Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Кондуит.

Аватар пользователя krol_jumarevich

Эту идею я почерпнул из прекрасного, но, к сожалению, незаконченного произведения Андрея Ходова «Трансдукция». По ходу дела, дорогой читатель, станет ясно о какой идее ведется речь. 

Эпизод I:
«Неожиданно к столу присела незнакомая девица, весьма
эффектная брюнетка. Как же он ее до того не приметил? Видимо, она отходила.
Борис наклонился к уху Олега Семкина: 
-Это что за краля? Раньше ее на наших вечеринках не наблюдалось.
-Олечка Гофман, сестра Михаила, менестреля нашего, с ним и пришла. Псевдо у неё " Суфражистка", - тоже на ухо прошептал Олег. - Краснопузых, кстати, ненавидит всеми фибрами. А что раньше не бывала, так у нее своя компания.
-И чем же коммуняки ее так допекли? - заинтересованно спросил Борис.
- К себе не взяли, - усмехнулся Семкин, - она с детства ими бредила, все в коммунизм рвалась, отличница, гимнастка, общественница. А они ее на отборе взяли и завернули, поэтому с тех пор кровные враги.
- А почему завернули?
- Олечка не говорит, но можно догадаться. Я смотрел в Кондуите ее данные, там отмечено, что у подруги половые перверсии. В смысле, что она девушек мужикам предпочитает. А краснопузые подобные кадры, говорят, заворачивают без разговоров. Да не пялься ты на нее! Догадается, что о ней судачим!
Предостережение явно запоздало. Брюнетка прямо таки впилась в него глазами:
- О чем шепчетесь, мальчики? Не обо мне ли? - поинтересоваласьона ледяным голосом.
- Я только спросил откуда такая красавица на наших посиделках,- поспешил оправдаться Борис.
Девица недоверчиво фыркнула:
- И все? – она перевела взгляд на Олега. - Точно?
- Конечно, Олечка, - елейным голосом подтвердил Олег, - кстати, разрешите вас друг другу представить. Борис, это Ольга сестра Михаила. Ольга, это Борис, ты о нем уже слышала. Прошу, как говорится, любить и жаловать. Ольга у нас большой специалист по "женскому вопросу" у коммунаров.
- Они махровые ревизионисты! – сходу заявила брюнетка, - предатели идеалов коммунизма! Представляете, они отрицают полное равенство мужчин и женщин! Они ведут пропаганду замшелых "семейных ценностей"! Основоположники четко постулировали, что при коммунизме семья должна отмереть, как пережиток эксплуататорских формаций! А эти ревизионисты учат девочек, что их главное предназначение в жизни это родить и вырастить детей! Причем делать это, якобы, лучше в так называемой "полной семье". Хотя любому разумному человеку ясно, что достойных членов коммунистического общества можно воспитать только в специальных интернатах, где их развитием будут заниматься хорошо подготовленные педагоги. Это называется назад к Домострою! Если на женщин повесить воспитание детей, то у них просто не останется времени и сил для самореализации в общественной жизни! Этого они добиваются?! Чтобы женщины, скромно потупив глазки, возились с пеленками и ублажали самцов, а эти самцы получили перед ними неоправданные преимущества? За что, спрашивается, боролись!?
- Конечно, Оленька, - кивнул Олег, - ты совершенно права. Ревизионисты и предатели идеалов. Успокойся, выпей красненького. Я тебе сейчас налью. Ах, не нуждаешься в помощи,... тогда сама себя обслужи.
- Не вздумай с ней спорить, - шепнул Олег, когда брюнетка отвлеклась на разговор с соседями. Запросто когтями в физиономию вцепится. Дура набитая, но может быть полезной, поскольку энергичная и краснопузых ненавидит. В ее компании еще несколько таких же фурий с аналогичными половыми отклонениями. Кстати, советую навести с ними контакты. Ты ведь, вроде, собирался в сети коммунякам вендетту устроить, а у этих есть в этом деле немалый опыт. Подробно объяснят, что там можно, а что нельзя. Столько штрафов за переход на личности выплатили, что можно было бы в сумме неплохую квартиру приобрести. Все сообщения в сети, как ты знаешь, авторизованные. А на дискуссионных площадках, если обратил внимание, есть такая опция "отправить судье". Послал, например, ты кого-то по матушке, нажмет оппонент на кнопочку и в течение суток банк получит судебное решение о взыскании с тебя немалой суммы штрафа. Эта сумма автоматом будет списана со счета. Причем две трети пойдет истцу в компенсацию моральных потерь. Слышал, один ухарь-студент умудрился на этом одно время неплохо зарабатывать. Умел, сволочь, так тонко обхамить человека, что формально придраться к нему было трудно, а собеседники срывались и наговаривали лишнего. А он сразу жал на кнопочку и сгребал эрики. Но после десятка таких эпизодов судьи разобрались и его самого прищучили, так сказать по совокупности. Да еще на три года приклеили к его имени маркер "осторожно провокатор", с соответствующей записью в Кондуит. Но Суфражистка и ее психованные бабы меры не знают, поэтому вечно нарываются. Хорошо хоть родители у них небедные, раскошелились. Но это тоже не панацея. При повторном нарушении судья вполне может и посмотреть движение денег на твоем счету. Заметит подозрительные переводы от родни или единомышленников, да и увеличит сумму следующего штрафа. Так что имей в виду, осторожнее надо быть.»
Эпизод II:
«А теперь послушай, что произошло на самом деле. Тут наложилось сразу два серьезных фактора. Первым из них является давняя борьба вокруг закона "О свободе информации". Когда Векшин вставил в свою
Конституцию эту статью, никто ее особенно опасной не посчитал. В этой чертовой Конституции и без того раздражающих статей хватало. Сразу и закон соответствующий приняли Нам только и удалось, что провести поправки, существенно ограничивающие доступ к определенного рода сведениям: государственные секреты, тайны и тому подобное. Список дополнений получился приличный, но коммунисты тогда особенно не упирались. У них в то время и так все висело на волоске, видимо просто боялись перегнуть палку, чтобы не получить обвинений в государственной измене. Но насчет доступа к личной информации встали мертво, нам ничего не удалось сделать. Тут мы, признаюсь, дали слабину. Думали, что это просто декларация, что реально эти пункты работать не будут чисто технически. Допустим, есть у всех право доступа к личной информации. И что? Как ее реально можно получить? Пошел человек в ЗАГС, получил данные о моем семейном положении. Пошел в милицию, получил данные о моих правонарушениях. Пошел в финорганы, получил данные о моих доходах. И так далее. Да еще в каждом случае денежки заплатил за соответствующие выписки.
И кто на самом деле будет заниматься этой маятой, кроме политических соперников, которые все про тебя и так знают? А если человек живет в другом городе?
Кто же знал, что всего через несколько лет появятся мощные ЭВМ и клятая сеть, все разрозненные данные оцифруют, сведут воедино и выложат на всеобщее обозрение? И каждый сраный гегемон, с минуту потыкав заскорузлым ногтем в клавиши, совершенно бесплатно сможет узнать о тебе всю подноготную! Да еще сам добавит туда что-то нелицеприятное.»
Эпизод III:
«- Ты что делаешь, придурок? Я ведь тебя предупреждал! Какого черта ты устроил представление в центре занятости? Какого дьявола ты затеял дурацкие баталии с коммунарами в сети? Чего ты хотел этим добиться?
Борис давно подозревал, что среди его друзей у отца имеется свой информатор, который стучит папаше по мере необходимости. Но никак не мог его вычислить. Вот и сейчас....
- А я должен был все это безропотно проглотить? И вообще ничего не делать? Я и так много лет сдерживал себя, но тут....
- Баран! – рявкнул отец, - Ты все испортил! Я уже почти договорился в ГОИ, что тебя возьмут туда на приличную должность! Евсей Абрамович уже практически согласился. Но он человек осторожный, посмотрел твой профиль в Кондуите, а там свежие дополнения. К уже сложившемуся портрету твоей асоциальной личности добавились новые мазки, например выраженная склонность к публичной политической демагогии.
И в суде это не оспорить, поскольку приведены конкретные ссылки на твои высеры в сети! Ну, и чего ты добился? Евсей Абрамович сказал, что если человеку нужна работа, то такой человек должен думать о поиске работы, а не устраивать из этих поисков публичную клоунаду! И отказал! Понятное дело, ему нормальные работники в коллектив нужны, а не асоциалы-балаболы от которых только неприятности! Какого черта ты высунулся? Ведь из всех твоих "друзей" никто больше не полез, все в кусты слиняли, несмотря на многочисленные обещания, кроме кучки чокнутых лесбиянок. И что теперь делать?»

Как видите во всех трех эпизодах присутствовал так называемый Кондуит.
Что это такое?
Кондуит – это общедоступная электронная база данных на каждого из граждан государства. То есть электронное личное дело на каждого человека, находящаяся в свободном доступе в сети. 
В книге подробно не расписывается, как эта система работает, но можно предположить, некоторые вещи:
1) На первых лиц государства и важных госслужащих некоторые секретные ограничения на личную информацию все же присутствуют.
2) На определенную группу населения назначается модератор, который модерирует информацию в электронном личном деле каждого человека этой группы. Очищая от не подтвердившейся и не нужной информации, и оставляя подтвержденную и важную. Модератор курирует от 200 до 2.000 человек в зависимости от количества работы. Люди не имеют права знать кто их модератор. Модератор должен проживать в местности, как можно дальше от группы, которую он модерирует. Например, модератор живет во Владивостоке и модерирует личные дела группы жителей Калининграда. И наоборот!
3) Личная информация делится на несколько категорий
«А» – личные данные, а также важная, полностью документально и видео подтвержденная информация;
«В» – относительно важная информация или информация подтвержденная большинством источников, но некоторые минимальные сомнения в ее истинности есть;
«С» – неподтвержденные слухи о пользователе и комментарии пользователя в сети. 
Возможно, в личном деле оставлять только информацию группы «А» и комментарии пользователя, остальную отсеивать и удалять. Тогда модератор может работать с большим количеством личных дел и таких специалистов понадобится меньше.
4) Модераторы назначаются из специально избранных лиц с высокой моралью, которые являются госслужащими и получают за эту работу оплату у государства. При малейшем подозрении на манипуляцию информацией они лишаются работы с выносом соответствующей записи в Кондуит и запретом подобной работы навсегда.
5) Важная информация – это социально значимая информация, правонарушения, качество работы по специальности, социально-значимые болезни (психические болезни, венерические болезни), личные данные (пол, возраст, фото, кем работает, женат/не женат, и т.д.)
6) Исходя из личного дела человеку начисляются социальные балы по нескольким параметрам.
7) В зависимости от количества набранных социальных балов зависит сила избирательного голоса, а также возможность занятия политической и чиновьичьей деятельностью. Если сумма балов не достаточна для занятия перспективной должности, то претендент не может ее занять, пока не наберет нужной суммы.
Понятно, что такая система не лишена определенных недостатков.
1) Аргумент: Это получается полицейское государство тотального контроля.
Контраргумент: Это получается государство тотального самоконтроля, а также всеобщего сетевого низового межличностного контроля. Ведь сильные мира сего и сейчас, будь у них желание, могут контролировать действия и поступки каждого из нас, а простые люди не могут контролировать сильных мира сего. А в этой системе каждый может знать, что делает любой. Каждый из нас может контролировать действия остальных, в том числе и верхушку.
2) Аргумент: Иностранные разведки, как и все, могут из сети черпать информацию о каждом, в том числе о людях высших эшелонах власти. Контраргумент: Иностранные разведки и сейчас на любого жителя Земли, могут накопать в личное дело всю подноготную, но кое-какие важные личные данные у людей из властной верхушки и секретоносителей все же нужно изымать из общедоступного доступа.
3) Аргумент: Человек с подмоченной репутацией, факт которой отражен в Кондуите, даже по переезду в другой место не сможет реабилитироваться и нормально жить дальше, даже при всем своем желании. Страна превратится в огромную деревню, где любой будет все знать о каждом и ошибка, скажем молодости, о которой человек может жалеть и раскаиваться, может преследовать его всю его жизнь, возможно, делая ее невыносимой. Контраргумент: Да, такая ситуация может иметь место быть, но описанное общество должно выработать понимание и толерантность, в хорошем смысле этого слова, к случайным ошибкам обычных людей.

Приобретений без потерь не бывает! Надо думать, надо выбирать лучший путь. Тот путь, что я описал – он не без ухабов. Только вот на том пути станут не возможны ничьи растерянные фразы подобного плана: 
«Я, когда брал его на работу, не мог предположить, что он окажется конченым алкашом!»
или
«Где были мои глаза? Я никогда бы не женился/вышла замуж на/за ней/него, если бы знал/знала, что она/он такая/такой тварь/козел!»
или
«Черт, за какого же дебила я проголосовал!»
Станет бессмысленным притворство.
И за нежным взглядом, доброй улыбкой и ласковым голосом вы сумеете разглядеть либо соответствие внешнего и внутреннего содержания, либо за мягкой гардиной, затаившегося перед прыжком злого и голодного зверя.
Может стоит попробовать?

P.S. Вот ссылка на упомянутую книгу: http://samlib.ru/h/hodow_a/aa5.shtml.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(3 года 7 месяцев)(20:15:50 / 28-08-2015)

Аргумент: Править обществом будут Неизвестные отцы - собственно, админы этой тотальной БД.

Которые будут вносить туда изменения произвольным образом исходя из логики разборок между собой.

Нет уж, батенька, ежовщина была гуманнее и справедливее.

Ибо нет более несправедливой власти, чем власть сисадмина.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:32:44 / 28-08-2015)

Как построишь систему, так она и будет работать.

А неизвестные отцы и так правят.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(20:14:47 / 28-08-2015)

номер4 не реален и вся система из-за этого не работает... было такое:"характеристика товарищей по работе" и по-любому будет кто то белый и пушистый )))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:35:27 / 28-08-2015)

3-5% людей вполне подходят для этой работы.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(20:48:39 / 28-08-2015)

иметь всю инфу на человека и возможность скрывать или нет о нем факты? и не соблазнитьса этим сложно . получим "коррупцию и клановость+100500"!

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:57:08 / 28-08-2015)

Все все знают о всех и каждом!

Какая коррупция, какая клановость?

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(21:26:35 / 28-08-2015)

у каждого модератора будет свой клан и своя корупция.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:29:26 / 28-08-2015)

Я так не думаю.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(21:45:29 / 28-08-2015)

даже если отдать модерацию суперкомпьютеру кто то будет писать ему программу. матрица какая то получаеться.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:26:39 / 28-08-2015)

Значит программа, по которой он работает, должна иметь открытый код.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:18:58 / 29-08-2015)

Значит программа, по которой он работает, должна иметь открытый код.

И от чего это спасет? Ошибок не будет? Будут. Уязвимостей не будет? Тоже будут. При такой-то сложности.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:30:58 / 29-08-2015)

1. Это спасет от возможных закладок.

2. У каждого хакера есть фамилия, имя и отчество - сеть неанонимная. Это не нынешний интернет.

У каждого программиста, кстати, тоже.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(23:35:14 / 28-08-2015)

Вот плохо, что не думаешь. А кланы - будут.

Если кто-то контролирует ресурс - он будет его использовать для давления. Это аксиома. Хотя и возможны редкие исключения.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:59:12 / 28-08-2015)

Значит, нужно, чтобы никто не мог контролировать. Распределенная автоматическая сеть.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:16:30 / 29-08-2015)

Значит, нужно, чтобы никто не мог контролировать. Распределенная автоматическая сеть.

Автоматические модераторы :)

Для такой работы нужен полноценный интеллект.

Ну будет всех контролировать искусственный интеллект. Вы думаете он будет лучше?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:20:32 / 29-08-2015)

Он не будет ни контролировать, ни оценивать. Он будет записывать. Искусственный интеллект на первом этапе не нужен. Просто в любой момент любой желающий сможет поднять любые интересующие его данные о любом человеке. Данные с камер наблюдения, данные его и чужих видеорегистраторов, переписку, комменты, документы. Кстати, кем интересовался и какие данные поднимял, будет в свою очередь отражено и в ЕГО досье, а тот, кого смотрели, будет оповещен. Любой сможет сунуть свой нос в чужие дела, но и сам тот факт, что он этим занимается, в свою очередь будет публично отражен.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:39:01 / 30-08-2015)

У автора - идея о модераторах, управляющих, что остается в записях.

Если в записях необработанные данные - на то, чтобы их просмотреть, требуется почти столько же лет, сколько человек прожил.

А как только появляется отбор - так это уже и есть контроль.

Ты не знаешь, как управляют доступностью страниц в интернете, через их включаемость в поисковые системы? Данные есть, но чтобы их увидеть, надо точно знать, что именно ищешь: кто, когда и где.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:40:17 / 29-08-2015)

Аксиомы у тебя в голове, мне их не надо на уши вешать.

В правильно постоенной системе любые кланы, если они и будут, будут направлены на конструктив.

На властную верхушки будут выбираться люди с высокими социальными баллами, что значит высокоморальные, альтруисты, так они политически росли в прозрачном обществе, начиная с самого низа путем выбора других людей, которые о них знают всю подноготную.

А не то, что сейчас.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:32:01 / 30-08-2015)

Аксиомы у тебя в голове, мне их не надо на уши вешать.

Почитай, что ли про теорему о кооптации для начала. После этого поговорим о том, кто кому что вешает.


На властную верхушки будут выбираться люди с высокими социальными баллами, что значит высокоморальные, альтруисты, так они политически росли в прозрачном обществе, начиная с самого низа путем выбора других людей, которые о них знают всю подноготную.

Да ты что... Росли в этом обществе... Ну покажи мне их. Нету? И кого тогда выберут вначале?

А кого вырастят эти модераторы далее? Таких же, как они?


Конечно, если ты ожидаешь, что с неба спустятся ангелы и будут модерировать в течении полувека - пока не вырастет поколение, не помнящее, каково жить в нормальном, а не прозрачном обществе...

Само по себе такое общество хорошо, как и любая утопия. Коммунизм - это ведь тоже прекрасно.

А вот попытка построить такое идеальное общество из неидеальных людей обычно выливается в большую кровь и далее идет откат к системам, учитывающим неидеальность людей.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:37:13 / 30-08-2015)

Я описал систему, которая имеет громадное число плюсов, описал и минусы, а то что ты с свысока треш о кооптации и других вумных словах, то это можешь тереть другим.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(18:31:08 / 30-08-2015)

Видишь ли, попытки изобрести какую-либо систему, не разобравшись в основах функционирования этих систем ни к чему хорошему не приведет.

В данном случае ты не понимаешь основы социальных механизмов, судя по твоим ответам.

Причем судя по тому, как ты встречаешь критику - и научится ничему не хочешь.

Это очень огорчительно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:59:56 / 30-08-2015)

Не стоит огорчаться.

Все суета сует и это суета.

Бывай.

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:32:58 / 30-08-2015)

.

Аватар пользователя vlkamov
vlkamov(5 лет 10 месяцев)(10:24:07 / 29-08-2015)

Решаемо, если есть желание решить.

Менять состав модерируемой группы, не более полугода.

Перекрестный контроль.

Аватар пользователя austin
austin(2 года 9 месяцев)(23:38:15 / 28-08-2015)

Вам надо Пелевина еще почитать - 

«Любовь к трем цукербринам» там о том же практически но с другой стороны взгляд, думаю можете разочароваться в своей идее.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:42:36 / 29-08-2015)

Я этого декадента на дух не переношу.

Не понимаю его творчество.

Хотя несколько книг и асилил.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:30:13 / 28-08-2015)

 

 Думаю, содержанеие такой БД будет слишком трудоемким и затратным предприятием. Для сбора даже одного досье нужны немалые усилия, а если еще и вычислять как ведет себя человек в сети, мониторить его коменты и посты, то тут даже трудолюбивый и бывалый следак начнет вешаться. Плюс нужна квалифицированная психологическая экспертиза для характеристики, что еще больше осложняет дело.

 А вот идея с общей базой данных по социально значимым заболеваниям\правонарушениям, думаю, вполне реальна, возможна уже сейчас и может быть полезна. Заполняться будет непосредственно медицинскими учреждениями и правоохранительными оргнанами по факту приема клиентов. Зачатки этих баз существуют уже сейчас, укрупнить и унифицировать их задача более чем реалистичная.

 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:30:10 / 28-08-2015)

Какие усилия, сударь? Человечки, с большим энтузиазмом, на себя сами компромат публикуют. Слить это в базу конкретного индивидуя чисто технический вопрос.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(20:34:20 / 28-08-2015)

И каким сие образом можно слить, если все рассыпано по разным ресурсам с разнорй архитектурой, движком, под разными никами и с разных айпи если через прокси? Вконтакт и другие соцсети и так сейчас можно по факту смотреть сколько влезет, но чтобы проанализировать кучу инфы и постов, сделать какой-то более-менее вменяемый вывод - это не так просто. Куча несистематизированных текстов и тем более картинок и видео - это не унифицированная характеристика субъекта, это лишь  куча несистематизированных данных.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:37:57 / 28-08-2015)

Сообщения только авторизированные, под свои ФИО.

Серьезные документы по персоне должны быть направлены модератору от судов, медучереждений, учебных заведений в обязательном порядке - он разберется, что важно.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:06:39 / 28-08-2015)

 Теоретически сие возможно, но практически ввести такую норму будет очень непросто из-за очень серьезного сопростивления населения. Вводить силой - это слишком сильно ударит по социальной стабильности и вызовет серьезный протестный потенциал. Гораздо безопаснее дать людям возможность изливать свой гнев и выпускать пар на страницах интернетов, чем загонять недовольство внутрь для его накопления. 

 
Да и умельцы, уверен, очень быстро придумают как обходить идетификацию через прокси, и народ просто уйдет на забугорные хостинги, куда право РФ не распространяется. Анонимус не потерпит, я гарантирую это.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:11:45 / 28-08-2015)

Если по каждой мелочи не преследовать человека, то он будет изливать душу даже авторизировавшись.

А так, да, в этой системе есть проблемы, но и плюсов очень много.

Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:54:07 / 30-08-2015)

>Сообщения только авторизированные, под свои ФИО.

для идентификации человека в сети этого мало, полных однофамильцев море:)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:43:03 / 28-08-2015)

По отдельному индивидую данные систематизировать нетрудно. Анонимность в сети, это фейк. Ты точно имеешь отношение к IT?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:45:06 / 28-08-2015)

Да, даже сейчас анонимность это фейк.

Если кому-то из верхушки понадобится, найти можно любого.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(20:49:23 / 28-08-2015)

Кроль, если понадобится, любого может найти любой, не обольщайся.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:58:23 / 28-08-2015)

Я так не умею, думаю, что и ты тоже не умеешь.

Хотя могу ошибаться.

Аватар пользователя Ivan_Magregor
Ivan_Magregor(2 года 4 месяца)(21:00:11 / 28-08-2015)

 Данные найти можно, но далеко не всегда. Если рега будет идти по разным не связанным друг с другом почтовым ящикам, то это будет непросто. Сейчас такая надобность у единиц, но если появится у многих, то они быстро научаться, и тогда автоматически что-то найти будет трудно.

А это значит ручная работа, т.е. то же собирание досье вместо автоматического поиска. Да и автоматический поиск даст ровно то же нагромождение постов и коментов, в которых еще надобно разбираться, перечитывать простыни чьего-то бреда, и хорошо еще когнла сабж пишет грамотно или хотя бы связанно, а если это сплошной поток сознания? А что если для оценки сказанного нужна будет консультация специалиста? А что если это вообще была текстовая ролевая игра и чел отыгрывал свой энлаймент?

Вычислить и отыскать  большистве случаев реально, но сколько труда это займет и какая у оценивающего должна быть кваликация чтобы адекватно понимать посты и коменты?

 

 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:04:13 / 28-08-2015)

> Анонимность в сети, это фейк.

Если не привязаны оконечные устройства, то спорно. Например, сообщение, отправленное из локальной сети крупного предприятия или даже студенческого кампуса вычислить до отправителя почти нереально.

А если вводить реальную ответсвенность за отправленное с твоего компьютера, то возникает проблема ответственности за безопасность операционной системы. Сейчас, если мне очень приспичит отправить сообщение на fsb.ru с заданным текстом и так, чтобы не было известно, что это писал именно я, то достаточно написать хоть примитивный троян или правильное сообщение на дырявом форуме и сообщение уйдёт от имени того, кто запустит троян или прочитает то сообщение.

С другой стороны, я как пользователь операционной системы Windows не могу гарантировать, что операционная система не совершает несанкционированных действий и что в ней нет уязвимостей, через которые злоумышленники могут совершать действия от имени моего компьютера.

Так что, или всем поголовно цифровую подпись и отдельное (сертифицированное ФАПСИ) устройство для выхода в интернет. С экраном, на котором видно что отправляешь и кнопкой подтверждения, или всё это просто утопия.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:34:16 / 28-08-2015)

Да, вы правы, если со всеми пунктами и А и В и С, то тогда система очень трудоемкая.

А если только с пунктом А, то вполне жизнеспособная.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:24:13 / 28-08-2015)

Кому оно надо? Более вероятен рассказ Выгуглен

Офицер Отдела отечественной безопасности с мешками под глазами косился на свой экран, тыча в клавиатуру пальцами-сосисками. Неудивительно, что требуется четыре часа, чтобы выбраться из этого проклятого аэропорта.

— Добрый вечер — сказал Грег, вручая человеку свой потный паспорт. Офицер хрюкнул и провел им через сканер, затем уставился в свой экран, постукивая пальцами. Долго. В уголке рта у него прилипли сухие крошки, которые он пытался достать кончиком языка.

— Не желаете ли рассказать про июнь девяносто восьмого?

Грег оторвал глаза от своего журнала “Departures”

— Простите?

— Семнадцатого июля тысяча девятьсот девяносто восьмого года вы отправили сообщение в новостную группу “alt.burningman” о ваших планах посетить фестиваль. Вы спросили «Разве волшебные грибы такая уж плохая мысль?»

Следователь в комнате дополнительной инспекции был старше и таким сухопарым, что выглядел вырезанным из дерева. Его вопросы зашли гораздо дальше грибов.

— Расскажите мне о вашем хобби. Вы занимаетесь ракетным моделированием?

— Что?

— Ракетным моделированием.

— Нет, — сказал Грег, — не занимаюсь. — Он почувствовал, куда пошло дело.

Человек что-то записал, немного покликал мышью.

— Видите ли, я спрашиваю, потому что вижу заметный всплеск рекламных объявлений про материалы и оборудование для ракет в ваших поисковых результатах и в Гугл-почте.

Грег почувствовал спазм в животе.

— Вы смотрите мои поисковые запросы и письма? — он не касался клавиатуры месяц, но понимал, что история его поисковых запросов может рассказать о нём больше, чем все исповеди у психоаналитика.

— Сэр, успокойтесь, пожалуйста. Нет, я не просматриваю ваши поисковые запросы, — насмешливо сказал человек. — Это было бы неконституционно. Мы только видим, какая реклама показывается, когда вы читаете почту и ищете. У меня есть брошюра об этом, я дам вам её, когда мы тут закончим.

— Но реклама ничего не значит, — пробормотал Грег. — Я вижу рекламу ринг-тонов Энн Култер каждый раз, когда я получаю письмо от моего друга из Култера, штат Айова!

Человек кивнул.

— Я понимаю, сэр. И вот поэтому я тут с вами разговариваю. Как вы считаете, почему же реклама про ракетное моделирование показывается так часто?

Грег напряг мозг.

— Ладно, просто поищите «фанатики кофе». — Он очень активно переписывался с этой группой, помогая им сделать сайт для их подписного сервиса «кофе месяца». Марка, с которой они собирались запустить этот раздел, называлась «Ракетное топливо». «Ракетное топливо» и «запуск» — вот что, наверное, заставило Гугл выплюнуть какую-то ракетную рекламу.

Они были уже на финишной прямой, когда вырезанный из дерева человек нашел фотографии с Хеллоуина. В результатах поиска по строке «Грег Лупински» они были зарыты на три экрана вглубь.

— Это была вечеринка на тему Войны в заливе, — сказал Грег — В Кастро.

— И вы одеты как...?

— Террорист-смертник, — ответил он скромно. Даже простое произнесение этих слов заставило его вздрогнуть.

— Пройдемте со мной, мистер Лупински. — сказал человек.
Когда его отпустили, было три часа ночи.

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 1 месяц)(22:07:37 / 28-08-2015)

Не знаю огорчу я Вас или нет. Разработки сбора персональных баз данных использованием сетевых данных, с анализом соответствующей информации в рамках интересующих блоков ведутся уже не менее 6 лет.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(20:43:36 / 28-08-2015)

а как же покаяние и "последние будут первыми"? и наличие "заболеваний" суть дискриминация .вообще в европе нечто подобное уже есть попробуй запости что про лгбт-по судам затаскают. зоопарк из людей получаеться и табличка у каждой клетки.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(20:46:32 / 28-08-2015)

Не понял сути ваших высказываний.

Можете выражать ваши мысли более доступно?

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(20:53:03 / 28-08-2015)

комент-суд -штраф это уже есть в европе. еще вы предлагаете раскрыть врачебную тайну и навешать на всех ярлыки как вы сами будете жить в таком обществе?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:01:25 / 28-08-2015)

Да, социально значимые болезни должны быть в общедоступном доступе, что бы не было как давеча с 6 трупами, да и с упавшим самолетом с кучей людей, что упал, если помните, тоже было недавно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:06:02 / 28-08-2015)

> Да, социально значимые болезни должны быть в общедоступном доступе

Тогда к врачам вообще никто обращаться не будет. На всякий случай.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:09:36 / 28-08-2015)

Будут.

Да и обязательные ежегодные профосмотры должны вернутся.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:33:01 / 28-08-2015)

> Да и обязательные ежегодные профосмотры должны вернутся.

Кто заставит? Для этого необходимо тоталитарное общество.

> Да и обязательные ежегодные профосмотры должны вернутся.

В законе они уже есть. И толку?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:46:08 / 28-08-2015)

У нас в садик детей без прививок и медосмотра не берут.

У нас тоталитарное общество?

Так и взрослых на работу не брать и продлевать контракт только при реальном прохождении ежегодных медосмотров.

Это надуманная проблема, решаемая.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(21:58:26 / 28-08-2015)

> Так и взрослых на работу не брать и продлевать контракт только при реальном прохождении ежегодных медосмотров.

Если медосмотр "для галочки" (вредность -- "компьютер" или "крайний север"), то он на бумаге есть, а по факту как в военкомате. Если сам очен не постараешься, то будешь "годен".

Более менее проверяют только если перевозка пассажиров или что-то подобное. И то, при большом желании справку "годен" получить можно независимо от состояния здоровья (я именно про это и имел в виду про "тоталитаризм").

Кроме того "на работу не брать" работает только для госников. Так как платит за профосмотр обязан работодатель, а ему тот профосмотр неважен. А принудить (по ТК РФ) можно только на основании жалобы работника. Какой дурак будет жаловаться, что его противозаконно на работу взяли?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:29:01 / 28-08-2015)

Правильно, медицина будущего - автоматика, кибердиагностика и массовая медицинская подготовка. Врач-профессионал становится нужен только в сложных случаях.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(21:32:21 / 28-08-2015)

у меня старинный, школьный приятель женился... через год диагноз у жены - шизофрения(оказывается болела еще будучи ученицей школы). Пожил пару лет - (вынужденно) развёлся.
Женился второй раз - тёща - МДП(шизофрения) как известно наследуется через поколение, теперь со страхом смотрит на своих детей и думает кто из них будет болеть...
При наличии современных IT-технологий, еще и с учетом из развития, думаю мысли изложенные в статье имеют место и право для "хотя бы попробовать"

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(21:37:30 / 28-08-2015)

справка перед загсом и все .

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(00:31:49 / 29-08-2015)

 :)) как вы себе представляете влюблённого молодого ч-ка просящего справку из дурки у любимой не "состоит ли она"?
Да вдобавок еще и справки от её родителей, не состоят ли и те :)))
Если же есть открытая база данных, то ничто не мешает ему(и ей) поинтересоваться здоровьем того с кем будет детей заводить... 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(10:58:47 / 29-08-2015)

Подобное тянется к подобному. Психически здоровый человек не влюбится в скрытого шизофреника.

"мама, мы все тяжело больны" (с) 

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(19:52:25 / 29-08-2015)

очень ОТВЕТСТВЕННОЕ утверждение(вслух).
Будьте бдительны.
Это серьёзно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:46:35 / 28-08-2015)

Отож.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(21:35:40 / 28-08-2015)

я так жить не собираюсь и вам не советую))) а то придумают социальную болезнь #58(враг народа тм.) с растрелом через повешение и добрый дедушко сталин будет сниться как дед мороз.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:48:48 / 28-08-2015)

Мы уже в таком обществе живет, только всю подноготную о вас может узнать сильные мира сего, начиная от участкового милиционера.

А вот вы ни про кого почти ничего узнать не можете.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(3 года 4 месяца)(00:34:15 / 29-08-2015)

думаю над текстом уже часа три, и нахожу всё больше и больше плюсов :))

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(16:41:13 / 30-08-2015)

Плюсов громадье, жаль не моя идея.

Даже если оставить в Кондуите только личные данные, правонарушения, наличие психических заболеваний и несистематизированные комментарии пользователя, то будет огромная польза.

Вышел в сеть посмотрел и сразу будет видно с кем приходится общаться.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:52:51 / 28-08-2015)

Данная система вполне может работать, но не в нашем обществе. Потому что ей нужны костыли.

Костыль номер один: НЕУДАЛИМОСТЬ информации. То есть все, что записано - хранится вечно и в режиме "Только для чтения".

Костыль номер два: ОДНОРАНГОВОСТЬ сети. То есть: все имеют полный доступ к полной информации обо всех. Никакой секретности, никакого разграничения.

Костыль номер три. Отсутствие человеческого фактора. В идеале - полная автоматизация сети, чтобы никто живой не имел доступа к хранению информации.

Костыль номер четыре. Высочайший уровень моральной ответственности граждан, который опирается на их всеобщее вооружение, принудительное ношение оружия и обязанность его применения для защиты законности и справедливости. Непротивление злу является формой сообщничества, иначе говоря, видишь гада - пристрели.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:50:03 / 28-08-2015)

В книге про ношение оружия есть.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:55:14 / 28-08-2015)

Читал, уважаю, поддерживаю. Правда, Назгул намного мощнее.

Когда на АШ ввели летопись комментов, это было замечательно. Глянул - и сразу видно, кто есть ху. Мало ресурсов могут таким похвастаться.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(21:54:49 / 28-08-2015)

Ходов идею у Назгула взял.

Мне больше импонирует именно Ходов, хотя он и вторичен.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(21:58:13 / 28-08-2015)

Я знаю. Но тут на любителя.

У них разные достоинства. Назгул - технократ-отморозок. Ходов - "социальный инженер". Мне больше по душе первый подход.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:01:58 / 28-08-2015)

Да, я об этом же подумал.

По комментам многое видно.

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(21:55:34 / 28-08-2015)

Кондуит без Швамбрании?

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:20:34 / 28-08-2015)

krol_jumarevich,

Вы меня пугаете.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:23:04 / 28-08-2015)

А у вас есть причины бояться? Нет? Так и не бойтесь.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:33:25 / 28-08-2015)

Я более чем законнопослушный )))

Но не хотел бы дожить до такого "кондуита" и детям своим бы не пожелал.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:38:53 / 28-08-2015)

Равные права предусматривают равный объем знаний членов общества друг о друге. Или вы считаете справедливым, что одни знают о других больше, чем другие о них? А раз равный - значит в полном объеме. Вот только необходимо вывести все лишнее и устаревшее за рамки "подзаконного", и за рамки "подморального". Все человеческие странности, не являющиеся угрожающими заранее принятым "правилам общежития", являются вариантом нормы. (Если что, пидорги в норму не входят).

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:41:39 / 28-08-2015)

Не знаю, будет ли уместным замечание о том, что клерки могут знать о гражданах больше, чем граждане о них.

Например, финансовые работники, врачи, правоохранители.

Кстати, информацию о правоохранителях вообще-то убирают из доступных источников ;).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:45:06 / 28-08-2015)

Так и убирать не надо будет.

За отсутствием нужды в правоохранителях.

Выявленный техническими средствами факт совершения преступления и опознание личности преступника являются достаточным основанием для внесения в проскрипционный список. После чего - респект и уважуха тому, кто принесет его голову.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:44:28 / 28-08-2015)

Не в этой жизни.

Это утопия или, не знаю - антиутопия?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:45:43 / 28-08-2015)

А я сам не знаю, утопия это или антиутопия. Но так можно.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:31:38 / 28-08-2015)

Я бывает сам себя пугаю.

Так что не сильно удивлен вашим испугом.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:36:56 / 28-08-2015)

Я не исключаю такого развития события в будущем, но как-то неуютно становится от такой мысли.

Кстати, няп, Касперский и ратует за "авторизованный" доступ в сеть.

По паспорту, а там, глядишь, и по отпечаткам пальцев. ))

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:41:23 / 28-08-2015)

Раз тотальная информационная открытость для всех, значит - ДЛЯ ВСЕХ. От бомжа до президента. Иначе не надо.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(3 года 11 месяцев)(22:42:51 / 28-08-2015)

Этого не будет по определению, и Вы должны об этом догадываться ).

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:47:44 / 28-08-2015)

"Или человечество перейдет к коммунизму, или не будет того человечества". (С) Андрей Ходов.

Коммунизм неизбежен.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:48:12 / 28-08-2015)

Я пишу как раз о такой системе.

Она существовала в малых полисах Древней Греции.

Где и была возможна хоть какая-то демократия, в отличие от той фикции, что существует сейчас.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(22:52:49 / 28-08-2015)

Прямая демократия возможна только в солидарном (т.е. имеющем единую цель) обществе, число членов которого не превышает границы Данбара. А другой демократии, кроме прямой, не бывает.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(22:59:25 / 28-08-2015)

150 человек?

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:05:00 / 28-08-2015)

ЕМНИП барьеров несколько, по "степеням межличностного контакта", и крайний - около 450, это предел, внутри которого возможно сосуществование людей без социальной иерархии. Но оптимум - да, в районе 150-220. Идеальная численность коммуны как социальной единицы и кооператива как экономической.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(00:02:05 / 29-08-2015)

предел, внутри которого возможно сосуществование людей без социальной иерархии равен 1)) Если больше хоть на 1цу, то обязательно начинается перетягивание одеяла и выяснение отношений.

Все вас в патриархальщину феодализма тащит... 150-220 - численность племени (как уже говорил, но вы никак не скорректируете свои фантазии под реальность). Эта кучка может организовать производство лишь на уровне конца 19-го века.

Хотя возможен вариант, когда есть лишь десяток операторов у автоматического завода. Но тогда чем занять 99% бездельников?? На сейчас, кроме как водку пьянствовать и безобразия нарушать, мало кто знает как безвредно для общества и себя самого время убить.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:17:57 / 29-08-2015)

Все вас в патриархальщину феодализма тащит...

Где вы нашли патриархальщину? Наоборот, меня интересует общество без социальной иерархии. А феодалов надо убивать уже за то, что они феодалы.

150-220 - численность племени

150-220 - численность НИИ сталинских времен с опытным заводом впридачу.

Эта кучка может организовать производство лишь на уровне конца 19-го века.

Сикорский построил первый в мире дальний бомбардировщик, имея 17 человек. Фабричные только моторы. Чтобы сделать самостоятельно и моторы, ему понадобилось еще 30 (штат моторного цеха РБВЗ).

Хотя возможен вариант, когда есть лишь десяток операторов у автоматического завода.

Коммуна численностью 150-220 человек, имеющих единую солидарную мораль, мозги и прямые руки, способна почти на подножных ресурсах обеспечить себя всем необходимым. Включая еду, жилье, личное и коллективное имущество, средства транспорта и связи с глобальной дальностью, а также вооружение, оружие массового поражения и средства его доставки.

Если все задачи могут быть выполнены меньшим числом людей - значит они должны быть выполнены тем же числом людей, но в течение меньшего лично затраченного рабочего времени. Кто не работает - тот не ест.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(02:58:26 / 29-08-2015)

Где вы нашли патриархальщину?

Да вот ваши эти самодостаточные деревни на 30-50 дворов. Это ж неизбежный откат в средневековье...

Наоборот, меня интересует общество без социальной иерархии.

Как нибудь я напишу, что думаю по поводу) Хоть и мало кто поймет, а еще меньше поверит, и уж совсем никто не согласится проверить лично на себе.

150-220 - численность НИИ сталинских времен с опытным заводом впридачу.

хм, у меня такое подозрение, что этот НИИ пилил одну и очень специфичную задачу.

Сикорский построил первый в мире дальний бомбардировщик, имея 17 человек. Фабричные только моторы. Чтобы сделать самостоятельно и моторы, ему понадобилось еще 30 (штат моторного цеха РБВЗ).

И сколько времени он строил первый (т.е. максимально упрощенный) бомбардировщик? И сколько лет уйдет на постройку СУ-35 бригадой из двух десятков?

Коммуна численностью 150-220 человек, имеющих единую солидарную мораль, мозги и прямые руки, способна почти на подножных ресурсах обеспечить себя всем необходимым. Включая еду, жилье, личное и коллективное имущество, средства транспорта и связи с глобальной дальностью, а также вооружение, оружие массового поражения и средства его доставки.

Дык я с вами и соглашаюсь - это возможно, но лишь в виде средневековой деревни на лошадиной тяге! А насчет того, что каждому самодуру-помещику дадут иметь оружие массового поражения - это ваши нездоровые и самовлюбленные фантазии. Думаете, просто так ядрен-батоны собрали со всего СССР и свезли в Россию? Что б было сейчас, останься оно на Украине?

Если все задачи могут быть выполнены меньшим числом людей - значит они должны быть выполнены тем же числом людей, но в течение меньшего лично затраченного рабочего времени.

За сутки вагон угля в одиночку можно разгрузить. Но лишь один раз в жизни. На большее здоровья не хватит.

Кто не работает - тот не ест.

А вы посчитайте, посчитайте, сколько дармоедов-нахлебников как будто чем-то заняты, а на самом деле нихрена не производят: армия, менты, юристы, заключенные, чиновники, ВПКшники (чья продукция идет сразу на склад и там стоит без дела до списания), клоуны развлекательного жанра, журналисты, торгаши...

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(04:38:21 / 29-08-2015)

Да вот ваши эти самодостаточные деревни на 30-50 дворов.

Не деревня, а дом-коммуна. С собственным производственным сектором. Коммуна должна самостоятельно обеспечить себя всем необходимым ей, вплоть до средств производства. По сути, одна технология автономхоза тянет за собой другую. Газогенераторный котел для отопления - это  утилизация всех отходов, это горючий газ, это фосген, это своя металлургия и производство цемента. Электролизер плюс соль плюс опилки - это своя целлюлоза, ткани, волокно, это хлоратная взрывчатка, это сахар, это порох. И так далее! А пейзанство - в топку. Есть другие способы обеспечить себя продовольствием. Коммуна - это не деревня Пропердюевка, чтобы землю пахать. Сырье есть везде, методы его переработки на сарайном уровне есть всегда.

За сутки вагон угля в одиночку можно разгрузить. Но лишь один раз в жизни. На большее здоровья не хватит.

Видимо, я сказал что-то непонятно.

Если весь необходимый комплекс работ требовал раньше 50 человеко-часов, а теперь 20 человеко-часов, а людей осталось 50, то не людей надо сокращать, а рабочее время. Чтобы работали все 50, но в полтора раза меньше.

А вы посчитайте, посчитайте, сколько дармоедов-нахлебников как будто чем-то заняты, а на самом деле нихрена не производят: армия, менты, юристы, заключенные, чиновники, ВПКшники (чья продукция идет сразу на склад и там стоит без дела до списания), клоуны развлекательного жанра, журналисты, торгаши...

А вы считаете, это хорошо? Я ведь и предлагаю вариант, как от них избавиться.

Дык я с вами и соглашаюсь - это возможно, но лишь в виде средневековой деревни на лошадиной тяге!

Коммуна "ФЭД" - одно из самых высокотехнологичных производств СССР 20-х годов. С нуля.

Советские коммуны двадцатых годов сами трактора строили, а если бы их в 29 не разогнали - в 30-х и до самолетов бы дошло.

А насчет того, что каждому самодуру-помещику дадут иметь оружие массового поражения - это ваши нездоровые и самовлюбленные фантазии.

Каких таких помещиков? Суй эксплуататора вглубь газогенератора. Ну или на солидол.

Всякий барин достоин лютой смерти уже за то, что он барин.

И сколько времени он строил первый (т.е. максимально упрощенный) бомбардировщик? И сколько лет уйдет на постройку СУ-35 бригадой из двух десятков?

Первый - значит, что до него такого никто не делал. И вообще считалось, что он ему не нужен.

А Су-35 при коммунизме не нужен. Другие методы войны с упором на оружие массового поражения и боевых роботов (в том числе кустарных) и адресный террор. Есть несколько любопытных технологий на эту тему. Хотя в некоторых случаях и химическое оружие сгодится, но там требуются нестандартные методы его применения.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:00:14 / 31-08-2015)

биологи говорят о  "200-1000 особей - минимальное количество для сохранения вида"

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(00:31:39 / 01-09-2015)

А шо, я требую убить всех остальных? Я просто ненавязчиво констатирую, что численность СОВМЕСТНО проживающих в одной коммуне не должна превышать 350-400 членов, а в идеале - численность должна быть на уровне 170-250. Когда в коммуне становится слишком много народу - она почкуется... Никто не мешает контактам между коммунами (наоборот, чем больше, тем лучше), никто не мешает принимать в коммуну лиц со стороны, соответствующих ее моральным требованиям.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:13:22 / 01-09-2015)

я поддерживаю твое мнение

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:16:08 / 01-09-2015)

дубль

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:52:45 / 28-08-2015)

Все тот же пройденный сценарий: принудительно сделаем вам всем вместе хорошо под угрозой расправы над каждым. Разве что с фантастической добавкой - неотвратимость расправы за мелочи.

Мыслепреступление, кароч.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:00:11 / 28-08-2015)

1. На каком основании - расправа за мелочи?

2. Должен быть краткий строго очерченный список "антиобщественных деяний". За что следует расправа. А все, что в него не входит - "вы так говорите, как будто это что-то плохое". Максимум, те, кто считает что-то аморалкой, могут перестать общаться. Даже пальцем тронуть они не вправе.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:43:35 / 28-08-2015)

1. на основании принятых законов и технической возможности реализации.

2. УК, КоАП, ТК вам в зубы) вот это все вместе и есть краткий строго очерченный список "антиобщественных деяний". И вы уж определитесь - дать право каждому отсреливать пидоргов (с естественным следствием отстрела прелюбодеев, хамов, халтурщиков, идиотов, etc...) или вас самих отправлять в резервацию гомофобов, чтоб не баламутили общество.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:56:27 / 28-08-2015)

1. Система с "кондуитом" делает ненужным 99,9% законодательства. Просто потому что любое взаимодействие человека с обществом записывается. Не факт что смотрится (кому оно надо - просто так смотреть), но записывается. Весь "послужной список" - как на ладони. Заранее можно посмотреть, с кем ты имеешь дело, и решить, имеет ли смысл лично тебе с ним иметь.

2. Этих не за что. Хамство человека не красит, но основанием для отстрела не является. Ну будет в на твоей странице висеть видео, как ты хамишь. А педерастия - это социально опасное извращение.

Автомобильный видеорегистратор же не считаете нарушением ваших прав?

Представьте, что у каждого человека два видеорегистратора. Один в кармане и все время работает вне дома, другой в пистолете и включается при снятии с предохранителя. Плюс "летопись комментов", как на АШ, но глобальна и охватывает весь инет, плюс общественная система видеонаблюдения (а сейчас камер везде натыкано), где любой может подключиться к любой камере или просмотреть любую запись.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(02:29:17 / 29-08-2015)

А с чего это вы взяли, что применение законодательства инициируется не через запись взаимодействия человека с обществом?

И Вы лично такой лютый психолог-интуит, что по десяти постам сможете написать развернутый и точный психологический портрет? Ну да, скажете, что могу посмотреть все записи за всю жизнь. Так вот фиг! Среди мегабайтов текста и террабайтов видео личной истории вы выцепите только случайных десять записей. И думаете, что это хоть за чем-то пригодится? Нет, просто больше ни у кого не будет собственного мнения. Больше никто не будет говорить, что думает на самом деле. Думаете, если все вокруг будут показушно улыбаться и радоваться, то это на самом деле так? В тюрьме, знаете ли, процент самоубийств просто ничтожен)))

Гык, где грань между бытовым хамством и разжиганием межнациональной розни и всякими прочими оскорблениями по половому, конфессиональному, интеллектуальному, рассовому etc признакам? Пьянство - вот социально опасное занятие. Педерастия - не опасна. Сомнительна разве что пропаганда оного. Да и ваще, тюремный петух - не гомосексуалист.

Автомобильный регистратор - не нарушение моих прав. Потому что нельзя обнародовать записи с моим участием без моего согласия.

где любой может подключиться к любой камере или просмотреть любую запись.

я не злой, у меня просто хорошая память)))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:02:31 / 31-08-2015)

Все тот же пройденный сценарий: принудительно сделаем вам всем вместе хорошо под угрозой расправы над каждым. Разве что с фантастической добавкой - неотвратимость расправы за мелочи.

зачем совершать эти мелочи?

зачем вообще думать о необходимости совершать мелочи?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(23:20:37 / 31-08-2015)

А затем, что любую критику можно извратить в оскорбления. А где нельзя извратить, то там и спорить не о чем - "математика не признает авторитетов, но лишь доказательства".

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(10:17:20 / 01-09-2015)

А затем, что любую критику можно извратить в оскорбления.

Ложное утверждение!!

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(21:33:58 / 01-09-2015)

Я гарантирую, что докопаться можно хоть до столба.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(09:50:49 / 02-09-2015)

Я гарантирую, что докопаться можно хоть до столба.

рука лицо

докапаться можно до столба, критику НЕЛЬЗЯ извратить в оскорбления.

потому что критика это одно

оскорбления - другое

назвать критику оскорблением и оскорбление критикой - не получится.

потому как есть устоявшиеся термины - "демагогический прием", есть целая область знания - "элементарная логика",  кои и стоят на страже качества научной дискуссии.

как бы тебе пояснить-то попроще?

как критикует тупорылый второгодник до учителя математики?

"дискриминант-шмидринант!, квадратных трехчлен! гы-гы-гы"

но только тупой двоечник назовет эти слова критикой.

я доступно объясняю?

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(13:02:58 / 02-09-2015)

Лучше объяснения я не встречал!

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:48:06 / 02-09-2015)

благодарю ,камрад ))

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:30:09 / 02-09-2015)

докапаться можно до столба, критику НЕЛЬЗЯ извратить в оскорбления.

Ложь. Критика может быть в форме оскорбления. (+1 балл к сдаче зачета на толкование слов русского языка)

потому что критика это одно

оскорбления - другое

Кэп? (+1 штрафной балл за использование демагогического приема - Не раскрывать свою позицию до конца)

назвать критику оскорблением и оскорбление критикой - не получится.

Ложь. Что угодно можно назвать чем угодно. (+1 балл к сдаче зачета на толкование слов русского языка)

потому как есть устоявшиеся термины - "демагогический прием", есть целая область знания - "элементарная логика",  кои и стоят на страже качества научной дискуссии.

Научной дискуссии? Пускать в интернет после сдачи кандидатского минимума?

(запрос в базу - итоговая оценка по предмету "логика". При отсутствии - +2 штрафных баллах к уровню некомпетентности, при удовлетворительной оценке - +1 штрафной балл к уровню некомпетентности, при отличной - -1 штрафной балл к уровню некомпетентности)

как бы тебе пояснить-то попроще?

Явное сомнение в интеллектуальных способностях собеседника. (+1 штрафной балл к неполиткорректному поведению)

как критикует тупорылый второгодник до учителя математики?

(Использование легкой обсценной лексики! +2 штрафных баллов к неполиткорректному поведению)

как критикует тупорылый второгодник до учителя математики?

"дискриминант-шмидринант!, квадратных трехчлен! гы-гы-гы"

но только тупой двоечник назовет эти слова критикой.

Какая скудная фантазия. Этот второгодник у вас - какой-то ДЦПешник. Неужели все критиканы-оскорбляторы - сплошь кретины (в медицинском смысле)? Дак как бы нет))

(+1 штрафной балл за использование демагогического приема - Довдение до абсурда)

я доступно объясняю?

Повторное сомнение в интеллектуальных способностях собеседника. (+1 штрафной балл к неполиткорректному поведению)

Выделение курсивным шрифтом сомнения в интеллектуальных способностях собеседника. (+3 штрафных баллов к неполиткорректному поведению)

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(15:39:27 / 03-09-2015)

я написал

критику НЕЛЬЗЯ извратить в оскорбления

смог написал

Ложь. Критика может быть в форме оскорбления.

т.е., смог считает, что критика и оскорбления могут быть схожи до смешения

моя позиция - критика одно, оскорбление другое. по определению словарных статей

читаем далее

я написал

потому что критика это одно

оскорбления - другое

смог написал

Кэп?

т.е., по его мнению я написал банальность, общеизвестное.

как так?

в одном предложении "критика и оскорбления схожи до смешения", предложением ниже, коллега-софорумчанин говорит "естественно, это разное".

это нормально, когда мы пытаемся победить в споре, а не приблизиться к истине.

по формату наше общение создает противоречие "победить в споре" vs "приблизиться к истине".

мой тезис

критика одно, оскорбления другое.

источник и обоснование - "толковый словарь русского языка"

 

яви свой тезис

обоснуй его

 

безотносительно сарказмирует

Научной дискуссии? Пускать в интернет после сдачи кандидатского минимума?

не, "онижедети", зачем сетевых хулиганов призывать к порядку?

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(14:57:50 / 03-09-2015)

т.е., смог считает, что критика и оскорбления могут быть схожи до смешения

Не занимайтесь демагогией. Не приписывайте мне того, что я не говорил. Из того, что критика может быть в форме оскорбления, не следует, что критика и оскорбление одно и то же.

"Только дибилы или вредители копают окопы детскими совочками." - это и критика и оскорбление.

мой тезис

критика одно, оскорбления другое.

А мой тезис - язык одно, а шрифт другое. Но они вместе прекрасно уживаются.

не, "онижедети", зачем сетевых хулиганов призывать к порядку?

Например, Навальный. Сетевой деятель? Сетевой. Хулиган, с точки зрения власти? Хулиган. Но если закрывать всех, кто раскапывает грязное белье, то без таких "санитаров" куча грязного белья будет только расти.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:22:50 / 03-09-2015)

Не занимайтесь демагогией. Не приписывайте мне того, что я не говорил. Из того, что критика может быть в форме оскорбления, не следует, что критика и оскорбление одно и то же.

я написал "критика и оскорбления могут быть схожи до смешения"

прошу впредь читать внимательно мои сообщения!

Например, Навальный. Сетевой деятель? Сетевой. Хулиган, с точки зрения власти? Хулиган. Но если закрывать всех, кто раскапывает грязное белье, то без таких "санитаров" куча грязного белья будет только расти.

еще раз.

есть критика

Кри́тика — это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности.

есть оскорбления.

Оскорбле́ние — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.

суд определит, где критика, а где оскорбления.

критика должна подразумевать под собой конструктивность.

"Только дибилы или вредители копают окопы детскими совочками." - это и критика и оскорбление.

критики нет, потому как не определены условия. это чистое оскорбление.

"Только дибилы или вредители копают окопы детскими совочками когда рядом лежат лопаты"

это критика и констатация.

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(17:35:24 / 03-09-2015)

я написал "критика и оскорбления могут быть схожи до смешения"

О, теперь всплывают какие-то неуказанные подразумевания и обвинения в неправильных прочтениях. 

Так вот про именно это я и говорю - любое предложение можно понять очень по-разному, в зависимости от контекста и бекграунда.

прошу впредь читать внимательно мои сообщения!

Нахрена? Ты ж ничерта не гарантируешь))

Оскорбле́ние — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.

Умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в приличной форме, оскорблением не может быть никогда?

критики нет, потому как не определены условия. это чистое оскорбление.

Условия подразумеваются нормальными, ежели явно не указано противное. Ибо ты заколебешься описывать все возможные вариации отклонений от н.у. Жизни не хватит. А я это знал и потому не заморачивался полным описанием всех вводных))

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(17:58:25 / 03-09-2015)

О, теперь всплывают какие-то неуказанные подразумевания и обвинения в неправильных прочтениях. 

ложное утверждение.

ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ НАПИСАННОГО И ИМЕЮЩЕГО ОДНОЗНАЧНЫЙ СМЫСЛ.

Так вот про именно это я и говорю - любое предложение можно понять очень по-разному, в зависимости от контекста и бекграунда.

образовательный ценз.

"дискриминант-шмидринат! квадратный трехчлен! гыгыгы!"

Нахрена? Ты ж ничерта не гарантируешь))

"лошадь можно привести к реке, но нельзя заставить ее пить".

это нормально. все люди разные.

Умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в приличной форме, оскорблением не может быть никогда?

создай свое определение. может оно будет более корректным...

Условия подразумеваются нормальными, ежели явно не указано противное. Ибо ты заколебешься описывать все возможные вариации отклонений от н.у. Жизни не хватит. А я это знал и потому не заморачивался полным описанием всех вводных))

/смеется/

ты считаешь "нормальными условиями" использование детских совочков для копания окопа?

____________________

мне интересно оспаривать тезисы, а не спорить с ником.

твое сообщение прочту, отвечать скорее всего не буду.

удачи тебе, коллега-софорумчанин!

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(19:13:40 / 03-09-2015)

создай свое определение. может оно будет более корректным...

Дать однозначно-корректное определение НЕВОЗМОЖНО! Ты даже табуретку не опишешь, чтоб твое определение определяло только табуретку и ничего больше. А уж дать определение таким мутным эмоционированным вещам как оскорбление и критика...

ты считаешь "нормальными условиями" использование детских совочков для копания окопа?

читай внимательно - Условия подразумеваются нормальными, ежели явно не указано противное.

Удачи

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(11:01:09 / 03-09-2015)

(+1 штрафной балл за использование демагогического приема - Довдение до абсурда)

нет такого демагогического приема

есть логический прием "доведение до абсурда"

Доведение до абсурда (лат. reductio ad absurdum), или апагогия («сведе́ние», др.-греч. Εις άτοπον απαγωγή) — логический приём, которым доказывается несостоятельность какого-нибудь мнения таким образом, что или в нём самом, или же в необходимо из него вытекающих следствиях обнаруживается противоречие.

 

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(14:59:06 / 03-09-2015)

гарантируете, что вам известны все прошлые и будущие демагогические приемы?

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(16:24:08 / 03-09-2015)

я не гарантирую тебе ничего. не для чего.

гарантирует источник ,который я привел в обоснование.

 

Аватар пользователя Smogg
Smogg(3 года 2 недели)(22:33:17 / 02-09-2015)

.

Комментарий администрации:  
*** 9 майский шабаш глумления над германским нацизмом не снижает накала, а только усиливается (с) ***
Аватар пользователя Курт Руссел
Курт Руссел(2 года 5 месяцев)(23:46:15 / 28-08-2015)

А что, знания о других не воздействуют на личность дознавателя, может от этого мораль подымается? Насмешили этим текстом, - маразм крепчал.. Исповедник - это не такое простое занятие, чтобы им занимался каждый, вобщем скучно объяснять, что общество с прозрачными стенами в обиталищах уже давно описано и без лишнего маразма .

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(23:49:48 / 28-08-2015)

Так в том и дело, что прозрачные стены не нужны, это бред. Личное пространство есть личное пространство, оно неприкосновенно. Его даже обыскивать нельзя. А вот любое взаимодействие с другими членами общества вне личного пространства - это уже не личное дело. Это имеет смысл писать.

А вот видеорегистратор для постоянного ношения - штука полезная. Я носил на работе.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(2 года 5 месяцев)(07:11:34 / 29-08-2015)
хотите побывать в реальной коммуне? запишитесь в центр реабилитации зависимых , например к пятидесятникам))) натуральный эксперемент.
Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(2 года 3 месяца)(23:52:09 / 28-08-2015)

Накопление баз данных уже идет, главное - вопрос их использования.

Сейчас есть электронные реестры прав на недвижимомть, регистрация автомобилей, штрафы гибдд, сведения Пенсионного фонда, налоговой, страховых компаний, реестр завещаний и пр.

Теперь любой официальный документ где-то зарегистрирован и его проверка и восстановление упрощается.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(03:12:58 / 29-08-2015)

Лютый бред-мечта вуайериста. Даже имея идеальный послужной список и высокие морально-волевые, не только лишь все хотели бы жить голышом на виду у всего люда. Впрочем, процент придурков-вконтактников ужасающе велик. Так что может через пару поколений воспримется на ура. Но очхочется верить что человечество переболеет соц.сетями и перестанет добровольно полоскать трусы у всех на виду. И уж разумеется не хотелось бы обязательно-принудительного выворачивания внутренних миров наизнанку.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(09:29:19 / 29-08-2015)

Большинству не нужно кому-то в трусы смотреть,(а в Кондуите это и невозможно), а вот узнать, что это за человек, чем он дышит и что от него стоит ожидать, бывает нужно очень часто.

Аватар пользователя Fairy
Fairy(2 года 3 месяца)(12:53:53 / 29-08-2015)

Дети википедии, тбм. Мало что знания никто не хочет в мозгу держать  - погуглить проще. Еще и "узнать что за человек" им подавай в файлике. Нахрена ж тогда мозг-то? Опыт жизненный? Обучение? Мы ж люди, не роботы. Должны ж обладать каким-то багажом знаний, а не только умением анализировать и галочку в нужном месте ставить.

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(2 года 11 месяцев)(15:22:13 / 29-08-2015)

типа самый умный.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(10:13:10 / 29-08-2015)

А на дискуссионных площадках, если обратил внимание, есть такая опция "отправить судье"

какая прелесть

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(11:32:08 / 29-08-2015)

Так есть же ВиКи?  Функционал позволяет. Фперед. 

Аватар пользователя Кобаста
Кобаста(3 года 2 месяца)(11:21:53 / 30-08-2015)

Валентина Катасонова спросите, он подскажет.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...