Задачи в пятницу [20]

Аватар пользователя serghey

Ответы на Задачи в пятницу [20], выпуск выходил 28-08-2015, http://aftershock.news/?q=node/330235

Отличился наш коллега jimjam(16:20:26 / 28-08-2015), он решил все задачи, а его замечание про половник, ниже, вообще гениально). Вот его правильные ответы, цитирую:

1. В задаче не хватает количества карт, лежащих рубашкой вниз.
Когда известно их количество, нужно отсчитать это количество и перевернуть одну из стопок.

2. Если это троичная система, ошибки нет. Если двоичная, должно быть 11111 в результате.

3.1 С
3.2 100

4. 8 и коричневую.

5.1 Лево и право - отсчитываются субъективно. Зеркало тупо отражает предметы напротив него (по нормали, условно говоря).
5.2 было бы как при отражении внутри половника :-)

6. 1/2, как всегда

7. Укреплять надо самые неповрежденные части - самолеты, "раненые" в эти части, не вернулись из боя. Парадокс выжившего.

8. 1 и 4 года.

==========

 Условия задач и некоторые пояснения.

1. Вы в темной комнате с завязанными глазами). В руках колода карт, в которой карты лежат вперемешку рубашкой вверх или вниз, беспорядочно. Нужно разделить колоду на две стопки так, чтобы в каждой было одинаковое число карт рубашкой вниз. Как это сделать? Какой информации, возможно, не хватает в условии задачи?

Да, в условии не хватает N - числа карт, лежащих рубашкой вниз. Ответ заключается в том, что вы должны отсчитать N карт, начиная с верха колоды, и перевернуть их. Это будет одна стопка. Оставшаяся часть колоды составит вторую стопку.

В N картах, которые вы отсчитали, может быть любое число карт, лежащих рубашкой вниз, от нуля до N. Представим, что там было (до переворачивания) f таких карт. Перевернув карты, вы добились, что каждая карта рубашкой вниз становится картой рубашкой вверх и наоборот. Поэтому вместо f карт рубашкой вниз вы приходите к варианту N-f карт рубашкой вниз в этой стопке.

В другой стопке, в которой содержится остаток колоды, имеется N карт, лежащих рубашкой вниз, за минусом тех f, которые вы отсчитали. Это то же самое количество, как в первой стопке с перевернутыми картами.

2. Где тут ошибка?

    10001

+ 01001

+ 00101

   11110

Задача не из самых тривиальных. В простых, якобы, задачах всегда  возможна провокация автора. Как это было и здесь.

Как сформулирована задача:  Где тут ошибка? "Провокация" же в том, что никакой ошибки нет, но есть умолчание, что арифметический пример сложения в столбик составлен в троичной системе: только этим можно объяснить перенос единицы в старший разряд при сложении трех единиц (01+01+01) в правой части.

Кстати, множество нулей и прочих единиц добавлены в слагаемые как раз для того чтобы сбить внимание, разбодяжить картинку)))

3. Продлите последовательности:

3.1 Т, Ч, П, Ш ?

Задача Ландау, простейшая из его многих, но если кто не ответил, того в аспирантуру Ландау не принимал: (Т)ри, (Ч)етыре, (П)ять, (Ш)есть, (С)емь

3.2. 1, 2, 4, 5, 6, 9, 10, 11, 15, 20, 40, 50, 51, 55, 60, 90, ...

Предыдущая задача 3.1. добавлена для "разгона", чтобы оторвать представление о последовательности, как последовательности обязательно чисел. В.3.1. это не числа, а БУКВЫ.

В 3.2 числами последовательности являются те числа, которые в записи РИМСКИМИ цифрами используют одну или две (римских), но не более, цифры. Прриводится последовательность до 150:

I, II, IV, V, VI, IX, X, XI, XV, XX, XL, L, LI, LV, LX, XC, C, CI, CV, CX, CL

4.

Сколько и каких карт надо перевернуть, чтобы проверить истинность следующего утверждения: если на карте изображено чётное число, то рубашка у карты красная?

Задача выбора Уэйсона — логическая задача, придуманная Питером Уэйсоном в 1966 году и широко известная в психологии.

"Правильным ответом является переворачивание двух (и только двух) карт: с числом 8 и с коричневой рубашкой.

Опровергнуть утверждение «если на карте изображено чётное число, то рубашка у карты красная» может только карта, у которой чётное число с одной стороны и в то же время не красная рубашка с другой. Если мы перевернём карту с числом 3 и обнаружим красную рубашку — это не опровергнет утверждение. Аналогично, если мы перевернём карту с красной рубашкой и обнаружим нечётное число — это также не опровергает утверждение.

В то же время если с другой стороны карты с коричневой рубашкой нарисовано чётное число, то это противоречит утверждению: на карте чётное число, но рубашка не красная."(с) Уфф-фф.

5. "Кривое "зеркало:

5.1 Зеркало меняет местами лево/право, верх/низ не меняет. Причем не важно, стоите Вы перед зеркалом или легли на пол))). Почему? В чем дело?

5.2 Что бы было, кабы в зеркале менялся и верх/низ местами ?

Загляните в чистый блестящий половник, как порекомендовал наш коллега, это лучше, чем система из двух зеркал. А вот еще подобное превращение, снято через шарообразный аквариум:

6. Вероятность выпадения "Орла"/"Решки" Вам известна. Предположим, что Вы выбросили пять десять раз подряд "Орла" в одинаковых испытаниях. Десять, Карл. Ну, так какова же вероятность выбросить "Решку" в следующем одиннадцатом испытании?

Ответ 1/2 теоретически всегда правильный, но практически явно при проведении предыдущих 10 испытаний кто-то кого-то явно водил "за нос", так что вероятность выбросить "Решку" = 0))).  Похоже, что это тоже правильный ответ. И да, не играйте в азартные игры,  казино выигрывает всегда и это приговор

7. Военные решали в боевых условиях, где в самолетах надо укреплять защиту. После каждого боя обнаруживали пробоины на крыльях и хвостах — стало быть, вот эти части и надо усилить... Где тут принципиальная ошибка?

Конечно, сбитые самолеты не вернулись на базу и не попали в анализ

8. Встречаются два хирурга: "— Привет! — Привет! — Как дела? — Хорошо. Растут два сына, дошкольника. — А сколько им лет? — Произведение их возрастов равно числу голубей около этой скамейки. — Этой информации мне не достаточно: — Старший похож на мать. — Вот теперь я знаю ответ на свой вопрос."

Сколько сыновьям лет?

Эту задачу однажды в комментах на АШ вдруг предложил ХирурХ, а такой задаче обязательно нужно было уделить внимание, что мы с вами и сделали. ХирурХу спасибо за наводку. Якобы, задача была дана детям пятиклассникам на олимпиаде.

... Дошкольники - дети в возрасте от одного года до шести лет. Можно взять и до семи, но на решении задачи это никак не скажется.

Оба приятеля (в отличие от нас!) знают точно, сколько голубей возле скамейки. Это один из ключей к решению задачи, и мы знаем, что произведение возрастов детей соответствует количеству голубей. Переберём все возможные варианты:

1x1=1
1x2=2
1x3=3
1x4=4
1x5=5
1x6=6
2x2=4
2x3=6
2x4=8
2x5=10
2x6=12
3x3=9
3x4=12
3x5=15
3x6=18
4x4=16
4x5=20
4x6=24
5x5=25
5x6=30
6x6=36

Из всех вариантов произведения возрастов мы имеем только три, которые встречаются больше одно раза и соответственно не дают однозначного ответа. Раз беседа продолжилась дальше, значит, голубей было либо 4, либо 6, либо 12. Подсказка о том, что дети разного возраста исключила вариант 2x2=4. Но всё равно осталось пять других вариантов, один с результатом 4, два с результатом 6 и два с результатом 12.

1x4=4
1x6=6
2x3=6
2x6=12
3x4=12

Но раз "хирург" сказал, что теперь он знает ответ, значит, варианты с результатом 6 и 12 отпадают. Вспомните, это мы не знаем сколько голубей, а они знают. И раз не последовало дальнейших расспросов, то значит и не было других вариантов.

Комментарии

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А 8 нечётная?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Все чётные делятся на два. Это в школе проходят, не помню в каком классе. Значит 8 - чётное.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Тогда в чем не верен:

Так мы проверили бы цвет рубашки у 8-ки и увидели бы цифру на карте с красной рубашкой.

eprst(15:28:15 / 28-08-2015)

А если у крайней правой под рубашкой чётное? 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Кислая, я весь волнами. Женский способ изображать мышление забавен, но настойчивость выносит мозг. 

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Ваше мышление вызывает не меньшие вопросы

Аватар пользователя pv
pv(9 лет 4 месяца)

Гениальный ответ, я щитаю! Согласен, перво-наперво, надо проверить чётность 8)

Ну и трех, раз такие дела пошли.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Вы б хоть ветку посмотрели Это было на:

А если у крайней правой под рубашкой чётное? 

Аватар пользователя pv
pv(9 лет 4 месяца)

Спасибо, прошу прощения, действительно попутал.

Я решил что это была тонкая ирония в ответ на комментарий Райвена ("а я бы перевернул восьмерку и карту с красной рубашкой..."). Мой комментарий был вызван исключетельно искреннем восхищением тонкостью ответа.

Ну раз я ошибся с вложенностью комментария, то в этом случае, действительно вынужден признать что был не прав.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Ознакомьтесь с правильными ответами на Задачи выпуска [20],

http://aftershock.news/?q=node/330235

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 8 месяцев)

Предлагаю действовать официально. Например, давайте пошлём запрос в РАН.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Да тут и РАЕН справится.

Аватар пользователя sadnikoff
sadnikoff(10 лет 2 месяца)

Что бы гарантировано удостоверится - необходимо перевернуть все ЧЕТЫРЕ карты, это конечно если колода не крапленая. А вот за минимальное количество вращений от одного до четырех - как повезет, кто тусовал в смысле переворачиваешь а там баба голая ... Хотя нет даже тогда два раза хватает. Ну а если подумать крепко то в  некоторых случаях и одного достаточно .. короче от одного до двух как повезет. Правильно будет и один и два, но я бы перевернул все ЧЕТЫРЕ - так надежнее будет.   

Вывод:  всетаки ТРИ карты.   Нечетная тройка не имеет смысла.

23:35 по мск. 

Аватар пользователя Гройсман
Гройсман(8 лет 9 месяцев)

Задача 1. Шрифт Брайля нужен или аналог на картах.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

кмк информации о том, равное ли количество перевернутых карт и не перевернутых в исходной колоде, которое также отвечает на вопрос делится ли на два без остатка количество карт в колоде.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

Делится ли на два количество карт рубашкой вниз без остатка.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

а, ну да, именно их. их же делить.

Аватар пользователя shure348
shure348(12 лет 1 месяц)

поделить колоду пополам на глаз и перевернуть одну

Аватар пользователя shure348
shure348(12 лет 1 месяц)

поделить колоду пополам на глаз и перевернуть одну

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Задача 7

Принципиальная ошибка в том, что самолеты с критическими повреждениями не вернулись -следовательно об этих повреждениях нет никакой информации. Более того - усиливаются места при попадании в которые самолет не получает критических повреждений.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

Пробитие крыльев и хвоста не влияет на полет, так как самолеты с этими повреждениями спокойно долетают.

Следовательно, усилять эти места нет необходимости.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Угу ... Анализ именно вернувшихся - неверен. Решения, принятые на основе этого анализа - неверные, хуже того - вредные.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

А где сказано, что сбитые не анализируются?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Не сказано, что "на испытаниях, максимально приближенных к боевым условиям", а именно - "в боевых условиях".

Аватар пользователя pv
pv(9 лет 4 месяца)

Задача напомнила историю о дельфинах: по рассказам потерпевших бедствие в море обычно считается, что дельфины частенько помогают людям, выталкивая их к берегу.

Но мало кто задумывается что возможно ситуация обстоит иным образом: дельфины не пытаются помочь людям, а просто любят играть с ними, толкая их в какую-нибудь случайную сторону. Просто рассказы про людей, которых дельфины отталкивали от берега мы еще не слышали.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

...якобы в Ялте одного пьяного упавшего в воду отталкивали от берега, пришлось моторку вызывать, кричал сильно. Чуть не утопили. Видимо, дельфины не любят перегар. Давно это было, а может, и не было)

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Может они его к берегам Турции толкали. Там всего то километров 300. Для бешенного пингвинадельфина на крюк.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

7. сия задача реально ставилась английскими военными. хорошо, что бритаские ученые тогда еще были не "британскими учеными".  у такой ошибки даже наименование есть " ошибка выжившего"

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

1) Не приводили к площади поверхности? типа, попасть легче в поверхности большой величины - хвосты-крылья, или 2) анализировали не те данные - раз вернулся, значит не имеет смысла анализировать - анализировать нужно у сбитых?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(11 лет 2 месяца)

3.1 С

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

1 - Делится ли на два количество карт рубашкой вниз без остатка.

2 ответ - 11111

4 - две карты. Красную и восьмёрку. Upd Верное решение все карты.

6 - равна известной вероятности выпадения "Орла"/"Решки".

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

перевернем корич. четная-утверждение не верно.нечетная- переворачиваем 8-красная, утверждение верное т.к без разницы что под красной рубашкой. если 8 корич. утверждение неверное.

Аватар пользователя kwaier
kwaier(10 лет 2 месяца)

задача 2 = 11111 гы опоздал

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 1 месяц)

Задача 1

Не решается без знания о том, сколько карт лежат не так, как надо. Если мы знаем кол-ко неправильно лежащих карт, то следует из общей кучки отсчитать в сторону именно это количество карт и перевернуть (рубашкой вверх или вниз - пофиг как).

Допустим из 52 карт 15 лежит рубашкой вниз. Тогда отсчитываем 15 карт и переворачиваем. Получим 2 стопки 37 карты и 15 карт в которых будет одинаковое кол-во карт рубашкой вниз.

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

2. Ответ 11103

Аватар пользователя Данила мастер
Данила мастер(11 лет 12 месяцев)

:) Бендеру тоже в кошмарах двойка снилась

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

пять!

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Т.к. система счисления явно не указана, то может быть как 11111, так и 11103

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

Так запятых же нет, значит нули отбрасываются. Получается 10001+1001+101=11103

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

судя по слагаемым 01001 и 00101 - двоичная.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Но явного указания нет. Судить мы можем каждый в меру своей испорченности.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

в двоичной системе указывается разрядность. в десятичной нет.

Аватар пользователя Synapse
Synapse(11 лет 7 месяцев)

Вот так было бы: &B01001110011001. Или так: &H0FED3A15. А раз без префиксов системы счисления, значит, права Кислая.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(8 лет 8 месяцев)

Префиксы придумали программисты. Нормальным людям префиксы не нужны.

Аватар пользователя alex7su
alex7su(8 лет 11 месяцев)

Ну тогда bin,dec и hex.

нигде не видел чтобы ценники в магазине начинались с dec.

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Задача 2 простая, но не из самых тривиальных, коли она вызвала такое неоднозначное и долгое обсуждание...

Не понимаешь условия - перечитай его, уточни понимание в обсуждении. Тем более, что возможна провокация автора. Как это было и здесь.

Как сформулирована задача:

2. Где тут ошибка?

    10001

+ 01001

+ 00101

   11110


Провокация же в том, что некакой ошибки нет, но есть умолчание, что арифметический пример сложения в столбик составлен в троичной системе: только этим можно объяснить перенос единицы в старший разряд при сложении трех единиц в правой части.

Кстати, множество нулей и прочих единиц добавлены в слагаемые как раз для того чтобы сбить внимание, разбодяжить картинку)))

Аватар пользователя serghey
serghey(12 лет 3 месяца)

Ознакомьтесь с правильными ответами на Задачи выпуска [20],

http://aftershock.news/?q=node/330235

Аватар пользователя кислая
кислая(9 лет 10 месяцев)

А может это вообще Фибоначчи..? Там тоже разрядность есть...

Аватар пользователя shure348
shure348(12 лет 1 месяц)

тут двоичная система

поэтому ответ 11111

Аватар пользователя Dowmont
Dowmont(11 лет 5 месяцев)

Тоже вариант (в условии задачи ничего не сказано о системе исчисления)

 

Страницы