет около 200% от ВНП Китая. При этом, многие из проектов убыточны, и банки просто прячут эти убыточные активы. Довольно скоро, этот пузырь лопнет.

Итак, Китай исчерпал свой ресурс роста за счет дешевого юаня, и скоро исчерпает ресурс роста за счет кредитования. Как дальше расти Китаю 8% темпами? Вы можете сказать, у него 3-4 триллиона золотовалютных запасов, они могут их потратить на что угодно. Но, на самом деле не могут. Если Китай начнет тратить золотовалютные запасы, то курс юаня резко подскочит, и потребление китайских товаров упадет. Это очень плохо отразиться на основном секторе Китая - экспорте. Китайские производители будут массово банкротиться. При этом не следует забывать что население Китая держит свои сбережения в раздутой Китайской недвижимости (которая по степени раздутости очень напоминает московскую недвижимость). И когда темпы роста замедлятся, то будет кризис недвижимости, за которым последует кризис банков, которые эту недвижимость кредитовали.

Итак, кризис в Китае неминуем, это также неотвратимо как и закон гравитации. Единственный вопрос, насколько сильным он будет, и кого он затронет? Кризис второй по размеру экономики мира затронет всех, но по разному. В США в краткосрочной перспективе увеличится ставка процентов по кредитам, и доллар подешевеет по отношению к юаню, и инфляция увеличиться. Но это не страшно, если все это будет в разумных пределах. США может спокойно продолжать рост за счет внутреннего потребления и инвестиций в недвижимость. Более дешевый доллар будет стимулом дальнейшего развития, ну а производство и так уже давно возвращается из Китая в США. Американцы будут вместо 5 пар джинсов по 20 долларов, покупать 4 пары джинсов по 25 долларов. Ужас конечно, но думаю они это переживут и даже не заметят.



Стоимость ресурсов - нефти, металла, газа - резко упадет когда уменьшится спрос в Китае. Ну вы наверно знаете что становится с экономикой России когда падает стоимость нефти и газа. Путинская нефте-газовая империя закатится. Рубль как обычно упадет, недвижимость в Москве опять грохнется, и рост экономики, который и так почти незаметен, тоже сойдет на нет. Правда более дешевый рубль поможет опять загрузить российскую промышленность, и лет через 10 после кризиса, Россия опять начнет догонять Португалию. Так что будущее у всех светлое, но только отдаленное будущее. А в ближайшее время предстоит преодолеть некоторые сложности.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 4 месяца)(19:29:39 / 01-09-2015)

а про сша мы скромно помолчим

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(23:16:19 / 01-09-2015)

я уже раз пятнадцать публиковал эту картинку.

вы всегда можете увидеть россыпь её вариантов, поискав в гугле

reserve currency not last forever

В этот раз я взял, похоже, болгарскую :)

Страна, в которую перебирается фининтерн, сто лет может на париться про свои долги

Аватар пользователя ek-nfn
ek-nfn(5 лет 3 недели)(23:57:10 / 01-09-2015)
Не будет овца писать о том, что США на дотации у Китая. Как и ЕС. Надорвался Китай. Пора ему сбрасывать со своей экономики халявщиков. Глядишь, и овца резко начнет писать о провале мед, соц страхования и пенсионного обеспечения в США.
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(19:36:50 / 01-09-2015)

вы так красочно обрисовали все эти валютные качели, может тогда сравнивать экономики все же по натуральным единицам или хотя бы по паритету покупательной способности? И что конкретно вернулось в США  из производства?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(19:50:08 / 01-09-2015)
+ за возвращающееся производство. Скайшип, если у вас есть статистика внедрения в промпроизводство инноваций - приведите.
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(19:46:28 / 01-09-2015)

Сразу видно, что текст писал идиот-русофоб. Китай - часть экономики Запада, в которую Россия вовлечена в минимальной степени. Соответственно проблемы Китая и экономики Запада отразятся на России в относительно минимальной степени. Более того. От экономического кризиса в Китае единственным выгодополучателем будет Россия.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(19:53:57 / 01-09-2015)
А если ихние n-дцать миллионов китайских пенсионеров побежит к нам с голодухи и неустроенности, то чего реально можно делать?(так чтоб дерижабли не бороздили просторы большой галактики?)
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(19:59:21 / 01-09-2015)

Вы гуманитарий?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(20:21:26 / 01-09-2015)
Нет, раскажите соображения и влияние моего ответа на вашу выкладку, в связи с которой вопрос.
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(20:47:23 / 01-09-2015)

Чисто технически ваш пост заинтересовал, даже начал представлять, вот осознал пенсионер что жрать нечего в первой экономике мира с благоприятным климатом, встал, покряхтел, взял костыль (хотя этот пункт не обязателен), собрал котомку и решил отправится в пятую экономику, в жуткий холод, где его никто не ждет, а дальше воображение чота засбоило и зависло, а у гуманитариев полет фантазии ширше (из-за чего признаться, иногда но не часто завидую), вот и спросил...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(21:17:40 / 01-09-2015)
Ну, это не страшно и не больно. Ваше "его там никто не ждет" не котируется на фоне рукопожатных отношений кормчих обеих наций. Вы, вероятно, не слыхали за последнее время никаких "телег" за десятки тысяч гектар на аренду в 50 лет, на субсидирование/кредитование китайцами росжилья и прочих других; не учли мою какую-никакую личную многогодичную знакомость с ними. Ну чтож, вам простительно.
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(21:29:46 / 01-09-2015)

Признаться я не изучал вашу биографию, поэтому про знакомство с китайцам ничего не знал. Аренда земли и прочие инвестиции это чем плохо? Американцы, турки, немцы, саудиты арендуют и вкладывают и вроде как ничего, а как китайцы, повторюсь первая экономика мира, так плохо... Вы не толерантны? Это нынче не в тренде. Кто и где ждет нищих иностранцев скажите мне? Тем более не трудоспособного возраста.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(21:51:49 / 01-09-2015)
К китайцам не толерантен, как и к мусульманам. Китайцы из почвы и всего, куда пристроятся их руки выжимают все, абсолютно все до капельки, оставляя за собой пустыню. "Не достанся ты тогда никому" - тоже про них. Вы заманаетесь работать на китайца, это рабство. Долг ему, это ни разу не долг русскому. И да, они не знают, что такое "друг".. Конечно, никто не ждет стопиццот китаецов в гости, но чего делать, когда вот.. случилось страшное™? Объявить Вове, что он на болту болтал дружбу русских с китайцами и пусть они убираются хоть.. хоть в Сингапур?:) Только одно решение не даст китайцам вторгаться к нам - приказ их кормчего. И тогда они миллионами сдохнут там. Но вот пойдет ли он на это.. Я говорю, что нет.
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(22:05:43 / 01-09-2015)

Ну посоветуйте тогда дяде Вове с кем дружить. Американцы тоже какой-то антивариант, все бомбить кого-то хотят, немцы, французы - на нас ваще открыто нападали. Кто остается из нормальных стран? Индия? Ну да. Япония? Тоже какие-то агрессивные, острова хотят.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(22:23:56 / 01-09-2015)
Вова не воспринимает советы. Он сказал:"как будет конструктив - приходите", но он идет к черту с такими вензелями. Разумным и Знающим людям он не нужен, это как раз ему нужно их пороги обивать. Но он уверен, что таких нет:" после Ганди говорить не с кем". Его упрямство с гремучей смесью офигевшести несет отчаяние, пока елеуловимое. Все еще впереди..
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(22:44:46 / 01-09-2015)

вы такой вывод по телекартинке сделали или из личной беседы? что скажите про псаки? она правда как официальный представитель госдепа думает что газ поставляет Европа в Россию и считает обыденным приходить на пресс-конференцию в одном сапоге? или она это специально так делала?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(23:03:18 / 01-09-2015)
По знанию человеческих личностей, что-то типа подмастерья человеческих душ.. Если вы можете представить, что амеры не придают большого значения этой работе, и относятся к ней как к времяпрепровождению за гольфом, то вы будете рядом. Как на собрание профсоюза прийти. Для них это - служба, но не работа.(тонкий момент для русских и в то же время - приемственность поведения поколений для амеров) Псаки - типичный ботан-ребенок Штатов, она умна, но не эрудированна, с комплексом отрыва на вечеринках и вполне себе хорошей матерью. Проблемы русских в том, что они дюже серьезно относятся к тому, за что амер даст пару центов и скажет "вы такие странные" ;)
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(23:15:51 / 01-09-2015)

то, что она могла не знать что куда течет и где моря в принципе простимо, я сам много чего не знаю, тока вот срач вокруг трубы мимо нее пройти не мог... что касаемо её прикида и что американцы к этому как-то по-своему относятся не отменяет того факта что абама керри Байден и даже заменитель Псаки на официальные мероприятия не приходят в джинсах и бейсболке. в связи с чем у меня давно уже зародилось подозрение, что слушать политиков можно и нужно, а вот верить на слово - уже не так очевидно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(23:26:06 / 01-09-2015)
Костюмы - ритуал статуса.. Чтож, кому-что.. Если вы докопаете до того, кто изобрел политику, зачем и принцип действия, то вы не будете на нее тратить время в любом ее виде, если вам вообще это будет нужно.. Так скажем, не все видят свет в конце туннеля для человечества. И времени, по их прикидкам, осталось немного.
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:18:22 / 01-09-2015)

От  тебя несет педерастией, но ведь никто этим не попрекает. 

А насчет "китайские пенсионеры попрут", то не забивай этой чепухой свою голову.  Они найдут более хлебные места, а не "разорванную кризисом" голодную московитянию.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(23:31:19 / 01-09-2015)
Это надо быть чрезмерно уверенным в своих возможностях, чтобы думать, что я парюсь о любых пенсионерах или нациях. Но для "сболтнуть чего" ваш пост приемлим.
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(08:42:08 / 02-09-2015)

Да он более чем приемлим, тем более, что запарка насчет несчастных китайских пенсионеров обозначена четко.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:14:39 / 01-09-2015)

Вы правы. Власти России срочно нужно принимать превентивные меры. Первое - расстрелять перед стоем трусов и паникеров, которые пугают сами себя тем, что "n-дцать миллионов китайских пенсионеров побежит к нам с голодухи". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(20:23:48 / 01-09-2015)
Кхе-кхе, именно не паникеры и кайфовые люди сотнями тысяч повалили со своей ридны украины. У вас, как погляжу, о русских людях другое впечатление. Некое свое, занимательное.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:25:06 / 01-09-2015)

У вас какой-то кризис отсутствия внимания к вашей обдолбанной продвинутой персоне?

По делу - китайцы повалят к тем, чьи фантики они копили. В России им ничего не светит.

Но проблема в том, что китайцы никуда не повалят пока не придёт Полярная Лисичка в западный мир. Вот тогда они пойдут и будут брать там всё что захотят. Имеют право.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(23:38:38 / 01-09-2015)
Как будете знать на собственном опыте тысячелетнюю культуру китайцев, я спрошу вас о них. А пока ниочем, ваши гадания на своих внутричерепных проекциях шаблонов о китайцах имеют крайне низкое качество.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:52:34 / 01-09-2015)

Мальчик, ты меня на понт не бери. Мои заявления ничуть не более голословны, чем твои. Ферштейн?

Ишь ты, распушил павлиний хвост и давай тут им махать. Здесь тебе не форум для испражнения в литераторских экзерсисах. И не место для хождения гоголем. Ты меня понял?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Et_One
Et_One(2 года 7 месяцев)(00:03:13 / 02-09-2015)
Бред.
Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(00:54:04 / 02-09-2015)

Бред вся эта тема. И ты, юнец, с понтами давящий сок своего мозга в ней, помимо своего уютного бложека. Потому что вы тут собрались настолько кретины, что даже приблизительно не представляете каков внешний долг Китая.

Один кретин настолько не в теме крупнейшей экономики мира (между прочем чьего производства он даже труселя носит наверняка), что путает Тайвань с Китаем. Другие пикейные жилеты, ни уха ни рыла, ещё тупее "небесной овцы", на полном серьёзе обсуждают бред кретина.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(06:37:40 / 02-09-2015)

|||||на собственном опыте тысячелетнюю культуру китайцев||||

Так Вы еще верите и в сказки про древний Китай?

Пояти все, что в Китае есть, дала им Христианская цивилизация. Только они не смогли освоить нормальную письменность. До сих пор пишут "картинками".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:03:48 / 02-09-2015)

А сколько в том Китае пенсионеров-то? Это вы про бывших госслужащих так, да?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(19:58:17 / 01-09-2015)

производство из Китая никуда не денется, по крайней мере у транснационалов, ибо большая часть выручки делается за пределами США, в США они и не возвращались и не планируют. А китай ныне экономика номер адын и, поэтому может быть, из-за них кризис, но думается, что все-таки у него (кризиса) другие аффторы

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(20:18:39 / 01-09-2015)

Насчет Китая правильные мысли были два года назад. Сам сейчас стагнацию прогнозирую в этой стране. Коллапс экспорта из Китая к Новому году.

Аватар пользователя Хмырь
Хмырь(4 года 11 месяцев)(20:19:07 / 01-09-2015)

SkySheep80, с удовольствием куплю сшитые вами джинсы и собранный вами айфон.

Надеюсь, вы уже накатили 50 грамм за возвращающееся в США производство и гибель ненавистного Китая.

Насчет вот этого вашего комментария - вам в 1986 году было 7 или 8 лет, и говорить, что вы прекрасно помните чернобыльскую аварию и как ее освещали по ТВ - это выглядит тем действием, которое в России сравнивают с ворочанием мешков.

Насчет альтернативного освещения тех событий - я лично тогда слышал, как по "Голосу Америки" звонили, что в результате аварии погибли от 1000 до 1500 человек.А потом подтвердилось, что на самом деле погибло 2 человека (как с самого начала и сообщала "Правда"). СССР не был империей зла, но США были и остаются империей лжи.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:16:06 / 01-09-2015)

А что сделано в США на случай полного прекращения импорта из Китая и продажи Китаем 100500 миллионов $$$ государственных облигаций США?

Джинсы это конечно хорошо, их и в США до сих пор делают (по цене килобакс?). Ну а всё остальное на сотни миллиардов $$$, что импортируют США из Китая, чем импортозаменять собираетесь?

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(04:42:07 / 02-09-2015)

Из китая не импортируют ничего такого, что нельзя импортировать из Мексики или Японии, или что не делают в США.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(23:09:14 / 02-09-2015)

Так чего же не импортируют?

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(23:23:54 / 01-09-2015)

Да, так и будет. Деревья до небес расти не могут. Только именно сша радоваться этому не будет.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:40:33 / 01-09-2015)

Солнышко, я с тобой не согласен. Эту историю воплотили в жизнь в 1913-м, за что и поплатяься.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(23:46:13 / 01-09-2015)

А как вы можете объяснить следующие расхождения на порядок с вашим графиком?

Государственный долг18,9 % от ВВП (2010)
Внешний долг$428,4 млрд (декабрь 2010)
Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(07:03:45 / 02-09-2015)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:19:09 / 02-09-2015)

Вы вроде не дурак, а несете пургу.

К примеру:

Во вторых, Китайцы изымают юани у своего населения (напрямую или через высокий уровень инфляции),

Первая часть утверждения нуждается в доказательствах: какие есть в  Китае механизмы прямого изъятия юаня?

Вторая часть - прямая ложь: за последние 10 лет инфляция в Китае меньше, чем в США.

Далее Вы пишете:

Итак, Китай исчерпал свой ресурс роста за счет дешевого юаня, и скоро исчерпает ресурс роста за счет кредитования. Как дальше расти Китаю 8% темпами? Вы можете сказать, у него 3-4 триллиона золотовалютных запасов, они могут их потратить на что угодно. Но, на самом деле не могут. Если Китай начнет тратить золотовалютные запасы, то курс юаня резко подскочит, и потребление китайских товаров упадет. 

Но ведь речь идёт о проблеме внутреннего роста и внутренней закредитованности! При чём здесь ЗВР?! Вы приписали виртуальному оппоненту глупость и с блеском её опровергли. Между тем, Япония, Европа и США показывают примеры того, как можно выбраться из ловушки закредитованности населения - в том числе и за счёт методов "количественного смягчения".

Да, кризису в Китае быть - капиталистическая экономика не может существовать без кризисов. Китай переходит на иной урвоень экономического развития, и дальнейшие события зависят как от ранее проведённых инвестиций, так и от методов его разрешения. Неьзя исключать и того, что кризис окажется менее управляемым, чем хотелось бы. Но никакой предопределенности нет.

Как нет предопределенности в кризисе российской экономики. но это тема для отдельного разговора.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(3 года 5 месяцев)(15:23:44 / 02-09-2015)

Китайские экспортеры обязаны продавать валюту в ЦБ по фиксированному (заниженному) курсу юаня. Это основной механизм изьятия долларов и формирования ЗВР в Китае.

У вашего графика инфляции - две разных шкалы.  Слева шкала для Китая, а справа шкала для США.  Если вы посмотрите например на 2010 год, то в США она была 2%, а в Китае 3%.  Не понятно что хотел сделать составитель этого графика.

Во первых это не только внутренняя задолженность, но также и внешняя долларовая. Во вторых, внутренняя задолженность тоже высокая, и это ставит под угрозу банковскую систему.

Предопределенности конечно нет. и будущего никто не знает. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:27:48 / 02-09-2015)

однако, как сезонность выражена. осень только наступила, а овчик уже начал откровенный бред постить. неужели в США так плохо с психиатрией?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...