Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Открытые позиции по нефтяным фьючерсам на NYMEX составляли в 12 раз больше добычи нефти в мире.

Аватар пользователя Lumiminc

Открытые позиции по нефтяным фьючерсам на NYMEX составляли в товарном эквиваленте 1 млрд баррелей сырой нефти в конце мая 1983 года, 76 млрд в тот же период 1990 года, 136 млрд в 2000 году, 347 млрд в 2008-м, 365 млрд в 2011-м. Это в 12 раз больше добычи нефти в мире за весь 2010 год! А ведь есть еще и биржевые опционы с нефтяным основанием, и Межконтинентальная биржа (ICE) в Лондоне, и внебиржевые деривативы.

В 1983 году на биржах Нью-Йорка и Чикаго были введены фьючерсы на нефть. С этого момента, причем с каждым годом все сильнее, стало ощущаться присутствие финансового рынка в ценообразовании. На волне роста насыщенности деньгами любые имущественные права, в том числе на поставку энергоресурсов, стали стремительно обращаться в биржевые деривативы. В 1970-х индикатор «Финансовые активы/ВВП» составлял в США чуть более 200%, к 2000 году он был выше 400%, а в кризис 2008 года превысил 450%4.


Открытые позиции по нефтяным фьючерсам на NYMEX составляли в товарном эквиваленте 1 млрд баррелей сырой нефти в конце мая 1983 года, 76 млрд в тот же период 1990 года, 136 млрд в 2000 году, 347 млрд в 2008-м, 365 млрд в 2011-м. Это в 12 раз больше добычи нефти в мире за весь 2010 год! А ведь есть еще и биржевые опционы с нефтяным основанием, и Межконтинентальная биржа (ICE) в Лондоне, и внебиржевые деривативы.


С 2000 года цена на нефть превращается в преимущественно финансовую переменную, такую же, как валютный курс, цены на золото и котировки ценных бумаг. Производство, спрос и запасы нефти, политические шоки, действия ОПЕК становятся факторами второго порядка. Цена на нефть формируется на биржах деривативов в тесной связи с курсом доллара США как мировой резервной валюты, на которую приходится более 30% финансовых активов мира.


Мир все больше насыщается деньгами, и все большее число товаров превращаются в финансовые активы. Говорить о конкретных цифрах в данном случае очень сложно. Рискну дать собственную оценку: с начала 2000-х годов цены на нефть на две трети формируются факторами финансового рынка, а на одну треть — традиционными фундаментальными факторами.


При ослаблении доллара цена на нефть растет, возмещая потери от его «девальвации». И наоборот, при укреплении доллара снижается (см. график «Зависимость цены нефти от курса доллара»). «Горячие деньги» надувают пузырь нефтяных цен вместе с пузырями на рынке долгов, а потом бегство капиталов и укрепление доллара США обрушивают нефтяные цены (конец 2008-го – начало 2009 года).


Еще одна причина превращения цены нефти в финансовую переменную — изменения в микроструктуре рынка. В конце 1990-х 85% длинных позиций по нефтяным фьючерсам держали хеджеры — те, кто страхует риски в связи с реальными поставками нефти. К 2008 году их доля сократилась до 40%, зато пришли спекулянты (30%) и индексные инвесторы (30%) — те, кто стоит в товарных портфелях, сформированных по индексам товарных цен, и играет на повышение5. С начала 2000-х годов нефтяные деривативы стали любимым финансовым инструментом инвестиционных банков и фондов. Сегодня ты сидишь в валюте, завтра — в акциях и долгах, а потом уходишь в золото, нефть и металлы.


Еще в начале 1990-х казалось немыслимым, чтобы крупные институциональные инвесторы, консервативные по природе, вкладывались в товарные активы. Сегодня в структуре Гарвадского эндаумента товары занимают 13–14%.


Статья полностью

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:25:46 / 27-08-2015)

статья старая, сейчас еще больше, если правильно помню

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(22:36:03 / 27-08-2015)

Я её прочитал сегодня. На сайте датирована 27.08.2015.

Просто удивился бессмысленности рассуждений http://aftershock.news/?q=node/330057

Если эта статья "старая".

Забывают старое? )))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(22:40:02 / 27-08-2015)

12.10.2011

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/rynki/74807-tsena-nefti-tolko-na-tret-zavisit-ot-sprosa-i-predlozheniya-chto-eshche

но не суть, циферки обновились, а суть процесса та же, так что на Пульсе пусть повисит

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(23:11:46 / 27-08-2015)

Ушлый мужик))) Через 4 года опубликовал статью, практически не меняя текста)))

Аватар пользователя Малый Евген

Заголовок еще раз напоминает, что если товар торгуется на бирже, то про объективную оценку стоимости можно забыть.

Цены на бирже зависят от ликвидности, имеющейся в распоряжении спекулянтов.

Спрос, предложение и прочая фигня идут гулять в лес.

Аватар пользователя subuday
subuday(2 года 10 месяцев)(22:54:12 / 27-08-2015)

" Это в 12 раз больше добычи нефти в мире за весь 2010 год!"


А какова максимальная длительность нефтяных фьючерсов? Я к чему - цена то на нефть упала почти в три раза и высвободившаяся денежная масса, использовавщаяся для сделок с нефтью, после удешевления должна была где-то осесть.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(23:26:34 / 27-08-2015)

Как минимум эта денежная масса "сгорела" в убытках тех, кто покупал дорого, а продаёт дёшево.

С учётом того, что торговля ведётся "с плечём", т.е. на заёмные деньги. Упрощённо: эти деньги в гораздо меньшем количестве банки забрали у брокеров. А куда дели? Может на убытки свои списали на собственную игру с этими деривативами. Не знаю.

И обратите внимание, что речь идёт о большом количестве финансовых "инструментов". 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(22:55:20 / 27-08-2015)

Кончился старый  "добрый" капитализм, не выдержал конкуренции с олигополией...

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(23:21:37 / 27-08-2015)

Вот есть кривая спроса физических потребителей нефти (неважно переработчик это, или спекулянт который закачает нефть в танкеры) - зависимость потребления от цены. И не важно у кого они купили, из первых рук или спекулянтов, но кривая зависимости спроса от цены не меняется.

Есть кривая предложения. Зависимость предложения от цены, и независимо от того кому продает обладатель физической нефти, кривая зависимости количества проданной нефти от цены никак от личности покупателя не зависит.

И так-же, независимо от количества посредников в цепочке, физические сделки будут происходить на пересечении кривых спроса и предложения, разве что небольшая маржа спекулянтов сдвинет одну кривую относительно другой на их, спекулянтов, маржу.

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(23:53:20 / 27-08-2015)

Рассказали про кучу кривых, но толком не объяснили, что хотели рассказать или это был вопрос?

Проще я продаю вам 1 литр нефти за 1 руб. В это время мой сосед спорит с вашим соседом на 100 руб/литр по вопросу за какую цену я вам продам это литр. А их соседи спорят друг с другом на 1000 руб/литр.

 Все эти соседи прибегают к вам и ко мне с предложениями подзаработать на их спорах помимо того, что мы с вами получим от сделки. рядом ещё крутятся третейские судьи споров/налоговые инспектора, получающие свои проценты от сделок.

Суть : помимо нашей с вами физической сделки вокруг крутятся куча денег, которые ни к вам, ни ко мне отношения не имеют. Нет прямых цепочек продавец-покупатель, про которые вы говорите, называя  покупателем в т.ч. и спекулянта.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(00:22:08 / 28-08-2015)

Я конечный покупатель, я готов купить 12 бочек по 20 баксов, 11 по 21 баксу, или 10 если цена будет 22 бакса за бочку.

И независимо от количества посредников между мной и реальным продавцом нефти - зависимость купленного количества от цены заплаченной мной не изменится. Вся добытая нефть будет продана (это не фрукты которые могут сгнить), и ровно так-же вся добытая нефть будет куплена. То есть конечная цена продажи, цена физической поставки нефти - не зависит от посредников. К моменту экспирации фьючерсов все фьючерсы оказываются в руках получателей реальной нефти. И как раз по цене спроса на тот объем нефти которая есть в наличии. И эта цена не зависит ни от качеств посредников между физическим получателем нефти и продавцом, ни от их жадности, ни от их количества. А зависит лишь от кривой спроса на физическую нефть (а не на бумажки).

Аватар пользователя mamomot
mamomot(4 года 11 месяцев)(00:25:30 / 28-08-2015)

Десять бочек? Даже не каждая нефтебаза с таким объемом

будет работать... А на нефтебазе не биржевая,

а фиксированная цена...

На бирже нужно купить лот!

И скорее всего лот будет от десяти... миллионов долларов!

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(00:32:13 / 28-08-2015)

Не совсем понял, какое это имеет отношение к ценообразованию? Подставьте вместо 10 бочек миллион бочек, и вместо 20 баксов - 40 миллионов баксов. Вместо меня одного возьмите рынок, совокупность покупателей. Что поменяется? И при чем тут нефтебаза? Речь идет о фьючерсах.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(08:36:15 / 28-08-2015)

К моменту экспирации фьючерсов все фьючерсы оказываются в руках получателей реальной нефти.

И что, все эти получатели - получают реальную нефть? В 12 раз больше мировой добычи?

Ищите где у вас дырка в логике.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(11:11:54 / 28-08-2015)

Почему вы решили что ошибка в логике к меня? Почему вы вдруг решили что получатели получают нефти в 12 раз больше мировой добычи?

Откуда вы взяли что экспирация фьючерсов происходит на объемы превышающие мировую добычу? Я вроде о том и пишу, что открытые позиции всем пофик. Когда вы приходите в магазин, вам все равно кто пытался продать эти яблоки.

 И еще вопрос. вы на полном серьезе счтаете что физические получатели нефти - получают физическую нефть в объемах превышающих добычу? А если так не считаете, то читайте выше про спрос. Торговля бумажками на цену фактической поставки нефти (то есть на цену в момент экспирации) - не влияет.

я вам пишу что торговля бумажками, открытые позиции - никак не влият на цену фактической поставки (и на цену экспирации), вы же прицепились к числу 12. Да хоть в миллион раз, и что?

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(12:08:12 / 28-08-2015)

Значит у вас ошибка в формулировке:

все фьючерсы оказываются в руках получателей реальной нефти

Кроме поставочных фьючерсов на нефть, есть еще и расчетные. Данные фьючерсы обращаются в деньги на момент экспирации. Длительность фьючерсов бывает годовой, полугодовой, трехмесячной и месячной.

Следовательно - объёмы торгов реальной нефтью - меньше 10% от рынка, следовательно - формирование текущей цены (фьючерсной, с прыжками которой бегают по всем новостным каналам) зависит от реальной нефти только косвенно.

Ну и "не влияет на цену фактической поставки" - тоже ошибка. Перекупка самого фьючерса добавляет в стоимость. Более того конечная цена фьюча - влияет на цену в следующем месяце.

Аватар пользователя tuk
tuk(2 года 7 месяцев)(13:04:09 / 28-08-2015)

Если бы торговля бумажками сильно влияла на цену, то в день экспирации, в момент заключения контрактов на физическую поставку - цена бы резко изменилась.

Но нет резких изменений цены в день экспирации.

Перекупка самого фьючерса добавляет в стоимость. Более того конечная цена фьюча - влияет на цену в следующем месяце.

Насчет стоимости. Мы говорим о цене поставки физической нефти.

Покупатели готовы купить миллион баррелей по 40, миллион сто по 39, миллион двести по 38.

На рынке есть миллион сто физической нефти. Вопрос - по какой цене она будет куплена, и каким образом изменение стоимости в результате спекуляции бумажками может повлиять на кривую спроса? Не купят покупатели миллион сто по 40. Нет такого спроса. Как бы не увеличивалась стоимость в результате спекуляций.

И нефть это не фрукты. Она продается полностью. Если на рынке есть миллион сто бареллей нефти, и по кривой спроса это значение соотвествует цене в 39 баксов - значит куплена она будет по цене в 39 баксов. Если дешевле, то будет нехватка предложения и цена вырастет, если дороже, то будет нехватка спроса, зависнут остатки, и цена уменьшится. Так как продавцу необходимо её продать. По любой цене.

Аватар пользователя Gray
Gray(3 года 5 месяцев)(15:10:51 / 28-08-2015)

Свободнорыночные мантры без понимания физики происходящего. Грустно.

в день экспирации, в момент заключения контрактов на физическую поставку - цена бы резко изменилась.

Какая именно цена? Биржа переходит на фьючи следующего месяца, и да, при таком переходе - есть перепад стоимости. Большого перепада там быть не может, тк последующие базируются на цене предыдущих.

Насчет стоимости. Мы говорим о цене поставки физической нефти.

Мы говорим об ожидаемой цене на следующий период, которая вычисляется по предыдущим. Стоимость газа, например - напрямую привязана к бирже, пусть и с определённым лагом.

Да, многие физические поставки идут не через биржу а по локальным контрактам, но "мировую" цену на нефть на которую все ориентируются формирует именно биржа с подавляющим объёмом бумаги в обороте.

Покупатели готовы купить миллион баррелей по 40, миллион сто по 39, миллион двести по 38.

И бла-бла-бла. Стандартная "рыночная" отмазка, игнорирующая реальный мир. Неэластичность спроса, логистика, инерционность системы...

Не купят покупатели миллион сто по 40.

Бред. Купять как миленькие, если это критичные для них объёмы.

НПЗ при увеличении цены нефти - будут работать даже в убыток, тк стоимость простоя - ещё больший убыток. Аналогично - при резком снижении цены - никто не успеет построить новые НПЗ мгновенно.

Аналогично - всегда есть определённый запас по мощностям хранения - полностю с колёс практически никто не работает.

по кривой спроса это значение соотвествует цене в 39 баксов

Выхолощенная и примитивная модель и полное непонимание общей модели, или прямое враньё.

Чуть больший срок реакции - изменине цены на нефть -> изменение цены на производные -> адаптация потребителей. И только когда все люфты в этой цепочке достигнут максимума - можно что-то говорить об "обязательной"  цене.

Если дешевле, то будет нехватка предложения и цена вырастет, если дороже, то будет нехватка спроса

Изменение структуры спроса в этой модельке не учитывается от слова никак. Изменение цены вверх уже рассматривали выше, изменение цены вниз - более инертно по последствиям, и зависит от ожиданий. На спайках вниз - никто новых заводов не строит, без долговременных ожиданий.

Так как продавцу необходимо её продать. По любой цене.

Враньё.  У продавца большие запасы по хранению даже просто в транспортной системе, а при совсем критическом спаде спроса - можно заблаговременно (до полного заполенния способов хранения) снизить добычу.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 1 месяц)(23:17:47 / 27-08-2015)

Ну вот же вроде разбирали. Эта и по ссылке в ней

http://aftershock.news/?q=node/328997

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(2 года 6 месяцев)(23:33:21 / 27-08-2015)

Так опять всплывают инфовбросы, что на цену нефти повлияет сейчас добавленный "миллион бареллей "ирана""

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...