Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Опасные тенденции. (церковная тема)

Аватар пользователя blues

Оригинал взят у boris_yakemenko в ОПАСНЫЕ ТЕНДЕНЦИИ

Бредовая история с петербургским Мефистофелем, а также предшествовавший этому погром шпаной выставки в Манеже (также как и события до этого) обозначили очень тревожную тенденцию, выраженную в свое время в прекрасных словах Г.Шенгели: «бывает однажды в столетье пора, когда неудачники сходятся вместе». Церковь теперь появляется в общественном пространстве только в одной упряжке с этими неудачниками, фриками и обсуждают ее роль в обществе и истории только как подтверждение/отрицание необходимости фриков. То есть в духовном и общественно-значимом смысле огромная структура с тысячелетней историей, основанная Христом, «Небо на земле», уравнена с одним или несколькими гопниками и эти гопники и являются ее представителями (послами) в обществе. Это все равно, как если бы человека обсуждали в контексте зеленой переливчатой мухи, которая летит за ним от ближайшей помойки или все русское искусство от Киевской Руси сводили к скорбному главою Кулику, а всю русскую литературу от Нестора – к ресторанному вышибале Прилепину. Самый страшный абсурд тот, который сходит со страниц книг и выходит из рам картин в реальность. Сегодня мы наблюдаем абсурд, который вышел даже не из книг и картин, а из твиттера троллей, из подстольных ток-шоу, из газеток, которые можно читать только ночью под одеялом с фонариком.Каково сегодня место Церкви в общественном сознании? Церковь воспринимается, главным образом, как бюро ритуальных и культурно-исторических услуг для общества. От Церкви требуются предложения по совершенствованию этических и этических представлений, которые должны носить, что важно, рекомендательный, а не обязательный характер. Общество же оставляет за собой право соглашаться или не соглашаться с этими предложениями. То есть Церковь становится музеем, авторитетным лишь своей историей и артефактами, она не вызывает желания преклониться и благоговеть, а совершенно другие чувства - иронию, снисходительность, равнодушие, отстраненное любование, недоумение. Задача Церкви - украшать и облагораживать, а не учить, наставлять и указывать путь. От Церкви требуют (открыто, тайно, подсознательно) культурно обслуживать общество, назидать без менторства и наставлять без принуждения, советовать, не убеждая, порицать, не грозя и не наказывая. Иными словами, помогать обманывать и успокаивать совесть. Наиболее «продвинутые» в истории Церкви сваливают на нее хосписы, тюрьмы, больницы, бродяг, пенсионеров и прочих, не прижившихся в этой жизни. Дескать, это основная историческая миссия Церкви – заботиться о выброшенных на обочину, под рублевский забор, а остальные в состоянии прожить до поры и без этой заботы. Соглашаются с храмами, богослужениями и таинствами – красиво, антикварно, фольклорно, пусть шаманят если это кому-то нужно, но нормальные то, современные, продвинутые дальше некуда люди понимают, что все это… хе-хе… в общем, вы меня поняли.

Если думать, что эти вещи касаются только неверующей или равнодушной части общества, то это не так. В сознании именно воцерковленных людей христианство все чаще подменяется христианскими ценностями. Знакомый священник рассказывает: его на улице останавливает девушка, начинает спрашивать совета, запуталась, все наперекосяк, никак не может выбраться на твердую почву. В разговоре выясняется, что она верующая, часто ходит в храм, но не причащается, зато постоянно ставит свечи, прикладывается к иконам, заказывает молебны, ездит в паломничества. Спрашиваю в одной из групп, где преподаю (человек 30, от 18 до 20 лет) – кто был у преподобного Сергия в Лавре, кто причащается и исповедуется. В Лавре было человека четыре (группа почти все москвичи), исповедуется и причащается иногда пара человек. Однако у Матронушки были все до единого и не по одному разу, в храм подавляющее большинство ходит более или менее регулярно, почитают иконы и святых, ставят свечи и подают записки. Если спросить в любом храме, что больше любят прихожане – Литургию или акафисты и молебны, ответ будет очевиден (об этом писал еще архиепископ Михаил (Мудьюгин)).

Еще одна проблема сообщества верующих – многие ждут от Церкви (а дальше и от Бога), что она (Он) будет предстательствовать за них на бытовом уровне, помогать решению повседневных вопросов. «Для большинства приходящих или заходящих сегодня в Церковь людей она является «комбинатом бытового обслуживания», - говорит протоиерей Алексей Уминский, - где за определенную сумму можно совершить необходимые для всякого православного вещи… а через молебны и акафисты святым попросить помощи в получении здоровья, счастья и личной жизни и успехов в труде». То есть заступничество воспринимается как предоставление комфорта и гарантий, что напрямую отсылает нас к описанному Э.Тоффлером «духовному супермаркету». И если Церковь по любым причинам не делает того, что указано выше, то она этими людьми начинает восприниматься, как неспособная предстательствовать вообще. То есть не способная спасать.

Также для этого сообщества качества Бога, Его чистота и всесильность являются абстракцией, а вот личностные качества священника конкретикой. И поэтому сегодня, как в эпоху Реформации на Западе, когда стали пристально следить за моральным обликом священника, сегодня в подробностях обсуждаются одежда, аксессуары, образ жизни духовенства. Следствием этого неизбежно становится следующий шаг. Аксиому «личность тайносовершителя не влияет на благодать Духа Святаго, данную в таинстве Хиротонии», сегодня все чаще требуют доказывать. А пока она не доказана, формируются огромные группы самых разных людей, среди которых немало и воцерковленных, которые ищут «благодатных батюшек и старцев» и стороной обходят «безблагодатные храмы». Внешний вид священника, его моральный облик, образ жизни становятся в общественном сознании серьезным препятствием на пути к храму.

Продолжением описанных выше проблем являются все отчетливее видные сегодня во взаимоотношениях священника и прихожан индивидуалистические тенденции. Проявляются они в том, что прихожане хотят видеть в священнике такого же, как они человека и готовы слушать его ровно до того момента, пока он не начинает говорить то, что им не нравится. «Почитание священника простирается до того момента, когда священник говорит то, что хотят слышать прихожане, - пишет священник В.Балашов. - И если священник вдруг меняется и начинает говорить немного по-другому или не то, что хотят слышать прихожане, то милость и почитание в одно мгновение меняются на неприязнь… Это явление - такая обыденность, что к этому все так привыкли, что это тоже стало нашей традицией». Такое же отношение складывается и к «старцам», духовникам и их советам и, наконец, к святым, чьи жития и подвиги, для того, чтобы считаться спасительными, должны расчувствовать читающего, в житии святого должно быть сходство с жизнью читающего о нем. В отношениях человека и духовного мира возникает чисто западная сентиментальность, эмоциональность и чувственность (именно отсюда такой интерес к фильму «Страсти Христовы»), которые, как известно, очень неглубоки и, главное, уравнивают Церковь и зрелище.

Это же видно и по «церковной работе» с людьми. Если не считать уставные богослужения, то общение Церкви с миром происходит в форме благотворительности, социального служения, помощи неимущим, больниц, круглых столов, конференций, кружков. Это все очень хорошо… для самого незначительного количества околоцерковных людей, а основная масса идет мимо и Бог с ней. Главное, все тихо. Происходит измельчание религиозной проблематики в публичных выступлениях и спорах - спорят о мелочах, но не о глобальных экклезиологических и сотериологических проблемах, нет споров, подобных спорам вокруг природы Троичности, соотношения свободы и благодати или изображения Бога Отца. То есть нет споров вокруг фундаментальных оснований, споров, которые неизбежно вовлекли бы с помощью современных возможностей в круг обсуждаемых проблем тысячи людей и помогли решить смыслообразующие проблемы. Никто не задает тон, не стимулирует дискуссии, хотя история дает массу примеров, когда фундаментальные споры формировали общественную среду, возбуждали мысль, мнение и действие. Можно вспомнить хотя бы дискуссии и споры Д.Бруно и Г.Галилея, И.Грозного и А.Курбского, А.Смита и Д.Дидро, Ф.Степуна и С.Трубецкого, О.Хаксли и Д.Оруэлла. То есть не возникает общего языка, на котором Церковь может говорить с современным человеком, ибо язык, желание понять и объяснить, возникает из живого общения с незнакомцами, говорящими на своем языке, а не из разговора со своими.

Еще одна проблема – несбывшиеся ожидания именно церковной среды. Когда Святейший Патриарх Кирилл возглавил Церковь, всем было ясно, что это человек с очень большими возможностями и потенциалом. И возглавил он Церковь именно в тот момент, когда эти возможности остро требовали своей реализации. Однако прошло шесть лет, а до сих пор не произошло ничего, что осталось бы в Церкви надолго или навсегда благодаря именно Патриарху Кириллу. Умножение епархий, создание новых отделов, осовременивание некоторых сфер жизни Церкви – вся эта административная сиюминутность вполне под силу обычному среднему управленцу, в то время как у нынешнего Патриарха принципиально иные возможности и потенциал. Почему они не реализуются? На этот вопрос нет ответа, а когда его нет оттуда, откуда он должен быть, то всегда находятся те, слева, кто тут же готовы ответить. А поскольку этот, левый, ответ явно неудовлетворителен, накапливается усталость и разочарование.

В результате, видя, что мир не переделать (да и серьезных попыток переделки не предпринимается), начинается, с одной стороны, самоконсервация церковной среды. То есть в эпоху глобализации, происходит, по точному выражению Р.Робертсона «глокализация» Церкви, она становится локальным сообществом, границы которого строго определены. Консервация церковной среды, в которой обязательно возникают настроения, проникнутые алармизмом, ощущением, что «весь мир во зле лежит» (отсюда борьба с ИНН, «сатанинскими» символами в паспортах, царебожничество и пр.) неизбежно ведет к требованиям к государству защитить Церковь. Государство это делает, но следствием является то, что Церковь становится неспособной защитить себя и легко уязвимой для внешних вызовов. Так, когда произошла провокация в храме Христа Спасителя, явившаяся детонатором волны спланированной антицерковной кампании, Церковь оказалась не в состоянии защищаться, и эту функцию защиты пришлось взять на себя государству. Попытки церковного руководства следовать словам Иоанна Златоуста, «укрощая гнев их своею кротостью и тихостью», приводили к тому, что нападкам в самой Церкви не противостоял вообще никто, а молчание воспринималось даже многими сочувствующими Церкви, как показатель того, что «сказать нечего».

С другой стороны, общение с миром выстраивается в форме заигрывания, возникает light-version Православия («Православие-light»), которая пытается решить общую современную проблему, ежедневно облекаемую в сотни вопросов. Как чего-то добиться, ничего не предпринимая? Как выучить иностранный язык, не тратя ежедневно время и не напрягаясь? Как стать специалистом, не учась? Как похудеть, не меняя культуры питания? Как зарабатывать, не работая? Как сохранить здоровье, не заботясь о нем? В православной среде закономерно возникает вопрос: «как воцерковиться и спастись, ничего не делая для этого?» «Православие-light» пытается дать не правильный, правдивый, пусть и неприятный, ответ на этот вопрос, а ищет тот ответ, который понравится аудитории. Тем самым оно возвращает Русскую Православную Церковь на путь, уже пройденный западной Церковью в XV – начале XVI вв. - торговля индульгенциями была одним из понятных и простых ответов на поставленный выше вопрос.

Если помножить все это на крайне нестабильную ситуацию в мире, общественную индиферрентность, внутренние проблемы, то пора свистать всех наверх и основной задачей всех церковных структур нужно делать преодоление губительной связи Церкви и фриков, которых, как детонаторы, все время засовывают в эту, как мы видели, очень сложную, неравномерную, напряженную среду. Это помимо тех, кто в этой среде сидит и галдит постоянно, типа безумного Кураева. Делается это словно специально, чтобы вызвать очередной взрыв в виде истерик и антицерковных кампаний. Можно сколько угодно делать вид, что это все не имеет никаких последствий, но ржавчина, после удаления с лезвия ножа, оставляет на своем месте выеденную, поврежденную поверхность. И режет нож хуже и вид не очень. Поэтому нужно делать все возможное, чтобы Церковь в общественном сознании ассоциировалась с лучшими, а не с прилипалами, чтобы были иные информповоды, чтобы появились другие лица. На коммунальных кухнях в свое время происходило много хорошего, но осталось от них только одно словосочетание «кухонный скандал». Нельзя доводить до этого.


От себя примечание.

Автор статьи давно и последовательно отрицательно относится к З.Прилепину, так что просьба не удивляться мельканию его фамилии в отрицательном контексте. Насколько я понимаю, такая отрицательная позиция связана с участием в своё время З.Прилепина в движении национал-большевиков Э.Лимонова.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(10:41:03 / 01-09-2015)

Поэтому нужно делать все возможное, чтобы Церковь в общественном сознании ассоциировалась с лучшими, а не с прилипалами, чтобы были иные информповоды, чтобы появились другие лица.

Т.е. Церковь должна заняться сама собой: сама себя очистить и вывести на новый уровень взаимоотношений с прихожанами. Возможно, Церкви это нужно, но нужно ли это церковникам?

Фрикии от церкви не самая её большая проблема, проблема в том, что церковники сами сделали из Церкви Посредника, а не Проводника. 

Аватар пользователя СергейВысокий.

Попытка раскрутиться на РПЦ. РR православным не хватает, автора позвать забыли. Шестёрку Гельминта - Энтео к РПЦ пытается прилепить. Мефистофеля зря срубили. "Писек" не линчевали. Патриарх крутизну не кажет. Всё хана! 2000 лет стояла, а теперь рухнет. Вот от таких подленьких щелкопёров на Западе всё и начиналось. И чем это закончилось? Cо своим уставом дядя, ходи к себе на дачу. И там псевдосокрушайся, шакальчик в овечьей шкурке.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(11:38:27 / 01-09-2015)

Это Вы мне? 

Я человек верующий, но в Посредниках не нуждаюсь. Проводником для меня является Вера как таковая.

Аватар пользователя СергейВысокий.

Перепутал "ответить" и "оставить ..." Гордыней не страдаем? Или с утра не то сьемши?)

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:30:31 / 01-09-2015)

А причём здесь гордыня? 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(12:31:18 / 01-09-2015)

Не знаю, помните ли вы такое расхожее в СССР выражение - "Голод и разруху мы выдержали. Выдержим ли сытость и достаток?" Это как раз такой случай. И как раз автор именно об этом говорит - Церковь всё правильно пытается объяснить, но многие ли хотят слышать?

 

Многие ли вообще понимают, что такое Церковь? Многие ли даже воцерковлённые люди понимают, что они и есть Церковь, ибо Церковь - это сообщество верующих во Христе, а не некий юридический институт состоящий из служащих в виде духовенства и их клиентов в виде мирян.

 

Беда ведь в том, что многие, если не большинство, воспринимают Церковь как некий жуткий симбиоз министерства магии и соцобеспечения.

 

Так что эта статья очень глубокая. Все акценты в ней поставлены правильно. Она ведь о Церкви той, которая есть мы сами, ибо мы и составляем Церковь.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:43:12 / 01-09-2015)

ибо Церковь - это сообщество верующих во Христе, а не некий юридический институт состоящий из служащих в виде духовенства и их клиентов в виде мирян.

Так и есть, но не миряне сделали Церковь таковой, церковники предложили такую форму взаимоотношений -это ведь не сиюминутный "продукт", к нему шли. Не думаю, что это было целенаправленно, скорее всего - это был путь наи еньшего сопротивления вместо борьбы, в результате мы имеем, что имеем... 

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(12:55:20 / 01-09-2015)

Церкви всего лишь инструмент для промывания мозгов населению. Сейчас уступают свое место другим более эффективным в этом смысле методам. Власть и капитал не станут вкладываться в непродуктивные архаичные технологии.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:22:51 / 01-09-2015)

Только давайте не будем: "религия-это опиум", по-сути, любая идея -это опиум.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:29:17 / 01-09-2015)

Давайте не будем смешивать несмешуемое :) Религия и Церковь вещи разные.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:38:44 / 01-09-2015)

А я и не смешиваю. Одно уточнение Вера и Церковь (в сегодняшнем её виде) действительно вещи разные.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(17:40:57 / 01-09-2015)

А Вы никогда не задавались вопросом: а почему это вдруг мы верим в еврейские сказки, причём в такие, в которые и сами евреи не верят? Для полноценной Веры в подобные вещи надо иметь известный орган в головной тыкве, куда можно насувать всякого. Имхо, конечно, но — попробуйте опровергнуть.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:50:50 / 01-09-2015)

А что Вы хотите, что бы я опровергла: Веру или "еврейские сказки"? Вера не требует не доказательств - хотите верьте, не хотите - не верьте. 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:05:35 / 01-09-2015)

Опровергните то, что христианские ценности — еврейские сказки для гойского употребления. Или, если не считаете уместным для себя чего-то мне доказывать, объясните кратко, почему именно еврейские сказки удостоились такой чести, а не, к примеру, центральноафриканские — про паучка Ананси.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:48:30 / 01-09-2015)

А зачем? Будь на их месте центральноафриканские - Ваша отношение к Вере изменилось?

"если не считаете уместным для себя что-то мне доказывать"

Не передергивайте, я сказала что Вера не требует доказательств: либо веришь, либо нет.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:54:09 / 01-09-2015)

Так почему не центральноафриканские, а именно еврейские? Можете ответить? Хорошо — не нравится Африка — а почему тогда не русские? Почему лично Вы решили принять на веру именно еврейские сказки? Какой мотив к тому?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(07:07:15 / 02-09-2015)

Вы решили принять на веру именно еврейские сказки? Какой мотив к тому?

Зачем Вам это - хотите разобрать по косточкам, что бы поржать или чувствуете, что в жизни должно быть что то еще кроме обьективно-субьективного?

Мне с Верой легче, но не думаю, что этот ответ Вас устроит.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(08:56:59 / 02-09-2015)

Это достаточный ответ. Ржать не буду — у самого тараканы имеются. К больным отношусь нормально, но очень плохо — к заражающим.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(16:07:50 / 01-09-2015)

Идея основанная на знании и опыте это одно, а туман в башке - это вера.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:57:40 / 01-09-2015)

Вот Вы , в данном случае, смешиваете, вернее подмешиваете свое субьективное отношение - с чего Вы взяли, что Вера - это туман в башке? Как и идеи, вера может быть разной.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:20:32 / 01-09-2015)

Вера, как я выше упоминал, это орган в голове, специально заточенный для внешнего осеменения, т.е. пенетрационного внедрения в нашу картину мира чужих шаблонов. Хлеб точно претворяется в тело Христово?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:43:39 / 01-09-2015)

В нашу картину мира - конкретнее можно, в чью картину? Чужих шаблонов - каких?

"Хлеб точно претворяется в тело Христово?" - Ага, а вино в кровь :)

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:50:03 / 01-09-2015)

"Чужих" — значит сделанных субъектами с иными интересами, чем у проживающих здесь, "в этом болотистом низменном крае", ггг., чего ж тут непонятного? "Наших" — соответственно.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:54:26 / 01-09-2015)

Ага, а вино в кровь :)

Это, кстати, хрестоматийный пример пенетрации. Вам бы и в голову не пришло даже принимать к сведению такие вещи, если бы не концепция "Веры". Это же дебильная чушь, если трезво посмотреть.

Аватар пользователя Красный Иван

Мы не в средневековье живем, где любое отступление от принятой интерпритации рассматривается как ересь и соответствующи наказывается. Не рассматривали ли такой вариант, что люди могут интерпретировать учения по своему, по своему выделять важное и отбрасывать лишнее, извлекая для себя пользу ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(09:03:01 / 02-09-2015)

Я выше ответил Кислой, могу только добавить, что своих ктулх было бы уместно юзать приватно, а не навяливать агрессивно тем, кому они не нужны. Не надо только про то, что "никто никого не заставляет" — публикация в топе тому яркий пример.

Аватар пользователя Красный Иван

Вера, как я выше упоминал, это орган в голове, специально заточенный для внешнего осеменения, т.е. пенетрационного внедрения в нашу картину мира чужих шаблонов.

и

Она совершенно не годится для полезного употребления.

На мой взгляд, вот это подпадает под "навяливать агрессивно" свою субъективную точку зрения. Как думаете, может тогда вам тоже стоит прислушатся к вашему же собственному совету и "юзать приватно" плоды вашего познания ?

Не надо только про то, что "никто никого не заставляет"

Лично вас кто то заставляет ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:12:57 / 02-09-2015)

Ничего, если приду в б-жый храм и начну проповедовать, что б-га нет? Лично я стараюсь так не делать, и у меня даже получается. Чего и вам всем желаю.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(15:19:45 / 02-09-2015)

А разве в Ваш дом приходят священники и проповедуют, что Бог есть? Если Вы будете рассказывать о программах на ТВ - у Вас есть пульт! и Вы всегда можете найти программу, которая будет Вам по-душе. Кстати, я тоже переключаю эти программы, предпочитаю приватность в подобных делах, так сказать тет-а-тет, скажем: книга и я, статья и я и т.д.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:20:42 / 02-09-2015)

Вы кажетесь разумным человеком, надеюсь, что не придётся унижать Вас разъяснением такой простой вещи.

Аватар пользователя Красный Иван

Если Вы будете рассказывать о программах на ТВ - у Вас есть пульт! и Вы всегда можете найти программу, которая будет Вам по-душе

Не могу не заметить, что это замечательная аналогия :)

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:49:12 / 02-09-2015)

Когда я приду к Вам в храм и буду во время службы над ухом читать "ом гате гате парагате..." — просто переключите внимание.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(16:24:59 / 02-09-2015)

Извините, но если Вы приходите в храм "читать над ухом" Вы лишаете человека выбора, но когда Вы включаете телевизор - перед Вами широкий выбор программ, так что аналогия про "переключение внимания" не катит - согласитесь переключить программу и переключить внимание разные вещи...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:29:53 / 02-09-2015)

Ну вот здесь не телевизор, например. Мне не читать афтершок?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(17:42:16 / 02-09-2015)

Вы имеете выбор какие статьи читать, а какие - нет, насильно Вас в эту тему никто не тянул, под ухом не жужал...- это как пульт - переключили в фсе....

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(17:51:55 / 02-09-2015)

Буддисты, мне кажется, куда эффективнее самосовершенствуются. Ни на одной площадке не встречал буддиста, занимающегося прозелитизмом, да и вообще не встречал. От христиан, конечно, уважения к другим не дождёшься — в заповедях не прописано. Поэтому и в школы, и в телевизор лезут с наглой мордой — им весь мир боженька отдал на растерзание.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:32:39 / 02-09-2015)

Странно Вы о буддизме рассуждаете ....

Буддизм — древнейшее религиозно-философское учение остаётся по сей день религией активного прозелитизма.

http://mythology.org.ua/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:38:06 / 02-09-2015)

А покажите-ка пальцем )))

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:42:50 / 02-09-2015)

А я вот покажу:

От Церкви требуются предложения по совершенствованию этических и этических представлений, которые должны носить, что важно, рекомендательный, а не обязательный характер. Общество же оставляет за собой право соглашаться или не соглашаться с этими предложениями.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(22:46:47 / 02-09-2015)

Ну и в чем проблема? 

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(22:51:26 / 02-09-2015)

Снова не видите?! Человека плющит, что решения Цэркви, видите ли, необязательны пока к исполнению населяющим контингентом. И преклоняться не спешат.

Аватар пользователя Красный Иван

Молодец ! Единственное, хочу уточнить, на мои вопросы вы не отвечаете, потому что не можете или потому что не хотите ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:22:21 / 02-09-2015)

Я, собственно, и ответил. Если сложно, могу развернуть где непонятно показалось.

Аватар пользователя Красный Иван
Разверните пожалуйста, если можно, то на два ответа(если помните, было два вопроса).
Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:46:46 / 02-09-2015)

Это был ответ на оба вопроса.

Развёрнуто: педерастам мало просто заниматься тем, что им нравится. Им мало уютных постелек и закрытых клубов. Педерастам обязательно надо ходить с радужными флагами там, где нормальные люди, и показывать свою особенность. Это я и называю агрессивным навяливанием.

Если педераст ходит в непристойном виде в публичном месте, каждый вправе сообщить ему, что он неадекватен и неуместен, и это не будет невежливо.

Так понятнее?

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(09:13:28 / 02-09-2015)

И Вы толерантненько разрешаете существование разных вер? А поклонение злому богу, а нескольким? 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(09:19:57 / 02-09-2015)

И Вы толерантненько разрешаете существование разных вер?

Т.е ? Вам разве неизвестно, что есть еще ислам, буддизм, кришнаизм и т.д. С какого перепугу я должна это отрицать или "запрещать"?

А поклонение злому богу, а нескольким? 

Где Вы это прочитали?

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(09:25:35 / 02-09-2015)

Вы писали "вера может быть разной". Хотел узнать границы допустимого.

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(10:49:20 / 02-09-2015)

Я к тому, что уже само наличие такого многообразия есть главный признак "тумана в башке".

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:13:21 / 02-09-2015)

 многообразия есть главный признак "тумана в башке".

Т.е. многообразие это плохо? Всех под одну гребенку, и , что б в сторону не посмотрели и сомневаться не могли?

Природа с Вами не согласна - ибо она суть многообразие...

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(12:31:10 / 02-09-2015)

Как вы себе представляете многообразие подходов, скажем, в неорганической химии или анатомии человека?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:38:14 / 02-09-2015)

Если Вы не знаете второго решения, совсем не означает, что оно не существует.

В математике, к примеру, возможны разные способы решения одной задачи. Та же химия - органическая и неорганическая. В анатомии есть понятие рудиметнов и атавизмов. Многое зависит не только от "полноты" знаний или "широты" взглядов, но и от угла зрения...

Аватар пользователя cardiolog
cardiolog(2 года 8 месяцев)(12:41:10 / 02-09-2015)

Это уже не туман... это каша!

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:49:22 / 02-09-2015)

Да, за ради Бога...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:18:37 / 02-09-2015)

Границы допустимого каждый определяет себе сам, в соответствии со своими идеями, знаниями, убеждениями, душевными качествами, природными склонностями и т.д. и т.п. 

Аватар пользователя Красный Иван

А как быть, если по собственному опыту знаешь, что с верой живется лучше(вера приносит пользу), чем без нее ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(10:41:22 / 02-09-2015)

Когда Bayer AG продвигала свой препарат "Героин", утверждали, что он помогает от кашля и избавляет от морфийной зависимости.

Аватар пользователя Красный Иван

Причем здесь это ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:16:38 / 02-09-2015)

Любой потребитель хмурого совершенно искренне скажет, что от укола ему намного легче и веселее. Это его личное дело, до тех пор, пока он не обсуждает подробности своих причастий вслух в публичных местах.

Аватар пользователя Красный Иван

То есть для вас это нормально проводить аналогии между религией и наркотиками(познанием и уколом) ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:31:15 / 02-09-2015)
Это "познание" в равной степени. Впрочем, мне оба способа "познания" как-то по барабану, главное, чтобы не банчили вне специально отведённых мест. У вас же есть храмы, профильные сайты?
Аватар пользователя Красный Иван

Это "познание" в равной степени.

Кхм.

Обратите внимания на цели. Есть ли разница между пользой и удовольствием(потакание зависимости) ?

У вас же есть храмы, профильные сайты ?

Аналогично как и "вас" есть атеистические форумы.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:05:27 / 02-09-2015)

Ещё раз обращаю Ваше внимание: я НЕ проповедую атеизм, о моих ктулхах никто ничего не знает — я не тащу их в места общения. В отличие от Вас.

Аватар пользователя Красный Иван

Потому я эту аналогию и привел: я тоже НЕ проповедую религию. Но я против навязывания своей субъективной точки зрения(с любой стороны).

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:08:15 / 02-09-2015)

Есть ли разница между пользой и удовольствием(потакание зависимости) ?

Зависимость есть и в том, и в другом варианте. Пользы же никакой не вижу. Какая польза может быть от принятия на веру того, чего нет?

Аватар пользователя Красный Иван

Зависимость есть и в том, и в другом варианте.

Не путайте с фанатизмом.(Да да, представляете, далеко не все верующие фанатики)

Какая польза может быть от принятия на веру того, чего нет?

Субъективная. Для одних может принести пользу, для других нет. Встречный вопрос, если вера приносит пользу конкретному человеку, стоит ли ему от нее отказываться ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:41:16 / 02-09-2015)

Не путайте с фанатизмом.(Да да, представляете, далеко не все верующие фанатики)

Ладно, раз уж речь зашла — режем последний огурец. Человек, имеющий в своей операционке "рай" и "тьму внешнюю", не может соскочить с зелья, поскольку операционка — это он сам и есть. Понимаете? Нельзя принять концепцию, только выкинуть этот блок, а приняв, блок уже никак не обойдёшь — только полная переустановка. Так что грань между "просто верой" и "фанатизмом" вряд ли можно обнаружить — нет ей места, в принципе.

если вера приносит пользу конкретному человеку, стоит ли ему от нее отказываться ?

Ещё раз: это — не моё дело, и я не трогаю людей за больное, пока они не пытаются внедрять своё понятийное поле окружающим. А уж если пытаются — приходится, а как ещё? Христианам хорошо бы научиться немного уважать других людей, тогда, смотришь, и дела бы пошли лучше.

Аватар пользователя Красный Иван

Забавно, что вы перешли на аналогию с операционной системой. Если помните, есть более высокий уровень, над уровнем ОС, он называется "программное обеспечение", на котором мы можем устанавливать и удалять ПО, без переустановки ОС :)

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(17:40:55 / 02-09-2015)

Да, и чем ниже уровень управляющей программы, тем сложнее её модифицировать. Христианство базируется на довольно низком уровне — на страхе смерти. Такое не просто выкинуть из головы, как какой-нибудь "архипелаг-гулаг".

Аватар пользователя Красный Иван

Христианство базируется на довольно низком уровне — на страхе смерти.

Не правда. Оно базируется на любви к людям и искренности с богом(с собой). Все остальное это надстройки(ПО и вирусы).

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(18:18:54 / 02-09-2015)

Правда. Для любви к людям и искренности не надо никуда ходить и выполнять специальные ритуалы. А вот для "послесмерти" — надо, и именно туда, куда положено.

Аватар пользователя Красный Иван

Путаете. Ритуалы появились позже, НА базисе Христианства, вполне с определенной целью. "Послесмертие" тоже, и тоже с конкретной целью.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(18:37:59 / 02-09-2015)

На страхе смерти базируется католичество - это там адовы круги  Данте и гиена огненная. Православие основой своей считает именно любовь.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:48:12 / 02-09-2015)

Обоим сразу: про "царство Отца моего" и "тьму внешнюю" — это когда "позже"? Манихейская дихотомия там на уровне определения кода встроена. Причём здесь православие и католичество? Ребят, я, прежде чем покинуть сию юдоль скорби, все мануалы проштудировал и осмыслил. По результатам — вот так грустно выходит.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(22:53:12 / 02-09-2015)

Ну так, результат то субъективный - Ваше понимание. Как говорится, у кого, что болит...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(22:57:30 / 02-09-2015)

Ваша повадка, мадмуазель, грубо съезжать с вопроса — ещё один признак неуважения Вами собеседника. Ещё один довод сделать христианству палец вниз — ничему оно не учит.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:28:19 / 01-09-2015)

Опередил.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 1 месяц)(13:26:54 / 01-09-2015)

"Т.е. Церковь должна заняться сама собой: сама себя очистить и вывести на новый уровен"...

Если церковь (я так понимаю вы Христианскую имеете ввиду) это сделает, то от неё ничего не останется, самоликвидируется то есть. Ибо живем мы в век информационный, и думающие задаются вопросами на которые эта церьковь дать ответов не может априори, потому что от Христа в этом христианстве всего ничего, пара строк в Библии. Как средство промывания мозгов она сильно нынче уступает всевозможным сетевым структурам и социальным сетям, поэтому бизнесс чахнет, от того и судорги такие нелепые...

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(13:47:42 / 01-09-2015)

Церковь и не должна давать ответы -это не ее функция, Церковь (в идеале) должна наставлять, быть проводником лучшего, что есть в человеке.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:58:59 / 01-09-2015)

Церковь (в идеале) должна наставлять, быть проводником лучшего, что есть в человеке.

Для этого ей надо поменять всю концепцию с самого основания. Она совершенно не годится для полезного употребления.

Аватар пользователя Красный Иван

Она совершенно не годится для полезного употребления.

У вас монополия на правду что ли ?! Если она не приносит пользу для вас, с чего вы взяли что она не может принести пользу для других ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(10:06:43 / 02-09-2015)

О правде (точнее, о знании — проверяемой, пригодной для рабочего использования информации) здесь вообще речи не идёт. Можно говорить лишь о картине мира. Картину мира можно модифицировать кучей разных способов: психическая болезнь, обработка СМИ, наркотики и т.п. Никакой монополии здесь быть не может, конечно. Вопрос в той самой пользе, которую может принести повреждённая картина мира.

Аватар пользователя Красный Иван

Почему вы не хотите допускать, что люди могут интерпретировать сею картину мира с пользой себя, отбрасывая лишнее и протеворечивое, добавляя свое, для совей пользы ? Или вы думаете, раз вы не можете, то никто не может ?

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:02:46 / 02-09-2015)

Иван, да мне насрать, честно. Я сам давным-давно с этого дела соскочил, прям сразу, как только начал изучать базовые тексты — стошнило. Единственное, к чему я призываю — не при мне, не на людях.

Аватар пользователя Красный Иван

Было бы это единственным, я бы с вами согласился.

Если бы не это:

Вера, как я выше упоминал, это орган в голове, специально заточенный для внешнего осеменения, т.е. пенетрационного внедрения в нашу картину мира чужих шаблонов.

и

Она совершенно не годится для полезного употребления.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(16:19:25 / 02-09-2015)

Не, если Вы хотите подискутировать на эту тему, то я могу ))) Надо ли Вам это?

Аватар пользователя Красный Иван

Мне было любопытно, как вы одновременно можете и навязывать свою точку зрения, и возмущаться(по мне так необоснованно, вы не привели ни одного примера относительно лично вас), когда точку зрения навязывают вам. В целом, мое любопытство удовлетворенно, следовательно в дальнейшей дисскусии не вижу смысла :)

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:55:56 / 01-09-2015)

потому что от Христа в этом христианстве всего ничего, пара строк в Библии.

Да и те идиотические.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(07:11:36 / 02-09-2015)

В Вашем понимании...

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(10:13:10 / 02-09-2015)

Да, в моём понимании. В топе речь идёт об усовершенствовании внедрения в меня и таких как я ВАШЕГО понимания, о недостаточной эффективности инструментов этого внедрения, и я тут просто не могу остаться в стороне — меня это прямо касается. Если грубо — уберите от меня вашего ктулху, обсуждайте его в специально отведённых для этого местах. Если образно — пока вы свои шприцы не бросаете в моём подъезде, мне всё равно, чем вы ширяетесь.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 6 месяцев)(12:09:14 / 02-09-2015)

Вы бы в начале мои первые комменты почитали, а потом про "внедрение" говорили...

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(14:27:52 / 01-09-2015)

проблема в том, что церковники сами сделали из Церкви Посредника - им тоже религия как таковая представляется инструментом. Зачем постится и соблюдать заповеди если можно сделать бизнес на инструменте? священников то не с марса завезли, они тоже слабы и подверженны всякому, нехорошему, западному. 

 Церковь должна заняться сама собой: сама себя очистить и вывести на новый уровень взаимоотношений с прихожанами. - тут соглашусь полностью... Но ввиду того что нужно ли это церковникам? заняться этим вопросом обязано государство, вплоть до НАЗНАЧЕНИЯ нужных государству людей на ключевые должности. Это проходили уже, Петр 1 не даст соврать))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(19:56:47 / 01-09-2015)

им тоже религия как таковая представляется инструментом

Она и есть инструмент, и больше ничего.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(3 года 1 неделя)(11:18:34 / 01-09-2015)

Детальки выставки в манеже

...речь шла о порнографических изображениях Иисуса Христа, многие десятки вариантов страшных кощунств на Распятие, хула на Богородицу и святых.

Приведу некоторые описания. В самом начале выставки на низеньких постаментах лежат небольшие куски линолеума для оттисков на бумаге. Там изображены несколько вариантов распятий, при этом у Христа нет набедренной повязки и изображены половые органы. На некоторых работах у Христа вместо лица изображена страшная инопланетная рожа. На скульптурном изображении “Снятие с Креста” Христос тоже с неприкрытыми родовыми органами, а в композиции “Ношение креста” крест заворачивается в несущего и пронзает его, создавая собой женскую грудь.

Так же в отдельном месте висит произведение “Богоматерь с младенцем” на котором изображён силуэт чёрного призрака со светящимися глазами где-то на макушке. Дальше: на выгнутой стене рельеф изображающий распятие и двух святых рядом, один из которых ставит свечу в промежность Христу, свечи настоящие...

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(12:18:37 / 01-09-2015)

Не дело людям Бога защищать, ибо сказано "мне отмщения, аз воздам"

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 4 месяца)(13:06:44 / 01-09-2015)

Ну вообще-то  церковное руководство зарабатывает  большие денюжки, разъезжая по заграницам. Освящают замки олигархов за бугром . А те им вертолеты личные предоставляют, гостиницы 5 звезд и обеды в элитных ресторанах. Однажды пришлось  за границей пересечься с такими из Сергиевой Лавры.

Аватар пользователя ХренавУхо
ХренавУхо(2 года 5 месяцев)(14:38:18 / 01-09-2015)

Ну дык эта услуга предоставлялась с самого начала христианства ))

Комментарий администрации:  
*** Отчислен с ресурса ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(13:12:57 / 01-09-2015)

Год назад ходили крестным ходом от Курского вокзала до музея "Современного" искуства, там такиежа фертеля Гельман выставлял. Руки у казаков конечно чесались, но ограничелись коленопреклоненным молебном. Через два дня в интернете сюжет из музея, посетители жалуются на плохую вентиляцию, конкретно пахнет дерьмом. Для себя вывод сделал, Господь не физических действий просит в зашиту, а духовных деланей.

Аватар пользователя valera545
valera545(3 года 8 месяцев)(15:10:23 / 02-09-2015)

Духовно наделали? Респект!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...