Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

1 сентября берегитесь маразУма

Аватар пользователя viewer

 Как обычно, в новом учебном году родителям полезно поинтересоваться по каким учебникам и что будут изучать ваши дети.

 

Например, вот эта тетя с суровым взглядом на фото - профессор кафедры ДиНо, доктор педагогических наук, автор массы книг и учебных пособий Анна Белошистая, которую многие ИМХО вполне заслуженно называют Бе-е-еЛошистая, вполне может стать причиной невроза не только детей, но и взрослых. Она отрицает коммутативность (переместительное правило умножения)! По ее мнению 2х8=16, совсем не одно и то же что 8х2=16.

Один из множества источников ее маразУма: "Пару дней назад я наткнулась в фейсбуке на картинку про покупателей и литры молока. Вот эту:

Я решила, что это первоапрельская шутка такая. Что учительница идиотка. Однако, оказывается — это у нас теперь новая генеральная линия партии.

Есть такая женщина, Анна Витальевна Белошистая. В Лабиринте — 94 книжки ее авторства. На Озоне — 108. Это просто первые две ссылки в Яндексе. Книжки — от "развивающей литературы" для дошкольников и их родителей, до методичек к учебникам по математике и "тренажеров для решения задач". То есть — это литература, официально допущенная в школах. По ней учится началка, ага. Я приду домой — проверю все учебники и рабочие тетради у обоих детей.

Так вот, госпожа Белошистая уверена, что множители в решении задачи должны стоять одним-единственным правильным способом. Если их поменять местами — все неверно, все.

Это отсюда:

Белошистая Анна Витальевна — профессор кафедры ДиНО, д.п.н.

Образование: высшее.
Наименование ВУЗа: МГПУ.
Год выпуска: 1976.

Тема докторской диссертации: Математическое развитие ребенка в системе дошкольного и начального школьного образования.

Год защиты: 2004.

С какого года на кафедре: 1987.

Карьерный рост:
1987–1992 — ассистент;
1992–1995 — старший преподаватель;
1995–2004 — доцент;
с 2004 и по н.вр. — профессор.

Читаемые лекционные курсы:

1. Методика обучения математике в начальной школе;
2. Теория и методика развития математических представлений дошкольников;
3. Развитие математических способностей дошкольников и младших школьников;
4. Индивидуальный подход при обучении математике;
5. Внеклассная работа по математике.

Область научных интересов:
Математическое развитие детей дошкольного и школьного возраста.

Общее количество научных публикаций: 253.

Полученные Гранты:
грант НФПК в 2004 г.,
грант Рособразования в 2009 г.,
грант РГНФ в 2009.

Пишет Дина (feruza)

 

Слушайте, это профессор, да?

Давайте напишем ей тысячу писем про то, что, бл*, чашки получатся при любом порядке.
Давайте откроем ей уже глаза, что мы умножаем не два куска на пять чашек (так мы получим кускочашки) — а два куска сахара на чашку — на пять чашек!

И получаем: 2 к\ч * 5 ч. Где чашки сокращаются и остаются куски сахара. И ИМЕННО поэтому у нас сахар, а не чашки!!!

И умножение таки коммутативно!

Давайте ей напишем? А то ведь так и умрет дурой.

//конец цитирования//

В чем проблема? Доктор педагогических наук Бе-е-Лошистая не понимает что такое размерность величин. Если 2 литра молока/чел. х 9 чел. = 18 литров и никак иначе. Вспоминается история из Плешки, когда преподаватель всю доску изрисовал формулами, а студент ему сделал замечание что вывод неверный, поскольку получаются килограммы в квадрате. Размерность величин, блин!

Многие пытаются заучить формулы скорости и прочие аналогичные параметры, которые легко устанавливаются через размерность величин! Если скорость измеряется в км/час, то V=км/час=L/t. И это-таки надо запоминать?

 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oriaraniar
Oriaraniar(4 года 7 месяцев)(09:35:59 / 01-09-2015)

Грустно...

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(09:36:50 / 01-09-2015)

пож-та  НЕ убирайте с пульса.. имхо важная статья.. (особенно для тех у кого встает или стоит вопрос обучения детей.)

Аватар пользователя Айболит666
Айболит666(2 года 4 месяца)(09:38:53 / 01-09-2015)

доча в школе решала задачи про Бромазище, бромазенка и шклидулки. Я думал это фейк, над которым стебался Задорнов, пока сам это не увидел. И да, учительница объясняла на родительском собрании, что в магазине мы покупаем 5 карандашей по два рубля и платим не 5х2=10, а 2х5=10, типа детям такой порядок понятнее о_0

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(09:45:34 / 01-09-2015)
ИМХО бред, т.к. если рассматривать размерность, то ни чашки, ни куски сахара нельзя отбрасывать. А сама формулировка может быть, как и по два куска сахара в пяти чашках, так и в каждой из пяти чашек по два куска сахара. К сожалению, либо она при всей своей увлеченности математикой, совершенно не владеет русским (да и любым другим) языком, либо пытается, для пущей важности, высосать из пальца новый закон о порядке множителей. Т.к. ее определение – банальная подгонка под ответ.
Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(09:51:55 / 01-09-2015)

А более простое и очевидное предположение в голову не приходит?

Она занимается вредительством!

Или Вам кажется, что это было "выдумано" в сталинские времена и в наше время уже невозможно?

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(09:55:34 / 01-09-2015)
Ну... Так сложилось, что тупость, тщеславие и честолюбие встречаю на пути чаще, поэтому и поставил на них. =)
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:32:08 / 01-09-2015)

Самая лучшая диверсия это не совершать вредительства а оказать поддержку тем кто это сделает за тебя в силу особенностей головного мозга, чем всякие соросы и занимаются.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(09:45:16 / 01-09-2015)

Не стал бы так категорично высмеивать. Строгий порядок множителей в конкретной задаче заставляет лучше понимать задачу. Эта математичка просто напросто пытается заставить детей более осмысленно подходить к задачам. Ничего страшного в этом нет.

В конце статьи отписались люди, которые как раз и указывают на размерности. Их и просит учитывать профессор при решении.

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(09:46:16 / 01-09-2015)

Если рассматривать размерность, то ни чашки, ни куски сахара нельзя отбрасывать. А сама формулировка может быть, как и по два куска сахара в пяти чашках, так и в каждой из пяти чашек по два куска сахара. К сожалению, либо она при всей своей увлеченности математикой, совершенно не владеет русским (да и любым другим) языком, либо пытается, для пущей важности, высосать из пальца новый закон о порядке множителей. Т.к. ее определение – банальная подгонка под ответ.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(09:55:20 / 01-09-2015)

Что за манера, не разобравшись, покрыть все толстым слоем своего негодования.

В математическом действии не важен порядок множителей. Что два на пять, что пять на два, все равно десять.

В конкретной задаче, когда за числом стоит физический смысл, мы МОЖЕМ поручить детям ПОНИМАТЬ что именно на что они умножают. 

Это и есть попытка заставить детей вдумываться в задачу. А не проглядев задачу по диагонале выделить два числа и умножить их друг на друга.

Никаких масонских заговоров тут нет.

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(09:58:51 / 01-09-2015)

Ну... Так сложилось, что тупость, тщеславие и честолюбие встречаю на пути чаще, поэтому и поставил на них, а не на заговор. =) Понимание-то как раз и должно быть, что мы умножаем не чашки на сахар или наоборот, а "кусков на чашку" на "количество чашек" - а это уже, как порядок не меняй, равнозначно.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:07:55 / 01-09-2015)

Ало гараж. Это методические указания для НАЧАЛЬНОЙ школы. Взрослые мужики собрались и гордяться как они понимают задачки для младшеклассников.

В третьем классе дети учат таблицу умножения. (у самого ребенок в четвертый идет сегодня, так что знаю о чем говорю) Такие задачки и учат осмысленно применять инструмент (таблицу умножения) для решения конкретных бытовах задач. Это как дополнительные колесики у велосипеда. Когда дети поймут что стоит за сложением и умножением потребности в этом больше не будет.

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(10:16:19 / 01-09-2015)

И именно в начальной школе закладываются основы и запутывать ситуацию ложными определениями крайне глупо. Вы говорите, что усложнить решение единственно верным порядком множителей (5*2 правильно, а 2*5 - нет), а потом, в будущем, обьяснить детям, что это чушь - логично? Усложнение = дополнительные колеса?

P. S. У меня двое детей, 4 и 2 класс. В чем суть аргумента? 

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:34:19 / 01-09-2015)

Суть аргумента в том, что вы не понимаете смысла требований этой тетеньки. А смысл этот очень прост. Я его еще раз сейчас повторю.

Таблица умножения это инструмент. Дети его просто механически запоминают. Для решения каждой конкретной задачи применяется этот инструмент. Смысл - не быть живыми калькуляторами, а ПОНИМАТЬ.

Учитель просит детей ПОНИМАТЬ, как именно они применяют этот инструмент. Какие имеено числа они складывают и умножают. В этом смысл образования. Дать инструменты и НАУЧИТЬ ими пользоваться. Так что все правильно у этой тетеньки.

Если этого не делать, получиться как в этой статье, где производная это просто галочка над числом )  Люди механически заучили процедуры над числами и совершенно не понимают смысла этих действий.

http://voprosik.net/degradaciya-obrazovaniya-vo-francii/

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(10:56:00 / 01-09-2015)

Т.е. учат понимать, что "по два куска сахара в пяти чашках", не одно и то же, что и "в каждой из пяти чашек по два куска сахара"? То вы говорите, что есть дополнительные колеса, как метафора к системе облегчения понимания, то наоборот - усложняют, что бы думали. Вы противоречите сами себе.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:56:50 / 01-09-2015)

1) Ну так если записать размерности, то порядок как раз не важен, читай в конце про размерности.

2 (куска/чашка) * 5 (чашек) = 5 (чашек) * 2 (куска/чашка) = 10 (кусков), "чашки" сократились.

Порядок не важен как и утверждает математика, в операции умножения действительно местами множители можно менять и от этого физический смысл не меняется. Это фундаментальное свойство операции умножения а вы напару с этим пофессором утверждаете что не так, так кому верить, размерностям и классической математике или современным толкователям?

2) Проблема всех современных методик в том что они смешивают всё в кучу, а нужно отдельно всё изучать, поэтапно. Сначала математические операции, потом физический смысл и размерности. Каждая задачка в современных программах содержит одновременно и изучаемый вопрос и подвох. Мне вот интересно вы своих детей учили ходить на горшок с подвохом или без?

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(13:43:20 / 01-09-2015)

Уважаемый БОТАНИК
никакого "плюрализма" по данному вопросу быть в принципе не может по единственной причине : ЗАКОНЫ НАУКИ ВСЕОБЩИ (и в первом классе, и на последнем курсе аспирантуры).
И если есть "свойство коммутативности умножения" - оно ПРОСТО ЕСТЬ И ВСЕ. Объективно. Незвисимо от нас и от кого-либо.
И учить детей с малолетства ЧТО ЕГО НЕТ - это просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ ! (ни больше ни меньше).
Потому как каждое следующее "знание" ложится на предыдущее и с ним "взаимоувязывается."
А если потом (при изучении алгебры с 4 класса) начать детей ПЕРЕУЧИВАТЬ (что да, от перестановки множителей произведение НЕ меняется) - у них просто "крыша поедет".
И все построенное "здание" полученных знаний будет выглядеть так, словно какой-то умник подошел - и выдернул из фундамента десяток опорных блоков с одной стороны.</p><p>Зачем нам такое массовое "11 сентября" в головах ВСЕХ ДЕТЕЙ СРАЗУ ???
И так уже идиотизма в школах хватает безмерно.
(например своих детей буквально ПЕРЕУЧИВАЮ ежедневно часов по 6 - 7 приходится с ними заниматься, чтобы сохранить у них в головах хоть какое-то подобие логичного и научного знания.
Резюме :
1. современную школу нужно просто ЛИКВИДИРОВАТЬ (т.к. она ДОИЗВРАЩАЛАСЬ ДО ПРЕДЕЛА ! - ЗАКОЛЕБАЛИ _И_Н_Н_О_В_А_Ц_И_Я_М_И_, честное слово !!! Неужели не понятно этим "образовательным" идиотам, что НЕ НАДО ИННОВАЦИЙ - надо ПРОСТО УЧИТЬ ДЕТЕЙ и все !!! - нет более консервативного института чем школа, заем его превращать в помесь КВМ и "что где когда" ?).
2. возродить нормальное систматическое образование (если нужно - то по шаблонам советской школы).А вот потом уже - можно после этого "возрождения" что-то начать "совершенствовать" (но В ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ !!! чтобы объем "нововведений" не превышал 1% в год, а любые серьезные реформы образования - выносить на референдум в обязательном порядке).

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:39:05 / 01-09-2015)

никто не даст нормализовать и вернуть в рамки СССР, сделать стройной и логичной систему образования,

ибо сие есть инструмент управления помощнее танков, долларов и даже ядерных ракет......

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:23:11 / 01-09-2015)

а не думали над тем, что эта строгая(!!) расстановка порядков, заложенная в фундаменте, пойдет и далее с ним по жизни..

как итог, при возникновении любой задачи, он свои умственные ресурсы, в первую очередь, будет тратить на определения порядков расстановки компонентов, и уже меньше ресурсов потратит на решение главной задачи? последствия, думаю, описывать не надо..

а вот в задачах где требуется расстановка порядков, этот процесс может быть выполнен как раз как одна из основных задач..

по-этому лично мое мнение, что это идет планомерная работа по дебилизации детей.. а вот в силу каких причин (вражина или чсв) это уже не важно..

п.с. 3BEPuК примерно тоже самое написал, но другими терминами..



Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:34:52 / 01-09-2015)

Вам не кажется, что ребенок учившийся кататься на велосипеде с дополнительными колесиками так и не сможет пересесть на обычный велосипед? Он не сможет гонять с остальными ребятами, станет изгоем, не найдет жену, сопьется и покончит с собой не дожив и до 30 лет. Примерно такой же бред вы написали.

Какие у вас компетенции для определения, насколько это может "пойти с ним далее по жизни"?

Для этого и существуют профессиналы, которые учаться по 5 лет и изучают, какие материалы и в какой форме дети усваивают лучше. После пишут методические указания как лучше давать материал.

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(10:45:49 / 01-09-2015)

Так уж сложилось, что мой подход пока вполне неплохо оценивают...

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:00:27 / 01-09-2015)

Зверек что, школьник? Или это медаль ребенка? Если ребенка (который в четвертом классе), то причем тут зверек? Ребенка то учат на секундочку учителя, а не зверек.

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(11:00:10 / 01-09-2015)
Само собой ребенка. Учу его на 95% я, т.к. учителей не хватает и им выделили учителя музыки, вместо учителя начальных классов. К олимпиадам готовлю его я.
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:04:59 / 01-09-2015)

95% учите вы? В Москве? Мат. олимпиады в 3 классе?

Звучит как полный бред. Вы выставляете себя законченым фриком.

Стоит ли после такого дискутировать?

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(11:09:49 / 01-09-2015)
Олимпиады у них и по математике, и по русскому, и по английскому. А поскольку сын учится отлично, директор просит, что бы он представлял школу. Это обычная практика. P. S. Может быть я и фрик, но ваша хамская форма общения, Вас явно не смущает.
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:20:31 / 01-09-2015)

Извините за резкость. Но мне кажется вы несколько идеалистически воспринимаете свой вклад в обучение сына.

Если бы это было правдой, тогда вы не могли бы не понимать тех вещей, о которых говорю вам я и товарищ Hugo Strange

В любом случае у каждого может быть свое мнение.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:54:54 / 01-09-2015)

а у меня мехмат (механико-математический факультет) топ-вуза и чо?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(11:05:49 / 01-09-2015)
Вы соревнуетесь в образовании с четвероклассником? Странно. И уж тем более странно, что выпускник мехмата, коих я ценю более других в IT-отделе (особенно с защищенными диссертациями), отрицает принцип «бритвы Оккама».
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(11:08:35 / 01-09-2015)

заботливый папаша, база математики это функциональный переход f: x->y который если проговорить словами выглядит так: к объекту x применяется действие f получается y, именно этому данная тетя и пытается приучить, чтобы ребенок осознавал свои действия. поскольку без осознания более сложную задачу в виде нескольких переходов x->y->z->a не решить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(11:16:07 / 01-09-2015)
Смотря, что считать за Х и Y. Если сахар и чашки, то да. Но – это ошибка. В задаче четко обозначены 2 «куска сахара / одна чашка» и 5 «чашек». В противном случае получилось бы «умножаем синее на мокрое».
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(11:21:11 / 01-09-2015)

Проговариваем условие задачи: берется сахар (х) ложится в чашки (f) получаем (у)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(11:36:04 / 01-09-2015)
Процесс X/F проведен в условии, и сразу дан ответ, в единицах «куски сахара / чашка». Ну да ладно, усложним. Проведем процесс заново. 1. X/F = Y 2 (куска сахара) / 1 (чашка) = 2 (куска сахара / чашка) 2. Y * Z (где Z – количество чашек) не равно Z * Y? «По два куска сахара в каждой из пяти чашках» не равно «В каждой из пяти чашек по два куска сахара»?
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(11:48:58 / 01-09-2015)

Вот пример, есть 9 кубиков сахара, сахар раскладывается в чашки по 2 кубика, сколько надо взять чашек? Так вот если ребенок осмысленно подойдет к задаче, он представит это процессуально, беру 2 кубика кладу в первую чашку, и еще 3 раза так, а один кубик у него останется и скажет 4 чашки. а не 4,5 чашки, если подходить бездумно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(11:55:54 / 01-09-2015)
Ой-ой... Вы взяли задачу на деление (деление с остатком, в случае начальной школы), и попытались объяснить с помощью нее подход к задаче на умножение. Как же так? Ведь мехмат же!
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:01:24 / 01-09-2015)

Зверик, хватит юлить, сдавайтесь )

Мы с хьюго уже абсолютно наглядно показали, что такой подход как минимум имеет право на жизнь. А как максимум верен. Даже советские мультики за нас )

Что вы упираетесь. Дойдете сейчас, что черное будете называть белым.

Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(12:07:03 / 01-09-2015)
Вы не совсем правильно поняли мое негодование... Дело не в методике, с точки зрения цифр и размерностей. Моя мать объясняла мне физику на "m*g - запомни туалет типа сортир Эм*Жо" и это было прекрасно... А в тройке под работой. И хотя в ней не видно явно, за что снизили, создается ощущение давления на психику ребенка. Вот такие пирожки с котятами. :(
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(12:44:33 / 01-09-2015)

Ну все правильно, вы када-нить видели запись g*m? Все и пишут так как пишут, потому что есть масса а потом с ней что-то делают, создатель формулы так и рассуждал последовательно: масса и дальше...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(12:03:18 / 01-09-2015)

ну тогда я не понял к чему вы знак деления написали в своем посте. а вообще хоть деление хоть умножение хоть в степень возведение, первое (х) это кусочки сахара потом идет функция к нему. Логичная запись всегда начинается с кусочков, хоть сколько нужно кусочков, хоть сколько чашек

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя 3BEPuK
3BEPuK(2 года 4 месяца)(12:09:48 / 01-09-2015)

Результат деления дан в условии задачи. Количество кусков сахара в одной чашке. Но Вы на него сослались, поэтому я провел его заново.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:00:56 / 01-09-2015)

Помниться даже мультик советский есть. Как раз по теме. Там, где полтора землекопа.

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:23:08 / 01-09-2015)

Зверик, хватит прикидываться дурачком. Прекрасно вы поняли, о чем мы вам говорим. В тетиных указаниях есть смысл. Они учат детей понимать, что именно они (дети) делают.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:44:05 / 01-09-2015)

вы привели не совсем верную аналогию с велосипедом и третьим колесом..

корректней было бы, если бы это, третье, колесо открутили, но не до конца.. и оно и дальше висело бы и болталось под колесами "нормального" велосипеда, раз от раза попадая то в спицы то под колесо.. дальнейшее повествование судьбы можете додумать сами, у вас это лучше получается..

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:25:02 / 01-09-2015)

корректней было бы, если бы это, третье, колесо открутили, но не до конца..

Вы дурак?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(11:40:17 / 01-09-2015)

такой вопрос может задать только психиатр или хамоватый идиот..

Вы психиатр?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вы не правы именно в данном случае. Для ребёнка начальной школы закон : от перемены мест сомножителей произведение не меняется - применим в ЛЮБОМ ПРИМЕРЕ. Но когда дело касается ЗАДАЧИ, то очень важно запомнить, что первым сомножителем обязательно будет число, которое относится к предметам, количество которых надо сосчитать по условию задачи.

Училась в начальной школе в начале 60-х прошлого века. Нас учили именно так

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(15:45:48 / 01-09-2015)

 Вообще чрезвычайно опытный гинеколог может поклеить обои в запертой комнате через замочную скважину, но это не значит что данный способ единственно верный, это не значит что нужно издавать книжки с описанием этой чрезвычайно нерациональной методы. 

Так и тут -я не понимаю, зачем плодить лишние сущности? Есть простое решение, ответ на задачу дан верный, зачем усложнять для ребенка процесс обучения?  При СССР мы получали сильнейшее образование, не заморачиваясь тонкостями:чашки умножать на количество сахара, или количество сахара умножать на чашки. 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Не правда. Я училась в Советском союзе. При решении задачи было важно, в какой последовательности стоят сомножители.

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:09:28 / 02-09-2015)

Если вы действительно учились в Советском Союзе, вы бы знали что в данном контексте слово "неправда" пишется слитно. 

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Вы правы. Однако,  при решении задач на первое место при умножении ставится тот сомножитель, который относится к предметам, количество которых необходимо узнать в данном действии.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:55:54 / 02-09-2015)

Ну а какое отношение это имеет к правильности или неправильности решения арифметических задач?

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:30:36 / 01-09-2015)

действия над расмерностью таки тоже коммутативны то есть кг/м * м = кг  и  м*кг/м = кг, 

и нет никакой надобности еб морочить мозг детям, а старая перечницца просто вредитель

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:29:50 / 01-09-2015)

согласен. это для понимания "что происходит" при решении

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(17:37:33 / 01-09-2015)

botanica666,

Вы совершенно правы

Так обучали в школах при советской власти, в СССР 

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(09:47:46 / 01-09-2015)

А это не глупость, не фейк и не смеха ради. Думается мне это целенаправленная работа по дебилизации детей. Вот так по тихому, в час по чайной ложке но от этого не менее эффективно.

В чем суть описанного идиотского метода? Привить ребенку принцип формального решения задачи. Когда важнее не ответ, а то как красиво или "правильно" он оформлен. Это отучает думать.

Короче неплохо бы тетю проверить на причастность к заокеанским фондам...

Аватар пользователя Albert
Albert(5 лет 1 месяц)(09:54:13 / 01-09-2015)

Полностью поддерживаю!

Я бы ещё кое-чего добавил про эту тётю, но боюсь, что обвинят в антисемитизме.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(09:46:43 / 01-09-2015)

В принципе чота в этом есть, суть которую тетя пытается донести это чтобы ребенок пытался строить схемы решения задач по шагам, пример приведен просто самый простой, а если усложнить пример то без рассуждения по шагам его не решить, хоть запереставляйся числами. Единственное чо - не шибко наглядно продемонстрирована методика подразумеваемая

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Алеман
Алеман(2 года 11 месяцев)(10:10:21 / 01-09-2015)

 Трояк намекает, что она репрессирует, а не доносит, но возможно тройка не только за эту задачку, очень уж маленькая задачка, не понятно... 

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:05:52 / 01-09-2015)

Ну так понятно что необоснованный дебелизм не попал бы в учебник, а вот обоснованный вполне попал. То что при этом возникло противоречие с фундаментальным свойством коммутативности операции умножения вас никак не настораживает? Ну так я скажу так, вся современная школьная система обучения построенна на подвохе, типа думать учит, а на самом деле просто ставит в тупик не только детей но и взрослых, что эта за система обучения если взрослые тёти и дяди да ещё и инженеры вроде меня встают в тупик от их задач?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:09:21 / 01-09-2015)

ХА ха ха  KW вы палитесь )))))

типа думать учит, а на самом деле просто ставит в тупик не только детей но и взрослых

Напишите мне в личку, что вам не понятно в школьной программе. Я постараюсь максимально просто объяснить.

P.S. И такие люди выкладывают свое авторитетное мнение по методологии школьного образования )

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:15:55 / 01-09-2015)

Не надо меня учить. Я получил высшее образование, физмат. Работаю 17 лет по специальности. Этого более чем достаточно чтоб быть самостоятельным в этих вопросах. И таки да, меня ставит в тупик задача, которая отвергает фундаментальные свойства. Ибо я начинаю искать смысл в этом но не нахожу ничего кроме некомпетентности, в том числе и в ваших постах я не нашёл ничего другого.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:15:54 / 01-09-2015)

+100500

И да, мне точно так же непонятно отрицание коммутативности операции умножения. Я бы понял, если б требовали указывать размерность в обязательном порядке. Так ведь этого нет - данная тема, хорошо, если в физике будет специально отмечена. А то ведь о слежении за размерностью, как о способе контроля за решением уравнения, я лично узнал курсе на втором института.

Лучше бы этому учили, а не  приучали мелко дрожать, судорожно удерживая в голове порядок чисел.

Аватар пользователя sn-mak
sn-mak(3 года 3 недели)(13:41:33 / 01-09-2015)

Уважаемый БОТАНИК
никакого "плюрализма" по данному вопросу быть в принципе не может по единственной причине : ЗАКОНЫ НАУКИ ВСЕОБЩИ (и в первом классе, и на последнем курсе аспирантуры).
И если есть "свойство коммутативности умножения" - оно ПРОСТО ЕСТЬ И ВСЕ. Объективно. Незвисимо от нас и от кого-либо.
И учить детей с малолетства ЧТО ЕГО НЕТ - это просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ ! (ни больше ни меньше).
Потому как каждое следующее "знание" ложится на предыдущее и с ним "взаимоувязывается."
А если потом (при изучении алгебры с 4 класса) начать детей ПЕРЕУЧИВАТЬ (что да, от перестановки множителей произведение НЕ меняется) - у них просто "крыша поедет".
И все построенное "здание" полученных знаний будет выглядеть так, словно какой-то умник подошел - и выдернул из фундамента десяток опорных блоков с одной стороны.</p><p>Зачем нам такое массовое "11 сентября" в головах ВСЕХ ДЕТЕЙ СРАЗУ ???
И так уже идиотизма в школах хватает безмерно.
(например своих детей буквально ПЕРЕУЧИВАЮ ежедневно часов по 6 - 7 приходится с ними заниматься, чтобы сохранить у них в головах хоть какое-то подобие логичного и научного знания.
Резюме :
1. современную школу нужно просто ЛИКВИДИРОВАТЬ (т.к. она ДОИЗВРАЩАЛАСЬ ДО ПРЕДЕЛА ! - ЗАКОЛЕБАЛИ _И_Н_Н_О_В_А_Ц_И_Я_М_И_, честное слово !!! Неужели не понятно этим "образовательным" идиотам, что НЕ НАДО ИННОВАЦИЙ - надо ПРОСТО УЧИТЬ ДЕТЕЙ и все !!! - нет более консервативного института чем школа, заем его превращать в помесь КВМ и "что где когда" ?).
2. возродить нормальное систматическое образование (если нужно - то по шаблонам советской школы).А вот потом уже - можно после этого "возрождения" что-то начать "совершенствовать" (но В ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ !!! чтобы объем "нововведений" не превышал 1% в год, а любые серьезные реформы образования - выносить на референдум в обязательном порядке).

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(14:27:23 / 01-09-2015)

Вы идиот в медицинском понимании этого слова. Про всеобщность законов науки это бред леденящий душу, 2+2 уважаемый эксперт в общем случае не равно 4, а может быть равно хоть мягкому знаку. урок в школе проходит обычно так: препод разбирает пример, потом дети решают, чтобы не бездумно копировали примеры учителей, поэтому наверно и вводятся такие рекомендации, чтобы дети начали задумываться чо они делают. Со своим коммутативностью идите фонтан стригите. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:24:30 / 02-09-2015)

"потом дети решают, чтобы не бездумно копировали примеры учителей" - вообще то дети как раз и начинают своё обучение с простого копирования, это как бы результат многих миллионов лет эволюции. Вот попробуйте учить ребёнка таблице умножения в которой 2*2 != 4, какой весёлый результат получите на выходе.

Учитель: Сколько дважды два?

Ученик: пять!

Учитель: садись, два.

Ученик: Папа! Марьивановна сказала что дважды два два!

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(16:45:09 / 02-09-2015)

разница между "начинают" и "продолжают и сами думают" есть, нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(11:12:01 / 01-09-2015)

смотрите выше, я расписал

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:07:15 / 01-09-2015)

дубль

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(09:54:57 / 01-09-2015)

Кажется мне - не дура она, а матёрая вражина. Математика должна развивать именно абстрактное мышление, а она привязывает ребёнка совершенно тупым способом к низкоуровневой конкретике (чашки-сахар-молоко). Это уже совершенно другой уровень мышления будет, ребетёнки уже не будут способны увидеть за деревьями лес.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(09:57:23 / 01-09-2015)

Самый страшный дурак это дурак деятельный, инициативный. Математику преподавать в России начали не вчера. И надо использовать накопленный положительный опыт, а не заниматься креаклизмом.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:25:42 / 01-09-2015)

Если рассматривать решение задач как процесс, то все верно тетя говорит, берется объект и к нему выполняется какое-то действие, как в примере, берется 2 литра молока и к нему выполняется действие - продажа 9 челам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(10:05:59 / 01-09-2015)

Учить детей надо МАТЕМАТИКЕ. А не тётиным фантазиям.

Сначала убедить в строгом порядке множителей, а как потом довести до ребёнка коммутативность умножения?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:11:06 / 01-09-2015)

Сначала коммутативность (в качестве таблиц умножения), а потом уже прививать процессность решения задач.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(10:15:46 / 01-09-2015)

Вы не допускаете мысли, что человек с профильным образованием, много лет занимающаяся этой темой, написавшая много книг по образованию, сильный практик, что она лучше вас разбирается в теме?

Или любой диванный эксперт, прочитав вырванные из констекста сведения, своим всепроникающим прозорливым умом, да что там УМИЩЕМ, в состоянии за несколько секунд оценить все аспекты и нюансы образования именно дошкольников и выдать единственно верное суждение: все придурки и враги, один я д'артаньян

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(10:31:07 / 01-09-2015)

у нас в институте был один чел.. так вот, он был ходячей энциклопедией, сложные задачи решал просто в лет.. НО он легко мог в апреле, когда на улице +10 придти в институт в коротких шортиках(даже не шортах).. лабораторную работу или контрольную отдать на огрызке туалетной бумаги.. да и другого было не мало..

вы считаете что этот человек может что-то хорошее дать, например детям, даже не смотря на уровень его знаний..

по-этому она может быть экспертом от бога во многих вопросах, но это совсем не означает, что ее можно допускать к детям хоть с какой стороны..

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:10:39 / 01-09-2015)

Для botanica666

Понятно. Нам всем здесь отказано в праве иметь профильное образование и т. д. Лично я неожиданно приобрёл звание "любой диванный эксперт".

А не логичнее ли тогда Вам свалить отсюда на ресурс к себе подобным. А?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(11:41:32 / 01-09-2015)

Я собстно все больше там и обитаю. Сюда изредка заглядываю. Изредка именно из-за зашкаливающего невежеста в комментах.

А начал заглядывать кстати наоборот, из-за того, что раньше на АШ что ни пост, то комментарии грамотных людей (именно грамотных. Не умных, не эрудированных, а грамотных. То есть обученных и разбирающихся в том, о чем говорят), раскрывающие какую-никакую подноготную вопроса.

Если у вас профильно образование, то приношу извинения. Если же нет, то извините, вы ничем не отличаетесь от 20 летних актрисулек, сидящих на программах типа "пусть говорят" и дающих советы как наладить хозяйство небольшого городка.

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(11:50:51 / 01-09-2015)

Изредка именно из-за зашкаливающего невежеста в комментах.

Это ни чуть не лучше грубости и хамства, которыми переполнены многие Ваши посты..

что ни пост, то комментарии грамотных людей (именно грамотных. Не умных, не эрудированных, а грамотных.

Этих грамотных людей отпугивает от ресурса все большее количество хамов вроде Вас..

посему Вы всем сделаете лучше, если послушаете совета .

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(12:04:24 / 01-09-2015)

Эка вы лихо за всех то решили )  У остальных то спрашивали или опять и так все сами знаете?

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:11:06 / 01-09-2015)

Для botanica666

Мало того, я в школе работал. И мой выпускник поступил в МФТИ. А ты, умник, в чём, кроме хамства и демагогии преуспел?

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(11:53:55 / 01-09-2015)

прошу уточнения, кому адресованы ваши 2 последних поста?

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(12:08:15 / 01-09-2015)

Пардон. Это было адресовано ботанику666.

Разволновался, и, видать, не туда мышью ткнул  ))

Аватар пользователя adlerm
adlerm(3 года 4 месяца)(12:17:22 / 01-09-2015)

Пардон.. сейчас смотрю, и похоже, это я запутался в кучке полос обозначающих ответы. Вероятно по той же причине.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Только один?

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(19:50:13 / 03-09-2015)

А сколько должно быть?

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Один - это не показатель. Слишком мало исходных данных. Участие родителей в образовании ребёнка, наличие репетиторов, да мало ли ещё чегоsmiley

Талантливый Учитель - это как стихийное бедствие. Хочешь - не хочешь, а предмет ты знаешь, если не отлично, то уж хорошо - наверняка. "Принцип солёного огурца" smiley

Попал в рассол - будешь солёным.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(20:15:33 / 03-09-2015)

Ну давай, поумничай ещё. Забавно же читать, прям, чувствую как ума набираюсь.

Тебе, курица, лет сколько? И огурцы? Причем здесь огурцы? Ты мечтаешь об огурце, и штобы вот прямо солёный был? Иди вон.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:20:42 / 01-09-2015)

это на самом базовом уровне объясняется суть функционального зависимости/перехода f: x->y, потому что когда начинается переход от цифр к буквам в сложных задачах почти все начинают теряться, даже в вузах на факультетах не математических 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(10:28:44 / 01-09-2015)

В первом классе меня достали уже эти учебники. Азбуку писали какие-то прибалты ибо в азбуке почему то названия восточноевропейских городов (Рига, Прага) и имена (Питр). И это на фоне опечаток сознательного действа ибо места под картинку не хватало, в результате количество квадратиков не соответствует необходимым, приводит к тому, что вместо правильного ответа, учитель с умным видом выдаёт хрень и обоснование в стиле: летят по небу два зелёных крокодила, а почему крокодилы?, а чтоб никто не догадался. Причём все эти учителя, чтоб решать эти долбанные задачки, специальные курсы проходят, где им рассказывают, как решать задачи этих ТБМ докторов педагогических наук, а потом когда родители начинают возмущаться по поводу этих задач, преподы начинают своими аттестатами бравировать, т.е. я должен по мимо своей работы ещё и их курсы посещать, чтоб уметь решать их ИДИОТСКИЕ задачи? И чему меня только учили в СССР на физфаке не понимаю :( Сегодня доча пошла во второй класс, чую "перспективы". Есть такая тенденция в современном мире, чем больше денег выделяется на образование, тем больше оно образование гробится. Просто выделяемые средства так просто не потратишь, нужно обязательно как то обосновать, а когда давно уже всё до вас сделано, причём по уму, ещё в эпоху советских учебников, то остаётся делать не по уму, просто ведь скопировать советский учебник нельзя, на это средств не выбить, да и соросы всякие не для этого в СНГ насоздавали всяких фондов, а откуда ещё могли в азбуке взяться иностранные термины? Короче не выгодно брать советский учебник по математике, выгодно придумать новую программу обучения и на этом попилить бабло, а то что результат будет в виде заумного овна, ну так это вполне ожидаемо, ведь если делать по уму то надо просто брать за основу советскую систему образования, что не выгодно. В пиндостане кстати так же, но там ещё хуже, там бабло совсем берега потеряло, в результате там среднее образование вообще убито уже бесконечными микрореформами на гранты от государства. Ну кризис животворящий всё раставит на места, правда некоторые нации перестанут при этом быть нациями и только.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(11:09:30 / 01-09-2015)

дубль

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(10:31:47 / 01-09-2015)

Да, есть такая фигня.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(10:35:46 / 01-09-2015)

Отмечу для точности:

Это не свежачок, этой истории уже несколько лет. Просто публикатор (из исходника) выдал копипаст за свой креатив.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(11:58:45 / 01-09-2015)

Дело-то не в том, свежачок это или нет, а в том, что по таким лошистым ментальным матрицам продолжается калечение мозгов наших юных сограждан.

Во времена оны за подобные арифметические новации она не только с тёплого профессорского местечка вылетела бы с треском - её бы вообще к преподаванию на пушечный выстрел не подпустили.

Ну а ныне, увы!

Что имеем, то имеем. Заветам Фурсенко - выращивание квалифицированного потребителя - верны, и множатся начитавшиеся подобных метод лошистые мадамы в младших классах.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 2 месяца)(11:41:26 / 01-09-2015)

Весь этот "креатив" вообще в образовании ничто иное, как способ распила бюджетных денег. Деньги там крутятся огромные. Напечатать новых учебников на всю страну это какие суммы? А там и заказы и откаты и авторские отчисления. Кормятся на этом все "министерские" деятели.

А защищаются очень просто - методология! Сложная наука! Правда, сами  в школе или не работали, или обосрались. И детей своих нет. Но как учить других, так все сразу профессора.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(13:00:10 / 01-09-2015)

Гнать ссаной тряпкой таких учителей!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:14:41 / 01-09-2015)

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(15:27:32 / 01-09-2015)

кол старой маразматичке за операции с размерностью!

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(17:40:12 / 01-09-2015)

  "Тётенька"  обучает ПРАВИЛЬНО! 

Так преподавали в советской школе.

Так учили в СССР

   Молоко перемножаешь - получаешь молоко,  сахар перемножаешь - получаешь сахар. А не покупателей и чашки

Кому не понятен физический смысл конечного результата ????

Математические действия  происходят не просто с единицами, где их можно переставить местами, а со  смысловыми единицами, которые нельзя двигать как левая нога захочет. 

"Знатоки"!  Что у вас с логикой?

Добавляем ложку с солью в кастрюлю, а не кастрюлю с солью в ложку.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:14:24 / 01-09-2015)

"Тётенька"  обучает ПРАВИЛЬНО! 

Дадад...

Если бы Тётенька" вместо этой хуцпо-дури

написала что-нибудь вроде "желательно, чтобы порядок сомножителей..." и т.п, при этом лишний раз повторив правило коммутативности - ОТ ПЕРЕМЕНЫ МЕСТ СОМНОЖИТЕЛЕЙ (СЛАГАЕМЫХ) ПРОИЗВЕДЕНИЕ (СУММА) НЕ МЕНЯЕТСЯ! - никому бы в голову не пришло возражать.

Но её безапелляционный приказной тон превращает всё в дурь космического масштаба.

В результате мы имеем вот такие перлы неких деятелей, многолетних заshitников пендосовской лунной аферы, адвокатов областного масштаба:

Вот такая нынче орехметека

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(19:30:01 / 01-09-2015)

Я ещё раз повторяю: так учили в СССР

и никто никогда не подвергал методику обучения сомнениию 

Образование в СССР было самым лучшим в мире

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:39:19 / 01-09-2015)

Образование в СССР было самым лучшим в мире

Уж не за счёт ли вышеупомянутого маразма? 

Меня (в СССР) так точно не учили. 

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(19:39:20 / 01-09-2015)

Меня (в СССР) так точно не учили.

Двоечники были во все времена

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:40:10 / 01-09-2015)

Это вы про меня?

Не по адресу.

Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:42:55 / 02-09-2015)

Так меня учили в СССР на физическом факультете в ВУЗе:

2[куска/чашка] * 5[чашка] = 5[чашка] * 2[куска/чашка] = 10[куска]

От перемены мест множителей результат не меняется, чашки сокращаются в обоих случаях, остаются только куски.

"Молоко перемножаешь - получаешь молоко,  сахар перемножаешь - получаешь сахар. А не покупателей и чашки"

Молоко перемножаешь - получаешь молоко в КВАДРАТЕ,  сахар перемножаешь - получаешь сахар в КВАДРАТЕ.

Иди учи теорию размерностей, не позорься!

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(17:22:43 / 02-09-2015)

читай тему, кнопкодавитель!

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:54:24 / 02-09-2015)

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(19:37:36 / 01-09-2015)

При записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей – ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ НАИМЕНОВАНИЕ В ОТВЕТЕ ЗАДАЧИ.

 

В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ (!)  НЕЛЬЗЯ (!!!) поменять множители местами

 

Так учили в СССР, в лучшей школе во все времена

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:46:47 / 01-09-2015)

В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ (!)  НЕЛЬЗЯ (!!!) поменять множители местами

Да ну!

5 (чашек) умножить на 2 (куска сахару НА ОДНУ ЧАШКУ) - это неправильно?

Интересно почему?

 

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(19:51:34 / 01-09-2015)

Потому что задача имеет  действия не просто с числами, а с предметами, имеющими физический смысл

Если перемножаем чашки, то  итоге получим чашки

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:23:53 / 01-09-2015)

Если перемножаем чашки, то  итоге получим чашки

Это вы серьёзно?

Вы хоть прочли, то что я написал?

Прекрасная иллюстрация к тому, что говорит, в частности профессор Савельев С.В.

 
Человечество расселялось по планете, наращивая объем мозга, и наконец на историческую сцену вышли две крупные группы — неандертальцы и кроманьонцы. У представителей обеих групп мозг достиг огромного размера — 1560–1600 г...
...Так мозг постепенно и уменьшился с 1600 до 1300 г, и надо сказать, что подобный регресс не наблюдался ни у одного вида за всю историю гоминид.


Похоже профессор что-то недооценил, и "план по уменьшению мозга" явно перевыполняется.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(19:48:11 / 01-09-2015)

Меня сильно удивляет и поражает, что такая простая логика этих задач никак не может дойти до автора статьи

повторюсь:

Добавляем ложку  соли в кастрюлю (а не кастрюлю соли в ложку).

И ещё:

На столе лежат ложка и вилка = 2 предмета

Разницу в физических смыслах уловили?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(19:50:39 / 01-09-2015)

Добавляем ложку  соли в кастрюлю (а не кастрюлю соли в ложку).

Добавляйте.

Добавили? Прекрасно!

Теперь внятно - что узнать-то хотели в результате столь мудрёной операции?

Аватар пользователя botanica666
botanica666(3 года 8 месяцев)(22:13:56 / 01-09-2015)

Не расстраивайтесь так. Большинство просто голову включать не хочет. Гораздо проще напечатать что вокруг одни дураки и предатели.

То, что вы говорите очевидно и все кому надо это понимают.

А тут болотце для покукарекать. Так что просто не заморачивайтесь

Аватар пользователя Bookkeeper
Bookkeeper(2 года 7 месяцев)(22:57:29 / 01-09-2015)

Извиняюсь, дети должны производственную технологическую карту составить или дать ответ/решить задачу?

Несомненно, в процессе обучения в начальных классах должна привиться логика и понимание процесса, но для этого достаточно подписать единицы измерения к множителям, а в примере профессорши 2 абстрактные единицы умножаются на 5 абстратных единиц, а получается 10 кусков. Где ум, где логика? Задача учителя именно объяснить суть математического процесса, проверить решение, а не придираться к мелочам.

От перемены мест множителей произведение не меняется и никуда от этого не деться. Если урок математики, изучать нужно законы математики, а логику и философию оставить для других уроков. Если уж делается упор на логику, то и решение должно быть формата: в двух чашках по два кусочка либо по два кусочка в двух чашках дает десять кусочков, а не какие-то скромные и абстрактные 2х5=10(к.)

Полагаю, не нужно путать решение у доски с комментариями и простое математическое действие в домашней/контрольной работе

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(19:54:39 / 01-09-2015)

Я пыталась объяснить Вам, чтобы Вы могли объяснить своим детям. 

Но, видимо, бесполезно

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:36:12 / 01-09-2015)

Своим детям я уже и без белошистых профессоров всё прекрасно объяснил. Так что можете не напрягаться.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(20:05:08 / 01-09-2015)

«На столе лежат ложка и вилка = 2 предмета». Мы можем сколь угодно долго менять их местами, перекладывать, в любом случае их будет два предмета.

«Добавляем ложку  соли в кастрюлю (а не кастрюлю соли в ложку)». В этом случае перемена места предмета чревата.

Может так понятней?

Поэтому в методичке чётко написано: "В данной задаче нельзя поменять множители местами...."

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:55:43 / 01-09-2015)

Поэтому в методичке чётко написано: "В данной задаче нельзя поменять множители местами...."

Враньё!

5 (пять) чашек содержат по 2 (два) куска сахару в каждой чашке. Сколько всего кусков сахару находится во всех 5 (пяти) чашках.

5*2=10 (кусков сахару).

Могу повториться, уж коли почитатели святынь кривых методичек не воспринимают элементарного - если бы вместо неуместно категорических идиотских требований ...нельзя поменять множители местами... следователи внятные объяснения, что мол в силу таких-то и таких-то свойств психологии дошкольника предпочтительнее то-то и то-то - никто бы не возражал.

Но у мадамы явно каша в голове, логику и психологию не различает совершенно.

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(21:56:24 / 01-09-2015)

процесс если упрощено для дибилов выглядит так, сначала берется сахар в руки, потом раскладывается по чашкам, сначала сахар, потом чашки, процессно, сначала сахар потом чашки. физически все тоже самое - сначала есть объект потом на него начинают действовать какие-то силы, на пустое место ничего не действует. математика это функциональная зависимость - есть объект к нему применяется некий функционал получаем результат - первые 10 минут первой лекции первого курса математического факультета. искренне ваш...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:02:11 / 01-09-2015)

Что касается дИбилов, то вы, как бы вам помягче, не по адресу.

То есть, как я вас понял, если мы сначала берём сахар в руки и раскладываем его по чашкам, то считать нужно начиная с сахара - 2*5 и никак иначе, а если у нас на столе стоят 5 (пять) чашек, в которых УЖЕ находится по паре кусков сахару, то пять (5) умножать на два (2) будет можно? Да? 

  • Дверь, котора дверь? Эта? Прилагательна. Потому что она приложена к своему месту. Вон у чулана шеста неделя дверь стоит еще не навешена: так та покамест существительна.
  • Денис Иваныч! Ау-у!
Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(23:27:39 / 01-09-2015)

Да, именно так. За 5 лет обучения калькулятором пользовался ровно 2 раза, за арифметические ошибки даже оценки не снижали, если ход рассуждения правильный. В школе конечно требования не такие, но минимум научиться более менее стройно мыслить и иметь навыки абстрактного мышления в идеале школьники должны уметь, а не перемножать 5 чашек на 2 кружки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(23:38:01 / 01-09-2015)

Ваше 

Да, именно так.

к чему относится? Если сахар уже в чашках, то таки можно 5*2, а если сами раскладываем - таки низзя? 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(23:43:57 / 01-09-2015)

Сахар в чашки как попал? Путин положил? Можно так - дано, что с этим надо сделать, ответ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(00:00:23 / 02-09-2015)

Сахар в чашки как попал? Путин положил?

А хер его знает! Может и Путин, а может и сам положил, да забыл напрочь. Это как-то влияет на результат?

Вы вообще правильность решения как проверяете, по результату или по чёткости выполнения некоего ритуала?

Ну так вот - ДАНО 5 чашек с 2-мя кусками сахару в каждом. Сколько всего сахару во всех 5-ти чашках?

Вы, вслед за креативнейшей профессоршей, берётесь утверждать, что в данном случае коммутативное правило к операции умножения неприменимо. Стало быть это неизбежно должно отразиться на результатах - они должны быть РАЗЛИЧНЫ!

Дело за малым - продемонстрировать. Прошу! 

PS А то п...деть все мастера. 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(10:18:48 / 02-09-2015)

дело не в различности результатов, а в том, что таким образом соблюдается последовательность действий при размышлении, данный пример элементарный просто, это не ритуал а порядок. Например, вы должно быть знаете образованный вы в край про такую форуму в физике как F = m*g, её почему-то все пишут как m*g а не g*m, хотя если учитывать умное слов коммутативность без разницы как писать но пишут так как пишут, не скажите почему?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(12:22:15 / 02-09-2015)

дело не в различности результатов

Превед медвед! 

Задачи ставят, а затем решают с какой целью?

Всегда считалось и считается ныне, что для получения РЕЗУЛЬТАТА! (во избежание дальнейших увёрток - учёба не исключение)

Другие цели - только в сумеречном сознании не в меру хуцпатых креатифщекофф.

А если результат ОДИНАКОВ, то какая нахер разница? (это вам по-простому про коммутативность)

Что касается эм и жо - приведите хоть один пример, когда порядок F = g*m явился бы ошибкой, а решение задачи неверным

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(13:38:58 / 02-09-2015)

Так, по слогам, сплошная речь для вас, видимо, слишком сложно, для того чтобы не ре-шать по шаб-лону а за-ду-мы-вать-ся над ре-ше-ни-ем за-дач. Ре-зуль-тат в шко-ле по-бо-ку, глав-ное раз-вить спо-соб-ности ре-бен-ка, ак-ро-бат ты под-нар-ный

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(14:59:21 / 02-09-2015)

Значит доказательного отстаивания основного лошистого тезиса - НЕЛЬЗЯ менять множители местами при записи решения - мы не дождёмся. Только маловразумительное бла-бла-бла. Так я и думал.

Ну а развить способности ребенка© засирая ему мозги извращением одного из основных правил (оно же шаблон,  кстати) арифметики - эттапять! 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(15:10:05 / 02-09-2015)

уважаемый скажите ваше образование, я попробую как-то адаптировать, вы же говорите что вы не дибил,  но может быть вы гуманитарий или еще чего, мне как дяди из научных институтов со степенями рассказывали, так и я тут говорю, но попробую повторюсь адаптировать

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:19:17 / 02-09-2015)

А что вы собрались адаптировать?

Лошистую дурь про то, что нельзя менять местами множители или её жалкую попытку пожонглировать размерностями?

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(16:22:44 / 02-09-2015)

Ну да

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:49:57 / 02-09-2015)

Что

Ну да

???

Так то или это? Или и то и другое вместе? 

Аватар пользователя Hugo Strange
Hugo Strange(2 года 7 месяцев)(18:08:38 / 02-09-2015)

И то и другое. повторю вопрос - укажите свое образование, а для пущего доказательства, ну чтоб точно было понятно, предметы из любого из семестров на ваш выбор с описанием преподов которые эти предметы читали (ну хотя бы одного). 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в диких немотивированных оскорблениях, гоните ссаными тряпками (бан-листы) при малейшем поводе ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:01:31 / 02-09-2015)

Да мое образование никакого значения в данном случае не имеет. 

А вы давайте, давайте! Начинайте бухтеть, как наши корабли бороздят Большой  Театр сочинять, почему в арифметике перестановка сомножителей, а стало быть и слагаемых (умножение - многократное сложение), является неправомочной. У меня уже попкорн стынет. 

Про размерности kw уж всё предельно детально разжевал.

 

Аватар пользователя Ficher
Ficher(3 года 1 месяц)(09:39:34 / 02-09-2015)

 Я вот тоже недопонял этот момент: по версии автора методички получается следующее"множители нельзя менять местами"  Допустим что ребенок воспринял это как аксиому.

Однако же на самом деле множители можно менять местами,ответ от этого не изменится.  

Во всяком случае моя учительница математики Эльвира Михайловна(до сих пор вспоминаю ее с теплотой) , учила меня так. Получается что сегодня вы объясняете ребенку одно, а завтра говорите другое?  Ну бред же )))) Зачем усложнять процесс обучения?

 Постскриптум:моя учительница математики Эльвира Михайловна преподавала свой предмет 42 года, с молодости до пенсии, и я поверю ей,  а не автору методички. 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:09:04 / 02-09-2015)

Да просто дура эта авторша, если не сказать большего! Хоть и профэссор. Одно другому, как видим, не мешает.

Аватар пользователя nnon.
nnon.(2 года 9 месяцев)(20:09:48 / 01-09-2015)

Надо  бы принести извинения  профессору кафедры ДиНо, доктору   педагогических наук, автору  массы книг и учебных пособий Анне  Белошистой

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:17:54 / 01-09-2015)

За то что её вовремя не попёрли? 

Да, надо принести извинения.

Только не ей, а тому народу, что по её наставлениям в детстве мозги полоскали.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:34:02 / 01-09-2015)

Коллеги на одном форуме сделали вот такую иллюстрацию:

1) Две бочки, вместимостью по А ведер, наполнены смесью спирта и воды. В первой эти жидкости смешаны в отношении m:n, во второй - в отношении p:q. По сколько ведер нужно отлить из каждой бочки, чтобы из отлитых частей можно было составить смесь, в которой спирта и воды поровну, а смешав то, что останется, получить смесь, в которой спирта и воды r:s ?

2) В двух чанах налита вода. Чтобы в обоих было поровну, нужно перелить из первого во второй столько, сколько там было, потом из второго в первый столько, сколько в первом осталось, и наконец из первого во второй столько, сколько во втором осталось. Тогда в каждом чане окажется по 64 ведра. Сколько ведер воды в них было сначала?

3) Три лица A, B и C сдали свои капиталы в рост. B имеет на 1000 р. больше, чем A, а С на 1500 р. больше, чем A; B получает одним процентом, а C двумя процентами больше, чем A; ежегодный доход B на 80 р., а доход С на 150 р. больше, ежегодного дохода A. Определить три капитала и доходы на них.

Задачи взяты из "Сборникъ алгебраическихъ задачъ. Часть первая. Для классовъ третьяго и четвертаго. Шестое изданiе, перепечатанное с пятаго безъ изменений". Издан в Москве, в 1897 году. 


А вот что решают современные шестиклассники - 


N 100. "Какие числа противоположны числам 124, -124, 37, -38, 3, 4, 0?"
N 300. "В бассейн налили 1400 куб.м. воды, что составляет 35% объема всего бассейна. Чему равен объем всего бассейна?"
N 500. "Найдите значение степени: 19 , 23 , 82 , 32 ."

Как говорится уловите разницу.

Ну а чтобы отбить у вас демагогическую манеру маразм нынешнего школьного "образования" обосновывать тем самым советским, лучшим в мире вот вам примеры того, самого советского, лучшего в мире за тот же самый 

 5 и 6 класс из замечательного задачника Е.С.Березанской: "Сборник задач и упражнений по арифметике для 5 и 6 классов семилетней и старшей школы." (Москва. Учпедгиз. 1950 г.), что и т.н. тестовые примеры (см. выше)

Чтобы выкачать воду из котлована, поставили два насоса. Один из них мог бы выкачать всю воду за 18 ч, другой за 16 ч. Сначала работал только первый насос в течение 2 ч 45 мин, а затем второй в течение 6 ч. Сколько потребуется времени, чтобы выкачать оставшуюся воду, если оба насоса будут работать вместе?...
Чтобы выкачать воду для очистки колодца, поставили насос, рассчитывая за 5 часов, выкачать всю воду. Но каждый час в колодец прибывала новая вода в количестве 0,05 всей бывшей в нём воды. Через час после начала работы первого насоса поставили второй, который мог выкачать первоначально бывшую в колодце воду за 4 часа. За сколько времени оба насоса, действуя вместе выкачают из колодца всю воду?

Трудно даже определить, какая из задач пришла из позапрошлого века, а какая из середины прошлого.
Вывод напрашивается.

PS Кстати напомним, что в дореволюционной гимназии годовую оценку "пять" можно было получить только в том случае, если можешь решать любую задачу из стандартного сборника!

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:18:08 / 01-09-2015)

расстрелять тварь

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Если Вы продали по 2 литра молока каждому покупателю (2*n), то Вы получите к-во МОЛОКА в ответе.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(08:43:54 / 03-09-2015)

А если мы каждому покупателю продали по 2 литра молока и умножим вот так: (n*2), то мы получим что-то другое? surprise

Аватар пользователя Алевтина Николаевна
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(20:30:40 / 03-09-2015)

Если n - это покупатели, то получите к-во покупателей

Какие к херам покупатели, если они при умножении сокращаются

Сразу видно, что понятие размерностей и операций с ними для вас тёмный лес и немцы.

Перечитайте, что пишет Дина (feruza) в тексте статьи (выделено цитатой) и то, о чём не переставая талдычит kw, может поймёте хоть что-нибудь наконец!

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Какие размерности. Начальная школа. Дети только выучили таблицу умножения.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(21:14:12 / 03-09-2015)

Причём здесь дети?

Я это для вас писал. Профессорше похоже уже бесполезно что-то объяснять - горбатую могила исправит.

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Последний раз. Стара я уже стала для таких баталийsad

Есть таблица умножения, примеры для закрепления пройденного материала. Там не важно, умножаете Вы 2 на 5, или 5 на 2. Мало того, приветствуется РАЦИОНАЛЬНЫЙ способ решения, когда речь идёт об абстрактных числах.

Когда дети работают с конкретными ситуациями, и каждое число имеет свою размерность smiley, то берут (записывают в РЕШЕНИИ задачи) - по 2 литра молока (в данном случае) пять раз (пять покупателей), а не пять покупателей 2 раза, если надо посчитать литры, а не покупателей.

На этом остановимся.

Всего Вам Доброго.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(12:22:14 / 04-09-2015)

Тьфу ты блин, опять за рыбу деньги!

Да не 

по 2 литра молока (в данном случае) пять раз (пять покупателей), а не пять покупателей 2 раза

а 

по 2 литра молока (в данном случае) пять раз (пять покупателей), ИЛИ пять раз  (пять покупателей)  ПО ДВА ЛИТРА МОЛОКА КАЖДОМУ!

в любом случае получаются литры (вместе у всех пяти).

Есть таблица умножения, примеры для закрепления пройденного материала. Там не важно, умножаете Вы 2 на 5, или 5 на 2. Мало того, приветствуется РАЦИОНАЛЬНЫЙ способ решения, когда речь идёт об абстрактных числах.

Да как вы потом ученику будете объяснять-то, что при перестановке сомножителей решение будет одинаковое и при абстрактном примере, и в задачке про молоко и покупателей, если вы уже заморочили ему голову, только что перед этим влепив ему вот это?

Ведь он же совершенно правильно в ответе получил именно молоко, что и спрашивалось, а не фермеров (покупателей), о которых вы почему-то не переставая твердите!

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

В наше время запись решения была бы более развёрнутой без всяких скобок.

2л*9=18л

Сейчас всё упрощают. Спешат. Поэтому и такие "крутые" разборки.

Мне тоже не нравится, как сейчас в школах подают материал. Очень надеюсь, что  вернут, наконец, учебники Пёрышкина и Киселёва.

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(16:46:59 / 04-09-2015)

Очень надеюсь, что  вернут, наконец, учебники Пёрышкина и Киселёва.

Хорошо было бы... Вот только вряд ли. Не для того их в своё время "свергали" новомодными методиками, построенными по принципу хочь гiрше, та iньше всякие "новаторы", которые впоследствии плотно забили своими тушками должности, на которых как раз-то и решают, что именно впаривать нашим детям.

PS Если вы имеете отношение к преподаванию математики в младших классах думаю вам будет небезынтересен ещё один материал с сайта того же автора, что в топике - Правильная таблица умножения

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Только опосредованно. У меня  внукиsmiley

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(17:57:36 / 04-09-2015)

Вот и прекрасно! Будете компенсировать "художества" нынешней школы. smiley

Аватар пользователя Алевтина Николаевна

Большое спасибо за ссылку. Моим младшим очень пригодится.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...