Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Бутылка кефира, полбатона" [к дискуссии с Gamrin]

Аватар пользователя OratorFree

Честно говоря я предполагал написать топик в поддержку идеи "неомазуризма"[ссылка на статью Мазура есть ниже]. Т.е. подробно, разложив все по полочка объяснить устами цифр почему мы одни. Но в процессе подготовки материала, наткнулся на момент (подробность), которая позволяет предположить, что при некоторых исходных данных (а какие они на самом деле - неизвестно), вероятность случайного появления жизни (речь о гипотезе РНК-мира) даже на отдельной планете может оказаться близкой в единице.

Начну собственно с этой подробности. Как говорится следите за руками.

Что бы оценить количество возможных попыток при рождение новых УЕЖ (условных единиц жизни[протожизни]) в земном "Солярисе" нужно было за что-то зацепиться в своих рассуждениях. Я использовал для это песню группы "Чайф" - "Бутылка кефира, полбатона".  Кефир вполне себе жизнепригодная среда, которую можно сравнить с первичным бульоном. Как известно КОЕ кефира 10^7/гр.. Вот от этого и оттолкнёмся. Полагая, что УЕЖ множились со скоростью близкой к делению прокариот, примем время появления нового поколения УЕЖ  1000 сек (16 мин). Т.е. за секунду в одном грамме земного океана "Солярис" появлялось 10^4 УЕЖ. Количество воды (бульона) в этом океане эпоху катархея-архея было меньше нынешнего (см. график ниже)* примерно 10^23 гр.

Таким образом появления новых поколений УЕЖ составляло в земном "Солярисе" - 10^4 * 10^23 = 10^27 УЕЖ/сек.

В году у нас 3,15 * 10^7 сек. Предполагая, что процесс мог длиться 1 млрд. лет. получаем 3,15*10^16 сек., или округляя в сторону оптимизма  10^17 сек.
Таким образом количество попыток "Соляриса" создать одну из "удачных" версий УЕЖ составит за миллиард лет на одной планете ~10^(27+17)=10^44 (попытки). Это цифра очень велика. Интуитивно ясно, а расчеты это подтверждают, что это означает при единичной вероятности появления "удачного" УЕЖ более или равно 10^-44, вероятность появления жизни близка к единице на отдельно взятой планете. Поправка на размер Галактики ~10^10 жизнепригодных планет, честно говоря несущественна при данном раскладе.

Далее вернемся разбору статьи Мазура (Кто не читал - она есть здесь)
Одним из первых откликов на статью Мазура, был такой - с чего автор взял, что из всей генеральной совокупности полимеров РНК есть только один, могущий дать старт молекулярной эволюции. Замечание справедливо. Конечно не все случайно "собранные" полимеры РНК - проявляют каталитическую активность, но не одна единственная тоже. Лично я пришел к выводу, что длина полимера, могущего стать стартом для молекулярной эволюции может быть много меньше той, что задал в своей статье В.А. Мазур. В частности, как выяснилось исходная рибосома имела длинну около 200 нуклеотидов ( См. статью : http://elementy.ru/news/431013 )

Расчет для данной длины УЕЖ  дает размер генеральной совокупности всех вариантов 10^120.
Учитывая, что количество вариантов комбинаций дающих "старт" жизни может любым (каким именно пока неизвестно)

Расчет в виде графика, позволяющий понять, что определенном количестве N - рибозим (и описанных в сам начале количестве попыток) возможно появление жизни на отдельной планете с вероятностью почти единица приведен ниже. Расчет велся по формуле Бернулли для варианта "хотя бы одно удачное событие" в серии независимых испытаний:

P=1-(1-p)^m (p-вероятность единичного события, m - число испытаний/попыток)

На графике не сами значения, а их десятичные логарифмы. Иначе отобразить невозможно, из-за большого диапазона получаемых чисел.
По оси абцисс логарифм количества потенциально активных рибозим, по оси ординат конечная вероятность после попыток "сборки" на ранеей Земле за 1 млрд. лет (см. выше). Кроме того, что бы не вводила в заблуждений интуиция. 10^80, это намного меньше 50% от 10^120 . Это всего 10^-40 доля - невероятно малое количество на само деле.
Ну и на всякий случай - "ноль" это логарифм единицы.

*Примечание : График из книги Сорохтина, Ушакова "Развитие Земли".
Что было под рукой, то и использовал. Если есть ссылка на другие данные, можно будет пересчитать, для меня не суть важно. Но цифры (по воде в катархее -архее) скорее всего у разных источников близкие.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:31:57 / 28-08-2015)

Глобальненько! Бггг.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(22:37:19 / 28-08-2015)

Я тут лажанулся слегка, текст пошел кусками. Только сейчас он полный.

Доброго здоровьеца, уважаемый eprst! 

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(22:44:40 / 28-08-2015)

Что есть жизнь? Вероятность собрать РНК вообще никто не рассматривает. РНК слишком сложна для случайного возникновения. А то, что у РНК могли быть простые предшественники почему-то никто не рассматривает. Те же гиперциклы, к примеру. От предтечей жизни всего-то требуется: многочисленность (например самогенерация), способность изменяться и применять при этом внешнюю энергию. Полно "неживых" химических реакций, которые так себя ведут.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(22:53:08 / 28-08-2015)

Вероятность собрать РНК вообще никто не рассматривает.

Рассматривают.

Уже давал ссылку вот здесь : http://aftershock.news/?q=comment/1899602#comment-1899602

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(22:58:34 / 28-08-2015)

От предтечей жизни всего-то требуется: многочисленность (например самогенерация), способность изменяться и применять при этом внешнюю энергию. Полно "неживых" химических реакций, которые так себя ведут.

Это "туманый" способ мышления, я его не понимаю, не понимал и никогда не пойму. Вы сами для себя cможете выстроить логическую цепочку что бы объяснить как, каким образом в результате появляется рибосома, например?

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(23:15:52 / 28-08-2015)

Это "туманый" способ мышления, я его не понимаю, не понимал и никогда не пойму.

Про "необходимое"  и "достаточное" условия слышали? Насколько туманна для вас математика, к примеру?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(23:22:28 / 28-08-2015)

Сказанное вами не имеет отношения к сути вопроса. Речь о том, что вы не сможете выстроить логическое цепочку между "гиперциклами" и появление рибосомы, например. Потому, что между ними нет связи.

В математике есть еще понятие "доказательства" и "неоходимость" и "достаточность" надо доказывать.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:20:51 / 28-08-2015)

 каким образом в результате появляется рибосома?

Тащемта в процессе той же самой самосборки, которая суть одно из свойств материи

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(23:31:38 / 28-08-2015)

Да, могут существовать естественно-химические процессы в которых происходит полимеризация нуклеотидов. Т.е. удержаться (выжить) способная к репликации молекулу РНК могла. Проблема в том, что у естественно-химических процессов нет приоритета в сборке рибозим способных дать старт эволюции и жизни. Не всякий полимер нуклеотида способен к саморепликации, зеркалированию, коллективной репликации и прочие варианты могущие дать старт молекулярной эволюции. Вот и получается, только "случай-бог изобретатель"

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(23:41:05 / 28-08-2015)

Не случай, а высокая концентрация (в небольшом бьёме) + закон больших чисел. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(23:48:57 / 28-08-2015)

Не понял. А "закон больших чисел" это разве не есть эфемеризм теории вероятности?

З.Ы.

Я же как раз и оцениваю, что может дать "закон больших чисел".

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(00:00:26 / 29-08-2015)

Вы абсолютно правы, органическая  (а точнее говоря химическая) жизнь "заложена" в установках самой материи. Для запуска "естественной эволюции" нужно не так уж и много: высокая концентрация скажем так склонных к самоорганизации химических соединений в небольшом обьёме, энергия (тепловая) и время (много времени). Сегодня уже очевидно что возникший в результате естественной эволюции белковый принцип исчерпал возможности приспособления к имеющимся  средам обитания.  Поэтому для освоения новых (открытый космос, безвоздушные\безжидкостные\холодные миры) потребуется запуск искусственной, "рассудочной" эволюции с расширением элементной базы и созданием новых видов живых существ скорее всего на основе кремния, т.к. у силиконов более широкий по сравнению с протеином температурный диапазон. Ну и, понятное дело, потребуется совершенно иной принцип накопления\потребления  энергии и материи для построения организма. 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(00:09:57 / 29-08-2015)

и время (много времени)

Это верно. Ведь существуют природные стерилизаторы (вроде сверхновых), которые процесс эволюции преждевременно прекращают

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(10:00:40 / 29-08-2015)

Что есть жизнь? Вероятность собрать РНК вообще никто не рассматривает. РНК слишком сложна для случайного возникновения.

Запомнилось. - Когда-то в передаче "Очевидное - невероятное" у Капицы акад. Мигдал сказал - "вероятность эволюционного возникновения РНК примерно такая же, как вероятность эволюционного (само)возникновения телевизора".

Аватар пользователя aegis
aegis(3 года 7 месяцев)(10:27:58 / 30-08-2015)

Тем не менее телевизор возник. Это факт. И РНК возникла. Всё сложое состоит из простых составляющих. Почему-то у критиков эволюции момент объедиения простых вещей в сложную выпадает из сознания.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(12:51:09 / 30-08-2015)

Разница в том, что по большому счёту над созданием телевизора думали и трудились тучи миллионов людей, начиная с пещерных. Они к этому целенаправленно шли, начиная от палок и каменных орудий труда.

А над созданием РНК некому было подумать, потому что мозгов тогда ещё не было.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Er0p
Er0p(2 года 7 месяцев)(23:29:01 / 28-08-2015)

Возможно Вы в курсе, что плазма в невесомости дает структуры весьма напоминающие днк. Поразмыслив получается, что жизнь - свойство самого пространства.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(00:13:23 / 29-08-2015)

Не в курсе. Простите. По мне плазма это броуновский хаос.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(11:15:43 / 29-08-2015)

Имманентное свойство, препятствующее энтропии. Мыслители, как им свойственно, начинают рассуждать от случайной точки, которую сумели разглядеть, а не от истоков мироздания. Никто не рассматривает проблему возникновения энергии, например, учёные просто договорились, что она присуща Вселенной и всё. Фундаментальная наука свелась к мистическому учению, а учёные обратились сектантами.

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(23:31:21 / 28-08-2015)

В вашем тезисе, кмк ест важное упущение. Я не биохимик, но так понимаю, что репликация - это уже жизнь. Вы даете оценки численности для поколений. Но как возникло то, что реплицируется?

Няз, некоторые аминокислоты могут синтезироваться в неживой природе. Но они нестойки. Чтобы их собрать в рнк, их нужно овердохрена в одном месте плюс много унлерода, кислорода, азота и фосфора и очень много энергии и времени, как сказано выше в комменте,

Есть такой известный физик Пригожин, изучающий термодинамику неравновесных процессов. Из его исследований выходит, что в самих свойствах материи заложен сбор в структуры в открытых термодинмаических системах (когда есть приток энергии). Так, вода образует воронку, пузыри в закипающей воде образуют каналы, этому же свойству мы обязаны существованию любой устойчивой структуре, как то звездам, планетам, горам, самородкам, итд.

Углерод настолько особый элемент, что есть специальная органическая химия. Я полагаю, что возможность жизни предопределена углеродом. Число полимеров его соединений очень велико, но еще больше число различных условий во вселенной. Где-нибудь да и найдется теплая душная водяная планета и 12 миллиардов лет.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(00:15:50 / 29-08-2015)

Я не биохимик, но так понимаю, что репликация - это уже жизнь. Вы даете оценки численности для поколений. Но как возникло то, что реплицируется?

Я тоже не биохимик. Здесь не биохимия, здесь прикидочные оценки с использование некоторых формул теории вероятности.

Отвечу цитатой из самого себя, просто уже отвечал на аналогичный вопрос:

Для моей оценки не важен реальный механизм "генерации" УЕЖ. Мне важно сколько потенциально могло произойти переборов вариантов случайный (абиогенезным) способом до появления репликаторов. Не важно была ли эта сборка полимера внутри коацерватных капель или в градиентных потоках. Важен масштаб.

В процессе размышления, у меня даже появилась собственная версия.
Натолкнуло вот это :
Тепловой поток через открытую пору способствует непрерывной репликации нуклеиновых кислот и отбору более длинных цепочек

Там авторы эксперементировали с не РНК, а с ДНК.
И мне подумалось, а был ли РНК мир? Ведь броуновскому хаосу все равно, что цеплять к нуклеотиду рибозу или дезоксирибозу. Как говорится, что водка, что шрапнель - лишь бы с ног валило.

  Так, это мог бы ДНК/РНК -мир. Где шел обмен между ДНК и РНК нитями. И первым осмысленным абиогенезом могла быть рибосома. Которая была записана на спирали ДНК, которая и хранила её код. Считываемый в градиентных потоках. А это рибосома штамповала протеины из любого мусора, который ей попадался (в смысле обрывков РНК), т.е. например обрывочно снятая с  ДНК та же рибосома. А протеины возможно налипали на вышедший  из градиентного потока ДНК и появился таким образом первый вирус, защищенный на случая пересыхания родного болотца. А далее по списку благоприятная среда, формирование рибосомы, протеины ну и мутации разумеется.
  Но должен был появится КОД. О котором я собственно и рассуждал в стартовом топике.

Пожалуй это подробнее :

У РНК-мира мира тоже нет перспектив, ИМХО, если начинаешь размышлять. Предположим случилось чудо - появился РНК - репликант и он реплицируется, мутирует, реплицируется. Увеличивается его выживаемость при высушивании лужиц с первобытным бульоном, растет в размере и повышает свою стабильность. А дальше? Как она создала ДНК и вдруг из саморепликанта превратилась в рибосому? В её естественной эволюции нет такого направления и не может быть (не видится если более корректно, но категоричной форме лучше звучит для возможности оспорить  )

Так, что скорее всего и гипотеза РНК-мира не верна. Она просто тупиковая.
Но самое интересное, что ДНК способна к саморепликации с рождения, какой бы бессмысленный код не содержала. Через бесферментную денатурацию. Вот здесь провели интересный эксперимент :

Тепловой поток через открытую пору способствует непрерывной репликации нуклеиновых кислот и отбору более длинных цепочек : http://elementy.ru/news?newsid=432432 (желательно прочесть хотя бы по диагонали)

Что сдвинуло меня на более вменяемую, ИМХО, форму гипотезы. Не было РНК-мира. Был смешаный ДНК/РНК - аминокислотный мир. Поскольку первоначальному броуновскому физико-химическому хаосу было все равно, что "клеить" к нуклеотиду рибозу или дезоксирибозу, а может и фруктозу. В общем хаос и свобода. ДНК - могла реплицировать в приведенных выше условиях, а так же собирать аналогично нити РНК. И весь это бессмысленный хаос продолжался, пока, например, после гигантского перебора вариантов (см. стартовый топик) не появилась у ДНК последовательность кода, при реплицировании которого на РНК появилась первая примитивная рибосома. Косвенным подтверждение, что это было именно так служит то, что ядро рибосомы это РНК, а не белок.

Т.е. она очень древняя, добелковая структура. ( Тайна происхождения рибосом разгадана? http://elementy.ru/news/431013 , статья упоминалась в стартовом топике )

Ну, а далее эта рибосома начала производить белки из всего РНК-мусора, что попадался. После пересыхания лужиц она конечно гибла, разрушалась. Выживал только ДНК её породивший. Который возможно был защищен белковой оболочкой, как это у современных вирусов. Сначала конечно из "белкового мусора", а позже в результате мутации ДНК, ДНК уже "носила с собой" код на свой собственный "костюмчик", что бы пережить периоды высыхания. Скорее всего, это была защита от УФ, который как мы знаем очень быстро разрушает ДНК. Посему "голенькие" ДНК вымирали ну и т.д.
Вот в этой схеме, уже есть шансы на дальнейшую эволюцию. Но это уже не гипотеза РНК-мира. Это гипотеза ДНК/РНК/икс-НК систем. 

Аватар пользователя fonin
fonin(5 лет 11 месяцев)(23:56:54 / 28-08-2015)

Перебор вариантов чего?

У вас получается, что это перебор вариантов "слепых" случайно синтезироваанных кусков рнк, которые случайно слепятся в структуру, устойчиво реплицирующуюся для запускп естественного отбора.

А числу вариантов перебора разных изомеров разных соединений четырех элементов органической химии вы вот не даете. А надо бы. Причемс условными вероятностями по весам их химической стабильности и простоты синтеза. И тогда в лидерах у нас окажется аммиак, цианиды и прочий яд.

Я это не к тому, что несогласен с самой идеей, что жизнь не может самозародиться. А к тому, что вы берете двухлетнего ребенка в супермаркете, пропуская этап гадства в пеленки и бессмысленного рева, условно говоря.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(00:07:58 / 29-08-2015)

Перебор вариантов чего?

Я же написал. Последовательности нуклеотидов.Пока не получится нечто способное запустить эволюцию.

А числу вариантов перебора разных изомеров разных соединений четырех элементов органической химии вы вот не даете. А надо бы. Причемс условными вероятностями по весам их химической стабильности и простоты синтеза. И тогда в лидерах у нас окажется аммиак, цианиды и прочий яд.

Почти так и есть. Но я это не анализирую. Здесь я просто читаю :

Что-то вроде этого.

Работы группы Сазерленда :

Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК  http://elementy.ru/news/431082
Цианосульфидный протометаболизм — верный путь к земной жизни (Сазерленд) http://elementy.ru/news/432438

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:03:50 / 29-08-2015)

Степень инвариантности контролируется уровнем радиации. Если в коре содержится достаточное количество делящихся материалов - запускается процесс перебора . Если меньше - не запускается. 

Само деление радиактивных материалов - есть теория  вероятности в чистом виде. 

Т. Е.  Уровень радиации - это пороговый параметр который необходимо оценивать перед оценкой появления сложных полимеров, способных к репликации.

Кстати - кто такие вирусы?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:24:43 / 29-08-2015)

Вирусы - наипростейшие паразитические белковые организмы, состоящие из минимально-возможного числа элементов - собственно самой вирусной ДНК (или РНК) и протеинового капсида (оболочки). Саммостоятельно размножаться не могут, реплицируются за счёт организма-донора 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:16:31 / 29-08-2015)

Пока не получится нечто способное запустить эволюцию.

Накопление опыта - это, освоение своего потенциала развития с последующим переходом к более сложным вещам.

Почти так и есть.

Так и было, простейшие могут много чего усвоить в качестве пищи. Чёрная плесень даже радиацию "научилась" использовать в качестве источника энергии под Чернобыльским саркофагом.

Аватар пользователя Шта
Шта(2 года 4 месяца)(11:18:48 / 29-08-2015)

Горные породы имеют свойство наращивать свои массивы, хоть ни разу не живые. Кристаллы растут в естественной среде, это научный факт.

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(23:50:05 / 28-08-2015)

Есть у меня в уютненьком на эту тему пост:

http://yarsmirnov.livejournal.com/9105.html

Простая неравновесная термодинамика. Как в нагревающемся чайнике.

Рибоза в автокаталитических циклах конденсация-гидролиз. Уже там идёт "естественный отбор".

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(23:57:51 / 28-08-2015)

Вы попробуйте мысленно представить, как события могут развиваться дальше. А дальше после появления моносахаридов что? А ничего. Они ничего не могут. Не способны эволюционировать.

 См. далее выше от фразы "Пожалуй это подробнее :"

Аватар пользователя Ярослав С.
Ярослав С.(3 года 2 месяца)(07:37:46 / 29-08-2015)

А дальше, при снижении количества воды (высыхание, вымораживание, появление спирта или жиров) идут процессы поликонденсации - сборка мономеров в полимеры, а при увеличении количества воды - обратный гидролиз. Кто более успешно противодействует внешней среде (по принципу Ле-Шателье) и/или катализирует синтез своих составных частей (в реакции Бутлерова и аналогичных) - тот и в выигрыше.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:59:05 / 29-08-2015)

Предопределение, только не РНК родила жизнь, а жизнь родила РНК.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(00:07:11 / 29-08-2015)

Первое слово не понял.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:03:48 / 29-08-2015)

Опечатался, поправил. У всего есть смысл, значит всё создано с умыслом, намеренно, сначала на информационном плане, а потом материальный носитель информации может смениться, в том числе на вещественный вариант по мере развития.

Аватар пользователя Дирижёр
Дирижёр(2 года 3 месяца)(01:07:27 / 29-08-2015)

Классический случай, от которого лечат электричеством.

Комментарий администрации:  
*** "Большевиков приравниваю к Геббельсу... Сам - дочь сдавшегося в плен расстрелянного петуха" (с) ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(2 года 5 месяцев)(01:52:14 / 29-08-2015)

Хороший пост. Спасибо. Как я и предполагал при более-менее грамотном, хоть и не обязательно точном подсчёте, микроскопические вероятности с гигантскими степенными показателями вполне себе сокращаются при большом числе опытов в единицу времени, миллиардах лет переборов и большом объёме реактора. Рискну даже предположить, что точно расчитанное матожидание количества независимых случаев зарождений жизни даст величину больше единицы. может быть, даже значительно больше. 

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(07:03:13 / 29-08-2015)

Очень даже неплохо, имхо. Размышления на данную тему отлично устраняют застойные процессы в головном мозге )))
Спасибо!

Аватар пользователя СергейВысокий.

Точно! Но мозги значительно лучше прочищает дискуссия на тему - Сколько чертей поместятся на острие иглы? "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе..." Тщетная попытка, при помощи научных терминов, заполнить пустоту темы. "Мёртвое, не рождает!" "Англицкие учёные" посинели от нервного курева за углом. Perpetuum Mobile перспективней.)

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(08:52:56 / 29-08-2015)

При моём ограниченном знании темы, текст и комменты читаются как забавный цветной мультик. ) 

Понятно одно, где-то должен был быть "реактор". А вот каков разброс условий и времён, при которых он мог бы работать, большой вопрос. 

Аватар пользователя Хитрый Лис
Хитрый Лис(2 года 4 месяца)(09:36:00 / 29-08-2015)

Вариант "игры ума", не более. Насчет воды, порядочек стоило бы поправить в сторону увеличения. Да и про остальное, на вскидку можно назвать кучу факторов в минус, в том числе и в расчетах. Я уже не говорю о таких "мелочах", которые явно указывают на астроинженерию. Поэтому, агрумент интересный, но не принят.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:13:41 / 29-08-2015)

При далении на отбор порядка 1050 - событие обязательно произойдет)). А там местами и 10100 вылазит. Еще к тому же и не факт что жизнь возможна только РНК-белковая, и не факт, что только водоуглеродная.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:23:27 / 29-08-2015)

Кстати, ДНК "умеет" кодировать белки на основе только 20-и аминокислот, а их уже известно больше 100. И если 20 аминокислот позволяют закодировать больше тысячи белков - то не трудно посчитать, какое неосвоенное поле возможностей есть у дальнейшей эволюции. 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:58:09 / 29-08-2015)

ДНК в нашем варианте кодирования триплетами позволяет кодировать 64 вараинта кодонов, но многие из них похожи по узнаваемости тРНК в статистичском смысле, другие используются для служебных целей типа знаков препинаниня в языке. Про 20 аминокислот тоже не закон т.к. у детей их бывает 21 (аргинин и другие), тоже из-за высокой заменимости некоторых.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(10:09:27 / 29-08-2015)

Цыфры вроде правильные, тогда непонятно почему все молчат? Поневоле Гуррен-Лаган вспоминается.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...