Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

В блог. Вопрос к способным держать себя в руках: Почему экономика должна постоянно расти? И есть ли некий философско/технический предел этого роста?

Аватар пользователя Старичок

Энштейн говорил: то, что вы не можете объяснить своей бабушке - вы сами не понимаете. Супруга задала мне вопрос про рост экономики и я не смог объяснить. Мычал про перекридитованность и рефинансирование долговых обязательств, пытался представить экономику некоей страны как "чёрный ящик" и сделать вывод по входным/выходным параметрам(а их оказалось слишком много), но сам чувствую - тему не рублю. Т.О. - я не понимаю, почему экономика должна постоянно расти, что в этом хорошего и когда (и чем)это закончится. Если у уважаемых читателей/писателей АШ есть пара свободных минут, был бы очень благодарен. Только без заумностей, пожалуйста - просто и доходчиво(только без мордобоя). Заранее благодарен.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(14:56:59 / 29-08-2015)

Если долгосрочно не трудиться, но за это время уметь долгосрочно получать деньги и соответствующие ресурсы - то это не влазит в эволюционно обусловленные обязательства перед обществом. Бабушка согласна?

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(14:58:31 / 29-08-2015)

Бабушка в шоке. Желательно раскрыть термины.

Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:10:46 / 29-08-2015)

Вопрос в том, что рост затрат на рост квалификации, например, с алгебраической точки зрения должен быть монотонным. Например, при зарплате инженера в 50 тыров зарплата доцента в 20 тыров становится несоизмеримой с деградацией населения категории "доцент". Ну а зарплата торговца в районе 100 тыров ставит все акценты и над "инженером".

Вопросы перекредитованности при таком подходе - лишь второй план. Первый план (от которого пытаются отвлечь внимание вторым) - отказ как от плана, так и от других средств обеспечения долгосрочного взаимодействия между людьми. Средства вроде есть, а временная граница (связанная с областью их применимости) сжимается до года, где никакую науку уже развивать не приходится.

Древние называли подобные явления соревнованием между Маммоной и Богом.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:33:08 / 29-08-2015)

Вы так говорите, словно пресловутый Сечин со своими 50 млн - аватара Кришны, Арджуны, Яхве и Зевса. Облекшийся прахом Велес, бог мудрости. Недостижимый для ничтожного быдла светоч вселенской гениальности и величия компетентности.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(15:41:52 / 29-08-2015)

Я тупо говорю, что в рамках подобной сегодняшней системы существует отрицательный градиент зарплаты по квалификации, относящейся к области генерирования новых знаний о системе, который ограничивает, а потом и сжимает рынок.

ЗЫ Компетентность, гениальность и вселенскую мудрость оставьте себе, разрешаю.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:55:59 / 29-08-2015)

Десять раз перечитал в попытке понять...

отрицательный градиент зарплаты по квалификации

Теперь у вас Сечин стал пускающим слюни имбецилом

В общем, в ответ могу лишь повторить: Бабушка в шоке. Желательно раскрыть термины.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(4 года 1 месяц)(16:05:25 / 29-08-2015)

Про квалификацию Сечина че-нибудь скиньте)))

ЗЫ Ну и в одномерном случае градиент примерно соответствует первой производной. Которая подробно в мое время рассматривалась в учебниках 10-11х классов общеобразовательной школы. Привет Ливанову, что ли?)))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:16:11 / 29-08-2015)

То, что он имеет такую зарплату - в этом его подтверждение компетенции.

Про Зы: ну, скорость. И что? Математические абстракции совершенно не обязаны иметь прямые соответствия с реальностью)) Посмотрите определение аналогии и опасность применения прямых аналогий.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя pikeblues
pikeblues(2 года 3 месяца)(16:40:55 / 29-08-2015)

Туше!

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(22:45:37 / 29-08-2015)

:) :) +++

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(15:15:34 / 29-08-2015)

В экономике полно положительных обратных связей - больше покупают- больше производят и продают - больше платят зарплату. Пока эта формула верна -всё в порядке.

Но нарушь хоть один элемент (перестали покупать ибо некуда, зажали зарплату и закредитован уже по самое не балуйся, нет прир. ресурсов на увеличение производства) и рост резко сменяется спадом. 

 

График пилообразен - процессы очень похожи на электронику, пример: http://zpostbox.ru/sawtooth_wave_generator.html

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(15:44:53 / 29-08-2015)

Пилообразен он потому, что охлос режут на мясо, потом оставшихся отпускают жирку нагулять-размножиться, потом снова режут. Не живите в иллюзиях "невидимой руки рынка". :)

Это электроника отражает процессы, происходящие у нас в головах, а не наоборот. :)

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(16:05:19 / 29-08-2015)

 "Не живите в иллюзиях" - это вы лихо мне посоветовали. Равнозначно "поравалить"  

Кого- я уже выбрал, но вот хрен у меня получится.

 

А вас отдако плющит и клинит.  Экономика и рынок всего лишь инструмет, как и кухонный нож.

Инструмент сейчас в кровавых руках, согласен, только не обвиняйте кухонный нож в массовых убийствах и сами соблюдайте технику безопасности при обращении с опасными предметами.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:38:24 / 29-08-2015)

Поток сознания.

А вас отдако плющит и клинит

И всё? :) А экономический дипломчик, хотя бы, у Вас есть?

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(17:29:19 / 29-08-2015)

Докажите что мои слова всего лишь бред: докажите, что экономика и рынок ни при каких условиях не могут быть инструментом для достижения чьих либо целей.

А так я опять со всей ответственностью могу заявить, что вас  клинит и плющит и на конструктивный диалог вы не способны.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:51:46 / 29-08-2015)

И всё? :) А экономический дипломчик, хотя бы, у Вас есть?

Аватар пользователя iUser
iUser(3 года 3 месяца)(21:03:56 / 29-08-2015)

типа "купи слона, да?" - ничо так аргументация, высокоинтеллектуальненько для песочницы...

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:01:55 / 29-08-2015)

Не "купи слона", а покажи, на основании чего можешь делать выводы.

Если переведенные гуглом бульварные обучалки для лохов куда отнести денежку - то это одно.

А если, ну к примеру, не индексируемая (по большей части) гуглояхобингом библиотечка конгресса в оригинале, - то это другое. Я, собсно, вопрос задал. Мальчик молча слился, т.к. таких ответов у него нет.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(02:37:24 / 30-08-2015)

 Я ответил вам ниже.

А вы на мой вопрос дадите ответ, или просто гордо заявите о своём высшем экономическом образовании?

"Если переведенные гуглом бульварные обучалки для лохов куда отнести денежку - то это одно." 

Да, да я в обязательном порядке изучил все книги цикла "Как разбогатеть за три дня" и "Как правильно солить деньги".

 

  В вашей особе и манере поведения я явственно вижу пример "специалистов" сливших СССР и таких кто довёл экономику капстран до такого.

Накидали в комментах кучку "умных слов", но смеете утверждать, что инфляция это исключительно грабительский инструмент- грошь цена вам как экономисту, вы в этой  науке полный ноль а дипломом(если он у вас есть)  советую подтереться и спустить, ибо не дай бог занять вам ответственный пост.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(09:13:27 / 30-08-2015)

Себя спусти, пионэр. :)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:35:24 / 29-08-2015)

Пилообразность, скорее, следствие неупорядоченных действий толпы. Т.е. возникает временный спрос на что-то или на кого-то, например, на специальность экономиста, и огромная толпа устремляется учится на экономистов, в итоге - куча экономистов без работы, а нормального токаря днём с огнём не найти, и все дела пошли хуже, чем могли бы быть. Чем больше пустых страстей, тем больше хаотичность в предпочтительностях толпы, тем "жёстче" пила.

Тем не менее, несущая ось пилообразности всё-таки тянулась в мире куда-то вверх до недавних пор, что, конечно, не гарантирует продолжения данной тенденции.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:05:46 / 29-08-2015)

Ну что за люди! :)

Абсолютно различаемые факты управления процессом на лице, но промытые "невидимой рукой рынка" мозги это признать не в состоянии! Кошмар какой-та!

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(05:21:47 / 30-08-2015)

Свято место пусто не бывает. Чем больше людей отказываются признавать возможность своего, пусть небольшого в отдельности, влияния на ситуацию, тем сильнее они управляемы в совокупности.  Но это уже не сугубо экономический вопрос.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(18:20:11 / 29-08-2015)

Скорее колоколообразен. Это происходит потому, что по прохождению оптимума, насинает всё больше сказываться влияние чего-то нового, возникшего благодаря старому. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(2 года 3 месяца)(20:41:43 / 29-08-2015)

Колоколообразность соответсвует процессам, в которых больше естественности и меньше искусственности, или больше биологии и меньше оторванной от жизни психологии. Но современные глобалистские тенденции в купе с информационными технологиями всё больше стараются перевести экономические процессы к крутым экспонентам.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:00:07 / 01-09-2015)

Колоколообразность говорит о выходе импульса зампределы б.м. линейной части характеристики нелинейного элемента схемы. На участок, где действие неких побочных свойств элемента становится соизмеримо с практически нужными.

Аватар пользователя batosha
batosha(3 года 11 месяцев)(21:28:00 / 29-08-2015)

Тоже думал много об этом, в результате(пока) пришёл к следующим выводам.

Для того чтобы понять для чего нужен рост, нужно понять для чего капиталист делает инвестиции(почему именно инвестиции, объясню дальше в ходе рассмотрения прибыли)

    Просто чаще всего когда говорят об инвестициях, то говорят что капиталист делает это "ради прибыли". Википедия говорит нам о том же.

Хотя, как мне кажется, правильнее было бы говорить "ради РОСТА прибыли".

Именно роста, как положительного значения производной прибыли по времени. Ну или второй производной от денег по времени. Ибо прибыль как таковая у него уже есть в силу владения капиталом и остаётся вопрос о том как распределить ту самую величину суммы "фонда потребления" и "фонда накопления", если говорить в терминах экономики, построеннной по социалистическим принципам. Этот самый "фонд накопления" в режиме расширенного воспроизводства капитала(а насколько я понимаю весь мировой капитализм развивается именно в этом режиме) и идёт в качестве инвестиций, но ТОЛЬКО ради РОСТА прибыли, а не ради её сохранения и поддержания на текующем уровне.

Разница принципиальная, ибо она, в моём понимании, и даёт ответ на то почему происходят кризисы:

    1. Развиваясь до некоего естественного предела, который обусловлен численностью населения данного рынка, природными ресурсами, климатом, географическим расположением и т.д., наступает момент, когда все области сфер деятельности поделены между группами капитала. Дальнейшие инвестиции могут привести к РОСТУ прибыли могут только через поедание одного капитала другим.

Наверное возможен вариант когда меняется технологический уклад и усложняется внутрення структура экономики, приводя к росту кол-ва выпускаемой продукции, сл-но к росту денежной массы, что позволяет делать инвестиции, рассчитанные на увеличение РОСТА прибыли.

Если всё написанное в этом пункте относить к рынкам древности, то со сменой технологического уклада можно пока повременить и перейти к п.2

    2. Инвестиции идут на войну и как следствие захват внешних рынков. Дележка рынка побеждёного через "мирный" механизм в виде траты части прибыли(фонда накопления) в виде инвестиций даёт отсрочку до следующей войны.

    3. Проходя череду 1 и 2 приходим к моменту когда есть единый мировой капиталистический рынок, который так или иначе поделен между мировыми транснациональными корпорациями, стоящими над ними структурами и конечными бенефициарами.

    В этот момент выходов немного:

    а) Если не происходит смены технологического уклада, позволящего высвободить большое кол-во рабочик рук, труд которых будет направлен на увеличение кол-ва материальных благ, то остановится рост денежной массы, что приведёт к тому, что инвестиции совокупного мирового капиталиста не приведут к РОСТУ прибыли, так как платежеспособный спрос совокупного потребителя не изменится.

    Представляется эта система как система двух бассейнов, где совокупный капитал есть насос, перекачивающий платёжеспособный спрос от СП к СК

    Совокупный потребитель есть такой же насос, но менее "мощный"

    (То как это можно себе представить после прочтения 21 и 22 главы второго тома Капитала)

______________

|                        |

| Совокупный     |

| капиталист      |

|_____________|

^                       |

|                        |

|_____________V

|                       |

| Совокупный    |

| потребитель    |

|_____________|

Работает эта система только до тех пор, пока есть рост воды(денежной массы). После остановки - кризис.

Без роста денежной массы, который в естественном режиме сопровождается приростом благ, остаётся наращивание долга - как государственного, так и частного. Что мы и видим в последнии десятелетия после отвязки мировой валюты от золота. К чему это может привести и может ли существовать вечно пока не ясно. Но скорее нет, чем да.

    б) Технологический рывок. Желательно чтобы он не был завязан на высоком потреблении природных ресурсов. IT-индустрия в принципе под этот критерий подходит, в то время как различные электромобили и передвижения по воздуху - нет.

    в) Ну и собственно последний, старый как сам мир, вариант - война. К сожалению, без смены парадигмы, самый вероятный.

Считаю что это всё хорошо укладывается в принцип

"3. Стремление к увеличению свободы/могущества – есть основная движущая сила развития человечества." (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/970863.html), который считаю верным на 100%

Но. Так как сам ни разу не экономист, то с благодарностью принял бы ссылки на материал, раскрывающий суть этого вопроса, дабы прояснить это для себя раз и навсегда.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:08:37 / 29-08-2015)

Очень простая картинка: царь-батюшка напечатал 1000 рублей и дал их своему Центральному банкиру. Тот дал эти 1000р под 10% годовых различным нецентральным банкирам, которые дали их гражданам на покупку лесопилок под 20% годовых. ВопросЫ: 1.)где возьмут граждане деньги на уплату процентов? 2.) на сколько "вырастет экономика" Царства через год? 3.) какой физический смысл во всех этих движениях?

Второй сюжет: Работал мужик в артели месяц и заплатили ему 100 рублей. 70 рублей он потратил на жизнь, а 30р. отложил в банку. Вопрос: 1.)выросла или уменьшилась экономика страны? 2.)Что делать Царю-батюшке с потерянными для экономики царства 30Р/мес?

И главный вопрос: не похоже ли это всё на лохотрон?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(22:30:03 / 29-08-2015)

Не похоже - это он и есть. :)

И вся, абсолютно вся, мировая экономика на настоящий момент таковым и является.

Наше государство из этого порочного круга, похоже, свалить собирается, да китаесы, имеющие бездонную бочку биороботов, таковой, не иллюзорный, шанец имеют. За что и будем поиметь ;) претендентов на истину в последней инстанции в ближайшем будущем.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:59:45 / 30-08-2015)

Китаесы, похоже, собираются повторить подвиг США, сделав свой юань резервным на смену доллару. С некоторыми, на их взгляд, страховочными попарвками.

Наше государство из этого порочного круга сваливать не собирается по той причине, что элитка (того же сорта) не согласна перейти к альтерантивной концепции - отрицание прибыли. Были на побегушках у США, будем теперь у Китая - нашим разницы нет

 

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:43:33 / 30-08-2015)

Не согласен. Причина - сейчас "элитки" сидят не совсем наши. Щас этим насуют тараканов под подушку, а потом начнут уже действительно реформы. Пока мы в наглосаксонской логиге рулим, развязки не было, управление у них нами не отобрано. Чёткий курс на изгнание виден, знач скоро будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:43:45 / 01-09-2015)

Извиняюсь, не согласен.

Спросите почему- потому что реформами сверху тут делу не поможешь.

Чтобы соскочить с ситемы, нужна кк минимум движущая сила и соответсвующая идеология.

Ни того ни другого в России нет.

Да, Темнейший борется за суверинитет России да, Темнейший борется за достойное место Росссии в планетарном раскладе сил, но все эти движения происходят в рамках той концепции, которая царствует на планете уж 2000 лет.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(12:39:00 / 09-09-2015)

Не согласен.

"Той концепции" - жизни за чужой счёт - у нас не было. У нас своя. И теперь мы получили шанс её таки воплотить.

 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(00:30:56 / 10-09-2015)

Не выдумывайте. Никакой "своей" концепции у нас нет. Наоборот, кинулись назад, в 19 век, - капитализм строить, в  от время когда все от него уже отказываются.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(11:37:46 / 11-09-2015)

Не строим мы капитализм.

Нам его попытались построить извне. Так сказать, заточить нас под свою форму, для удобства управления.

Либо Вы опаздываете за событиями, либо сознательно тормозите осознание остальными.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(14:41:01 / 11-09-2015)

да ладна...

нас обували как лохов, а мы при этом стояли в стороне и не участвовали?:))))

Напомните мне  - сколько было протестов против ваучеризации, и сколько из них подавлены танками?
 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(20:34:52 / 01-09-2015)

Поддерживаю по всем пунктам

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(14:57:36 / 29-08-2015)

Хм. теоретически с увеличением населения увеличивается число потребителей. Рост потребления дает рост экономики

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:10:35 / 29-08-2015)

А перепроизводство?

Аватар пользователя Кнопкодав
Кнопкодав(2 года 9 месяцев)(15:23:20 / 29-08-2015)

Если рост экономики отстает от роста численности портребителей, перепроизводства не возникнет.  Даже не считая изнашиваемости ранее произведенной продукции

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(16:42:30 / 29-08-2015)

"Перепроизводство",есть ни что иное ,как отсутствие платёжеспособного спроса за "пределами" субъекта перепроизводства.Однако,мир един и мировая капиталистическая система, тоже ,по сути,- едина,одинока и "нет у неё товарищей" и соседей с ПС,ну,чтоб пограбить.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:08:23 / 30-08-2015)

Хоть и не еврей, но отвечу вопросом на вопрос - а где вы видели перепроизводство? 

Ведь в мире (во всем) если у вас есть крыша над головой, есть еда и есть что одеть, то вы относитесь к 25% "богатых" людей мира. Остальные 75% не имеют чего-либо из перечисленного, либо всего сразу.

Многие постоянно забывают, что кризисы перепроизводства возникают в результате отсутствия платежеспособного спроса. Иными словами - потребитель просто нищий, а не потомуу, что товара хватает на всех (и даже с избытком исходя только из термина перепроизводство).

Ну это лирическое отступление или ремарка. А по существу вопроса...

Вам уже отметили, что если население растет, то чтобы остаться на том же уровне жизни, экономика должна расти.

Второе, что уже здесь на АШ перетерли до дыр. Энергорессурсы (и не только энергорессурсы, а и просто сырье, ископаемые т.д) с каждым годом нам достаются все труднее и трбуют больше энергозатрат. Поэтому если не будет роста, то в итоге придет северный пушной зверек.

А если при всем этом мы хотим, чтобы уровень жизни каждого рос (быстрее или медленнее не важно}, и с учетом перечисленного выше, мы должны очень и очень сильно упираться рогом.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(2 года 5 месяцев)(20:41:25 / 29-08-2015)

Тысячи лет до 16 века человечество жило без значительного роста экономики. Все общественные институты были направлены на поддержание стабильности, а не на обеспечение роста. Экономика росла пропорционально росту населения, то есть на доли процента в год.

Но в 16 веке христианство сняло запрет на ссудный процент, и ростовщики вышли из тени. Основой экономики стал кредит. Но чтобы отдать взятые в кредит деньги, ты вынужден зарабатывать завтра больше, чем сегодня. Когда кредитуются единичные предприниматели, это их проблема. Но когда в кредит живет вся экономика, она обязана постоянно расти, чтобы обеспечить возврат кредитов. То есть необходимость роста экономики обусловлена тем, что основой экономики является кредит.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:02:13 / 29-08-2015)

Философия :-)

Имхо, во вселенной нет постоянных процессов в принципе.

Есть либо развитие процесса, либо угасание и гибель.

Наш путь был выбран с приручения огня.

Надеюсь ему еще рано угасать.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:05:49 / 29-08-2015)

Что-то подобное в итоге я супруге и сообщил. В стиле бороздящих просторы космических кораблей. В итоге именован бакланом и потерял немалую часть авторитета :)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(15:17:47 / 29-08-2015)

Спроси тогда у бабушки, почему она хочет, чтобы у тебя зарплата/пенсия была побольше, квартира попросторней, да дети внуков понарожали.

Вся наша жизнь - это экспансия. На бытовом уровне она заключается в росте благосостояния отдельной семьи, и увеличении количества её членов. Если семья не увеличивается - она вымирает.

На глобальном уровне - всё тоже самое. Человечество растёт численно, соответственно, должна расти и экономика, чтобы удовлетворять потребности населения.

А вот каким образом в обществе распределяются эти доходы -  это уже иной вопрос.

Аватар пользователя Тракторист

Как и старичек всегда задумывался над этим ворросом, ваш ответ для меня расставил все на свои места.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:39:31 / 29-08-2015)

На глобальном уровне - всё тоже самое. Человечество растёт численно, соответственно, должна расти и экономика, чтобы удовлетворять потребности населения.

Разумно. Но есть такая фишка, что чем меньше индустриализовано общество, тем больше размножается, тем больше детей. С приходом индустриализации прирост спадает, а в самых индустриализованных обществах прирост отрицателен.

Итого, экономика удовлетворяет потребности населения путем его редуцирования. Нет?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(21:21:53 / 29-08-2015)

Общество в целом, как и любой физический организм в частности, проходит через стадии роста, процветания, и упадка. Потому и вот.

Аватар пользователя enigma
enigma(2 года 9 месяцев)(18:01:21 / 29-08-2015)

Ну, вот же - коротко и ясно. Спасибо.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:51:44 / 29-08-2015)

Ничё не иной это вопрос. В идеале - шарик круглый, наличием других шариков пока можно пренебречь. Значит - система замкнутая, ресурсов/ништяков количество ограничено, но сильно структурировано по возможности использования: человечество может потреблять ресурсы исключительно в некоей последовательности, определяемой развитием самого человечества. Это про рост производительных сил-производственных отношений и прочей шлобабени. Система распределения этих ништяков - часть этих самых производственных отношений, которые меняются при качественном скачке развития производительных сил. И один хрен - количество ресурсов ограничено. Насчёт экспансии согласен. 

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:26:47 / 29-08-2015)

Ничё не иной это вопрос.

А вот не надо вот этого вот. Изначально вопрос стоял как?

Вопрос стоял так: "Почему экономика должна постоянно расти?"  

Я на вопрос ответил максимально просто, и понятно, чтобы и до бабушки дошло.  А почему и отчего доходы распределяются неравномерно - это уже отдельная тема для разговора, для бабушки слишком сложная.

 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:37:37 / 29-08-2015)

Бабушка уже забрала у меня планшет и читает "Первое дело Мегрэ", а может - уже дрыхнет. А мне вот не спится...

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(22:55:55 / 29-08-2015)

Я подумаю об этом завтра (с) Скарлет О, Хара

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(15:19:50 / 29-08-2015)

Всё проще - только постоянное распухание ден.массы получаемой в долг являлось единственным способом хозяйствования. И дабы не возникали никакие другие мысли по возможному устройству учёта и планирования, мозги "постоянным ростом" промывались нещадно. От того других словосочетаний на данную тему и не всплывает.

А на самом деле рост, сокращение и квази-равновесное состояние - совершенно нормальные состояния. Все три нормально планируются и управляются обычными (годными) штатными методами. Но не в кап. системе. Учился у старых, совковых Экономистов. Тех, которые конец 50-х и 60-е выносили на плечах.

Вообще состояние преманентного роста нужно только для увеличения котировок акций на бирже и использования на этом всего спектра фин.инструмента для обувания очередной волны охлоса, награбившего (по большей части) ресурс по крошкам. А по сути это похоже на стерилизацию ден.знаков, выданных на предыдущих этапах роста пирамиды. Так было до недавнего.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(16:26:05 / 29-08-2015)

У вас идеологический перекос, как и у либералов-капиталистов, но в другую сторону.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(16:39:16 / 29-08-2015)

А учебнички по экономике какие Вами до этого прочитаны?

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(17:22:29 / 29-08-2015)

  Я ждал этих вопросов, Ватсон. 

 Прочёл все которые были и нашёл в нете, или вы считаете, что нет диплома-нет знаний? ;)   Подкинете ссылок на интересные работы - не откажусь.

 

Если следовать этой "науке" то нигде кроме как в сегодняшней ситуации мы и не могли оказаться. 

Механизм сегодняшней экономики настраивали банкиры в угоду себе, учебники соответствующие. 

Марксисты имели иной подход, но акулы капиталисты их сожрали. Теория проверена практикой. Выводы?

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(18:53:06 / 29-08-2015)

Мальчик, не мешайте здесь дядям читать умные мысли. :)

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(02:10:57 / 30-08-2015)

Это, я так понимаю, было такое "тонкое " оскорбление. Без аргументации.

Заявление, что я молча слился туда же.  

Слился не я, а вы - ни одного аргументированного ответа. Точно как в сатире у Жванецкого:"когда в споре не хватает аргументов спросить паспорт, указать  на кривой нос... "

Вот теперь я заявляю что вы полный и непробиваемый "гуманитарий".

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:12:20 / 29-08-2015)

процессы во вселенной ващето естественные физика и химия.

а деятельность человека ваще многогранна, ибо есть проявление разума, отсутствующего у природы.

то што человеческие процессы это и природные - типа биологические: старость там в форма маразма) не нивелирует принципильную разницу.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(15:03:17 / 29-08-2015)

Дело в том что человек генетически запрограммирован на рост благосостояния примерно процентов на пять в год. Если рост меньше человеку кажется что его жизнь ухудшается и он начинает волноваться, майданить и прочее.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:05:59 / 29-08-2015)

чушь.

раньше у тебя был калькулятор, а теперь тилифон.

скока %?

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:08:39 / 29-08-2015)

Вопрос: а инфляция - это следствие? Вот шарахнул рубль, уровень доступного потребления упал на 20-30%. Это ж должна быть генетически обусловленная трагедия, геноцид и содомогоморра. А чё-то нету...

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:21:06 / 29-08-2015)

все эти инфляции дефляции - есть следствие неравномерного распределения прибыли, и по существу различные категории: затраты/прибыли из области научного знания (как тамегоправильно назвать?) а реальное потребление - объективная мера.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(15:25:41 / 29-08-2015)

Инфляция - это плановый и управляемый грабёж ( :) гоп-стоп) в рамках всей современной (капиталистической) денежной системы.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(15:28:20 / 29-08-2015)

Вы совсем неправы. Когда я совсем не интересовался экономикой как наукой тоже так думал. 

Грабёж и гоп стоп это гиперинфляция - накопившиеся перекосы в экономике и лопнувшие пузыри из виртуальных банковских бумажек.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(15:46:09 / 29-08-2015)

Нет. Инфляция - это ещё один налог за пользование ден.знаками. В пользу тех, кто ними управляет.

Налог огромный и совсем не заметный, если не знать, что есть и другие способы управления, кроме капиталистического, ден.знаками.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(16:18:35 / 29-08-2015)

   Налог, как налог. И этот налог прозрачнее и чеснее всех остальных. В идеале я бы только инфляцию и оставил, ибо... блин, долго объяснять.

Я в душе тож коммунист, только коммунизм это идеал для идеальных людей. Добавте туда 1% моральных уродов и хана идеалу.

Дикий либеральный капитализм другая крайность.   Золотую середину бы найти.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(15:24:41 / 29-08-2015)

Инфляция в общем полезна и используется как погоняло населения -трать или неси в банк. 

А "шарахнул" - это гиперинфляция. резкий обвал стоимости денег ибо... причин вагон и ещё маленький такой составчик. Главные- запуск печатного станка на всю мощь и резко вспыхнувшее желание потратить много денег.

 В России, насколько я понимаю, была внешняя атака фин инструментами при поддержке изнутри.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:21:28 / 29-08-2015)

сильно! оказытся, уже у трилобитов были банкиры, проценты и трежерисы)))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(15:31:21 / 29-08-2015)

Ага :)  И каждый год каждая уважающая себя амёба старалась увеличить свой рацион и жилое пространство на ..%

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:49:50 / 29-08-2015)

Да) но я про то, что благосостояние (количество бабла) не равно количество потомства

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(16:12:37 / 29-08-2015)

Ой, я неясно выразился. Я имел ввиду индивидуальную квартиру с евроремонтом на каждую отдельную амёбу. А повышать благосостояние амёб в условиях неконтролируемого размножения  однако не получится. Авторы "золотого миллиарда" не дадут соврать.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(22:26:39 / 29-08-2015)

кстати о птичках, точнее о флеше, помните?

Google уберет демонстрацию Flash-контента из автоматического воспроизведения в браузере Chrome, сообщает PCWorld.

Такое решение было принято ранее в этом году, чтобы улучшить производительность браузера. В июне компания Google объявила, что планирует «ставить на паузу» флеш-содержимое, если оно не имеет первостепенного значения на странице, но разрешит такой контент, как видео, для автовоспроизведения.

Пользователи могут самостоятельно включить автоматическое воспроизведение подобного контента, но для этого им придется внести изменения в настройки браузера. Напомним, что Google уже преобразует флеш-рекламу в HTML5.

По словам представителей корпорации, из-за Flash в том числе быстрее садится батарея ноутбука. Но, по оценке специалистов, главной причиной могут быть уязвимости в технологии. Так, на днях Adobe выпустила массивный апдейт для версий Flash для Windows, OS X и Linux, содержащий патчи более чем для 30 уязвимостей. Компании пришлось закрывать патчами множество уязвимостей, обнаруженных среди документов, утекших в Сеть после взлома Hacking Team. 7 июля Adobe закрыла первую уязвимость во Flash, которая использовалась платформой Remote Control System от Hacking Team. Спустя неделю компания закрыла еще два бага, использованных Hacking Team.

К слову, после множества обнаруженных в Adobe Flash уязвимостей нулевого дня Mozilla пошла на необычный шаг, отключив по умолчанию все версии Flash в своем браузере Firefox.

Напомним, что также с 1 сентября Amazon не будет демонстрировать такого рода рекламные баннеры на своем сайте. По словам экспертов, запрет флеш-рекламы позволит Amazon снизить риски безопасности, возникающие из-за использования Flash. Аналитики отмечают, что изменения делаются с главной целью — предотвратить malvertising, который зачастую возникает на основе этой технологии. Мало того, эксперты высказали надежду, что в ближайшее время примеру Amazon последуют и другие крупные игроки.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(03:52:22 / 31-08-2015)

Так и не нашел, что предлагают в альтернативу. Джаву? Так она тоже вечно в состоянии "небезопасно". Т.е. шило на мыло. ДжаваСкрипт? Так он мне не нравится, аж коробит от нетипизированных переменных, не учитывая тормоза в ФФ.

В общем, не быть мне разрабом приложений для вконтактика(

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:04:29 / 29-08-2015)

согласен. должно расти потребление, понятно что с как грится с учетом.., не типа что не съеи то понадкусываю, а в смысле не "или руки с мылом или чай с сахаром", а в смысле что и то и это и еще вот это, а штоп все употребить: и кино, и книги и путешествия и хобби - нужно больше времени. мы ж не тока про желудок? вот и рост экономики - это меньше рабочего времени, больше на потребление и больше интересов.

а щас рост экономики по сути сводится к росту прибыли для владельцев средств производства, и под ним подразумевается.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(15:17:50 / 29-08-2015)

Мне видится - основные потребности в рамках комфортного существования уже удовлетворяютсмя с избытком. И для этого не нужно рвать жопу - достаточно уделять внимание поддержанию экониши 4-5 часов в сутки, а то и меньше, если в среднем брать, учитывая отпуска и разглядывание сотрудниц в рабочее время. Если всё так - темпы роста экономики должны начать падать. И в какой-то момент обнулиться. И вовсе не из-за недостатка энергии, а из-за ограниченной способности человеков потреблять. Значит нужен космос, а если не прокатит - перезагрузка системы с резким снижением комфортности жизни всех людей(война, или катастрофы там какие-нибудь) и тогда шоу вил би го он форевер...

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:25:08 / 29-08-2015)

Мне видится

а многим так не только не видится, но и как факт отрицается.

я так например слишком часто вижу пенсионеров роющихся в мусорных баках и с протянутой рукой в переходах.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

Это где ж такая экзотика буржуинства в чистом виде? У нас, в Орле, на это способны только маргиналы, т.е. алкоголики-бомжи, разных возрастов, исключительно в урнах(бутылки, банки). В попрошайках только "проффи" и одна!, пациент психиатора. Мск?

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(19:35:08 / 29-08-2015)

киев, русановка.

не самый плохой район.

а эта публика - приходящие на промысле.

а пенсионеров полно.

то, что  их не видно, не значит что их нет(

а попрошаек-нищих, конечно больше, просто потому что у них стыда нет.

писи

да и по з/п работающих и пенсиям никак не понятно за какие средства они живут.

про тех у кого пенсии 7-8т, речи нет, а как тем у кого меньше 2?

я слышал совершенно смашные суммы.

а з/п на периферии) в регионах прсто смешные. понятно, что не у всех, и что это не все доходы.

основные потребности в рамках комфортного существования уже удовлетворяютсмя с избытком

но это утверждение или очевидная глупость или намеренная ложь.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

У нас пенсия-минималка 7 тыр, на ваши 2,8 тыг. 1,5-2 коммуналка/однушка, остаток 5,5-5, на ваши 2,2-2тыг. Бабкам хватает, с запасом. Дедам, если бухают и курят, тогда  в обрез. Ну а у б.вояк и оцелопов до 30тыр. Средняя 12-15. Как-то так.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(20:22:23 / 29-08-2015)

в киеве 3 з/п на которую приезжие ломяцца гурьбой.

а пенсий до 2 полно.

про мин-ю не скажу.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя СергейВысокий.

2-2,2тыг, это "чистая", без коммуналки. У нас пенсонеры самые аккуратные в оплате ком. услуг. Кассиры в Магните, непристижная работа - 15тыр = 6тыг. Молодёжь стремится к 30тыр. До санкций сын получал до 100тыр. Сейчас видно поменьше, сопит недовольно. Вот такая наша "военная тайна".)

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(02:51:28 / 30-08-2015)

  Подтверждаю и добавлю Киев Подол - регулярный шмон мусорных ящиков как явными бомжами, так и изредка вполне себе пенсионеристого вида старичками :(

Зарплата моей мамы к примеру 1500 гривен 

" основные потребности в рамках комфортного существования уже удовлетворяютсмя с избытком
но это утверждение или очевидная глупость или намеренная ложь."  - на мой взгляд не совсем ложь и глупость,- пока не выпал из системы(не спился не бомжуешь) прожить можно, только понятие комфорта не у всех одинаково.

Аватар пользователя СергейВысокий.

1500гр=60баксам, 2б в день. Даже если за коммуналку не платить, это край. Выручат только дача или родня в деревне. Запасы. У нас бабки, выходящие на пенсию(55 лет), кто на деньги пожадней, подрабатывают на лёгких работах. А если в общем, всем всё пофиг. Рубль болтается, как цветок, а реакция - Ржубль! По обменникам народ не бегает, за нефтью не следит. Поднялись цены на гречку, на овощи упали. Мёд как был 250р. за 1литр, так и есть. Работу найти не проблема. Обамка корячился, пыжился, а получилось по Салтыкову-Щедрину - Грозил большими кровопролитиями, а сам чижика съел! У нас похожая фигня была в 90-х. Лет пять. Потом народ принаровился, хренак-дефолт. Ещё с годик покорёжило и попёр рост благосостояния. И у вас также будет, только если през нормальный появится, в смысле не очень жадный. 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:31:58 / 29-08-2015)

Считаешь - с ростом экономики пенсионерам станет лучше? Баки станут делать удобнее по высоте или более вкусную еду начнут выбрасывать? Несправедливая система распределения лежит на совести конкретных организаторов/строителей этой системы. Мой дед(ЦН) говорил - не садись играть с государством - у него вся колода краплёная и сто тузов под жопой. Когда государству не нужен рост рождаемости/образованности/профессиональности/доверия населения - тут ничего не попишешь. Кацапы в 1905-1917/1991, хохлы в 1991/2014 решили сыграть, не поняв/почуяв, что само желание сыграть - работа лохотронщиков. По-любому, постиндустриальное общество способно, при нормальной работе, обеспечивать основные потребности человека. Если человек ему нужен.

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(21:58:40 / 29-08-2015)

вапщета речь кагбэ об экономике вообще, т.е. воспроизводстве благ, причем по контексту материальных, а не об общественно-политическом строе, с присущем ему общественным характером производства и частной формой присвоения результатов труда, и не о критике одной из довлеющих экономических теорий, именумой монетаризмом, не об проявлениях финансовой экспансии международного капитала в отношении отдельных национальных экономик, открытых ему национальным руководством в собственных корыстных и честолюбивых интересах.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:14:32 / 29-08-2015)

Ладно. Пенсионеры - движущая сила роста экономики государства? ЗАЧЕМ государству кормить/ублажать непроизводительные слои населения? Зачем это делал СССР? Почему этого не делали другие государства до определённого момента, а потом начали делать? Только без эмоций, а то знаю я вас, щаз начнётся: СССР плохой, Украину там обижали, Америка хорошая - там всегда людям жить было хорошо...то хай Ляшко бакланит.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(22:38:35 / 29-08-2015)

Жизнь пенсионеров - прямая красная тряпка для работающих сейчас. И если до молодi это может слабо доходит, то самый ценный ресурс - чуваки, которые всё ещё в рабочем состоянии, но уже с хорошим опытом, про будущую пенсионную жисть уже думают, а, соотв., их отдача зависит.

Вот и стараются государства. Это одна сторона. Вторая - это очень, очень эффективное средство связывания бюджетного ресурса любого государства во имя торможения его развития.

Дуализм, понимаешь...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:43:39 / 29-08-2015)

Доходит до молоди, а до кого не доходит - это шлак, люди-статисты, бегущие в беличьем колесе иллюзорной жизни. Ими можно пренебречь. И пренебрегаем. Хуже - когда они нужны власти и власть пренебрегает нами...

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(23:45:12 / 29-08-2015)

Она никем не пренебрегает, по-большому счёту.

Для власти нет нужных/ненужных. У неё чёткая текущая (хотя согласен с тем, что достаточно глубокая и разноплановая) задача, которую нужно решить. Не решил - сходи. Вот и к обеспечивающему её охлосу такое же отношение. :( Можешь решить текущую злобу - на немножко ништячков, нет - выживай сам. Грусно, но наблюдаю пока только такое.

Давно-давно по принципам, заложенным царём Джо, власть, по мере сил, поддерживала жизненный цикл всех, обозримо полезных, но прошли те времена... И не понятно, будет ли ещё когда такой ресурс у нынешних царей и их потомков.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:31:10 / 29-08-2015)

Если всё так - темпы роста экономики должны начать падать. И в какой-то момент обнулиться. И вовсе не из-за недостатка энергии, а из-за ограниченной способности человеков потреблять.

Эта пять. Ухожу в гастрал повышать способности.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:42:07 / 29-08-2015)

Не получится. Каждому своё. Будешь жрать в три горла - разжиреешь и крякнешь раньше времени. Суперсекси-баб будешь иметь неумеренно - крякнешь, про это даже у зверообразных индусов в сказках про Пандавов есть. Там молодые жёны царя одного затрахали до инсульта. Остаются предметы роскоши/коллекционирование - ну, то такое, жир не на теле, а на душе. Короче - каждый может за свою жизнь потребить, не превращаясь в чорта столько, сколько ему природой, отмеряно. И не размерами экономики это определяется.

Аватар пользователя Системник
Системник(2 года 9 месяцев)(22:42:55 / 29-08-2015)

+5 в случае правильной ориентации потребителя.

А то сделают моду на "ежедневно новые туфли", "пепельница в машине заполнилась", ещё какую чушь...

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 10 месяцев)(15:38:41 / 29-08-2015)

Смотря что считать "комфортом". Мне для комфорта не хватает одной комнаты под инструменты/мастерскую. Люблю руками разное делать. А если смотреть чуть более глобально то не хватает

1) жилплощадь. оптимально по комнате на члена семьи.

2) отпуск хотя бы 2 недели. и отпуск проводить не в огроде чтоб выжить зимой, а именно отпуск. вкусы разные, кому-то море, кому-то санаторий, кому-то горы. У нас же по факту 80% граждан не имеют загран паспорта и никогда не выезжали за границу. (не считаю что обязательно постоянно ездить, но мир видеть надо)

3) транспорт. дикий спрос на личные жоповозки во многом обеспечен неработающей системой общественного транспорта

4) еда. кто-то довольствуется малым, а кто-то хочет вырезку(мясо) каждый день.

5) одежда. история Овцы и его обувной шкаф все помним. Женщине для щастия надо 30 пар обуви и 20 платьев.

6) каждое лето на 2-4 недели отключают горячую воду. это  в век нанотехнологий.

и т.д.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:11:40 / 29-08-2015)

Один хрен: канают не абсолютные оценки возможностей, а относительные. Хотелось бы больше, но чем я это получу? Кто-то исхитрился приподняться, кто-то нет. Большинство смотрит на них и не видит вообще путей к расширению своего потребления...

Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(19:48:07 / 29-08-2015)

согласен.  вот про комфорт и  про шифоньер: я щас стал задумыватца, а нахрена мне полтора десятка пар сапог??? ну не выбрасывать же ! опять  же шифоньер надо(

а про горводу, больше поллета не было. месяц с объявами-предупреждениями, остальное - по факту.

а зимой што, шифоньерами топить? идиоты понакупили элобогревателей, жду пожаров, темноты, и холодов.

про еду таже фигня.

я то на рынке покупаю, а чо с магазинов несут, так .. кто ж это жрет?

писи

а про жоповозку:

в город приехать, это одно а ездить по городу две большие разницы.

как грится к хорошему привыкаешь быстро и легко(

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 6 месяцев)(15:07:29 / 29-08-2015)

Должна расти - потому что мировая, суммарно, растет. В том числе и в расчете на человека. Так устроен современный мир.

Хорошего - благ произведенных в расчете на человека становится всё больше. Наверно больше благ лучше чем меньше.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:17:44 / 29-08-2015)

Наверно больше благ лучше чем меньше.

Нет же)) Благ нужно ровно столько, сколько необходимо. Все, что выше оптимального уровня потребления - есть абсурд и бесполезное разбазаривание ресурсов, в эпоху исчерпания которых мы уже живем.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:25:08 / 29-08-2015)

Так устроен современный мир.

Всё! Добавить-убавить нечего. Остальное от лукавого. Бабушка тоже умиротворенно соглашается.

Аватар пользователя Редут
Редут(2 года 10 месяцев)(15:10:05 / 29-08-2015)

Сравните с тем что много еды можно приготовить,но съесть все сразу нельзя когда уже все сыты.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:13:27 / 29-08-2015)

когда-то очень давно, рост экономики означал именно рост экономики и увеличение благосостояния. А теперь рост экономики означает возможность выплат процентов по долгам. Экономика растет, генерируются лишние деньги, которые уходят на выплаты процентов. Экономика падает, уменьшаются денежные излишки вплоть до отрицательных значений, начинаются дефолты и соответственно банкротства. Можно перекредитоваться, но это лишь оттягивания конца, ибо для обслуживания нового кредита потребуется еще более сильный рост, чем был до того (каковой очень вряд ли случится). ИМХО.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:21:14 / 29-08-2015)

Деньги не обеспечивают рост. Рост обеспечивают ресурсы. Деньги только схема перераспределения ресурсов. Если взяли деньги в долг, то продукт Вашей деятельности будет принадлежать Вашему кредитору.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(15:36:20 / 29-08-2015)

А если продукт моей деятельности - пляски, танцы и прочая другая сфера обслуживания?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:47:37 / 29-08-2015)

Не вижу разницы. В индустриальном обществе много плясок-танцев с бубнами. Но обеспечивают это опять же жизненные ресурсы (поесть-попить-потрахаться), а не монетаристстко-кейнсианские заморочки с денежными массами.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(16:06:52 / 29-08-2015)

Как это так, не видите разницы?

Количество поесть-попить-потрахаться для каждого человека - константа. Это первая посылка. Экономика должна расти без ограничений - это вторая посылка.

Т.е., чтобы больше потребить поесть-попить-потрахаться, тем больше должно быть потребителей, что очевидно невозможно длится вечно, вернее, уже сейчас подошли к пределу народонаселения. Вот этот парадокс и фрустрировал автора заметки.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 6 месяцев)(15:15:29 / 29-08-2015)

Объем экономики определяется 2 факторами

1. населения

2. производительностбю труда

Соотвественно если население расте или растет производительность то экономика растет.

Если предел у этого роста? Наверное да, исходя из сегодняшнего знания законов природы.

Население не более чем сможет прокормить планета земля, энергия не более чем дает солнце

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(15:16:14 / 29-08-2015)

Все ответы по-своему верны. Позволю себе внести и свой вклад.

Сама современная парадигма экономики тождественна индустриализации. Включая индустриализацию сельского хозяйства. Другая сторона этой экономики - конкурентная борьба за ресурсы.

Вот именно конкуренция и обуславливает необходимость не только роста, но и самого быстрого роста, ибо если ты не сожрешь больше, то другие (за) тебя сожрут.

Как тут отмечали совершенно справедливо, в этой борьбе нет почетного второго места. Победитель получает все.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(18:26:33 / 29-08-2015)

Победитель получает все.

Никогда не получает. Хотя бы потому, что цели меняются.ю т.е. от некоторого"всего" начинается добровольный отказ.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(15:17:39 / 29-08-2015)

Философске:

Если за точку отсчета взять количество управляемой энергии на единицу объема и так трактовать развитость экономики - то рост почти бесконечен.

Просто в нашем сегодняшнем контексте под ростом экономики чаще подразумевают какой-то денежный суррогат либо просто мелют чепуху.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(15:21:10 / 29-08-2015)

Рост экономики связан с ростом производительности труда. Что означает, что за то же время сотрудник производит товаров и услуг на бОльшую сумму бабок, а точнее - эквивалента труда. Т.к. оценка труда зачастую сильно субъективная, то трудно анализировать сей процесс.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(19:16:35 / 04-09-2015)

Нипанятна!

Человек работает столько же времени, или даже меньше (вместо 12-тичасового — 8-ичасовой рабочий день, отмена "чёрных суббот", были  такие при Брежневе ещё), усилий прикладывает меньше (гиподинамия, ожирение как результат), а производит товаров/услуг на бОльший "эквивалент труда" ?

А не проще ли считать, что при производстве бОльшего числа товаров, с ростом производительности труда (если таковой рост опережает снижение доступности ресурсов), единица товара просто требует меньшего количества труда, да и только?

А "ростом экономики" будем считать увеличение доступности или вообще появлением таких вещей, которых не было ранее.

От сидения у костра в шалаше или пещере с разглядыванием наскальной живописи к сидению у костра в палатке с радиоприёмником или маленьким телевизором/планшетником — вот путь "роста экономики".

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:27:21 / 29-08-2015)
 Почему экономика должна постоянно расти? 

Современная экономика- это всего лишь разновидность финансовой пирамиды.

Математически понятно- что финансовая пирамида может существовать только при постоянном росте-иначе она просто рушиться.

Отсуда и требование к постоянному росту ВВП.


Рост современных экономик происходит за счет роста госдолга.

Якобы государства берут в долг-стимулируют рост ВВП в будующем -с которого и будут отдавать долги (якобы между налогами и размером ВВП есть корреляция).

Это в теории- на практике экономика становиться "наркотически зависима" от долговых вливаний и даже простое приостановление таких вливаний приводит к серьезным проблемам. Государства пытаются оправдать новые заимствования раздувая свой ВВП различными способами (фальсифицируют отчетность, приписки, разные повышающие коэффициенты, учет теневого и криминального (проституция, наркотики) сектора и т.д.).

Но это мало помогает (не способно продлевать процес на длительное время).


Аватар пользователя dazed
dazed(2 года 4 месяца)(15:35:12 / 29-08-2015)

тема вроде как про экономику, как производство благ а не экономическую модель.

Комментарий администрации:  
*** Заподозрен в ссылочном спаме, под наблюдением ***
Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(15:50:35 / 29-08-2015)

Как производство благ- для этого рост экономики не нужен. Человек такое существо- что запросто может довольствоваться малым и быть при этом вполне счастлив.

Рост экономики тогда нужен исключительно с точки зрения обеспечения безопастности государства. Чтобы более развитое в экономике соседнее государство не решило уничтожить/захватить соседей путем развития военной промышленности и численности армии.

"Удача на стороне больших батальонов"(с)

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(15:27:22 / 29-08-2015)

 "Рост экономики" нужен для сокрытия инфляции и изъятия через неё части накоплений, а рост реальной экономики нуждается не столько в постоянстве сколько в рациональности использования ресурсов.

Аватар пользователя Кирилл Антонов

А это смотря что считать экономикой  http://ufapartizan.livejournal.com/735.html

Аватар пользователя nord_1
nord_1(5 лет 4 месяца)(19:38:05 / 30-08-2015)

"А это смотря что считать экономикой"

Ну, слава богу, хоть один человек спросил.

Аватар пользователя alex_k314
alex_k314(2 года 6 месяцев)(16:29:14 / 29-08-2015)

Экономика представляет собой пирамиду, в которой деньги двигаются снизу вверх (добавленная стоимость), что приводит к схлопыванию платежеспособного спроса на нижних (базовых) уровнях потребления и кризису перепроизводства. Маркс неизбежен. (с)

В рамках либеральной модели эту проблему призвано решать инвестиционное расширение. Новые производства, рабочие места, подпитка платежеспобосного спроса и, на выходе, экономический рост. Соответственно, как только инвестиционное расширение (рост) начинает тормозить, происходит сжатие рынка со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(15:44:45 / 29-08-2015)

Философского предела как такового пока не предвидится, здесь мы имеем дело с понятием материальной свободы - свобода передвижения (в т.ч. межгалактическая), свобода смены форм (в т.ч. формы тела), и т.п. - все эти свободы слабо реализуемы даже для одного человека, что уж говорить про человечество.

Хотя явно выраженная потребность в этом есть, и по крайней мере до означенных пределов рост будет продолжаться.

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(2 года 4 месяца)(15:45:15 / 29-08-2015)

Эйнштейн много чего говорил, а еще больше украл. Точно так-же как и главные идеологи понятия экономика.

Если сравнивать с архитектурой, то есть утилитаризм, а все прочее типа классицизма, романтизма и прочих измов, не более чем выжимание бабла из лохов, в примитивном понимании этого слова.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(15:46:51 / 29-08-2015)

Определив понятия "рост" и "экономика" с супругой вы легко найдете общий язык и слова что бы объяснить почему рост необходим)))


Итак "рост экономики" - это количественный рост производства, логистики и ПОТРЕБЛЕНИЯ. Нет прироста -> нет увеличения свободных ресурсов -> подрастающее поколение вместо учебы и самореализации должно будет идти пахать землю)))

Или вот такая схема:

Нет роста экономики -> нет прироста материальных ценностей -> одно золотое колечко на руки, одна машина на семью, один компьютер на 100 человек)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя on_to_rotor
on_to_rotor(2 года 4 месяца)(15:58:17 / 29-08-2015)

Количество ответов, надо полагать, должно кореллировать с количеством счастливых бабушек, обладающими ответами на трепещущие экономические шарады от своих внуков, зятей и дедушек... 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(2 года 3 месяца)(16:06:34 / 29-08-2015)

"Количество ответов, надо полагать, должно кореллировать с количеством счастливых бабушек, "

Да, бвбушки нынче пошли продвинутые.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:08:07 / 29-08-2015)

если по-хорошему, то раз задаете вопрос о "больше-меньше", то надо определить функционал, т.е. число: экономика - это сколько?

но что-то можно сказать и без этого.
Что бы мы не подразумевали, из реалистичного, под "экономикой", она растет с ростом 1) численности населения 2) размера ареала обитания. Как мы неоднократно тут говорили, оба этих параметра должны расти у естественно развивающегося общества.

Далее, должна ли расти "экономика" на душу на квадратный километр?
Тоже должна. Во-первых, надо осваивать более трудные к освоению земли, а во-вторых, более высокая плотность населения, разумно предположить, требует больше в расчете на душу. В третьих, надо постоянно копить ресурс на переход к новому (энергетическому, например) укладу, так как старый ресурс истощается. Это тоже даст рост в расчете на душу и на кв.км.

Если вы спросите, нужно ли мне раз в год увеличивать дневной рацион на сосиску? Это будет уже другим вопросом.
Тут можно было б сказать, что человечество должно двигаться к реализации человеческого потенциала, в том числе, например, через увеличение продолжительности жизни, которое зависит от количества сосисок в дневном рационе, но, судя по всему, максимум (функции "продолжительность жизни" от "потребленных калорий/день") был достигнут и пройден (т.е. сосиски надо наоборот убавлять).

как-то так

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(16:18:10 / 29-08-2015)

Чаще всего под ростом экономики понимают рост ВВП. Насколько это адекватно - не мне, инженеру, судить.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(16:22:27 / 29-08-2015)

в ВВП входят и паразитные вклады, поэтому он может расти даже тогда, когда численность населения падает.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(16:14:23 / 29-08-2015)

Вот тут очень просто.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:27:59 / 29-08-2015)

У любой суперсистемы есть две задачи: противодействие среде и выполнение возложенной на суперсистему задачи, без роста экономики ввиду падающей отдачи  на вторую задачу перестанет хватать ресурсов сначала и в последствии на основную задачу, что выразится в уничтожении суперсистемы.

Аватар пользователя Чаичка
Чаичка(3 года 3 месяца)(16:42:33 / 29-08-2015)

Я не экономист, но такая модель меня смущает... Должен быть круговорот, как круговорот воды или растений. А постоянная гонка за ростом для меня представляется как китайцы возделывают арендованную землю - выжимают из неё всё до капли и потом в течении десятилетий на ней ни чего не ростёт. Когда родители не могут отдать детей учится из-за нехватки денгег, а учёба становится для кого-то прибылью, то это в будущем грозит деградацией и скатыванием в каменный век, т.к. среди детей не прошедших обучение из-за финансов могут оказаться несостоявшиеся инженеры, доктора наук и т.д.. А экономика Греции для меня сродни человеку, взявшего кредит но не могущего его отдать, и потом ему постоянно приходится брать кредиты чтобы гасить предыдущие - о таких людях мы говорим, что они идиоты, а тут целая страна и это современная экономическая модель... Вечного двигателя не существует, и когда запускают самолётик он стремительно рвётся вверх, но через некоторое время он упадёт. Как-то так. Не могу чётче сформулировть - не экономист, просто внутренние ощущения.

Аватар пользователя VRG
VRG(2 года 9 месяцев)(16:44:12 / 29-08-2015)

Т.е., чтобы больше потребить поесть-попить-потрахаться, тем больше должно быть потребителей, что очевидно невозможно длится вечно, вернее, уже сейчас подошли к пределу народонаселения. Вот этот парадокс и фрустрировал автора заметки.

Позволю себе Вам возразить. Население нашей Земли делится на "золотой миллиард" и всяких там черножопых в отношении 1:6. Из них потребителей та единица (1), а народонаселения та шестерка (6).

И если единичка согласится с Вами, что они порядочные потребители, то шестерка будет настаивать, что они порядочные производители.

Если мы сейас подошли к пределу народонаселения, то это золотой миллиард ротожоп. На больше миллиардов ротожоп Земля не потянет.

А вот, черножопых пусть разведется хоть десять, хоть 50 миллиардов. Наверное так и будет.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:52:53 / 29-08-2015)

Как всегда начинать нужно с вопроса и ответа: а что же такое экономика.

И как это что-то вообще может расти или уменьшаться в чём-то...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 5 месяцев)(16:59:49 / 29-08-2015)

заканчивается этап производства и накопления материальных благ. Сейчас не решён вопрос их равномерного распределения, перехода условно скажем к коммунистическим отношениям. 

Как он будет решён, пока нъе видно. Две альтернативы: временная деградация: разрушение экономик, сокращение численности населения и временный откат опять к накоплению материальных благ. второй вариант (считайте философский, эволюционный): использование развивающихся информационных технологий для достаточной "кормёжки" всех и реализации следующего этапа развития человека - развитие знаний об устройстве мира в каждом человеке

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(17:06:40 / 29-08-2015)

Если рассмотреть на простом примере, то взять например магазин продуктов (еды). Каждый человек для поддержания своей жизни, съедает +/- определенную порцию. Соответсвенно для того чтобы увеличить продажи нужно, чтобы в магазин приходило как можно больше людей. Но больше людей, чем есть в районе магазина, взять негде. То есть по факту - увеличение продаж, возможно только с увеличением количества потребителей, которые непосредственно живут в твоем районе (как пример: многоэтажки позволяют открывать супермаркеты). Нет смысла городить огород про производителей и т.п. Так как по сути, это звенья одной цепи. Пока есть прирост населения, растет все остальное. На государственных уровнях все упирается в импорт/экспорт. (с простым закончил)

Теперь усложняем:

При правильном отношении к экономике, должны появляться более сложные продукты потребления (как пример вместо человека, работает машина) Для этого нужно создавать более сложные структуры в обществе (образование, медицина, промышленность - это все люди, которые еще и потребители) Соответственно при развитии этих структур, экономика так же должна расти - это все человеческий ресурс (а значит и деньги). При открытии в будущем новых технологий и обнаружении новых знаний о нашей жизни, возможно будут появляться более сложные в организационном плане структуры, которые так же будут требовать роста экономики. Без АЭС например многие возможности были бы недоступны, а АЭС - это ученые, которых еще надо вырастить и передать знания, им еще где то надо жить, что то есть, любить, рожать. В общем объединение структур в государстве, которые позволяют хранить и использовать данную технологию. И так во всем. Если в таких вещах развития нет, то и экономика развиваться (расти) по сути не может. Все остальное, это спекуляция на тему роста экономики.

Аватар пользователя Петрович2
Петрович2(4 года 5 месяцев)(17:25:51 / 29-08-2015)

просто и доходчиво(только без мордобоя)

Старичок, не парься.

Во-первых, всё будет так, как должно быть.

Во-вторых, нас, умников, много, и мы хотим все рационализировать, найти закономиерности, вывести правила, но см. пункт 1.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:53:44 / 29-08-2015)

+100500! Лучший ответ! ;) Во многих мудрствованиях - много печали еси...

Аватар пользователя robin
robin(5 лет 9 месяцев)(17:41:57 / 29-08-2015)

1)просто не спорьте\обсуждайте это с женой,

поскольку (без обид) 99% женщин не способны на философствования и понимания каких либо абстрактных вещей,

2)а вот жрать\ потреблять побольше или как вариант детям \ внукам своим "пихать" от пуза - это да, тут они первые, это их биологическая задача и тут ничего не попишешь....

3)просто не ввязывайтесь в обсуждение чего либо выходящее за рамки пункта 2).

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(17:41:53 / 29-08-2015)

Почему экономика должна постоянно расти?

Могу накидать ответов. Выбирай на вкус :-)

1. Жизнь должна улучшаться, поэтому экономика должна расти

2. Экономика должна расти, чтобы выжить среди других хищных экономик

3. Экономика не должна постоянно расти, т.к. ее рост угробит Землю

4. Вселенная расширяется поэтому экономика должна расти

5. Люди ошибочно полагают что жизнь улучшается при росте экономики, поэтому экономика НЕ должна постоянно расти

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:55:18 / 29-08-2015)

№3 и №5 - нравятся. Беру на всю ночь...

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(17:51:39 / 29-08-2015)

>Почему экономика должна постоянно расти? И есть ли некий философско/технический предел этого роста? ... Только без заумностей, пожалуйста...

Слово "расти" предполагает количество чего-то в чем экономика измеряется. Поскольку деньги сейчас - мера всех вещей и людей, то вопрос  "Почему экономика должна постоянно расти?" сводится к "почему деньги должны расти?". Всего лишь потому, что "деньги сейчас - мера всех ... людей". Т.е. значительнее тот, у кого больше денег. Больше денег - больше власти.

Почему необходимо увеличивать количество денег, а не пользоваться их постоянным количеством - метод присвоения зависит от того насколько элиты преобладают над остальными, контролируют их.

Аватар пользователя Шон
Шон(3 года 8 месяцев)(17:50:46 / 29-08-2015)

    Продемонстрируй,своей жене такой опыт: возьми глобус,натяни на него презерватив. В этом опыте глобус изображает планету Земля, а презерватив глобальную, капиталистическую экономику. Пока презерватив плотно прилегает к глобусу-это модель экономики достигшей предела роста. После начни надувать презерватив деривати..,(прошу прощения) воздухом. По мере надувания эконо..,(опять заговорился) кондома, зазор между глобусом о кондомом будет отображать современную глобальную кап.экономику. В этом зозоре будут все деривативы, ФРСы, Ротшильды и прочие Гуглы с Фейсбуками. Надувай през до тех пор пока он не лопнет. Когда он взорвется ты увидишь БП, который неизбежен, как крах капитализма.

Аватар пользователя Niss
Niss(3 года 6 месяцев)(19:00:09 / 29-08-2015)

да!

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:19:49 / 29-08-2015)

Вопрос был не про БП, а про "рост экономики" в принципе. На многих ресурсах равняют рост экономики с ростом ВВП, считая, что этим всё объяснили, но остаются вопросы к адекватности инструментов оценки этого роста. Проблема отсутствия эталона. В чём мерять? Надувание гандонов - это всего лишь следствие недостатков современной экономической модели. Помните притчу про слепых чуваков, щупающих слона за разные части тела? Куча народу щупают одну и ту же экономику и каждый находит в ней своё. Например: гандоны находят много воздуха...

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(05:04:23 / 30-08-2015)

>На многих ресурсах равняют рост экономики с ростом ВВП, считая, что этим всё объяснили, но остаются вопросы к адекватности инструментов оценки этого роста. Проблема отсутствия эталона. В чём мерять?

В психологии, чтобы узнать способен ли чел мыслить абстрактно, предлагают хотя бы объяснить пословицы http://www.uaua.info/ot-6-do-9/shkola-ot-6-do-9/article-8874-razvitie-abstraktno-logicheskogo-myishleniya/. Неспособным (многим на ресурсах), не дано. Иначе, они объяснили бы себе критически "деньги - мера людей".

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(12:25:48 / 30-08-2015)

По этому тесту- у меня с абстракцией гитлеркапут. Потому что я эту присказку пронял т.о.: не только размеры создают ценность. А насчёт денег- меры человеков, это - похабная булгаковщина. Человек - мера всех вещей и если деньги для него наивысшая ценность, то он, как мера, значительно меньше/дешевле денег. Биомасса, ресурс трансплантологии.

Аватар пользователя wt
wt(3 года 5 месяцев)(21:27:42 / 30-08-2015)

Человек - мера всех вещей (в том числе и денег) именно это я ожидал от Вас услышать. Если держаться за этот тезис, то экономика, и ее рост, полезны лишь настолько, насколько совершенствуются люди. Или следующим номером программы будет Идиократия.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(17:54:29 / 29-08-2015)

Если совсем для бабушки, то надо брать не черный ящик, а остров.  Есть остров. На острове фабрика, владелец фабрики, работник фабрики. Фабрика выпускает все-все необходимое для жизни. Владелец платит зарплату. Вопрос: может ли работник купить на свою зарплату всю выпускаемую фабрикой продукцию?  Ответ: не может, так как зарплата это только часть (меньшая) себестоимости. Что делать владельцу? Вариант жрать самому не прокатит. Только сбыть товарные излишки на соседний остров. А там дикари. Значит сначала формируем там какую-никакую экономику, а затем впихиваем им товар. Это называется расширение рынка сбыта. Предел роста понятен — кончились острова, кончился и рост. На все это действо накладывается проблема: все деньги это кредит под проценты, что только усугубляет ситуацию. Надеюсь, бабушка будет довольна)))

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(12:32:51 / 30-08-2015)

Кайфовое объяснение. Только начинать надо не с фабрики, а с ЦБ острова, не просто выделяющего денюжки фабрике, чтоб было чем платить, а дающего под проценты. А чтоб было, чем платить проценты - опять дающего под проценты...а что б не хряпнуться крышей обо всю антилогику этой схемы - вводящего инфляционные процессы/поправки...

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:05:23 / 29-08-2015)

Супруга задала мне вопрос про рост экономики и я не смог объяснить.

Супруга должна была задать вопрос - а что такое зкономика? Что такое экономия, я надеюсь, она знает. А что за хрень эта экономика, если с неё шелуху снять?

Аватар пользователя Yuriy
Yuriy(2 года 9 месяцев)(18:14:37 / 29-08-2015)

Почему экономика должна постоянно расти?

Ответ на ваш вопрос как всегда в самом вопросе. Дефляционная модель экономики обязывает экономику расти. Экономика, основанная на капиталистических взаимоотношениях неизбежно является дефляционной ввиду того что поставщики денег хотят иметь свои 30 копеек на каждой итерации.

остальное - это просто следствия этого.

есть другие модели экономики и экономических отношений, при которых рост экономики не является обязательным. достаточно что бы экономика была сбалансированной по числу участников. 

Аватар пользователя ASh666
ASh666(3 года 1 месяц)(18:17:23 / 29-08-2015)

Странная постановка вопроса: "почему экономика должна расти". Почему дерево должно расти вы не спрашивали себя?

Может расти, при определенных условиях может перестать расти, может и умереть (а в в конечном итоге просто должно погибнуть).

Такова природа вещей.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 9 месяцев)(18:21:28 / 29-08-2015)

по Маслоу
в первой стадии она растет для обеспечения минимальных потребностей для проживания
во второй вседствии эго (жадность, зависть ...) - перекос в распределении доходов, мотивированный жаждой обогашения и преобладания над конкурентами
третья стадия для удовлетворения высших потребностей (допустим ... познание мира)

Для устойчивости системы при наличии достаточных ресурсов, надобности в росте экономики нет. Но диалектика взаимоотношений вносит свои возмушения в этот процесс.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(2 года 4 месяца)(18:28:49 / 29-08-2015)

 Тут пожалуй в двух словах и не объяснишь.Это давняя и запутаная история ,старик Маркс пытался внести ясность ,но был впоследствии отвегнут . Но если вкратце ,то человеческая натура распределения и получения материальных ценностей так устроена.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(21:05:16 / 29-08-2015)

"Человек покупает ненужные вещи за деньги, которых у него нет, чтобы удивить тех, кого он терпеть не может" - это капитализм.  О да! )))

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(18:55:22 / 29-08-2015)

 Расти без конца и края "должна" не всякая экономика, а конкретно капиталистическая. Что бы росли из чего то капиталы. А при капитализме эти капиталы дают их обладателям Власть - пропорциональную размерам их капиталов. Как известно, Власти много не бывает, и все претенденты на ту Власть тоже стараются нарастить достаточные для того капиталы, поэтому что бы свою власть просто сохранять нужно непрерывно, все быстрее и быстрее, наращивать свой капитал, хотя бы для того, что бы его не смог быстро нарасчивать кто то другой и не смог бы "подвинуть" от Власти. И так без конца, пока все ресурсы жизнеобеспечения на этой планете не закончится - и "остатки" не перейдут в собственность к какому то одному Владельцу Всей Земли. Тогда всякая экономика просто прекратится за ненадобностью да и просто физической невозможностью.

 При раннем феодализме, например, экономика росла очень медленно - пропорционально численности населения. А королю для осуществления власти и "капитал" и "экономика" (какая "экономика" при "натуральном хозяйстве"??!)  были без особой надобности - все на его территории и так принадлежало королю, вплоть до жизней подданых - и он в любой момент мог взять, что хотел.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(18:54:03 / 29-08-2015)

"Экономический рост тесно связан с ростом общего благосостояния: ростом продолжительности жизни, качества медицинского обслуживания, уровня образования, сокращением продолжительности рабочего дня..." (С) ВИКИПЕДИЯ

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(19:04:15 / 29-08-2015)

 Это всего лишь побочный эффект, хотя и существенно смягчающий Власть Капитала для трудящихся - в наше время . В более ранние времена все было совсем не так благостно. Во всяком случае, во времена Маркса продолжительность рабочего дня только увеличивалась, а благосостояние росло далеко не у всех, у очень многих оно наоборот монотонно снижалось.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 8 месяцев)(00:00:34 / 30-08-2015)

Времена Маркса - это время бурного развития фабричного производства и роста численности рабочих. Если люди решали из города переехать в деревню, значит они видели в этом рост своего благосостояния.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:07:05 / 29-08-2015)

Экономика будет рости, пока её рост не будет чем то ограничен, это могут быть как внутринние факторы так и внешние.

Рост обуславливаетс прежде всего накоплением капитала( в широком смысле этого слова, то есть как средств производства, так и сырья , энергии или же человеческого капитала).

Если говорить чисто про Капиталистическую экономику, то сейчас на первое место в Мире ( есть разумеется и исключения), вышла возможность получения прибыли. То есть перепроизводство, ударило, приежде всего по эффективности капитала, получается что уткнувшись в потолок экспансии, капиталовложения стали мене прибыльные. Но постоянная то плата за пользование капиталом осталась неизменна.

Вот и получается рулетка , со ставкой ну допустим на четное, при этос количество "четных" ячеек постоянно уменьшается.

Если совсем коротко и просто, то получить прибыль еще возможно, хотя и ограниченно, но вот вложить и получить прибыль уже не получится, точнее сказать получится но с вероятностью стремящейся к нулю, или же вообще получить отрицательную прибыль.

Дело в тос , что складывается мнение , что кредит это сплошное зло, но это не так, это лишь инструмент который можно использовать с определенными целями, например в СССР был кредит но , процент от кредита шел на общее благо.

При этом риск ( часть риска ) берет на себя тот кто ссужает капитал.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(21:44:13 / 29-08-2015)

потому что накопления оседают и выходят из экономического круговорота. ценности перестают работать оседая в сундуках. без этого можно было бы достигнуть точки равновесия и рост не был бы необходим для фунционирования экономики, это то как я обьясняю себе.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:57:22 / 29-08-2015)

Простое накопление - прямой путь к потере, бо инфляция, ворьё, старость. Надо пускать денюжки крутиться.

Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(22:16:21 / 29-08-2015)

Организм не осознающий себя способен размножаться(рости) настолько, насколько позволяют условия окружающего мира. Этот организм не имеет абстрактного мышления. Это живая материя. она развивается и гибнет. Вспомните древнегреческий миф о о боге КРОНОСЕ и детях которых он сожрал. Динозавры были его третьим ребенком. Время их породило, время их и уничтожило.

Организм могущий создавать условия для своей жизни и выбирать является сознательным субьектом , понимающим пределы ограничения данного этапа своего развития. И главный фактор смена с интенсивного роста на экстенсивный разумное существо должно понимать в первую очередь.

 Теперь ответ для бабушки. Рынок это вирус , безконтрольно размножающийся в теле человечества, болезнь от которой нам нужно излечиться. На вопрос о том,  что все чуствуют себя хорошо от роста рынка могу сказать то, что если бы у вируса небылобы системы обмана имунной системы это был бы не вирус а кусок белково-днковой материи.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 7 месяцев)(22:36:22 / 29-08-2015)

Всё очень просто. Предприниматель инвестирует определённую сумму, но желает получить существенно больше. Вопрос: Откуда брать деньги, которых нет? Ответ: Он должен брать кредит и так далее и так далее ...

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(22:46:46 / 29-08-2015)

5+. И государство печатает ещё денюжек, чтобы предприниматель мог платить проценты, но оно не даёт их предпринимателю, а даёт банкам под малый процент, а банки - предпринимателю, под немного больший. Именно так надуваются некоторые разновидности финансовых пузырей.

Аватар пользователя BigFrog
BigFrog(4 года 5 месяцев)(23:49:19 / 29-08-2015)

Лучше всего значимость роста экономики понятна в кресле стоматолога.

Думаю, что Вы постоянно встречаете людей, которые не могут себе позволить имплантацию или брекеты.

Они очень бы хотели, что бы рост экономики произошел конкретно в их зарплате и они смогли бы позволить вылечить зубы на современном уровне. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(00:25:05 / 30-08-2015)

Смотрим научно-популярный фильм "Деньги - пирамида долгов" - там прекрасно объяснено как возникла экспоненциальная экономика и почему она должна постоянно расти. Извините, но пересказывать его нет никакого желания.

Аватар пользователя Spookie
Spookie(3 года 11 месяцев)(01:59:47 / 30-08-2015)

Уважаемый Старичок!

Позволю себе отрекомендовать к прочтению сей труд: http://www.e-reading.by/djvureader.php/114367/1/Medouz_-_Predely_rosta.html

Уверен, что как инженеру Вам будет интересно, а после прочтения вопросов по поводу роста/пределов роста (и экономики в том числе) поубавится. Есть продолжение, но тут уж, если увлечет чтиво - гугл в помощь.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:10:56 / 30-08-2015)

Спасибо. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(04:03:30 / 30-08-2015)

Объяснить бабушк необходимость роста экономики не просто, а очень просто:

В мире идет глобальная игра "царь-горы" (чай, в детстве и она играла) - кто нарастил экономику так, что сделал всех зависимыми, тот на вершине и слегко отпихивает остальных.

А другого смысла, кроме того, чтобы набраться мощей, абы не быть спихиваемым, и нет

 

 

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 7 месяцев)(05:58:21 / 30-08-2015)
Почему экономика должна постоянно расти?


Два ключевых термина Энтропия и Ресурсы.

1. Все что может сломаться ломается, чем дольше по времени тем больше требуется финансов для воcстановления.

2. Себестоимость ресурсов, постоянно возрастает. От легких месторождений ко все более сложным. 

От сюда вывод: Каждое последующее изделие сходящие с конвейера дороже предыдущего.

Следствие:постоянное непрерывное снижение прибыли.

Увеличить прибыль можно только 2 способами: оптимизация производства и рост рынка сбыта.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(10:21:42 / 30-08-2015)

Предложу третий способ: внедрением новых технологий. К примеру: когда-то оконное стекло прокатывали валками, а потом полировали сверхтвёрдым абразивом, потом придумали отливать на жидкое олово - сразу стекла стало больше, оно стало больше и дешевле, изменились архитектурная мода и технологии строительства, думаю - это отразилось на "росте экономики". А вы бросили писать на самом интересном месте. Продолжайте, хорошо получается.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 7 месяцев)(04:53:30 / 31-08-2015)

Предложу третий способ: внедрением новых технологий.


Третий способ это монополия.  В этом случае проблема падающей прибыли, перекладываются на потребителей. Что касается технологий, для их внедрения всегда требуется рост рынка сбыта.   

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(17:00:13 / 31-08-2015)

А почему прибыль падает?

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(5 лет 7 месяцев)(06:45:15 / 01-09-2015)

А почему прибыль падает?

Суммарное количество труда (затрачиваемой энергии) для всей цепочки от добычи сырья до конечного изделия, непрерывно возрастает. Для отдельно взятого производства, это выглядит как постоянный рост стоимости затрат.

 

Например: Допустим, есть деревня. Кузнец, который делает орудия труда. Для производства изделий ему нужно добывать уголь и руду. Полмесяца он добывает ресурсы и полмесяца он делает орудия труда. Постепенно месторождения истощаются. Он вынужден все больше и больше времени тратить на добычу ресурсов и все меньше времени у него остается на производство. Но людям, то нужна не руда. Другими словами кузнецу все сложнее и сложнее производить нужное количество изделий. Если у кузнеца, нет возможности увеличить рынок сбыта, он будет вынужден оптимизировать свой труд вплоть до нарушения техпроцесса и техники безопасности. В этом случае рост затрат компенсируется снижением качества. Если, есть возможность увеличить рынок сбыта, кузнец наймет работника, который за него будет добывать ресурсы. Увеличение затрат, он компенсирует ростом количества продаваемой продукции.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 4 месяца)(10:08:38 / 30-08-2015)

Имхо экономика это когда всем всего хватает.

А те, кому всего мало, отправляются в биореактор.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(2 года 2 месяца)(11:39:10 / 30-08-2015)

Вопрос ни о чём, пока не уточним, что понимается под "ростом экономики". Рост каких параметров? Производство, капитал, денежная масса, оборачиваемость, "ВВП", биржевые котировки?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(17:56:28 / 30-08-2015)

1. проблема снижающнгося возврата

2. рости должна не менее, чем растет население

3. НТП повышает производительность труда

4. исчерпаемость ресурсов планеты заставляет двигать НТП для выхода в космос

5. топтание на месте приведет к падению, и дальше только каменный век.

Както так.

Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(21:21:59 / 30-08-2015)

Для бабушки:

Вырастил мешок картошки, продал - купил ящик водки. А хочется 2.

Вырастил больше картошки, продал - купил 2 ящика водки. Хочется 3.

Вырастил больше картошки, продал - купил 3 ящика водки. Хочется 4.

...

Вот поэтому экономика всегда и растет.

Аватар пользователя orioncrew
orioncrew(2 года 10 месяцев)(09:15:50 / 31-08-2015)

Во всём виноват ссудный процент. В нашем бумажном мире для существования экономики требуется постоянный бумажный рост. Тот, кто не успеет за этой бесконечной гонкой - надорвётся и прогорит.
Экономика же без ссудного процента не требует от участников бесконечного надрывного роста. Достаточно создать предприятие, наладить его производство и стабильно работать никуда не ростя и не деградируя. Рост в такой экономике может потребоваться только при увеличении кол-ва населения.

Аватар пользователя fallout
fallout(2 года 11 месяцев)(09:35:55 / 31-08-2015)

Меня всегда занимал этот вопрос и я тоже пытался объяснить необходимость роста всякими кредитами, ставкой рефинансирования и т.п.

Но теперь я уверен, что дело не в этом. Посмотрите как живёт Россия и как живёт Европа, США и другие. Думаю нет смысла кидать фотки раздолбанных улиц, на которых десятилетиями не менялся асфальт, а так же виды болот, грязи прямо в центре городов или полуразрушенных подъездов, покрытых плесенью?

Есть прямая зависимость между уровнем жизни и ВВП. Если ты видишь вокруг себя говно и это говно заполоняет собой основную часть городского(сельского) ландшафта, то с высокой долей уверенности можно сказать что ВВП в этой местности очень низок. Это правило, с редкими исключениями.

Я хочу жить в своём доме, и чтоб на улице не было заборов и чтоб сама улица не выглядела говном. Таких в России крайне мало. А вот в Фергюсоне, где живут бунтующие негры, таких улиц навалом. Поэтому я считаю что ВВП должен расти.

Комментарий администрации:  
*** Россия за Крым должна заплатить огромные репарации ***
Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(20:24:00 / 31-08-2015)

Несколько дней назад, в комментах к моему посту про энергетическую ден.единицу появился экономист и повелел изучить основы кредитно-денежной политики.

Адресок дать ? Уж он-то вам все разъяснит :-)

Аватар пользователя torrento
torrento(2 года 2 месяца)(20:45:10 / 03-09-2015)

Есть такой экономист Хазин. Он объясняет сложные вещи достаточно просто. И неоднократно уже отвечал на эти вопросы.
http://khazin.ru/khs/hs_1060229
http://khazin.ru/khs/hs_1364159

> Почему экономика должна постоянно расти?

Современная экономика основана на кредите, который включает в себя ссудный процент. То есть, отдать надо больше, чем получил. Поэтому, пока схема работает, экономика растет - отдают больше, чем получают.

> И есть ли некий философско/технический предел этого роста?

Конечно. Для того, чтобы отдать больше, чем получил, надо повышать производительность, т.е. внедрять инновации. Это возможно только через увеличение разделения труда и расширение рынков сбыта. Рынки конечны, поскольку Земля конечна. Соответственно, вся схема перестает работать, когда рынок становится глобальным. Что сейчас и происходит.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(21:03:49 / 03-09-2015)

"... Для того, чтобы отдать больше, чем получил, надо повышать производительность, т.е. внедрять инновации..." - в большинстве случаев ни про какие инновации речь не идёт. Деньги на отдачу кредита тупо закладывают в стоимость продукции. И псё.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...