Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Реплика о неизбежности космической экспансии

Аватар пользователя OratorFree

В соответствии с современными гипотезами происхождения жизни, жизнь началась в "первичном бульоне", на "всем готовом". Молеулярная эволюция использовала то, что было уже синтезировано абиогенно - нуклеотиды, сахара, аминокислоты. Но было все это в раннем архее, когда концентрация "бульона" была высока из-за малого количества воды. Потом началось эпоха "разведения" (снижения концентрации) "бульона". И мы теперь знаем потомков только тех единиц протожизни, кто "инкапсулировался" в LUCA (последний универсальный общий предок) и начал сам производить все необходимые ингредиенты, отказавшись от абиогенной "халявы". Инкапсуляция - вот ответ на нехватку дармовых ресурсов.


Сейчас техноцивилизация находится на более высоком витке спирали развития с аналогичными условия. Вокруг неё "халява" - уголь, нефть, саморегулируемая биосфера. Посему и выход будет аналогичный - инкапсуляция. "Все своё ношу с собой", а потребление только исходных "простых" ресурсов. Энергии солнца, водорода, силикатов, металлов - в общем того, что есть (для начала) в ближнем и дальнем космосе. Угля, нефти, саморегулируемой биосферы уже не будет. Все сами. Только так. Биосфера и Земля уже в этом случае не нужна. А это есть новая SEC (Space encapsulated civilization)    Возможно с английским я ошибся и надо переставить слова, например так SCE (Space civilization encapsulated) . Но смысл думаю понятен.

Суть еще вот в чем, эволюция всегда происходит "постфактум", реагируя на уже произошедшие изменения и требуется ей на это миллионы лет. Но она успела. Разумной цивилизации тоже придётся реагировать "постфактум", постепенно перестраиваясь. Но произойдет это гораздо быстрее. Посему инкапсуляция в искусственную биосферу, способную выживать в межпланетном пространстве (там где энергия и доступ к простейшим ресурсам) неизбежна.

Можно, конечно предположить, что именно человечество не сможет приспособиться и вымрет, но это уже (если допустить множественность ВЦ) - частный случай, и проблемы именно и только человечества.    

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:45:43 / 28-08-2015)

Да, к пику нефти и связанными с ним вызовами применимы многие принципы эволюции - особенно, если рассматривать цивилизацию и форматы управления как неотъемлимую часть особенностей вида (понятно ведь, что пчелы как улей, и пчелы, как отдельные индивидуумы - занимали бы кардинально разные экониши, и имели бы разные шансы на выживание в разных средах).  Точно также и условный капитализм и условный социализм будут иметь разные шансы на выживаемость при энергетических ограничениях. 

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(11:40:21 / 28-08-2015)

"Формат управления" + "пчёлы" - это намёк всё-таки на имперскую форму правления?  Как бы масштаб и главное сроки реализации будущих космических программ потребуют минимум сотни лет гарантированной политической стабильности и определённости. Как этого добиться при "демократически" избираемой власти, лично мне не оч понятно. 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:31:08 / 28-08-2015)

Социальная империя. Интересный синтез социального формата из известных и опробованных примеров.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(11:44:41 / 28-08-2015)

На основе госкапитализма?  Оно впринципе стыкуемо?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:50:23 / 28-08-2015)

Почему нет? Нащупывай подводные камни, озвучивай, обсудим как их обойти.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:09:42 / 28-08-2015)

для начала капитализм в принципе неустойчивая система

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:29:16 / 28-08-2015)

Госкапитализм это уже не совсем капитализм, как минимум потому, что уже появляется необходимость привычные капиталистические бизнеспланы сводить в один большой корпоративный госплан (у нас страна-корпорация предполагается, правильно?). В принципе это тот же бюджет с отдельными отраслевыми детализациями. Добавляем детализаций - получаем госплан. И можем увеличивать сроки планирования как нам требуется. 3-х летний бюджет уже есть, будет допустим 5-ти летний.

Плавненько повысим прозрачность отчётности гос. монополий до абсолютной и начнём включать в бюджет. Вот и госплан рождён, а рыночный капитализм - умервщлён. Т.е. без революций можно осуществлять плавный переход, используя капиталистические институты и конструкты как кирпичики для строительства новой формации гос. управления.

Параллельно частные компании становятся сначала частно-государственными партнёрствами, и затем и просто гос. монополиями и далее - секторами отраслей социалистического хозяйсива.

Я в общем то не описываю что то новое, а лишь то что вижу, это происходит медленно но неостановимо уже лет 15 как, силами силового блока, т.н. Системы. Это - как реакция на вызов в виде дальнейшего распада страны, вызов, который стоял перед нами остро 15 лет назад. Т.е. это естественный исторический процесс сохранения субъектности. И так как субъекту приходится сталкиваться с жёсткими внешними вызовами, рыхлость структуры будет уменьшаться, управляемость увеличиваться, просто как ответ на вызовы нашего неспокойного времени. Удивиться не успеешь, как плавно окажешься гражданином социальной империи, первой в истории, но не в своём роде, со справедливым укладом жизни и без ростовщического морока. С плановой физической экономикой.

А капитализм - да - система неустойчивая, и именно поэтому система социальная имеет естественное устремление в устойчивое состояние, т.е. в не-капитализм. Да-здравствует госплан! ::)

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:42:23 / 28-08-2015)

социализм отличается от капитализма отношением к собственности на средства производства

для Экспансии пофиг, кому они принадлежат

гораздо важнее, как используется прибавочная стоимость.

либо она приватизирована в целях экспансии отдельной группы лиц, либо она направлена на экспансию видовую.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:39:24 / 28-08-2015)

 Вряд ли такой процесс может идти гладко. Всё-таки интересы и амбиции крупного капитала никто не отменял. Но допустим. Тогда вопрос: Этот процесс превращения государственного капитализма в социальную империю возможен в "отдельно взятой стране"?  То есть не придём ли мы к повторению ситуации противостояния: "страна развитого социализма в кольце капиталистических врагов"?  Или же нынешний кризис именно для того и создавался, чтобы разрушить государственность ВСЕХ основных геополитических игроков и создание на их обломках некой структуры с единым центром принятия глобальных решений (не будем произносить плохое слово Мировое Правительство) ?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:13:01 / 28-08-2015)

Вряд ли такой процесс может идти гладко. Всё-таки интересы и амбиции крупного капитала никто не отменял.

Ну да, ходорковские бузят. Мы тут сошлись на мысли с парой собеседников, что ходорковского зря отпустили, или как минимум не вовремя. Но это (их (ходорковских и иже подобных) бузёжь) по большому счёту ничего системно не меняет.

Этот процесс превращения государственного капитализма в социальную империю возможен в "отдельно взятой стране"?

Естественно, нам сейчас изо всех сил бывшие противники по холодной войне в этом помогают, изолируя нас санкциями, т.е. превращая в ту самую отдельно взятую страну. Мы даже издержек особых на деинтеграцию с западом не несём - они всё сами делают, а мы замещаем выпадающие связи - связями в Азии, строя новый полюс силы.

То есть не придём ли мы к повторению ситуации противостояния: "страна развитого социализма в кольце капиталистических врагов"?

Не, два блока будут. Попробуй блок из России и Китая - сдвинь ::) Есть те кто считает, что в долгосрочной перспективе наши с Китаем пути могут разойтись. Я отвечу, ну и что из этого, в любом случае это произойдёт не раньше, чем общая внешняя угроза будет преодолена. Мы же все понимаем о чём говорим.

Или же нынешний кризис именно для того и создавался, чтобы разрушить государственность ВСЕХ основных геополитических игроков и создание на их обломках некой структуры с единым центром принятия глобальных решений (не будем произносить плохое слово Мировое Правительство) ?

Пока их планы с мировым правительством летят в тар-тарары. В мире производится декомпозиция, а не всеобщая интеграция, глобализм закончился, объявлена многополярность, а новый мировой порядок так и не был до конца достроен и отмирает, и актор - строитель его, сейчас отступает от экономических рычагов построения нового мирового порядка. Задействуя рычаги военной силы и конфронтации. Как реакция на это - субъекты объединяются в блоки, чтобы не быть сожранными по-одиночке (см. Россия-Китай). Всё это уже было, история прошлого столетия - как минимум две попытки построить однополярный новый мировой порядок. Все закончились пшиком через войну. Сейчас пшиком закончилась попытка экономической интеграции в НМП.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(13:29:38 / 28-08-2015)

"Не, два блока будут."  Кто с другой стороны, сопоставимый по силе?  Или это будет всё же диктат блока РФ-КНР?  Как-то конкуренты сегодня не просматриваются, особенно если по Алексу оценивать их в мощности энергопотока. 

И вопрос 2:  То есть экспансия в космос возможна только в условиях геополитического блокового противостояния? Кто кого - только так?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:02:15 / 28-08-2015)

Кто с другой стороны, сопоставимый по силе?

Так атлантисты же, у них НАТО по факту и по де юру давно есть. А мы пока только отстраиваемся. Ну и их радикальные прокси - ИГИЛЫ всякие.. Но тут интересно - Европа воевать не хочет и стоит на геополитическом перепутье. Заокеанский сюзерен будет стимулировать европу своими радикальными исламистскими прокси. И через Украину вон истерию против нас консолидирующую НАТО нагнетать пытаются.

То есть экспансия в космос возможна только в условиях геополитического блокового противостояния? Кто кого - только так?

Мотивация нужна, либо блоковая гонка за космос, либо бегство от катастрофы как неизбежность, экологической, ресурсной, астрофизической, любой. Лучше мотивироваться блоковым противостоянием, чем катастрофой с неизвестным результатом для выживания всего вида. Ведь с точки зрения мат. статистики катастрофа, делающая бегство-экспансию неизбежной это лишь вопрос времени. Лучше отработать технологии загодя - это повысит шансы вида прописать себя в будущее. Тем более что катастрофы и форсмажоры - явления как правило внезапные и плохо предсказуемые.

А без мотивации все устремления уходят в одноразовые айфоны рыночного капитализма и сопутствующую деградацию культуры в широком определении, не только в моральном.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(16:26:22 / 28-08-2015)

Вообще-то у нас коллапс вот-вот, даже не на горизонте, а уже на носу. И говорить о будущем геополитическом лидерстве США и Европы я бы не стал так уверенно. Им бы сохранить нынешнее политическое устройство, что очень вряд ли.  Превращение США в региональный центр без больших амбиций — об этом говорят уже и у них. Европа? Она уже сегодня под внешним управлением, и это ей еще не начали резать подачу энергоресурсов.  Не вижу я в будущем второго центра силы, не просматривается пока противостояния блоков. И вот это немного напрягает, так так, тут согласен, вся мощь уйдет в айфоны. Космической гонке нужно логичное обоснование.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(17:06:22 / 28-08-2015)

Я исхожу из того, что штаты свалятся в военную диктатуру, это многократно обсуждалось, а ВПК у них есть и локализован по месту прописки. Средства производства, центры разработки, инфраструктура. Другое дело чем его загружают, и насколько эффективны военные технологии, которые этот ВПК воспроизводит. Мы сейчас не об этом, а о том, что свалившись в военную диктатуру и порезав всё лишнее вместе с велферистами и бумажными долгами, североамериканский континент будет мобилизован и готов к конфронтации в полный рост очень быстро. Это раскачка медийная с открытием окон овертона идёт стадийно и небыстро, а смена формации происходит обычно очень быстро, когда всё готово. А европа для атлантистов всегда была лишь театром боевых действий в их планировании.

Так что если штаты не будут слиты бездарно в аля фергюсонской революции - то блок атлантистов никуда не денется и центром силы таки будет. Так, прихиреет слегка, что и требуется чтобы борзоты поубавилось и на что нибудь немыслимое не решились, несмотря на все понукания от бенефициаров мировой войны.

Я в общем то спорить не буду, контуры будущего могут ещё несколько раз успеть поменяться, но пока всё выглядит так. Западную цивилизацию полагаю хоронить преждевременно, мы пока не видели правда ли они настолько размякли, что безропотно уйдут в анналы истории от малейшего чиха с того же ближнего востока. Посмотрим.

Пока просматривается что гонке за космос - быть. Может в процессе европу с орбиты штатов поближе к своей, российско-китайской континентальной, переведём ::) Новый шёлковый путь, какие никакие энергопоставки, общий враг, все дела.. Как уже говорил как то ранее, может нам с китайцами ещё придётся европу от тирании радикального исламизма освобождать. Посмотрим.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(17:44:41 / 28-08-2015)

Я тоже против того, чтобы утопить сша в кровавом хаосе. Хотелось бы тихого сдувания "гегемона" в приемлимые рамки. А с другой стороны, зачем нам такой противник? Прошлое у него уж очень грязное, геноцид на геноциде геноцидом погоняет. Оно нам надо? Не проще ли "помочь" штатам разделиться на два десятка квазинезависимых государств, пусть копают у себя сланцы. А для обоснования экспансии в космос Врага можно придумать, создать, раздуть до вселенских масштабов.  Дешевле выйдет.

  И вообще, сама ситуация глупая, когда мы рвемся в космос только с "обосновывающего" пинка под подгорающий зад. Зачем тогда стратегическое планирование, суперкомпьютеры, прогнозирование? Будущее пора бы уже формировать, а не бегать от угроз. Или не доросли еще?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(18:09:19 / 28-08-2015)

И вообще, сама ситуация глупая, когда мы рвемся в космос только с "обосновывающего" пинка под подгорающий зад. Зачем тогда стратегическое планирование, суперкомпьютеры, прогнозирование? Будущее пора бы уже формировать, а не бегать от угроз.

Вот золотые слова. И да, в подавляющем, оболваненном потреблением сиюминутной моды большинстве, получается что не доросли. Но это же не повод играть в страуса с неизбежным будущим. Поэтому лучше уж с пинком, чем никак, и с риском из за этого "никак" - бесславно сгинуть в любой момент всей цивилизацией, из за какой нибудь по космическим меркам - ерунды.

Любой, если задумается, скажет, что так слепо рисковать будущим своих детей в блаженном пофигизме - не готов. Но каждого же из 7 млрд не расспросишь, задуматься не заставишь, всепланетный референдум и плебисцит не проведёшь: не дозрели. А дело тем не менее делать надо - ответственность перед будущим.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(12:52:23 / 28-08-2015)

ну если госкапитализм без капитализма тогда таки да ) только почему он тогда капитализм вообще?

а на счет того что именно идет 15 лет - как то не очевидно. я вижу что последовательно приватизируются доходы, а расходы национализируются. и план приватизации у этих субъектов обширен и даже притормаживать они не собираются. но я не корсуненко, поэтому ныть не будем) да здравствует физическая экономика и ларуш, пророк ее.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:11:54 / 28-08-2015)

Был Юкос, стал гос-Роснефть. Было ТНК-БП, стало.. гос-Роснефть. Были березовские гусинские лужковы, со своими прачечными, стали - банки с отозванными лицензиями и их оборот, отошедший банкам с гос. участием. Просто не всё лежит на поверхности и путь не пройден даже наполовину.

А игры с приватизацией прибыли и национализацией убытков - это игры с известной суммой, в конце которой вместо нулей стихийная социалистическая революция под ширмой в виде удальцовых-стрелковых, а не навальных, а кому это нужно? Правильно - угроза нашей субъектности в процессе подобных событий - нам не нужна. Поэтому и игр этих не будет, а желающие в них поиграть окажутся на обочине истории. Чьими силами? Допустим Системы.

Не, я конечно допускаю всякие сценарии, ну и действовать имеет смысл в зависимости от того, какой реализуется. Если так случиться, что не справятся с вызовами времени, те кому положено, значит их сменят другие, которые справятся. Как в феврале-октябре 17-го произошло. Но надеюсь что до этого ни в каком виде не дойдёт. Будем оптимистами, и да здравствует, и мир пророку её ::)

P.S. Ларуш кстати тот ещё тихушник. Про монетарный поход за мировым господством через ФРС - особо не говорит, типа не его тема, меньше говоришь - дольше живёшь..

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:40:55 / 29-08-2015)

Если всё идёт по плану и план адекватен объективной реальности, то торговля не нужна и деньги не нужны - это будет коммунизм.

Аватар пользователя ДоброКот
ДоброКот(3 года 6 месяцев)(18:02:04 / 30-08-2015)

ваших условий недостаточно. еще нужны специальные люди, не желающие увеличивать свое потребление неогранниченно. а еще способные работать изо всех сил даже тогда, когда у них и так уже все есть.

пока таких людей на горизонте не видно экономические средства принуждения необходимы. а значит и без денег - никак

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(20:33:23 / 30-08-2015)

Это не условия, а описание части примет, условие одно людям становиться человеками.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:19:03 / 28-08-2015)

  Да подводный камень известен - капитализм, вернее его изъяны. Либеральный капитализм сбрасывает шкуру и приобретает форму государственного, но это всё-таки тот же самый капитализм, конец которого предрёк Маркс. То есть в будущем неизбежен ещё один глобальный кризис? И снова сворачивание космической экспансии на долгие десятилетия, как это случилось фактически с распадом СССР? 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:31:14 / 28-08-2015)

Не, я выше описал элементы плавной смены формации, которые вижу. Надеюсь обойдёмся без кризисов капитализма, хватит с нас кризисов.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:43:05 / 28-08-2015)

без разницы, какой  строй, если целью есть экспансия видовая.

нет плохих строев, нет плохих форм правления

есть соответствующие моменту и условиям, а есть не соответствующие.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(2 года 11 месяцев)(12:46:58 / 28-08-2015)

Не хотелось бы предпринимать "видовую экспансию" в условиях экстремального выживания. Хотелось бы всё-таки планово и в более-менее комфортных условиях при некотором избытке ресурсов. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:53:25 / 28-08-2015)

Одним из движков колониальной экспансии Европы после темной эры, начавшейся в 14-м веке, был как раз ресурсный голод. 

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(13:00:41 / 28-08-2015)

когда все леса на дрова вырубили

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(14:45:10 / 28-08-2015)

как только размер популяции превысил "ресурсный" порог тут идет экспансия вовне и/или эволюционный скачок.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:16:23 / 29-08-2015)

Демократически пиндосия меняет президентов, а практически внешняя политика остаётся постоянной, это лишь вопрос организации управления, можно и клоуна на трон посадить.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(5 лет 2 недели)(14:55:20 / 28-08-2015)

Все тоже самое но более интерестным художественным языком в первой же главе книги "Роза и червь" скачать можно на сайте самиздат.

Хорошая научная фантастика. рекомендую.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(11:11:01 / 28-08-2015)

Когда будете  инкапсулироваться в искусственную биосферу, позовите меня, я помашу вам платочком!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:14:12 / 28-08-2015)

я помашу вам платочком!

Из пещеры, платочком из шкуры последнего бобра на земле ::)

Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(11:20:28 / 28-08-2015)

Вы, будете стоять в конце очень длинной очереди и требовать справедливости. :)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:36:47 / 28-08-2015)

Лучший ответ!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:15:08 / 28-08-2015)

Зачёт.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(11:20:28 / 28-08-2015)

Вы в своих рассуждениях за начальную точку отсчета берёте гипотетический "первичный бульон".

А если верна гипотеза Панспермии, то есть гипотеза о появлении жизни на Земле в результате занесения из космического пространства так называемых «зародышей жизни»?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(11:37:24 / 28-08-2015)

А зародыши кто зародил?

А кто зародил тех кто зародил зародышей?

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(11:41:00 / 28-08-2015)

Предлагаю найти подлеца-насильника и наказать ))

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(11:47:35 / 28-08-2015)

А если верна гипотеза Панспермии, то есть гипотеза о появлении жизни на Земле в результате занесения из космического пространства так называемых «зародышей жизни»?

Впервые гипотеза панспермии появилась, когда господствовали космологические представления о том, что Вселенная бесконечна во времени и прострастранстве. А когда у вас в руках бесконечность, вопрос откуда взялась жизнь на кометах и астероидах не стоит. Ответ простой "она была всегда" - таковы особенности бесконечности. В современной космологии нет такой халявы для объяснений. Есть конечность времени существования 14 млрд. лет. , из низ 4,5 лет существует Солнечная система. Первые 3 млрд. лет не было необходимых материалов для жизни и т.д. и т.п. А с учетом естественных скоростей перемещения комет в межзведном пространстве и расстояний  до ближайшей звезды лететь им где-то пол-миллиона лет. За это время радиация превратит любые зачатки жизни в труху. Но даже если нет, все равно вопрос зарождения, остается. А стало быть это просто перенос процесса зарождения на другую планету. Что ситуацию не меняет.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:06:24 / 28-08-2015)

Есть конечность времени существования 14 млрд. лет.

Неа, это лишь наш горизонт видмости по реликтовому излучению. Сейчас регистрируем с учётом смещения вплоть до 14 млрд лет. Освоим новые способы и тех. средства наблюдения - увидим может и побольше, и текущую концепцию переосмыслим. Давно ли от гелиоцентризма мы ушли? ::)

 А вообще - усложнение материальных структур по мере остывания и конденсации материи вплоть до полимеризации с образованием кирпичиков того, что мы называем жизнью, и дальнейшее усложнение материальных структур - всё это похоже на красивый математический закон. Т.е. жизнь или например неживые, усложняющиеся по мере конденсации, структуры вплоть до возникновения сознания даже без привычной нам полимерной жизни, скажем в конденсированных состояниях вроде бозе-энштейновских - предопределена ходом эволюции материи энтропии мироздания в котором нам посчастливилось себя осознать. Есть такое мнение.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(12:15:54 / 28-08-2015)

Предвосхищая дальнейший ход дискуссии, выскажу предположение, что Бог - это конечный набор математических формул.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:36:27 / 28-08-2015)

подобными изысканиями занимаются каббалисты

Бог есть законы сущего.

не формулы на бумаге, а  всякого рода поля.

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(12:54:21 / 28-08-2015)

Название-то какое страшное - каббалисты. Поля, кстати, тоже формулами описываются, да Бог с ними, пусть ищут. Флаг им в руки и барабан на грудь. Лишь бы не стреляли.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(12:38:45 / 28-08-2015)

На мой взгляд всё несколько сложнее. И Бог - это осознавшая себя квантовая реальность, на носителе - волновых функциях состояния каждой частицы вселенной, ведь ты можешь допустить что всех волновых функций мы не видим, приборов пока для этого не придумали ::)

А так получается, да, что Бог - есть всё сущее, и образ и подобие его в нас - это возможность себя осознать. Мы приходим в этот мир познавать себя и своё окружение, так через нас Бог познаёт себя.

Раз уж ты предвосхитил ход дискуссии, то я тебе сразу разультат рассудочной деятельности по ходу дискуссии - озвучил. Гулять так гулять ::)

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(12:47:08 / 28-08-2015)

Мне чрезвычайно симпатична ваша точка зрения.  ))

Она даёт мне основания думать, что ничто в этом мире не пропадает зря, ни добро, ни зло.

А вы случайно не есть ли тот самый Бог? Уж очень подозрительно подробно  вы осведомлены в этих вопросах.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:15:14 / 28-08-2015)

А вы случайно не есть ли тот самый Бог?

Не более чем ты, брат мой ::)

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(14:03:31 / 28-08-2015)

))

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:37:14 / 28-08-2015)

А разве наблюдаемые объекты в окружающем космосе обладают стремлением к усложнению структур?
В таком случае вероятность встретить внеземную цивилизацию должна сильно вырасти.

Как мне кажется, вся вселенная стремится как раз наоборот, к максимальной энтропии и тепловой смерти.
В рамках этого процесса локальные усложнения (например, жизнь на Земле) можно считать временными бенефициарами.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(13:52:32 / 28-08-2015)

А разве наблюдаемые объекты в окружающем космосе обладают стремлением к усложнению структур?

На примерах - вот горит звезда, химических связей там нет - слишком жарко, т.е. слишком быстро движутся ионизированные атомы - химические связи в таких условиях рвутся, т.е. в случае звезды - просто не возникают. Но вот звезда бабахнула, в момент взрыва насинтезировались тяжёлые элементы (получив энергию для преодоления кулоновского барьера слиплись тяжёлые ядра) а потом всё это остыло, и у отдельных атомов появилась возможность сцепиться химическими связями, образовав молекулы.

Внимание, риторический вопрос - молекула это усложнение по отношению к атому? Если ответ да, то остальные вопросы снимаются сами собой, ведь явление закономерно и естественно-повсеместно.

Локальные усложнения - это повсеместное явление. Наша полимерная жизнь "жизнеспособна" в очень узком температурном диапазоне, углерод как основа для полимерных цепочек конечно с точки зрения химии наиболее удобен, но альтернативы возможны, и температурный диапазон будет уже соответственно смещён. Если ты говоришь о тепловой смерти опять же в локальных областях - то слипание молекул по мере потери энергии в конденсированные состояния - это возможность появления ещё более сложных композиций материи, чем молекулы, т.е. дальнейшее усложнение. Так что так называемая "тепловая смерть" это совсем не конец, а лишь дальнейшее локальное усложнение и начало чего то нового. Конденсированные состояния - это интересно!

Аватар пользователя Кузьмич
Кузьмич(2 года 3 месяца)(14:10:54 / 28-08-2015)

Всё крутится вокруг вопроса - а чем отличается "неживая материя" от "живой материи". Подразумеваются разной сложности системы.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(11:25:32 / 28-08-2015)

Как должен изменится отдельный индивид что бы стало возможным закукливание цивилизации и сколько из них предпочтут остаться в пещере делить сало последнего бобра? 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(11:39:29 / 28-08-2015)

Как должен изменится отдельный индивид

Физиологически - никак, меняем среду а не себя, создавая себе н.у. где угодно. Ментально-психологически индивиду придётся стать социалистом-коммунистом. Т.е. нового человека воспитывать опять придётся, бессмысленно-истеричные обитатели дома-2 - не впишутся в "нерынок".

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(11:52:18 / 28-08-2015)

to vassia  Предпочтут... размечтались!

Это право (что-либо делить) надо будет завоевать в смертельной схватке. Судьба обитателей всяких там "домов" - сгинуть под корягой какой-нибудь...

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:33:11 / 28-08-2015)

не в схватке, а в сотрудничестве.

Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 8 месяцев)(18:58:13 / 28-08-2015)

Одновременно одни дерутся дубинами в пещере, а другие осваивают космос в сотрудничестве?

 Это очень хорошая конспирологическая гипотеза для мифических працивилизаций строивших мегалиты, умные улетели, а дикие остались делить пещеры. И так цикл за циклом, из диких выделяются умные и улетают.

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(12:25:23 / 28-08-2015)

Но произойдет это гораздо быстрее. Посему инкапсуляция в искусственную биосферу, способную выживать в межпланетном пространстве (там где энергия и доступ к простейшим ресурсам) неизбежна.

Не произойдет. Не доживем-с, мы до сих чудных времен. Есть такая замечательная мысль: "Отсутствие путешественников во времени, вероятнее всего означает отсутствие у нас будущего, а не неспособность создать машину времени". Понятно, что не о машине времени в заметке речь идет, но посыл, думаю, понятен

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:32:30 / 28-08-2015)

)))

логическая ошибка

отсутствие А в поле зрения индивидуума не означает отсутствие А вообще.

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 6 месяцев)(12:50:25 / 28-08-2015)

 Отсутствие путешественников во времени

1. Означает что это запрещают объективные законы природы

2. Разрешают  объективные законы природы но

    2.1 означает отсутствие у нас будущего

    2.2 означает что мы лично Вы Не знаете о  существовонии этих путешественников

    2.3 Путешествие в прошлое осуществляется в параллельную вселенную (ось времени расщепляется) и одновременно существует параллельно 2 вселенные

    2.4

    ......... и +1000 покровов скрывающих от нас проявления

Ваше утверждение неубедительно!  

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:05:52 / 28-08-2015)

1. Означает что это запрещают объективные законы природы


Вообще-то таковые законы неизвестны. Именно законы природы, а не эмпирический «принцип причинности» (который наблюдается, но вывести его ниоткуда невозможно) под эгидой «все знают, что машина времени это чушь!»  пытались найти - ничего не нашли.   

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(14:03:00 / 28-08-2015)

Означает что это запрещают объективные законы природы

Для сведения, ни один из "законов природы" не подразумевает однонаправленное, безвозвратное движение стрелы времени. Все можно обернуть вспять, если приложить достаточное количество энергии и научиться бороться с энтропией. Но - это тема для отдельного обсуждения )))

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:02:42 / 28-08-2015)

Не произойдет. Не доживем-с, мы до сих чудных времен.

Ну я бы не назвал эти времена чудными.

Повторюсь, но с некоторыми расшифровками подразуеваемого.

Инкапсуляция, имелось ввиду, это не от благих пожеланий, а для выживания. Регулируемая биосфера - от невозможности саморегулируемой справится с неустойчивостями вносимыми человечеством (по какой причине предугадать трудно, например, нас много или потребности наши велики для развития). Халявные ресурсы заканчиваются не теоретически, как сейчас, а реальным и конкретным образом, как вымершие мамонты, например. Но конечно вариант вымирания исключить нельзя, да.  Но так устроена эволюция, что вымирают не "только лишь все". Кто-то должен выжить. Необязательно, что все человечество будет выживать с сохранением развития. Мы же разделены сейчас на хотя и связанные друг с другом, но разные цивилизации. ИМХО, ситуация со временем в этом не изменится, никогда не будет "мирового правительства". Всегда центробежные силы всегда будут превалировать. 

   

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:53:54 / 28-08-2015)

Теоретически, некая высокоразвитая цивилизация может построить "Сферу Дайсона", но для этого нужна именно моно цивилизация с поистине невообразимым числом жителей.
Тут, кстати, наверное, один из вопросов к подобной теории: как построить объект, обуздывающий звёздные мощности, если для этого требуются затраты, разрешимые только при наличии объектов, обуздывающих звёздные мощности?
Нечто похожее, кстати, проповедует Хазин: где найти источник для экономического роста, если все риски уже равномерно распределены по всей планете (читай, колониальными грабежами) и дальнейшее развитие видится убыточным во всех направлениях. Отчасти эту проблему может решить новый энергоуклад, но он будет лишь отсрочкой, которую нужно будет ещё и реализовать.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(14:18:15 / 28-08-2015)

Теоретически, некая высокоразвитая цивилизация может построить "Сферу Дайсона", но для этого нужна именно моно цивилизация с поистине невообразимым числом жителей.

Есть мнение, что чёрные дыры - это сферы дайсона третьего рода, и это предположение сходу превращает так называемый парадокс ферми в нелепость ::) Это из разряда задачки на наличие инструментария, доступного муравьям, для определения наличия человейника Москва вон за тем лесочком ::)

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(13:39:18 / 28-08-2015)

В 1300 году от р.х. отсутствие в Испании американцев прилетевших по воздуху не означало даже отсутствия Америки, означало лишь отсутствие в 1300 году самолётов....

Аватар пользователя gringo
gringo(3 года 8 месяцев)(14:35:14 / 28-08-2015)

Не могу согласиться. Это означало лишь низкую скорость распространения информации и неспособность ее обощать и структурировать, те же исландские викинги уже плавали в те времена по обе стороны Атлантики

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:30:17 / 28-08-2015)

Только империя, потому что для выживания вида непременным условием является альтруизм.



Аватар пользователя Alexandr_A
Alexandr_A(5 лет 6 месяцев)(12:39:32 / 28-08-2015)

Земля уже в этом случае не нужна. А это есть новая SEC (Space encapsulated civilization)    

Для начала нужно создать смысловой аналог LUCA на основе неорганического "бульона". Развитие в этом направлении идет и кажется скоро (лет 10-20) ученые начнут называть сроки создания. А пока только фантасты это делают.

Аватар пользователя Т55М
Т55М(2 года 11 месяцев)(12:47:18 / 28-08-2015)

все уже придумано до нас

Экстенсивная экспансия поставит перед популяцией вопросы эффектного использования ресурса и необходимости расширения ареала.

Освоение подводного мира и космоса - вот те задачи, которые стоят перед Человечеством.

 

Повышение урожайности и теплового сопротивления стеновых материалов, снижение аварийности и количества вв в выхлопе двс - годные науки, развитие терминирующих технологий с целью монополизации рынка зернового сх - негодное действие.
Приобретение навыков самообороны - хорошее самосовершенствование. Получение сексуального наслаждения противоестественным способом - вредная практика.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(12:58:16 / 28-08-2015)

Можно, конечно предположить, что именно человечество не сможет приспособиться и вымрет, но это уже (если допустить множественность ВЦ) - частный случай, и проблемы именно и только человечества.

Сам факт наличия парадокса Ферми гарантирует что так оно и будет. Так что это не частный случай человечества, а общий - для всех технологических цивилизаций. Да-да - тот самый Великий Фильтр.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:09:46 / 28-08-2015)

Сам парадос Ферми, вообще-то ничего не гарантирует. Он может быть объяснен множеством способов, в котором предложенный "один из". А самый простой, из принципа простоты бритвы Оккама - мы их не видим, потому, что их нет и никогда не было. Мы первые и единственные. 

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(13:23:09 / 28-08-2015)

 А самый простой, из принципа простоты бритвы Оккама - мы их не видим, потому, что их нет и никогда не было. Мы первые и единственные. 

Нда... В принципе предположение что мы первые и единственные не выдерживает никакой критики.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:26:21 / 28-08-2015)
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:22:23 / 28-08-2015)

Сам факт наличия парадокса Ферми гарантирует что так оно и будет. Так что это не частный случай человечества, а общий - для всех технологических цивилизаций. Да-да - тот самый Великий Фильтр.


Постулировать внеземной разум как факт и аксиому и из этого делать обобщения и предсказания - лженаука, чистая как слеза девственницы и мегафричество 80-го уровня. Это не наезд, а констатация.   

Аватар пользователя Irsi
Irsi(3 года 5 месяцев)(13:37:06 / 28-08-2015)

Ну понятно... там не постулирование, а док-ва того факта, что шансы существования внеземного разума - настолько велики, что стремятся к 100%.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(20:29:17 / 28-08-2015)

Ну понятно... там не постулирование, а док-ва того факта, что шансы существования внеземного разума - настолько велики, что стремятся к 100%.


Чего?! 

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(13:10:13 / 28-08-2015)

В соответствии с современными гипотезами происхождения жизни, жизнь началась в "первичном бульоне", на "всем готовом". Молеулярная эволюция использовала то, что было уже синтезировано абиогенно - нуклеотиды, сахара, аминокислоты. Но было все это в раннем архее, когда концентрация "бульона" была высока из-за малого количества воды. Потом началось эпоха "разведения" (снижения концентрации) "бульона". И мы теперь знаем потомков только тех единиц протожизни, кто "инкапсулировался" в LUCA (последний универсальный общий предок) и начал сам производить все необходимые ингредиенты, отказавшись от абиогенной "халявы". Инкапсуляция - вот ответ на нехватку дармовых ресурсов.


Гипотетическое предположение. В реальности этого процесса никто никогда не наблюдал ни в естественной среде, ни в лаборатории. 


Можно, конечно предположить, что именно человечество не сможет приспособиться и вымрет, но это уже (если допустить множественность ВЦ) - частный случай, и проблемы именно и только человечества.    


Ещё более гипотетическое предположение. 



Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(13:43:42 / 28-08-2015)

Гипотетическое предположение. В реальности этого процесса никто никогда не наблюдал ни в естественной среде, ни в лаборатории.

Не вполне так.

Химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК  http://elementy.ru/news/431082
Цианосульфидный протометаболизм — верный путь к земной жизни (Сазерленд) http://elementy.ru/news/432438

Здесь экспериментально подтверждена возможность образования самой сложных кирпичиков для жизни - нуклеотидов. И заодно и прочего. Оценена граница предбиологического синтеза. Оценочно катархей.

Тепловой поток через открытую пору способствует непрерывной репликации нуклеиновых кислот и отбору более длинных цепочек http://elementy.ru/news?newsid=432432

Здесь кроме всего прочего показана бесферментная репликация ДНК.

Тайна происхождения рибосом разгадана? http://elementy.ru/news/431013

Фактически оценён размер проторибосомы ~200 нулеотидов.

Да. это конечно гипотеза, что и написано в стартовом топике. А как же иначе.

Но гипотеза подтверждаемая многими косвенными исследования.

У Маркова есть обзорная лекция, например:

Слайды с лекции

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(20:27:21 / 28-08-2015)

Увы, тот же Кунин с такими аргументами не согласился бы. Проблема не в том, что к чему в лаборатории молотком прибили, а в том что вероятность такого процесса меньше, чем 10^-1018 (!) степени. Я уже писал на эту тему в топике про религию и атеизм.

Посмотрите мои посты про биологию в топике про религию под статьёй DarkUser'a - там все ссылки и аргументы даны. Это я не отмазываюсь: просто лень по двадцать раз писать одно и то же.      

Космонавтика - астронавтикой, но приводить ненаблюдаемые сущности и сосульки гипотез в качестве отправной точки рассуждений - старина Уильям из Оккама в крышку гроба колотит. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(22:22:56 / 28-08-2015)

Специально для вас перекину сюда свой топик с астрофорума. Назову его "Бутылка кефира, полбатона".

Кто такой Кунин - не знаю.

Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(14:19:06 / 29-08-2015)

Специально для вас перекину сюда свой топик с астрофорума. Назову его "Бутылка кефира, полбатона".

Кто такой Кунин - не знаю.

Специально для Вас (без сарказма) повторяю свои ссылки из темы DarkUser'a о Боге и атеизме.  

Это Крысыч: 

«Введение в ксенобиологию»

Как раз о Вселенной в целом.

Это Кунин:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/25616663/

http://www.litres.ru/evgeniy-kunin/logika-sluchaya-o-prirode-i-proishozhdenii-biologicheskoy-evolucii/ 

Оба автора ярые дарвинисты и не совсем (далеко) я с изложенным по ссылкам согласен, но оба - профильные специалисты, работающие по специальности. Поэтому, как минимум, я лично предпочитаю иметь в виду... (Хоть могу и спорить).  

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:47:32 / 28-08-2015)

Только вот заселять космос будут более приспособленные для этого существа. Комкам белковой слизи (aka человек) в космосе делать абсолютно нечего.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:15:11 / 28-08-2015)

Ну разве только чуть-чуть в новой редакции "Человек 2.0" : http://aftershock.news/?q=node/307534

 Я это писал еще до того, как созрела в голове реплика приведенная в стартовом топике и теперь немного моё мнение поменялось, теперь не особо и уверен в этом. Долгая жизни, устойчивость к радиации, улучшенная память, а может и вообще Генетическая грамотность. Но культурообразующие свойства, вряд ли человек захочет в себе менять. Любовь к музыке, к зрелищам вообще (из которых важнейшии кино и цирк :)  ), эстетика питания - гурманство, разнообразие блюд и прочие культурооразующие особенности человека как существа. 

Аватар пользователя lataragan
lataragan(2 года 3 месяца)(14:39:32 / 28-08-2015)

поэтично... но с нынешним уровнем технологий... едва о лунной ресурсной базе мечтать приходится

Комментарий администрации:  
*** Клон nopasaran (почти дословные дубли комментов), блокирован ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(14:43:00 / 28-08-2015)

Жить захочешь - не так раскорячишься (с) "Особенности национальной охоты"



Аватар пользователя Podarok
Podarok(2 года 10 месяцев)(21:43:17 / 28-08-2015)

Предрекаю Российско-Китайское освоение луны и марса, как идею для нации и  технологический рывок.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(07:06:45 / 29-08-2015)

Эволюция то успела. Успеет ли разум? Вот вопрос. Пока не успевает. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...