Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Примечание к основному вопросу философии (Сергей Бахматов)

Аватар пользователя prospector

Напомню, что основной вопрос философии - метафилософская и историко-философская концепция в философии марксизма, согласно которой основной проблемой философии на протяжении всей её истории является вопрос об отношении сознания к материи, мышления к бытию, духа к природе. Проблема ставится в форме вопроса «Что первично, дух или материя?». Как видно из вышесказанного, существует путаница в понятиях: то отношение духа к природе, то сознания к материи, то мышления к бытию. На основании этой «мешанины» выделяется всего два основных варианта решения основного вопроса философии: материализм, при котором материя обладает приматом по отношению к сознанию и идеализм, при котором идея первична к материи. Ниже я приведу своё видение постановки и решения основного вопроса философии на основании трёх категорий: МАТЕРИЯ, ДУХ и СОЗНАНИЕ.
Материя - активно отображающаяся сама на себя объективная реальность.
Дух - имманентное свойство объективной реальности (активное отображение объективной реальности самой на себя), что есть причина и закон структурирования и развития материального мира (микромира, макромира и мегамира) в части неживой природы. Поскольку отображение активно, то оно должно нести в себе информацию о состояниях материи за всю историю её существования. Отображение объективной реальности самой на себя объясняет все известные силы взаимодействия (гравитация, слабое, электромагнитное, сильное) и саморазвитие (движение) материи.
Сознание - продукт активного отображения материи вообще и неразрывно связанного с ней духа на её часть (высокоорганизованную материю или живую природу, как хотите), которая является следствием развития материального мира. Сознание своим существованием обязано появлению у высокоорганизованной материи способности хранения и различения отображений материального мира с последующим их анализом и синтезом. Высокоорганизованная материя, наделённая сознанием, в свою очередь активно отображается на окружающий её материальный мир, изменяя его. Это активное отображение и соответствующие ему изменения материального мира получают новое качество благодаря наличию у высокоорганизованной материи сознания. Таким образом, кроме духа к развитию материи подключается ещё и сознание высокоорганизованной материи.
Вопрос о первичности духа или материи неправомерен, поскольку это два аспекта одного сущего. Способ существования объективной реальности в её активном отображении самой на себя. Здесь можно ответить на знаменитый вопрос Готфрида Вильгельма Лейбница «Почему существует нечто, а не ничто?». Объективная реальность была бы «ничто» без активного отображения саму на себя, а вместе с ним становится «нечто».
Сознание производно от материи и духа и обладает свободой (в отличие от духа, у которого всё детерминировано) и по этой причине - субъективностью, которая может быть объяснена тем, что носитель сознания (индивид) не может отобразить во всей полноте материю и дух, что требуется для истинного знания, а отображает только их часть. Эта субъективность преодолевается во времени благодаря коллективному разуму человечества, исходя из опыта бытия, и устремляет процесс познания духа и материи в бесконечность. Не только потому, что процесс полного познания сложной истины возможен только в пределе, но и по причине того, что постоянно изменяющийся материальный мир ставит всё новые задачи. Высокоорганизованная материя, представленная человечеством, активно отображается сама на себя как в прямом смысле (генетика), так и на своё сознание. Отображение на сознание создаёт духовный продукт (этику), что является отображением части всеобщего Духа (закона мирозданья и его движителя) применительно к человечеству и его природному окружению. Этика - наука о разграничении добра и зла. Добро - это взаимоотношения людей, а также отношение людей к природе, которые способствуют самоутверждению человечества через полноценное и гармоничное развитие во всех аспектах человеческого бытия, а зло наоборот способствует самоотрицанию и самоуничтожению. Самосохранение и развитие - всеобщий закон существования разумных существ, а отклонение от него является аберрацией в отображении всеобщего Духа, что приводит к полному самоуничтожению. Понятия Духа и всеобщего Духа качественно различаются: первое понятие имеет отношение к всеобщему закону и причине развития материального мира в части неживой природы, второе имеет отношение к материальному миру вообще, включая высокоорганизованную материю, наделённую природой Сознанием.
Таким образом, Материя и Дух – два равноправных начала мирозданья, Сознание производно и определяется всеобщим Духом и Материей, процесс познания их бесконечен, но асимптотически приближается к истинному их отображению.
С появлением в развивающемся материальном мире высокоорганизованной материи, наделённой Сознанием, Дух получает новое качество: к внешней необходимости как причине и закону протекания материальных процессов добавляется сознательная (субъективная) составляющая. В зависимости от того, как она вписывается в гармонию всеобщего Духа, будет определяться сама судьба высокоорганизованной материи, наделённой природой Сознанием.
Материя, всеобщий Дух и Сознание обуславливают дальнейший ход развития всего сущего. Первые два, активно отображаясь на третьем, приводят к его развитию, а как следствие - к соответствующему изменению материального мира.

Применительно к человеческому обществу и его бытию можно сказать, что общественное бытие отображается на общественном сознании и таким образом определяет его, но именно отображение всеобщего Духа на последнем приводит в движение и то, и другое. Из этого следует в частности, что нельзя построить свободное, справедливое и процветающее общество аморальными средствами. Зло может появляться под личиной мнимой свободы, отнимая справедливость и мораль или под личиной мнимой справедливости, отнимая свободу и мораль, наконец, под личиной мнимой морали, отнимая свободу и справедливость. Свобода, справедливость и мораль могут существовать только вместе и представляют собой добро.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(09:34:27 / 30-08-2015)

Философия оно конечно хорошо, но отформатировать текст для нормального чтения и восприятия, тоже неплохо.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(09:39:56 / 30-08-2015)

Ну, прям "Во имя Отца, Сына и Святаго Духа"

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(09:45:07 / 30-08-2015)

поздравляю, аффтар изобрел велосипед.

Синкретизм – это учение об изначальном и неразрывном единстве материи и духа, любое явление это соединение материального и духовного и поэтому вопрос о первичности лишен смысла.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:08:18 / 30-08-2015)

Не всё так просто, Атон. Прочитайте последний абзац, и Вам станет ясно отличие данной формулировки от вульгарного дуализма (синкретизма). 

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(09:49:42 / 30-08-2015)

Материя и Дух – два равноправных начала мирозданья

Материя - активно отображающаяся сама на себя объективная реальность.
Дух - имманентное свойство объективной реальности

Если Дух - лишь свойство реальности, а не сама реальность, то как они с Материей могут быть равноправными?

ИМХО, это лишь завуалированный материализм.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:11:32 / 30-08-2015)

Они равноправны по причине того, что материя без духа уже не материя, а дух без материи уже не дух.

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(10:15:28 / 30-08-2015)

Но почему именно материя для Вас объективная реальность?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:21:55 / 30-08-2015)

Объективная реальность - то, что существует независимо от человеческого сознания. Поэтому и материя, и дух - объективная реальность, но разные аспекты её.

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(10:30:59 / 30-08-2015)

Полагаю, что именно материя есть вторичное производное от духа, а никак не наоборот. Т.е. дух может существовать помимо (и существует до) всякой материи.

Кстати, в этом случае он идентичен сознанию (это одно и то же, иными словами).

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:37:58 / 30-08-2015)

Если Вы так полагаете, то Вы не согласны с определениями автора духа и материи. Поэтому для обоснования своей точки зрения, Вы должны предложить свои определения этих категорий и создать свою концепцию:-)) 

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(16:54:59 / 30-08-2015)

Можно и не создавать, "всё уже придумано до нас". Но, однако же, мне непонятно Ваше постулирование. На чём основаны Ваши определения и концепция? Их предлагается просто принять на веру?

Множество заявленных определений вызывают вопросы. Что, к примеру, означает равенство "движение=саморазвитие"? Это ведь подмена: в броуновском движении, в процессе возникновения дюн из песка или астероидов из обломков планет нет никакого "развития", равно как и в эволюционных процессах нет никакого "само-". Эволюция как саморазвитие невозможна так же, как и невозможен вечный двигатель, самостоятельно вырабатывающий энергию из ничего.

Я придерживаюсь иной версии: есть Бог (он же Дух), который сотворил мироздание и, в частности, материю с живыми существами. Поэтому именно материя есть одно из свойств, но никак не наоборот.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(17:18:44 / 30-08-2015)

Когда мне говорят, что всё уже придумано до нас, у меня возникают ассоциации с "всё украдено до вас".

 Мои определения основаны на опыте человечества, полученном до сих пор, и не более того. Любой постулат подразумевает эмпирическую приемлемость, не правда ли?

 

Любое движение есть развитие. Здесь неважно прогрессивно оно или наоборот.

 

Цитата: " Поэтому именно материя есть одно из свойств, но никак не наоборот".

Свойств чего? Наоборот чему?

 

 

 

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(17:49:11 / 30-08-2015)

Свойств чего? Наоборот чему?

Свойств мироздания и, далее, Духа. Наоборот - Вашему утверждению (о том, что материя есть объективная реальность, а дух лишь её свойство).

Любое движение есть развитие.

В чём заключается "развитие" в случае броуновского движения?

Здесь неважно прогрессивно оно или наоборот.

Кхм. Развитие в принципе не может быть регрессивным - это противоречие в определении, а-ля "сухая вода".

Любой постулат подразумевает эмпирическую приемлемость, не правда ли?

Разумеется, не любой. Вы очень легко обобщаете и, в целом, весьма вольно обходитесь с терминологией.

Постулаты могут быть, в частности, абстрактными, а эмпирическую приемлемость имеют лишь практические следствия из них, причём через несколько теоретических и прикладных итераций (например, из определения линии в геометрии или постоянной Планка в физике нельзя непосредственно вывести аэродинамику крыла или конструкцию токамаков).

Мои определения основаны на опыте человечества

Как раз субъективный опыт говорит нам, что всё, нами воспринимаемое, есть лишь наше очередное состояние, которое само по себе никак не доказывает объективное существование всего вокруг нас. Прежде, чем с такой легкостью постулировать примат материи перед духом, хорошо бы вспомнить не менее важный вопрос критической философии: существуют ли вещи, отличные от меня и, далее, существую ли я сам, как самостоятельная единица.

Увы, но строго утвердительный ответ даже на второй вопрос невозможен (мы вправе ограничиться лишь сомнением - ни "да", ни "нет"),т.е. относительно всего окружающего мы тем более обязаны сомневаться в его достоверности.

Ну, разумеется, если рассуждать строго, а не с позиции популистской аксиоматики.

И я так и не увидел, на каком основании Вы материю ставите раньше и первее духа. Напротив, именно существование живых и разумных существ прямо доказывает вторичность и подчинённость материи.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(18:15:07 / 30-08-2015)

Кто Вам говорил, что материя первична, а дух вторичен? Это из серии типа: "Сами шутим, сами смеёмся". 

Наоборот, в статье говорится о том, что материя и дух равноправны. Более того, в неё же говорится о том, что всё это не может быть сведено к упрощённому вульгарному дуализму.

Наконец, если эмпирический опыт Вам не указ, то рано или поздно Вы обязательно окажетесь в палате, где одни Наполеоны (полководцы или пирожные). 

 

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(19:40:30 / 30-08-2015)

Кто Вам говорил, что материя первична, а дух вторичен?

Вы. Цитирую повторно:

Материя - активно отображающаяся сама на себя объективная реальность.
Дух - имманентное свойство объективной реальности

Свойство объекта не может быть равным этому объекту. Это опять к вопросу о Вашем вольном обращении с терминологией.

всё это не может быть сведено к упрощённому вульгарному дуализму.

Разумеется, не может. Материя - одно из подчинённых средств для духа, служебная категория десятой степени значимости. Вода на киселе.

Как их можно ставить на одно место - я из Ваших слов так и не понял.

если эмпирический опыт Вам не указ

Мне как раз указ, о чём я только что подробно рассказывал.

Обосновывать свою позицию, как я понимаю, Вы не намерены? Таки принимаем на веру?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(20:17:24 / 30-08-2015)

 Дух свойство объективной реальности, а не материи. В определении специально было выбрано понятие посредника (объективной реальности) для определения того и другого. Объективная реальность определяется легко: это то, что существует независимо от сознания человечества. Читайте внимательно, возможно, вопросов будет меньше.

Материя - активно отображающаяся сама на себя объективная реальность. Дух - отображение объективной реальности самой на себя. Материя без духа просто не существует. Впрочем, как и дух без материи. Если Вы этого не понимаете, то наука здесь бессильна :-))

 

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(20:33:08 / 30-08-2015)

В третий раз: мы не можем строго утверждать, что материя существует независимо от сознания человека. Строгий ответ будет "не знаю", а не "да". Одни только иллюзии восприятия чего стоят.

Материя без духа просто не существует. Впрочем, как и дух без материи.

Материя без духа - разумеется. А вот дух без материи с чего друг? Вы ещё скажите, что Бога не может быть без (вне) сотворённой Им вселенной.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(20:59:23 / 30-08-2015)

Вы бы сразу сказали, что Вы исповедуете солипсизм, я бы не стал с Вами спорить. 

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(21:08:37 / 30-08-2015)

А почему Вы думаете, что я исповедую солипсизм? Опять терминологические вольности?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(21:28:43 / 30-08-2015)

Если Вы подвергаете сомнению существование материи вне сознания, то эта болезнь обычно заканчивается следующим: я вышел из комнаты, комната теперь не существует :-))

Аватар пользователя mining
mining(2 года 4 месяца)(21:47:23 / 30-08-2015)

комната теперь не существует

С чего Вы взяли, что она вообще существовала? Где объективный критерий? Если для Вас сие будет открытие, то да - в строгом смысле слова вся наша жизнь состоит из сомнений. А уверенностью они становятся лишь в смысле бытовом, который для академических бесед малопригоден.

эта болезнь обычно

"Болезнь" эта называется логикой и критическим мышлением. Я битый день пытаюсь добиться от Вас внятного объяснения Вашим высосаным из пальца постулатам, а в ответ слышу сплошные домысливания и потуги быть психотерапевтом.

Столько универсальному врачу-философу-телепату остаётся только пожелать удачи. Одна лишь просьба: практикуйтесь на школьниках и студентах. Людям взрослым подобные "откровения" быстро наскучивают.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(22:03:16 / 30-08-2015)

Я оставляю Вас наедине с Вашим критическим мышлением. Вам либо рано обсуждать столь серьёзные темы, либо уже поздно. Всё зависит от Вашего возраста :-))

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(15:35:31 / 05-09-2015)

Существоание комнаты в тот момент когда вы в ней присутвуете, подтверждается вашими органами чувств и только. Неслучайно материалистическое правило звучит так, что "объективная реальность дана нам в ощущениях". Но классики, гордо провозгласившие это, не были знакомы с компутерными технологиями. Понимаете - о чем я?

Вам бы стоило для начала провериить свои постулаты на верифицируемость.
 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(21:54:37 / 05-09-2015)

Существование комнаты в тот момент, когда представитель философии солипсизма в ней присутствует, подтверждается его органами чувств. Когда же он покидает её, и его органы чувств уже не подтверждают её существование, не мешают тому же самому солипсисту звонить своей жене и спрашивать, посмотри, мол, на столе. Я, по-моему, забыл ключи от машины на столе. Ещё большее подтверждение существованию комнаты вне зависимости от его воображения солипсист получит, если при разводе он попытается лишить этой комнаты свою жену. 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:14:14 / 06-09-2015)

Ну так и есть, - про компутерные технологии вы забыли.

Вы забыли, что чье-то сознание может предоставить вашим ощущениям, а также ощущениям вашей жены и всех прочих соседей виртуальную реальность комнаты, которой не существует, но для вас всех она будет "объективной" реальностью
 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(13:23:58 / 06-09-2015)

Это утверждение превосходит по абсурдности даже сам солипсизм, который, как говорил А. Шопенгауэр, может иметь успех только в сумасшедшем доме. Подавляющее большинство людей придерживается такого же мнения. Солипсизм характеризуется признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности.
 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(13:58:19 / 06-09-2015)

Я смотрю - для вас навешивание ярлыков оппоненту являтся приоритетным. Зачем тут все ваши красноречивые эпитеты о солипсистах? Или вы не замечатее, что моем примере не только вы, но и ваша жена с соседями выступают контролерами упомянутой вами "объективной реальности"?

По сути предмета можете что сказать или будете продолжать кликушествоать?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(14:10:56 / 06-09-2015)

Я не навешиваю ярлыки, а называю вещи своими именами. Если объективной реальности нет, а есть только ощущения, которые у каждого индивидуальны, то это никогда не привело бы разных людей к единому ощущению существования комнаты, описание которой в общих чертах сходно у всех. Поэтому разумно только следующее: объективная реальность  (комната) существует , но предстваления каждого о ней индивидуальны: одному комната кажется маленькой, другому - большой и т.д. и т.п. 

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:36:31 / 06-09-2015)

Ощущения индивидуальны, однако и вы сам и другие люди назовете воду мокрой, а солнце ярким. НИкто из вас не скажет, что вода сухая, а солнце - черная дыра. Не так ли?

Именно в этом состоит верифицируемость Материи по ощущениям. Именно это позволило материалстам заявить о якобы объективности существоания Материи - как вы пишете, "единое ощущение существования по сходности описания".

А теперь представьте, что вода и солнце ( также ваша знаменитая комната) - это сформированные компутерной программой сигналы на синапсы всех наблюдателей. То есть, "ощущаемая реальность" виртуальна и на самом деле является плодом чьего-то сознания.

Получается, что существует только Сознание (Дух, Разум) которое сформировало единое ощущение для всех наблюдателей - Материю.

И никакой другой третьей ипостаси, вроде Объективной реальности, на самом деле нет. Потому что её невозможно обнаружить никаким способом.
 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(14:53:40 / 06-09-2015)

Цитата: "Получается, что существует только Сознание (Дух, Разум) которое сформировало единое ощущение для всех наблюдателей - Материю. И никакой другой третьей ипостаси, вроде Объективной реальности, на самом деле нет. Потому что её невозможно обнаружить никаким способом."

Вы хоть сами понимаете, что написали? Если (по Вашему утверждению) существуеют только Сознание (Дух, Разум), то это и есть объективная реальность. Без понятия объективной реальности не обойтись. Похоже, Вы так запутались в этих понятиях, что боязно за Вашу психику. Лучше накатите пару стопок и отдохните:-))


 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:11:32 / 30-08-2015)

Они равноправны по причине того, что материя без духа уже не материя, а дух без материи уже не дух.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(10:01:17 / 30-08-2015)

Добавлю. Материя имеет инерцию. Все 4 взаимодействия не могут передаваться выше скорости света. А материя в принципе не может ее достичь.

Есть информация в чистом виде. Пример квантовая запутанность или парадокс энштейна подольского розена. Свойства частиц определяются мгновенно независимо от расстояния частиц. Информация безинерционна.

Таким образом эволюция в информационном мире невозможна. Там все о бо всем известно. Так же невозможна эволюция в чисто материальном мире. Повышение энтропии уничтожает сложную организацию до более простой.

Только МЕРА взаимодействия информации и материи определяет путь эволюции.

Мера сдвигается в материальный мир- люди становятся эгоистами , то есть атомизированными существами. Не способными к дальнейшему взаимодействию на уровне альтруизма. Общество слабеет и рассыпается. Примеров куча.

  Мера сдвигается в информационный мир- люди перестают интересоваться материальными проявлениями все больше изучая медитативные практики. В итоге они зацикливаются сами на себе и уходят из этого мира не оставив ничего.

Только МЕРА взаимодействия материи и информации может привести к развитию.

 Это объяснение древнеславянского трилистника.  А вот за  МЕРУ отвечает ДУХ.

КАК ТО ТАК

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:18:40 / 30-08-2015)

Вы излагаете отображение Духа в Вашем сознании. Насколько оно соответствует действительности, означает Ваше приближение/удаление в постижении его. 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:43:07 / 30-08-2015)

вы абсолютно правы. но всё-таки степень постижения действительности может различаться.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(10:41:46 / 30-08-2015)

каша. вопрос первичности духа и материи не имеет смысла в принципе, поскольку дух есть (очень) высокоорганизованная материя. разделение материи на высокоорганизованную сознательную и неживую абсолютно условно и трижды притянуто за уши. так же как можно создавать кирпичи, можно создавать и "высокоорганизованную материю" только надо быть слегка более квалифицированным создателем. наличие сознания конечно можно считать неким уровнем, если понимать что такое это сознание. по тексту по этому поводу каша снова. даже нет смысла цитировать - там прекрасно почти всё.

но, вместе с тем, надо отметить, что кое-что отмечено правильно. но когда нет полной картины, в целом получается - вот тут играть - тут не играть, тут рыбу заворачивали...

1. Дух (который святой, часть троицы) есть часть Абсолюта, данная конкретному сознанию как образец куда идти к чему стремиться. Он направляет, даёт божественную энергию. Дух материален, между прочим. У Духа много свойств, но основное - создание некой всеобъемлющей структуры под управлением Абсолюта. Это его рабочий инструмент в нижших уровнях материи, поскольку разница частот Абсолюта и конкретной низшей материи не всегда позволяет ему созидать непосредственно.

2. Материя - строительный материал вселенной, которую разум (и Абсолют как абсолютный разум тоже)  использует для созидания, в том числе и себя самого. Материя образуется в звёздах. Каждый из атомов наших тел когда-то был частью звезды.

3. Сознание - визитная карточка личности, инструмент отображения его индивидуальности вовне. Сознание строится индивидуальностью и личностью на пару. Впрочем, разрушается тоже обоими. Личностью мне кажется больше :)

И вообще, попытка осознать взаимодействие Духа, личности (сознания) и материального обречена на бессмыслицу без рассмотрения вопроса кто или что есть Абсолют, поскольку в широком смысле вся вселенная и есть Абсолют. только разноорганизованный.

написать бы статью об этом, да не думаю что будет кому-то это интересно сейчас.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:57:22 / 30-08-2015)

Цитата: "вопрос первичности духа и материи не имеет смысла в принципе, поскольку дух есть (очень) высокоорганизованная материя". Ваше определение духа чересчур субъективно. Вы должны дать определение материи и духа, прежде чем говорить о материальности духа. 

Цитата: "разделение материи на высокоорганизованную сознательную и неживую абсолютно условно и трижды притянуто за уши". Без такого разделения невозможно ввести понятие сознания, которое после своего появления вместе с всегда существующим духом преобразуют материальный мир.  

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(11:24:04 / 30-08-2015)

Ваше определение духа чересчур субъективно. 

:)

конечно субъективно. как и ваше :) вы же своё определение сознанием формировали, значит оно  субъективное. в том числе и степень субъективности моего определения с вашей точки зрения :)

Вы должны дать определение материи и духа, прежде чем говорить о материальности духа. 

вот это недостаток всех философов - они не могут дочитать других философов до конца :) нервы не выдерживают. если бы вы дочитали хотя бы до середины, то свой запрос не задали :)

Без такого разделения невозможно ввести понятие сознания, которое после своего появления вместе с всегда существующим духом преобразуют материальный мир. 

любое разделение суть непонимание законов природы-вселенной :) это как аксима. поскольку материя равномерна и непрерывна начиная от кирпича и заканчивая Абсолютом :)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(11:47:04 / 30-08-2015)

Цитата: "Дух (который святой, часть троицы) есть часть Абсолюта, данная конкретному сознанию как образец куда идти к чему стремиться. Он направляет, даёт божественную энергию".

Одно неопределённое понятие ссылается на другое ещё более неопределённое понятие (Что Абсолют? Что Дух в Абсолюте? Почему его часть? Кто или что даёт Сознанию? Почему только Сознанию? Откуда вытекает материальность Духа? Почему все идут в разные стороны, несмотря на божественную энергию Духа? и т.д. и т.п.).

Вот я и утверждаю, что чересчур субъективное представление:-))

 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:00:16 / 30-08-2015)

Вот я и утверждаю, что чересчур субъективное представление:-))

а вы вспомните марксистское определение материи - объективная реальность данная нам в ощущениях! (в ощущениях, Карл!) - вот где субъективность, а у меня как раз всё на месте, ну мож не так красиво как марксисты сформулировал, но по существу оно ближе к реальности чем объекты ощущений :)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(19:17:21 / 30-08-2015)

 Это не марксистское, а ленинское определение материи. О Ленине вообще разговор особый: все фанатики лишены трезвого разума и напоминают зомби. Он говорит об объективной реальности, которая отображается в органах чувств человечества. Первый вопрос: а если она пока не отображается, то она уже не материя? Второй вопрос: если материя определяется материей (органами чувств человека), то это в обычной терминологии называется "масло масленое" и не более того. 

Наконец, Ваше определение не хуже и не лучше ленинского. Такие определения должны быть как аксиомы понятны всем и не вызывать никаких сомнений:-))  

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(19:40:56 / 30-08-2015)

Это не марксистское, а ленинское определение материи.

О, да мсье эстет! :)

а если она пока не отображается, то она уже не материя?

вот! наконец-то вы раскрыли всю нигилистскую сущность марксизма-ленинизма!

но я знаю их постулат, что закоротит ваши электроды мЫшления - учение марксизма-ленинизма верно, потому что оно истинно! и попробуйте найти у этого колобка откуда он это сказал.

Ваше определение не хуже и не лучше ленинского. Такие определения должны быть как аксиомы понятны всем и не вызывать никаких сомнений:-))  

вот, поэтому их надо издать миллионными тиражами и разложить во всех библиотеках. для уравновешивания возможностей и торжества справедливости! 

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(19:59:10 / 30-08-2015)

Разум фанатика дремлет, у него одна навязчивая идея и инстинкты. Сон разума, как известно, порождает чудовищ. 

Чудовища могут насиловать разум других своим тиражированием. Что здесь удивительного?

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(20:43:23 / 30-08-2015)

вы исходите из того что разум всегда позитивен. а это совсем не всегда так. если у разума преобладает негативный опыт, он чаще негативен. его единственный шанс "вылечиться" - позитивное сознание, которое его держит в рамках и исправляет потихоньку. а вот если сознание спелось с таким разумом, тогда да, получается Ленин. и разум его совсем не спит. на чистом сознании невозможно сделать то, что он сделал.

:)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(20:54:04 / 30-08-2015)

В статье есть ответ и на этот вопрос: разумное - это стремление к добру, а неразумное к его антиподу (злу).

Порок Ленина очевиден, так как его захлестнула гордыня: он возомнил себя "пупом" Земли и присвоил себе право на насилие во имя претворения в жизнь своей идеи. Идея оказалась порочной, а все жертвы - напрасными. На этот вопрос тоже имеется ответ в статье: в последнем её абзаце.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(21:20:08 / 30-08-2015)

вы уж меня простите, пожалуйста, но деление на добро и зло в философии как бы не имеет смысла. ибо то что есть добро для одного может быть злом для другого. поэтому применяют термин соответствие законам мироздания или несоответствие. и уже через эти законы идёт определение позитивного проявления (в соответствии законам) и негативного (в несоответствии). и опыт наработанный в таких проявлениях - позитивный и негативный. и вот такой опыт зачастую руководит даже формально позитивно настроенными людьми (майдан, Ленин с его мировой революцией) что они этими намерениями выкладывают себе дорогу в ад (значительно увеличивают вес своего индивидуального негативного опыта).

этому также способствует как вы правильно указали собственная гордыня, как инструмент отключения "голоса разума" у конкретной личности. именно поэтому гордыню изживают самой первой в монашестве, поручая новичкам самые "неблагодарные" послушания. только отключив гордыню и приведя свои эмоции в спокойное состояние можно этот голос услышать. а теперь посмотрим что делали на майдане - ровно наоборот. результат налицо. с Лениным немного другая история. там обида за брата и жажда мщения постоянно выводили из душевного равновесия, от этого получилась беспокойная вечно ищущая реванша натура, которой для достижения своей цели не жалко было убить миллионы людей. к несчастью у неё было очень развитое сознание, которое своими изощрёнными действиями значительно увеличило негативный опыт души.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(21:59:10 / 30-08-2015)

Вы уж меня простите, пожалуйста, но деление на добро и зло как бы - прерогатива философии, а не обыденного разума, где "кто в лес, кто по дрова". Добро и зло в философии чётко разделяются :-))

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:11:39 / 30-08-2015)

добро и зло исключительно субъективные понятия. что русскому хорошо то немцу смерть. так что строить на них философию - построенное будет исключительно личностным и как следствие субъективным, и не факт что более менее объективным (поскольку имеет субъективный базис)

обыденный разум - могли бы вы разъяснить термин, пожалуйста :)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(22:34:23 / 30-08-2015)

Ваше утверждение, что добро и зло являются исключительно субъективными понятиями и есть заключение обыденного разума.

Добро - это взаимоотношения людей, а также отношение людей к природе, которые способствуют самоутверждению человечества через полноценное и гармоничное развитие во всех аспектах человеческого бытия, а зло наоборот способствует самоотрицанию и самоуничтожению. Это верно как для немца, так и для русского. Всё остальное -  сантименты, которые привнесены в сознание идеологией неолиберализма, которая ратует за относительность морали и оболванивание населения. Всё это для сохранения господства в мире капитала.

 

 

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(22:36:37 / 30-08-2015)

Ваше утверждение, что добро и зло являются исключительно субъективными понятиями и есть заключение обыденного разума.

это логика. элементарная :)

а вы определение "обыденного разума" не дали, кстати.

зато упомянули такое как "самоутверждение человечества" - может хоть это понятие разъясните, Сергей Батькович, а то возникает ощущение близкое к материальному, что вас несёт вы просто жонглируете словами без осознания понятий и их взаимодействия.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(23:12:54 / 30-08-2015)

Не прикидывайтесь глупее, чем Вы есть на самом деле. Всё Вы прекрасно понимаете, только "сидит" в Вас дух противоречия. Явление знакомое и весьма распространённое :-)) Может быть, Вы хотите чтобы я объяснил Вам, что означает мать родная?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(01:56:28 / 31-08-2015)

я не боюсь выглядеть глупее чем есть и потому настаиваю на определениях :)

дух противоречия есть во всём. он один из краеугольных камней этого мира, поскольку всё новое есть результат взаимодействия противоречий. это по Гегелю, коего вы не очень любите, а зря. его понимание движущих сил развития ещё никому превзойти не удалось, поскольку оно очень точно отражает реальность, которую многие не любят замечать.

так что дух противоречия - это двигатель прогресса, как ни странно :)

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(09:46:18 / 31-08-2015)

Хорошо, давайте по Гегелю. Маркс с Энгельсом позаимствовали у Гегеля его диалектику и перенесли её в свой исторический материализм (ИМ). Согласно ИМ социалистическая революция неизбежна в тот момент, когда уровень производительных сил общества войдёт в противоречие со старыми производственными отношениями. Этот момент уже давно наступил во всех развитых буржуазных странах мира, а революции всё нет и нет. 

 Для объяснения этого явления можно обойтись без ИМ: общественное бытие отображается на общественном сознании и таким образом определяет его, но именно отображение всеобщего Духа на последнем приводит в движение и то, и другое.  Если это отображение искажается надстройкой буржуазного общества, то вышеприведённое противоречие может сохранять неопределённо долго. Таким образом, диалектика Гегеля, Маркса, Энгельса и иже с ними есть не что иное как упрощённая интерпретация отображения всеобщего духа на общественное сознание. В силу своей упрощённости она не может всегда и всё объяснить.  

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(16:09:01 / 30-08-2015)

Вопрос о первичности материи или сознания придумали марксисты. В нормальной философии он никогда не считался ни основным, ни первым, ни главным - в нормальной философии он вообще не фигурировал.

А отвечает и ищет ответ нормальная философия на совершенно другой вопрос, а именно

ПОЧЕМУ существует нечто, а не ничто?

И на этот вопрос есть только два нормальных ответа.

1. Сократово "Я не знаю".

2. Так захотел Бог.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(16:34:19 / 30-08-2015)

Со времён Сократа прошло не просто много, а очень много времени. Поэтому настало время обходиться без "односложных ответов". Как говорится, на Бога надейся, а сам не плошай. То, что вопрос о первичности материи или сознания не фигурировал в нормальной, по Вашему мнению, философии вовсе не означает, что такой вопрос не может быть поставлен. Коль скоро он будет поставлен и решён, возможно, отпадут ответы типа: "я не знаю" или "так захотел Бог".  Кстати, если Бог - это всеобщий закон Мирозданья, то я ничего не имею против  :-)) 

Аватар пользователя blues
blues(3 года 10 месяцев)(17:23:26 / 30-08-2015)

Вся мировая философия - это комментарии к Платону. Который в свою очередь делал комментарии к Сократу. А философское "незнание" - это всего лишь всегда начало рассуждения, потому как философское рассуждение всегда начинается от очищения сознания от предданных  знаний.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(17:34:43 / 30-08-2015)

Я Вас оставляю наедине с предданными знаниями и желаю всего хорошего :-))

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(19:26:20 / 30-08-2015)

Яйцо или курица?

Всё есть энергия. А человек воспринимает разделённо и эту разделенность транслирует в вопрос-задачу. Глупость человеческая это, а не вопрос.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(00:13:26 / 31-08-2015)

Хоть был пожарником Гаврила,

Гаврила взялся фильм снимать...

 

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(00:39:09 / 31-08-2015)

Господа, вы меня, право, разочаровали:) Настоящие философские диспуты просто обязаны  заканчиваться дракой, разбитыми носами и очками, и криками: "Ты кто такой!?" и "Сам дурак!".

P.S. К физикам и математикам все это не относится

P.P.S. Поскольку Материалисты ("линия Демокрита") и Идеалисты ("линия Платона") сосуществуют уже не одно тысячелетие, но так и не пришли к общему согласию, похоже, этот спор (что первично - сознание или материя) будет длиться вечно.

По-видимому, все-таки прав был Эйнштейн, который на вопрос:
 - Что такое философия? Ответил:

 - Это нечто такое, что можно без конца жевать, а глотать нечего.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(09:24:48 / 31-08-2015)

Ещё один физик-математик появился, который любит цитировать Эйнштейна. Где-то далеко-далеко в ночной тиши и без видимой на то причины загавкала собака :-))

Аватар пользователя Слон Пахом
Слон Пахом(2 года 11 месяцев)(16:48:24 / 31-08-2015)

Поздравляю, что и требовалось доказать. Вы - настоящий философ! Все таки не удержались, и скатились до банальных оскорблений. 

Пойдем от противного, сказал физик математику, и они оба отошли от философа в розовой кофточке.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(18:37:32 / 31-08-2015)

Не сердитесь. Вы не понимаете и не можете понять, как Вы сочетаетесь с этим отвлечённым образом. Такое можно увидеть только со стороны. Ну, разве что может сравниться птичка, которая сделала мимоходом своё дело и полетела дальше....

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(10:07:18 / 31-08-2015)

Применительно к человеческому обществу и его бытию можно сказать, что общественное бытие отображается на общественном сознании и таким образом определяет его, но именно отображение всеобщего Духа на последнем приводит в движение и то, и другое. Из этого следует в частности, что нельзя построить свободное, справедливое и процветающее общество аморальными средствами.


Другими словами раз наше сегодняшнее общество не свободно, не справедливо и не процветает, т. е. построенно оно аморальными средствами. Вопрос: какие средства считать моральными? Каким образом их применять?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(10:22:51 / 31-08-2015)

Нельзя построить свободное, справедливое и процветающее общество аморальными средствами.

Здесь имеется в виду, что переход от несправедливого общества (со всеми его атрибутами) к справедливому не может произойти в результате кровавых революций, экспроприации экспроприаторов, установления диктатуры, массовых репрессий, цензуры и т.д. и т.п. Такие действия противоречат всеобщему Духу, поэтому приведут к противоположному результату. Кстати, это является тотальной ошибкой в таком учении как марксизм-ленинизм.

Свой подход к этой проблеме я описал в статье: "Свобода, справедливость, мораль. Миф или будущее?"

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(13:46:22 / 31-08-2015)

Материя, всеобщий Дух и Сознание обуславливают дальнейший ход развития всего сущего. Первые два, активно отображаясь на третьем, приводят к его развитию, а как следствие - к соответствующему изменению материального мира.


В таком случае, чем Вас не устраивают революции? Они же ведут к развитию и изменению материального мира. Вы же сами определили:


общественное бытие отображается на общественном сознании и таким образом определяет его, но именно отображение всеобщего Духа на последнем приводит в движение и то, и другое.


Революции несут изменение уклада, что подстегивает научно-тех. Прогресс, который влияет на общественное бытие, определяющее общественное сознание...т.е.революции, в определенном смысле, есть продукт Духа.


переход от несправедливого общества (со всеми его атрибутами) к справедливому не может произойти в результате кровавых революций, экспроприации экспроприаторов, установления диктатуры, массовых репрессий, цензуры и т.д. и т.п. Такие действия противоречат всеобщему Духу, поэтому приведут к противоположному результату


Война аморальна? Но как относится к тому, что современные границы государств - это результат череды войн,растянутых в веках. Многие страны получили независимость именно через войны. Такая независимость аморальна?


Демократия, как принцип управления,  моральная или же противоречит Духу?


История знает примеры создания моральных (добровольных) сообществ, устроенных на моральных принципах (свобода, равенство, братство), которые со временем превращались в секты с жёсткой иерархией и диктатором во главе. Некоторые последователи заплатили за это жизнью.И где  был Дух?


Так что есть добро и что есть зло? Это объективные или все же субьективные категории?

Общество определяет что есть мораль или же это не зависимое от общества понятие?


Какие действия не противоречат Духу?


Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(14:45:03 / 31-08-2015)

 

 

 

Цитата: "В таком случае, чем Вас не устраивают революции? Они же ведут к развитию и изменению материального мира". 

Революции бывают разные: кровавые с репрессиями, которые напоминают больше гражданскую войну, нежели попытку реализации промысла Божьего (верующие) или отображения на общественном сознании всеобщего Духа (научные атеисты), воспринимайте как хотите. Бывают мирные революционные преобразования, которые являются результатом компромисса между классами с разными интересами. Для построения бесклассового общества особенно важно, чтобы реализовался второй сценарий развития событий или постепенная эволюция общества благодаря незначительным, но большому количеству компромиссов. Если же реализуется первый сценарий событий, то неизбежно установление диктатуры и тоталитарного устройство общества, которое рано или поздно обратит общество вспять во всех аспектах.

 

Цитата: "Война аморальна? Но как относится к тому, что современные границы государств - это результат череды войн,растянутых в веках. Многие страны получили независимость именно через войны. Такая независимость аморальна?"

Война аморальна, если она захватническая, а не освободительная. Большое количество войн на протяжении всей истории человечества объясняется тем, что всеобщий Дух отображается на общественном сознании, но это отображение частичное и несовершенное. Но со временем он отображется всё в большей степени и более корректно, что объясняет прогресс в развитии человеческого общества.

 

Цитата: "Демократия, как принцип управления, моральная или же противоречит Духу?"

Демократия соответствуе всеобщему Духу, но её пока ещё нигде не было. Буржуазная демократия - это мимикрия под демократию буржуазного тоталитаризма. 

 

Цитата: "История знает примеры создания моральных (добровольных) сообществ, устроенных на моральных принципах (свобода, равенство, братство), которые со временем превращались в секты с жёсткой иерархией и диктатором во главе. Некоторые последователи заплатили за это жизнью.И где был Дух?"

 Пока ещё нигде не было построено общество, где бы правильно воплощались свобода, равенство, братство.

То есть всеобщий Дух отображался в общественном сознании искажённо.

 

Цитата:  "Так что есть добро и что есть зло? Это объективные или все же субьективные категории?
Общество определяет что есть мораль или же это не зависимое от общества понятие?"

Добро - правильное отображение всеобщего Духа, зло - искажённое. Поскольку общество в данный конкретный момент отображает Дух не полностью, то представления о морали в обществе - соответствующие.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:08:58 / 31-08-2015)

Собственно, примерно такой ответ я от Вас и ждала...

"Революции бывают разные"... Не бывают! Революция -это всегда слом, что следует из определения революции.


Революция — коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности. Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества...

Это эволюция тихая и безкровная, причём растянута во времени. И не факт, что эволюционный путь -это путь к светлому будущему и развитию. Вы же наверняка знаете о тупиковых путях эволюции.


" Железная революция" дала человечеству не только новые орудия труда, но и новые орудия войны. Более продуктивный труд сопровождался не менее продуктивными убийствами. 


Война аморальна, если она захватническая, а не освободительная.


Поход Ивана Грозного на Казань, после чего границы Российского царства увеличились - это какая война? Прежде чем ответить, вспомните, что до сих пор Казань - это субъект РФ.


Как Вы думаете, французы в ОВ или немцы в ВОВ (ВМВ) тоже считали нас (наши войска) освободителями?


Ну и все остальное в таком же духе, типа не доросли ещё, глупые и не знают, как правильно...


Вам не кажется, что как только Вы начинаете разделять понятия на это хорошо, а это плохо (знают-не знают, правильно-неправильно, понимают- не понимают) -Вы теряете объективность и скатываетесь в субъективизм. От чего Ваши рассуждения больше напоминают Утопию.

Но объективна только действительность - война, революция, демократия -это обьективная действительность, а отношение  к ним (оценка) - это субъективная реальность (которая у каждого своя).


К примеру, есть такой цветок Фиалка - это обьективная действительность, есть два человека- одному запах Фиалки нравится, в следствии чего он считает, что фиалка хороший цветок (субъективная реальность N1), и , есть другой, у которого от запаха Фиалки голова болит, поэтому он считает Фиалку плохим цветком (cубьективная реальность N2)- какое из суждений будет верным, т.е. объективным?


Добро - правильное отображение всеобщего Духа, зло - искажённое.


Какие то общие слова ни о чем.

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(16:16:09 / 31-08-2015)

Я Вам, как очаровательной женщине, посоветую заниматься фиалками и ни о чём больше не думать :-)) Поверьте, что так будет лучше для общества, а самое главное - для Вас.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:57:30 / 31-08-2015)

И это все, что Вы смогли мне ответить..?

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(17:00:57 / 31-08-2015)

Могу ещё и поцеловать, я же знаю, кто скрывается за имиджем лягушки:-))

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:07:26 / 31-08-2015)

Ну, я ващето не из тех лягушек, поцеловав меня можно и отравиться...

Ваша теория меня не убедила.., хотя Вы всегда можете сослаться на Фиалки...

Аватар пользователя prospector
prospector(2 года 4 месяца)(18:29:18 / 31-08-2015)

Женщина, философия, политика... Не слишком ли много дам в одном месте?

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(18:39:00 / 31-08-2015)

Вы еще и сексист?

Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(2 года 2 недели)(10:54:41 / 19-05-2017)

Посещали мысли подобные вашим. Вот только тема совершенно не раскрыта. 
Если взять современный момент, то водораздел между материалистической наукой и скажем религиями лежит в том, что для науки мир ограничивается только тем, что она может зафиксировать приборами. Для многих же религий или восточных учений физическая реальность - лишь тонкая пленка на поверхности мира реального. А потому "дух" - это та же материя, но лежащая в нефизической реальности. Которая, к тому же, намного больше "физической".
 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...