Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как связаны Пик Нефти и нынешний дефляционный коллапс?

Аватар пользователя alexsword

На линии американский блог OurFiniteWorld (aka Гейл Твербер), ранее неоднократно отмеченный в здравости рассуждений. Звучат интересные мысли для будущего "госплана", которые будет необходимо учесть при реализации принципов "физической экономики". Отрывок:

Хозяйство оперирует на энергопотоках конкретного года, классические накопленные денежные потоки тут мало применимы. К примеру, мы едим то, что выросло очень недавно. Модели производства еды, потенциально доступной в будущем, интересны, но не помогут нам, когда мы голодны. Это относится и к топливу наших авто, и к электричеству. То есть наблюдается резкое противоречие между тем как реально работает физическое производство и потребление продуктов, с тем как работает финсистема. Финсистема дает *обещания* - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать, что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний... 

Полностью:


Цены рушатся и на финансовом, и на ресурсном рынке. Это просто "еще один цикл", или что-то ГОРАЗДО худшее? Я думаю, что ГОРАЗДО худшее и вот почему.

В январе в заметке "Я не верю в Армагеддон, но впереди - БОЛЬШИЕ изменения", говорилось:

Ситуация гораздо более тревожная, чем ожидает большинство людей. Даже если от низкий цен возникает временный положительный эффект, он со значительным избытком компенсируется плохими эффектами, некоторые из которых ОЧЕНЬ плохие. Возможно, мы достигли пределов конечного мира.

Все сейчас происходит, как и описывалось тогда:

Зарплаты стагнируют, а себестоимость добычи нефти растет на 10% в год. Понятно, что этот процесс ведет к разрыву между:

- объемом нефти, который могут себе позволить потребители

- себестоимостью нефти (если ее цена отражает себестоимость)

Разрыв между ростом себестоимости нефтедобычи и стагнирующими зарплатами - вот что происходит. Проблема недоступности сперва маскируется посредством роста долгов ("дешевые" долги позволяют создать видимость доступности для недоступных товаров), но это не может быть вечным.

Потом, даже при нулевых ставках, объем долга становится слишком большим относительно доходов. Правительства начинают бояться пирамид ГКО. Молодежь начинает бояться образовательных кредитов. В результате экономической "насос", основанный на росте зарплат и росте долгов, останавливается и останавливает рост мировой экономики. С низким ростом экономики приходят снижение спроса на ресурсы, требуемых для домов, фабрик, автомобилей и.т.д. Это ровно то, что привело к понижению цен на ресурсы в последние годы.

В январьской заметке давался график:

Цены на нефть резко упали в 2008 частично по причине неспособности экономики работать при высоких ценах на нефть, частично по причине сокращений долгов. И лишь когда были запущены QE, повысивших доступность новых долгов, цены на энергию поднялись.  

В период между 2011 им 2014 цены на нефть склонялись к легкому тренду на понижение, что означало что даже в условиях печатного станка, они склоняются вниз.  В середине 2014 начался большой коллапс цен - совпавший с завершением QE3 и замедлением экономики Китая (примечание alexsword - не забываем, экономика Китая пока еще сильно зависит от экспорта западным банкротам, т.е. это один и тот же процесс). 

Не будем повторять прогноз января - он фактически сбылся. Сфокусируемся на текущих проблемах.

Текущие проблемы

1. Основной вопрос - мировая финансовая система коллапсирует. В 2008 она почти сдохла. В этот раз шансы избежать коллапса очень малы.

2. Без финансовой системы, все поменяется - и добыча нефти, и электрогенерация, и пенсии, и способность фондовых рынков к капитализации. Это будет похоже на выключение холодильника из розетки.

3. Мы не знаем, как быстро это будет развиваться, но скорее всего к концу года многое изменится. Наша проблема - большие долги. Это тяжело изменить, к тому же сокращение долгов лишь усилит обвал цен на ресурсы, что сократит их добычу, повлечет коллапс производства еды и т.д.   

4. Электрогенерация США накроется примерно в то же время, что система хозяйства, основанная не нефти.  Не в один и тот же день, но вряд ли электрогенерация продержится больше года-двух. Все они основаны на финансовой системе. Если нефтянка не сможет платить рабочим и за запчасти, то же самое случится у электриков.

5. Экономика это самоорганизованная сетевая система, которую в физике бы назвали диссипативной структурой. Примерами таких структур  являются растения, животные или ураганы. Все они начинаются с малого, потом растут и выходят на плато, коллапсируют и умирают. Мы знаем гигантское количество цивилизаций, сдохнувших ранее. Похоже, что это случается когда производительность труда на душу населения становится слишком маленькой. Это вполне соответствует падению уровня дохода не-руководящих работников после вычета налогов. Нынешнее падение медианных доходов, особенно у молодежи, хороший индикатор этого процесса.

6. Причина почему коллапс будет разрастаться *быстро* - долг и деривативы. Наша сетевая экономика требует долг для того, чтобы добывать энергоресурсы (как и для того, чтобы создавать солнечные батареи) по следующим причинам: 

а) у производителей энергии просто нет на это сэкономленных заранее денег,

б) у производителей энергоемких товаров для среднего класса  (таких как авто или холодильники) тоже нет сэкономленных денег,

в)  у покупателей конечных продуктов, тоже нет денег на дома или авто,

г) наиболее важно - возможность раздувания долга раздувала цены на все типы ресурсов, от нефти до электричества. Но проблема замедления экономики означает сокращение возможности новых долгов, и долги рано или поздно коллапсируют. Иными словами, экономика не растет достаточно быстро, чтобы создавать достаточно товаров и услуг, чтобы системы продолжала движение - ее способностей недостаточно, чтобы одновременно и платить зарплаты простым служащим, и позволить корпоративные и государственные затраты, и платить долги с процентами:

В чем ошибка архитектуры системы?

1. Общее понимание того, как экономика работает, и понимание отношений экономики с энергией, находятся на уныло низком уровне. Экономика в целом умалчивает, что энергия имеет значительное отношение к экономике.  С 1800 население планеты выросло с 1 миллиарда до 7 - благодаря углеводородам, увеличившим производство еды и медикаментов, среди прочего. Но все равно многие "зеленые" думают, что экономика может продолжаться без углеводородов. Есть вероятность, что с крахом финсистемы, нам предстоит стартовать заново, с локальными ресурсами в рамках локальной экономики. Сомнительно, что в этом сценарии даже 1 миллиард населения будет достижим. 

2. Экономическое моделирование основано на том, как все работало ранее, пока не были достигнуты пределы ограниченного мира. Очевидно, эти модели не пригодны для ситуации достигнутых пределов. Ожидание экономистов, основанное на прошлом, что цена растет, когда возникает дефицит. Но в ситуации, когда зарплаты не-руководящих работников стагнируют - это совершенно неверно! Когда зарплаты стагнируют, люди просто не способны покупать дома, машины и холодильники. И так как все это требует ресурсов, низкие зарплаты ведут к низким ценам на ресурсы. Этот процесс кардинально противоречит общепринятым экономическим моделям.

3. Кинг Хабберт и его теория "пика нефти" предложила оптимистичную модель, в которой ядерная энергетика успеет стать основной перед исчерпанием углеводородов (примечание alexsword - в 60-е это было базовым сценарием США, смотри, например, -  Какую цену пришлось заплатить за саботаж атомной энергетики в США?).

Роль, в которой тут выступает ядерная энергетика, похожа на модель вечного двигателя - добавляющая бесконечное количество энергии на замену углеводородам. Никаких объективных причин, чтобы считать, что кривая будет этой формы - нет. В модель заложено предположение о ресурсах низкой стоимости и неограниченного количества, поступивших вовремя.

4. Хозяйство оперирует на энергопотоках конкретного года, классические накопленные денежные потоки тут мало применимы. К примеру, мы едим то, что выросло очень недавно. Модели производства еды, потенциально доступной в будущем, интересны, но не помогут нам, когда мы голодны. Это относится и к топливу наших авто, и к электричеству. То есть наблюдается резкое противоречие между тем как работает производство и потребление реальных энерго-продуктов, с тем как работает финсистема. Финсистема дает обещания - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний. Сегодня разрыв неизбежен - и похоже, что он случится в ближайшем будущем.

5. Изменения финсистемы могут повлечь гигантские изменения для физической системы "энергетических потоков". Спрос зависит от зарплат плюс прирост долгов. Исторически ранее долг всегда нарастал. Это помогало спросу на ресурсы и ценам на них. Когда начнется волна дефолтов, прирост долгов станет негативным и это обрушит цены на ресурсы. Когда это случится, просто невозможно будет удержать цены на уровне способны обеспечить воспроизводство нефти, угля и газа.  Это основная причина почему система рухнет.

6. Многие ученые вместо того, чтобы понять проблему, идут по стопам ученых исследовавших вопрос перед ними. Они начинают исследовать маленький кусочек вопроса, особенно если его статьи должны проходить ревью другими учеными каждый год. Результат - гигантское  количество экономических исследований, вроде бы правильных в частностях, но неправильных, если посмотреть на вопрос комплексно.

7. В сфере энергетики и экономики, у ученых есть большой соблазн говорить то, что люди хотят услышать. Когда ученый не до конца понимает вопрос, и должен сделать предположение, скорее всего оно будет сделано таким, каким хотят хозяева грантов.

8.  EROEI анализ тоже не до конца понимает ключ сегодняшних проблем. Многие надеются на EROEI, и это действительно шаг вперед в описании случившегося. Но там много проблем. Например то, что существует множество способов его подсчета. Тот способ подсчета EROEI, который РЕАЛЬНО значим - это реальный возврат продукта на единицу трудозатрат. Это некоторый эквивалент тому доходу, что остается у среднего работника после выплаты налогов. И этот тип подсчета начинает падать, когда количество энергии на рабочее место становится маленьким. Мы ожидаем, что доступное количество энергии будет падать и при высокой стоимости энергии, и когда она низкая, но количество энергии ограничено.

9. Вместо анализа зарплат работников, подход EROEI анализирует возврат энергии на единицу потраченной энергии. Да, это часть ребуса, но она далека от комплексной картины. Возврат на энергию может быть подсчитан либо в терминах денежного потока (или энергопотока), либо в терминах дисконтированного денежного потока. Они не эквивалентны. Для экономики требуется энергия сейчас, а не модель доступной энергии в будущем.  Вероятно подход анализа денежных потоков может быть применим в масштабах индустрий, но прямые и косвенные энергорасходы должны быть учтены и сбалансированы с поступающими энергопотоками в рамках одного календарного периода. "Зеленые источники" энергии, кстати, покажут себя плохо в таком анализе - они очень энергозатраты в производстве "сейчас", а получаемая энергия будет когда-то "потом" в будущем - в предположении, что нынешняя модель будет все это время работать как сегодня - что маловероятно. 

10. Если в близком будущем будет обвал, нет никакого смысла в "зеленых источниках". Весь их смысл - сохранить то что мы имеем сегодня. Но если система коллапсирует, весь план провален. Для того, чтобы добавить новую солнечную батарею или ветряк, требуется добыть больше нефти или угля, что ускорит коллапс. А после коллапса, мы не сможет поддерживать энергосистему.

Заключение

Наиболее близкие результаты к сегодняшней ситуации были получены в 1972 аналитиками в "Пределах роста" (примечание alexsword - это антинаучная парадигма "нулевого роста", отрицающая технический прогресс - она верна лишь в рамках остановившегося прогресса, в рамках энтропийной модели системы, катящейся к коллапсу, за пределами этого предположения это вредное "зеленое" суеверие; но мы находимся пока именно в рамках энтропийной системы, под властью реакционных сил олигархии).  Модель описала, что случится, если население и добыча ресурсов будут расти, но добыча их будет постепенно сокращаться в рамках "падающего возврата". Эта модель коллапса вполне похожа на то, что мы видим сегодня:

Однако модель перехода к падению и далее вряд ли корректна. Она просто сопоставляет товары и людей, игнорируя роль финсистемы и долга. Мы ожидаем, что долг будет коллапсировать гораздо быстрее. Кроме того, тут не учтены международные связи и последствия от их распада.  Иными словами, тот процесс, что начнется после распада системы - плохо предсказуем.

Если мы входим в проблемы, описанные "Пределами роста", они реально не имеют решения. Можно попытаться укрепить связи в семье и с друзьями. Можно диверсифицировать финансовые ресурсы - так, что если какой-то один банк лопнет, это не станет проблемой.  Можно запастись едой и водой, чтобы обезопаситься от кратковременного дефицита. Можно пойти в церковь.

Некоторые верят в возможность продолжить существование в рамках подготовленных групп "выживальщиков". Не знаю. Реальный единственный вид восполнимых ресурсов при коллапсе системы это дрова, скот и парусные лодки. Солнечные панели - глупость, нужно заранее планировать момент их отказа и невозможности воспроизвести новые. Много тяжелых решений предстоит принять тем, кто хочет выжить без технологий.

Нельзя сказать, что никто не был в курсе заранее об этих проблемах. Многие просто предпочли не слушать предупреждения. А официальные лица предпочли работать над проблемами,  теоретически решаемыми когда-то в будущем, вместо того, чтобы сосредоточиться на надвигающейся реальной проблеме (примечание alexsword - в случае США и Европы, с их энергодефицитом и ресурсным дефицитом, на проблему не просто закрыли глаза, а ДИКО УСУГУБИЛИ - так как этот поток "халявных" ресурсов завысил плотность населения относительно "нормального" уровня, и тем самым усугубил последствия коллапса). 

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя mell2399
mell2399(3 года 2 месяца)(01:23:02 / 27-08-2015)

Здравствуй гиганский резонанс.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(01:28:31 / 27-08-2015)

Какой такой скот? Какие такие парусные лодки? Может быть, ковры самолеты? Жизнь всегда поддерживалась комплексно, не в последнюю очередь любовью, мудростью и ежедневным трудом, конечно, если именно тебя не решили уморить голодом архитекторы нового мира. Но это не отменяет все же основ жизни, пардон.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(01:32:59 / 27-08-2015)

Меня особенно бесит бла- бла- бла про углеводороды. Кто- нибудь удосужился подсчитать, сколько энергетических углеводородов в кукурузе или, например, в картошке?  Я подсчитал, так вот через этанол кукуруза должна стоить на Украине 400 долларов, а не 150, и это не считая новых технологий. Блин.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(01:38:25 / 27-08-2015)

Да, при деградации энергоуклада, урожайность рухнет в разы, и в расчете на площадь, и на одного работника.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(2 года 12 месяцев)(01:43:19 / 27-08-2015)

Если дистилятор для перегонки кукурузной браги топить не халявным москальским газом, а тем же этанолом, то выхлоп с 400 долларов упадёт до 4. А то и вовсе этанола не хватит для перегонки. Если брага не крепкая.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(02:53:33 / 27-08-2015)

А если не этанолом и не халявным газом, а, например, лесом? На сегодня разница калории в десять раз, уважаемый. Стоимости калории, а то Вы опять что-нить про халявный газ упорете.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(05:33:20 / 27-08-2015)
а азотные и калийные удобрения тоже из дров брать будете?
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(05:42:33 / 27-08-2015)

Из коровьего навоза, если всех коров не перережете. Как это уже, впрочем, сделали.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(05:49:29 / 27-08-2015)

Откуда же он (Навоз) возьмётся? Если вы всю кормовую базу в этанол перегннать собрались? Или личьно обьемы отложить собрались? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(07:21:56 / 27-08-2015)

Оч умно. Коровы не едят кукурузу, к Вашему сведению, они едят траву и кукурузный силос, что не одно и то же. И я не всю кукурузу перегонять собираюсь, а только часть. Если Вы все внимательно прочли, спросите о пропорциях перегонки кукурузы на этанол у бразильцев. И чем зубы скалить, лучше бы оплакали убиенных после распада СССР животных. Кажется, только на одной Украине их было вырезано больше 40 миллионов голов. И это не шутка.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(08:49:39 / 27-08-2015)

Аватар пользователя RedEye
RedEye(2 года 11 месяцев)(17:34:53 / 30-08-2015)

Коровы не едят кукурузу

они едят траву и кукурузный силос

FACEPALM

еще как едят, даже взрываются от переедания.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(12:56:03 / 27-08-2015)

Именно так. Калия много содержится в золе древесины - поташ. А аммиак можно из древесного угля делать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:26:00 / 31-08-2015)

С калием и азотом проблема решаема. А вот что делать с фосфором? Про эту проблему все "зеленые человечки" как то умалчивают.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:17:58 / 31-08-2015)

Сомневаюсь также в масштабируемости решений, основанных на древесной золе - в размере достаточном чтобы поддержать нынешнюю численность населения планеты.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(09:34:17 / 31-08-2015)

Я имел ввиду, что в рамках современных технологий добычи калия и азота, и в рамках энергетики углеводородов, мы можем в промышленных масштабах добывать калий и азот (не обязательно из дров ). А вот с добычей фосфора - засада.

Единственный доступный источник - моря-окияны. Но для добычи минералов оттуда требуется повысить плотность энергопотока. Что, собственно, и так понятно.

Именно поэтому я и акцентировал внимание на фосфоре.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:28:19 / 01-09-2015)

Единственный доступный источник - моря-окияны.

В океанской воде фосфора очень мало. Приходится ловить рыбку и делать из неё муку и удобрения.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:26:14 / 01-09-2015)

Если под масштабируемостью понимается увеличение размеров отдельного производства, то в подобной масштабируемости, вроде как, нет нужды.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(16:22:10 / 01-09-2015)

Рециклинг будет нужен - мочу и какашки собирать. Сейчас из канализационных стоков фосфор извлекается с помощью активного ила. Сам активный ил и фосфор в нём потом не используются.

И добавлю, что фосфор довольно распространён, в некоторых глинах его содержится до 2%. Да, урожайность будет по-ниже, а людям придётся больше работать и соображать.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(16:32:37 / 01-09-2015)

Основные потери фосфора происходят с полей, смывает дождями. Далее все попадает в конечном счете в море. Добывать фосфор можно, вот только остается влпрос стоимости такого ресурса, и, как результат, его доступность. А так - да, фосфора в мизерных концентрациях в природе много.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(17:02:05 / 02-09-2015)

Если фосфора вносить немного, то он не будет смываться дождями. Урожайность, правда, уменьшится, что, конечно же, весьма неприятно.

Я думаю, что от зерновых придётся отказываться в пользу трав и топинамбура.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(07:50:10 / 03-09-2015)

Цитата из интересной статейки:

Необходимый состав вносимого удобрения и его эффективность зависят от характеристик почвы, например, рН, но растворимость фосфатных удобрений определяет время, за которое происходит его усвоение растениями, и долю усвоенного фосфора, которая обычно мала и составляет около 20%.

Так что считайте сами, сколько фосфора реально идет в дело, а сколько смывается с водой.

 

Переход на всякие топинамбуры проблему не решит, ибо закон сохранения ни кто не отменял, и если растению для производства клетки требуется фосфор, то от этого никуда не уйти.

 

Проблему можно решить, имхо, создавая замкнутые по воде системы.

Второй путь - переход на более высокие энергии, чтоб экономически невыгодные способы получения веществ стали доступными. Все, как всегда, упирается в количество энергии...

Аватар пользователя PapaLeto
PapaLeto(3 года 3 недели)(10:11:01 / 27-08-2015)

ах, да! лес то у нас неограниченный, моментально восполняемый ресурс. Особенно вна 404. Гыыы

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(10:47:51 / 27-08-2015)

Быстрорастущий энергетический лес восстанавливается через три года.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:09:55 / 27-08-2015)

Расскажи это в Греции, где натолкнувшись на первую фазу энергоголода, началась массовая вырубка. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(11:40:51 / 27-08-2015)

В Греции нет энергетических лесов.Плантации быстрорастущей ивы позволяют ежегодно снимать с га по  240 гигаджоулей  энергии.А сладкого сорго по 450 гигаджоулей при ЕРОИ  15-25.

Годовой прирост обычного леса 1,5 куба с га,быстрорастущего 30 кубов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:46:06 / 27-08-2015)

Хорошо, а сколько есть площадей в Европе или в мире под такой "урожай"?    Там насколько я понимаю, должны быть жесткие требования к климату и орошению.

И не будут ли деградировать почвы, т.е. насколько система с такой "дровяной энергетикой" будет устойчива на горизонте 50-100 лет?

Также прошу не забывать, что как и биотопливо, это будет конкурировать за площади для еды и кормов. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:28:27 / 27-08-2015)

Не ставится задача на 100% обеспечивать спрос на энергию из биомассы.Где-то выгоднее занять площади ветряками и панелями,где-то энергорастениями.

Газификация биомассы позволяет получать не только энергию,но и широкий спектр химических продуктов.

Что касается производства электроэнергии с га площади,то вне конкуренции ветряки даже при слабом ветре,тем более,что фактически место требуется только для установки и подъездной дороги.

Насчет деградации зависит от типа растений и агротехники.

Насчет конкуренции с едой:есть много мест,где корма и еда плохо растет,а энергорастения могут давать  устойчивый урожай,одновременно улучшая почву.

В настоящее время ведется много исследований по искусственному фотосинтезу.

Если коротко,то мир без нефти - это комбинация различных технологий в зависимости от конретных условий.

Нет такого решения,чтобы подходило для всех стран.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:34:50 / 27-08-2015)

Что мешает зеленым провести эксперимент и создать самодостаточное хозяйство на зеленых источниках, способное к энергетическому воспроизводству (т.е. будет отчислять энергии на воспроизводство ветряков, биотоплива и прочей чуши достаточно, чтобы заменить ветряки по мере выхода из эксплуатации, чтобы избежать падения урожайности почв?

Я не возражаю, чтобы подобный экспериментальный колхоз торговал с миром, но настаиваю, чтобы торговля шла по принципу энергетических эквивалентов.  То если они могут, например,  импортировать готовые солнечные модули или удобрения, но взамен обязаны экспортировать какой-то другой продукции на тот же энергоэквивалент.

Вот и посмотрим, какой уровень жизни будет в таком хозяйстве и какая плотность населения будет в расчете на гектар хозяйства.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:16:13 / 27-08-2015)

При производстве моторных топлив из биомассы  ЕРОИ находится на уровне обычной нефти и превосходит ЕРОИ нефтяных песков,тяжелой нефти.

При производстве электроэнергии ЕРОИ  ветряков и панелей превосходят ЕРОИ природного газа и на уровне угля.

Но ЕРОИ ископаемых топлив будет в будущем снижаться,а ЕРОИ ВИЭ расти.

Про эксперимент.Дело не в зелени,а в энергетической отдаче.Так что зелеными придется стать всем нам Или умереть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:02:34 / 27-08-2015)

Расчеты на каждое утверждение в студию, посмеемся.

И вы не ответили на заданный вопрос выше. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:09:29 / 27-08-2015)

Расчетов полно в Интернете,но вы же им не верите.Поэтому не буду тратить зря время.Кому надо найдут и посмеются.

На какой вопрос я не ответил?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:11:08 / 27-08-2015)

То что вы показывали раньше, критики не выдержало.

Исчезните на неделю из комментов к моей записи, подготовьте вменяемые ответы отдельной записью, посмеемся.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:52:01 / 27-08-2015)

У вас сложилось ошибочное мнение об энергоокупаемости  ВЭС и СЭС.

Для строительства  1Гвт мощности ветряков требуется  годовая выработка или 2,8 Млрд.квт*час.В 2014 г. в мире введено  79 Гвт,на что потребовалось  221 млрд.квт*час.Производство в 2014 на ветряках составило  706 млрд.квт*час.

На изготовление  1Гвт солнечных панелей требуется при умеренной инсоляции двухлетняя выработка или 3,4 млрд.квт*час.В 2014 г. построено 40 Гвт  СЭС,на что ушло  136 млрд.квт*час.Произведено на СЭС 186 млрд.квт*час.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:49:32 / 27-08-2015)

Вы главное попробуйте на энергии рт солнца и ветра какую нить часть ветряка создайте . Особенно я посмотрю как вы будете привода, ротор и статор генератора отливать. 

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(12:36:47 / 27-08-2015)

Забесплатно ничего не бывает. Чтобы расти с такой скоростью, растение должно жрать минералы в три горла.
Вон посмотрите на рапс и подсолнечник - их нынче на Украине выращивают "эффективные частники". Истощение почв в пределах ближайших 20-30 лет без севооборота (это же падение прибыли!) - вот что ждёт украинские чернозёмы.
Вообще, из всех возобновляемых ресурсов наиболее экономически эффективным считается торф, а не дерево или биодизель.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:01:26 / 27-08-2015)

Торф не являтся возобновляемым ресурсом.Это недоделанный уголь.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:32:37 / 27-08-2015)

Это точно такой же недоделанный уголь, как и дерево. Или дерево тоже невозобновляемый ресурс?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:42:20 / 27-08-2015)

Возобновляемый раз в 80-100 лет.

Не знаю точно,сколько лет надо чтобы образовался торф пригодный для использования в энергетике,то  это явно не менее  100 лет.

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(13:55:29 / 27-08-2015)

"Горная энциклопедия" говорит, что "...средняя скорость накопления торфа различна и зависит от преобладающих исходных растительных группировок (см. Торфяно-болотные фитоценозы), географической и климатической зональности, гидрологических и других условий и изменяется от 0,2- 0,4 мм (болота лесотундры) до 1 мм (хвойно-широколиственная подзона). " (http://www.mining-enc.ru/t/torf/)
За 100 лет накапливается 2-10 см торфа. Но каков масштаб! Учитывая, что последние лет 50 торф добывают мало, можно говорить о некотором восстановлении торфа.
Но дело даже не в этом. Дело ещё в том, что торф не требуется выращивать - он растёт, в общем-то, самостоятельно в отличие от "энергетических деревьев", ворующих сельхозугодья.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(14:56:03 / 27-08-2015)

Интересно,как вы будете добывать 2 см торфа.Кстати торф образуется из растений,которые занимают немалые площади

Аватар пользователя wlad
wlad(2 года 11 месяцев)(15:43:29 / 27-08-2015)

А никто и не говорит о том, что нужно добывать те самые 2 см. Тем более, что это оценка снизу.
Размечается местность и строится план на добычу "жирных" слоёв. Например, разбиваем местность на 200 участков с плановым сроком выработки в 5 лет.
Если представить себе, что размер одного участка 50 квадратных километров, то объём метрового слоя торфа будет 5000*10000*1 = 50 куб км. = 40-50 млн тонн, в зависимости от плотности.
По 8-10 млн тонн торфа в год. Или 2000 тонн с гектара в год. Сравните с "урожайностью" деревьев (википедия говорит о 7 тоннах с гектара).
После выработки одного участка переходим к следующему.
Обратно можно вернуться через 1000 лет за новым слоем торфа в полметра-метр. Очень "по-зелёному". Космос точно будет наш.

При подобном расчёте будет задействовано 10000 квадратных километров (т.е. как раз площадь торфяных месторождений Германии, http://www.mining-enc.ru/images/t/torf/torf11.jpg).

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:36:27 / 27-08-2015)

Так как речь изначально была об укропии, то соответственно вопрос - где на уркаине дрова? Там же степь в основном и за дрованми "Опять же к нам, в Сибирь" (С) ВВП.

А везти дрова из Сибири это совсем другой EROI по сравнению с транспортировкой газа или нефти. Учитывая, что удельная энергия дров значительно ниже нефти и газа, то картинка совсем удручающая. К этому стоит добавить, что воспроизводство леса (дров) значительно ниже, чем мы сжигаем в год угля, нефти, газа.

Аватар пользователя mgear
mgear(2 года 6 месяцев)(01:44:55 / 27-08-2015)

rabbitson, а слабо изъясняться понятными фразами?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(02:55:29 / 27-08-2015)

Понятная фраза звучит так: в кукурузе много энергии. На ней можно, например, кататься.  На машине, как это делают в Бразилии. Там не только много диких обезъян.

Аватар пользователя wellwalker
wellwalker(3 года 3 недели)(04:19:50 / 27-08-2015)

А растет куруза в поле сама, без затрат энергии. А главное, ее бесконечно на конечном земном шаре. Плодородность почвы также бесконечна, а минеральные удобрения производятся святым духом, по взамаху волшебной палочки, а не из природного газа.

Да, посмотрел за окно, всё так и есть!

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(05:46:25 / 27-08-2015)

А растет кукуруза без затрат природного газа, а токмо от Солнышка ясного. Единственный вопрос - удобрения, но как это человечество дожило до века сего без селитры или аммофоски?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:11:49 / 27-08-2015)

Урожайность кукурузы без удобрений найдите и почитайте....

а еще современая кукуруза не сможет рости на одной и тойже земле  три года подряд.... 

а еще надо ее успевать обрабатывать ДО того как она начнет гнить в поле...

и сама посебе  кукуруза в этанол нафиг не  нужна авот ботва в  био газ пошла бы лучше....

а если  так то лопухи дешевле... и ботвы  дают больше.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(07:29:11 / 27-08-2015)

Мне искать не надо, я знаю, какая урожайность кукурузы после навоза. И кукуруза может расти на одном и том же месте при достоточной удабриваемости. И Ваше фантастическое понимание, что кукуруза начинает гнить в поле, если ее не обработать, должно быть явлено на эстраде. Кукурузу убирают, если она созрела, комбайном, знаете ли, есть такие самоходные устройства.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:46:13 / 27-08-2015)

в килограммах с гектара плиз - посчитаю на этанол и на биогаз потом сравним окупаемость.... 

а чем вы планируете заправлять комбайн? А смазывать? а объем расходов различных производных нефти в килограммах на час работы комбайна? а еще есть люди которым нужна  вода, электричество, еда, одежда.... и все это в конечном итоге или углеводороды или просто тупо ЭНЕРГИЯ которую брать не откуда.... 

для примера с гектара леса идет 350-400 кубов древесины - всей древесины включая кору, поросль итп те под НОЛЬ - при влажности 60% это примерно 14 МДж на кг дров или 100 000 литров соляры (без малого) или при расходе 45 литров соляры в час - 2,230 часов  работы ОДНОГО комбайна - и это еще  без учета расходов на рубку, транспортировку леса и конвертацию одного вида энергии в другой - это так для примера что бы были понятны порядки чисел с которыми ВЫ пытаетесь манипулировать....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(07:52:21 / 27-08-2015)

С одного га - 10 000 кг кукурузы, что в этаноле - 3800 литров, на что надо затратить дров примерно 50 кубов. И отходы - сухая барда - это ценный корм для животных.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:19:52 / 27-08-2015)

ага - те  выход по продукту 3800 литров те по входу это минимумв 15раз больше 57 000 литров теперь вопрос сколько надо этанола сжечьчто бы нагреть ЭТОТ объем входа  до 70 градусов - при 30 МДж/кг для этанола  полчаем 336 кг или 424 литра  плюс транспортировка 10 тонн кукурузы  скажем за  30 км - 13 кубов обычный грузовичок ну 22 литра  насотню соляры 30 литров этанола объем кузова 6 кубов те  две  ходки это еще 36 литров + работа комбайна того который 45 литров в час  ну и возьмем один час на гектар(точно не скажу  обычно говорят сильно разные  цифры и зависит от культурывлажности климата  состояния почвы итп) - итого от наших 3800 осталось 3250 литров МКСИМУМ - и это идеализированные  расчеты без учета потерь простое в итп  - вроде круто но почемуто мне  кажется что реально получится процентов на 30 - 40 меньше  те 2275 литров этанола или 1625 литров  эквивалентной соляры - а если учесть еще  работу  хотя бы 6  человек(2 водителя + механик + грузчик ППНМ + оператор Ректификационной колоны + агроном) по 25 000 рублей да при сегодняшней цене  соляры в 33 рубля литр в розницу то получится 1625 - (6*25 000) /33 = 1625 - 4545 = МИНУС 2920 литров  соляры те  эти шесть людей должны только на проживание произвести минимум за  лето 4 месяца 76 365 литров  соляры  или обработать 34-35 гектар  кукурузы  а это еще  без учета  посевной - так что скорее всего все 50 га.... плюс амортизация техники.


вот такие  пироги с котятами 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:13:32 / 27-08-2015)

Спасибо за разбор.  

Зеленые бесы умалчивают о том, что биотопливо нуждается либо в удобрениях, либо почвах, где только началась работа.

Второй вариант = быстрое вырождение плодородности, краткосрочный.  Первый требует энергии от других источников.

При этом площади, выведенные под биотопливо, фактическую конкурируют в людьми за корма и еду.

П.С. Пациент получает подпись и покидает комменты, его слишком много стало, засоряет эфир.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:28:28 / 24-10-2015)

Биотопливо - это разумеется мираж. Возможно оно останется только для каких-нибудь спецприменений - для войны (причем для отдельных эпизодов а не для массовой мотопехоты) или личного лимузина вождя. Сейчас человечество слишком расточительно тратит энергию на всякие мульки в т.ч. и биотопливо. Как только закончится нефтегаз, возникнет проблема как вырастить без удобрений нужное количество еды. Без техники можно будет обойтись, заменив её на ручной труд, а вот без удобрений упадет урожайность. И за попытку пустить драгоценный початок кукурузы на биотопливо будут убивать мотыгами. Синтез порохов ввиду исчерпания газа и с переходом на древние технологии подорожает примерно на три порядка. Один выстрел из мушкета в средние века стоил как полноценное трехкратное питание в течение одного дня. Если сейчас на убийство солдата расходуется в среднем 15 тысяч патронов и 100 артвыстрелов, то после исчерпания нефтегаза придется все больше убивать палкой по голове, ну или в продвинутом случае - мечом и стрелами.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:17:03 / 24-10-2015)

А зачем нам комбайн, если у нас имеются бывшие горожане, которые ввиду исчерпания нефтегаза больше не могут ездить в офис? Раздать им мотыги и серпы и вперед.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(15:05:12 / 27-08-2015)

А борщевик так вообще классное растение.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(15:06:57 / 27-08-2015)

всмысле  на оружие или как заградительное инженерно-биологическое сооружение.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(07:23:13 / 27-08-2015)

но как это человечество дожило до века сего без селитры или аммофоски?

Очень просто. Не таким количеством . В статейке выше об этом тоже намекается,говоря про 1 млрд и ныняшние 7 млрд. Где у вас уверенность,что без селитры или аммофоски вы попадёте в 1 млрд.,а не в оставшиеся 6?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(07:30:29 / 27-08-2015)

А Вы изучите, при какой численности населения планеты начали строить АЗОТЫ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(08:32:40 / 27-08-2015)

Просто оставлю это здесь:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя maxx1
maxx1(2 года 9 месяцев)(09:00:50 / 27-08-2015)

Что-то меня смущает как-то полочка на самом верху :) .....

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(09:03:55 / 27-08-2015)

меня  тоже, но это МОДЕЛЬ причем СТАРАЯ серые  крестики реальные  данные

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(11:57:53 / 27-08-2015)

На этом графике точки = это реальная численность населения, а сплошная черная линии - это расчет по формуле (эмпирической формуле) По этой формуле получается, что в 2050м численность населения земли должна быть равна бесконечности (знаменатель становится равным нулю). Исходя из последних данных изменения численности населения, сапроксимировали и вышли на цифирь 8,5 миллиарда и ученые умы сказали, что выше численность не поднимится.

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(2 года 11 месяцев)(07:33:37 / 27-08-2015)

Я смотрю, тут аграриев пропасть. Вы про гумус, который калечат минеральные удобрения, ничего не слышали? И человечество без заводов удобрений прожило десятки тысяч лет, а с заводами и сотни не наберется.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вы снова про тысячелетия "человечества" , вам же сказали уже много раз, что размер этого человечества был радикально другой, продолжительность жизни, качество жизни- все другое. сравнивать совершенно некорректно.

Аватар пользователя Elya
Elya(3 года 3 месяца)(10:11:27 / 27-08-2015)

дело даже не в размере человечества, а в затратах на поддержание более или менее не голодного существования. Когда 80-90% населения сидит в сельском хозяйстве и едва кормит себя и остальных, ни о каком биотопливе речи быть не может. Как только пытаемся повысить производительность труда в с.х., сталкиваемся с тем, что энергозатраты выше выхлопа с биоэтанола

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:02:42 / 27-08-2015)

Жизнь человечества "без заводов и удобрений" выглядела примерно так

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:31:33 / 27-08-2015)

а какая была рождаемость!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:27:59 / 27-08-2015)

А детская смертность?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 7 месяцев)(10:36:13 / 27-08-2015)

Вы еще раз удивитесь , но все лучшее в культуре человечество создало задолго до электричества.

Все эти люди рождались , жили , любили и умирали. И жили в чем-то полноценные нас. Они не терзались бессоными ночами - где взять кредит и на что его потратить.

В России бывали конечно голодные годы, но тяжелый голод случался в конце 19 и начале 20 веков. Связано это с развитием железных дорог - появилась возможность эффективно грабить крестьян и вывозить хлеб.

Порассуждать о том , что с человечеством будет , когда закончится уголь оно конечно интересно.

Да только для каждого из ныне обсуждающих личный апокалипсис произойдет намного раньше.

  

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:49:20 / 24-10-2015)

На одежде не экономили. Ни топиков, ни стрингов.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 7 месяцев)(09:57:27 / 27-08-2015)

Кстати , Вы удивитесь но и без удобрений растет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:38:33 / 27-08-2015)

Товарисч, не болтай, а сделай и покажи.

Вот был такой небезызвестный Кошастый, киевский программист, который честно уехал на природу и писал оттуда репортажи.

Все бы рекламщики отказа от цивилизации так делали, была бы объективная картина. А только трындят в интернетах, сидя в уютненькой городской квартире.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 7 месяцев)(17:59:10 / 27-08-2015)

Я в загородном доме , а не в квартире. В этом году хороший урожай слив, яблок. Да вот и первый виноград зреет.  Когда закончатся нефть , газ, уголь и ядерное топливо я обязательно докажу всем желающим , что можно обойтись и без них. 

А Куевские програмисты возможно будут доказывать ненужность благ цивилизации возможно  уже этой , но гарантированно следующей зимой. И докажут!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:13:54 / 27-08-2015)

давай-давай. Заодно перестрой дом на бревенчатый, убери газ и электричество, убери туалет и водоснабжение в доме. Построй печь. Подумай, откуда будешь брать дрова, если ты в Европейской части.

Также подумай, что будешь делать, когда у твоих детей, не дай Бог, будет аппендецит или воспаление легких - ни хирургии, ни антибиотиков не будет. Ну или полиомелит какой али оспа - вакцин тоже не будет.

Откуда будешь брать одежду и обувь. Сколько сможешь вырастить и сохранить зимой еды, и хватит ли этого на прокорм семьи минимум 5 человек.

Кошастый хотя бы частично эти вопросы решил. В отличии от диванного теоретика. И самое главное - плотность населения при таком образе жизни в Еврпейской части будет ощутимо меньше сегодняшней. То есть не факт, что кое-кто со своими коттеджами останется в них жить, а не отправится в биореактор.

Тупик это все. По-крайней мере в текущем виде.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(02:51:29 / 28-08-2015)

А то! Сахары и Аравии хватило почти на тысячу лет "и без удобрений растет"! Вы в курсе, что это были непроходимые джунгли, верно?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:52:06 / 24-10-2015)

Не знаю как Сахару, а Аравию порубали и пустили на выплавку меди в меднобронзовый век.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(01:46:59 / 27-08-2015)
Как связаны Пик Нефти и нынешний дефляционный коллапс?

Да никак,потому,что экономические кризисы при капитализме возникают тогда ,и только тогда,когда исчезает прибыль , а не из-за объёмов нефти в недрах.В 30-х годах 20 го века нефти было хоть залейся,а доколбасило до 2-й мировой.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(2 года 4 месяца)(03:23:03 / 27-08-2015)

Про главенствующую роль прибыли - разумно. Но ведь и сокращение объемов нефти снижает рентабельность многих производств

Аватар пользователя SENSE01
SENSE01(3 года 5 месяцев)(05:23:07 / 27-08-2015)

Просто сейчас распределение прибыли происходит не по труду и производство задыхается. необходимо устранение перекосов рентабельности. Или вперёд = "кланы и семьи" вводят стоимостный кредитный механизм (всем в том числе и кланам прийдётся пахать со строгой оценкой в стоимостных единицах Труда) или назад = появляются признаки феодализма!
Если вперед, то нефть это лишь одна из форм труда, называемая товаром. Стоимость же это содержание труда как свойство обмена трудом в социуме. "Новый мировой порядок" это = назад!
Вперёд = введение стоимостного кредитного механизма, где от каждого по способности и каждому строго по содержанию его труда (его стоимости)!
Если вперёд, то второе пришествие Христа отменяется. Но если назад ......
Как вы думаете, что выберут "семьи и кланы"?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:04:37 / 27-08-2015)

Великая Депрессия - жалкий осенний заморозок.

А сейчас наступает Зима.

Аватар пользователя zaphrail
zaphrail(3 года 1 месяц)(03:12:27 / 27-08-2015)

"это антинаучная парадигма "нулевого роста", отрицающая технический прогресс - она верна лишь в рамках остановившегося прогресса, в рамках энтропийной модели системы, катящейся к коллапсу, за пределами этого предположения это вредное "зеленое" суеверие; но мы находимся пока именно в рамках энтропийной системы"


 - авторы "пределов роста", разумеется, никогда не отрицали технологический прогресс. В их модели он присутствует, более того, они публиковали один из вариантов развития ситуации, при котором система в их модели не коллапсирует: не последнюю роль там играли масштабные усилия, направленные на развитие технологий, способных помочь расшить соответствующие узкие места.

  Другое дело, что никакие технологии не способны обеспечить бесконечный рост совокупного материального потребления в рамках конечной планеты. Полагать обратное - и есть пример антинаучного мышления, наука и технологии - это не волшебная палочка, и законы термодинамики они отменить не способны.

 Поэтому избежать коллапса возможно лишь сочетая

  а) остановку роста совокупного материального потребления на планете (либо при необходимости его сокращение до некоторого приемлемого для системы уровня) 

  б) целенаправленное развитие целого ряда технологий в сельском хозяйстве, энергосбережении, ресурсосбережении и т.д.

  

  При этом далеко не факт, что это все еще возможно, вполне вероятно, что уже слишком поздно.

  Разумеется, современная социально-экономическая система не способна добровольно отказаться от экономического роста, поскольку это является для нее суицидом, поэтому предупреждения авторов остались лишь заклеймленными авторитетными экономистами и другими уважаемыми людьми алармистскими страшилками (по крайней мере, для широкой публики: какие выводы для себя делали элиты - это уже другой вопрос)

Аватар пользователя Silex
Silex(3 года 6 месяцев)(03:32:53 / 27-08-2015)

И таки да,

во вселенной рулят проивоположности единого :

Законы Энтропии и Законы Сохранения Энергии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:06:50 / 27-08-2015)

Дело в том, что их зеленые подельники потом саботировали атомную энергетику.

Это в чистом виде шулерство - одной рукой дать прогноз об "энтропийном" развитии событии, а одновременно другой рукой загнать события в этот сценарий.

 

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(05:37:53 / 27-08-2015)
Тут еще одна надежда не выстрелила. Это выход в космос. А предполагалось что добравшись до пояса астероидов мы получим практически неисчерпаемый источник ресурсов с постоянной себестоимостью. По крайней мере что в сша что в ссср как раз в 70е были такие представления о конце века, но наступил век 21, а мы все там же.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(06:23:38 / 27-08-2015)

 на астероидах есть халявные углеводороды или гигантские залежи урания? человечеству в первую очередь сейчас дешевая энергия нужна.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:55:02 / 27-08-2015)

Зачем вам в космосе нефть?  Радиактивных руд- огромное количество будет.  Вплоть до цельных кусков руды. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(19:57:04 / 24-10-2015)

Халявные углеводороды есть на Юпитере. Нет кислорода, чтобы это окислить. Кислород - самый дефицитный в солнечной системе элемент. А а вообще энергия в космосе не проблема - Солнце есть.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:13:24 / 27-08-2015)

ссори но это УЖЕ не выстрелило - при текущей стоимости будет не реально дорого

а на постройку  тогоже HYPERLoop нет ресурсов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(15:56:53 / 27-08-2015)

Да. Уже. Я так и написал. Это будет чудо если в ближайшие 10 лет кто то откроет что то новое типа антиграва

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(05:39:14 / 27-08-2015)

Прекрасная статья про пределы либеральной экономики, тащу себе.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(5 лет 3 недели)(05:46:37 / 27-08-2015)

.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(06:09:13 / 27-08-2015)

А о каком долге здесь идёт речь?  О долге США перед остальным миром, в то числе перед Россией?  На возвращение долга надежды уже нету, так хотя бы перестать обеспечивать американцев и прочих НАТОвцев нашей нефтью в долг.

Добавлю.  Когда прекратится добыча нефти, всем будет очень плохо. Начнётся гражданская война, главный враг - тот, у кого есть еда. И численность населения сильно-сильно уменьшится. Затем ситуация станет помаленьку улучшаться.  В США образ жизни станет примерно как в "Приключениях Тома Сойера", а вот у нас гораздо хуже, примерно как в "Письмах из деревни" Энгельгардта.  Сейчас найду и дам ссылку на эту книгу.

http://az.lib.ru/e/engelxgardt_a_n/text_0020.shtml

Цитата:

  В нашей губернии, и в урожайные годы, у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, те посылают детей, стариков, старух в "кусочки" побираться по миру. В нынешнем же году у нас полнейший неурожай на все: рожь уродилась плохо и переполнена была метлой, костерем, сивцом; яровое совсем пропало, так что большею частью только семена вернули; корму -- вследствие неурожая яровой соломы и плохого урожая трав от бездождия -- мало, а это самое трудное для крестьян, потому что при недостатке хлеба самому в миру можно еще прокормиться кое-как кусочками, а лошадь в мир побираться не пошлешь. Плохо, -- так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1-го ноября) пошли в кусочки. Холодный Егорий (26-го ноября) в нынешнем году был голодный -- два Егорья в году: холодный (26-го ноября) и голодный (23-го апреля). Крестьяне далеко до зимнего Николы приели хлеб и начали покупать; первый куль хлеба крестьянину я продал в октябре, а мужик, ведь известно, покупает хлеб только тогда, когда замесили последний пуд домашней муки. В конце декабря ежедневно пар до тридцати проходило побирающихся кусочками: идут и едут, дети, бабы, старики, даже здоровые ребята и молодухи. Голод не свой брат: как не поеси, так и святых продаси. Совестно молодому парню или девке, а делать нечего, -- надевает суму и идет в мир побираться. В нынешнем году пошли в кусочки не только дети, бабы, старики, старухи, молодые парни и девки, но и многие хозяева. Есть нечего дома, -- понимаете ли вы это? Сегодня съели последнюю ковригу, от которой вчера подавали кусочки побирающимся, съели и пошли в мир. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(07:29:16 / 27-08-2015)

 Какая жизь будет в США уже предсказано, читайте - Читать "Хьюстон, 2030" - Мак-Кай Майк - Страница 3 - ЛитМир.net

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(07:30:35 / 27-08-2015)

 А вааще содержание статьи очень напоминает блог Вадима Викторова. Наверное, автор его прочитал...

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:55:02 / 27-08-2015)

Ту страницу прочитал, не впечатлило.  А вот тут про Москву:

http://vicsrg.ho.com.ua/stat/lyahov.htm

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя AlexT
AlexT(2 года 8 месяцев)(08:54:11 / 27-08-2015)

С чего ето вдруг прекратится добыча нефти в РФ?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:35:57 / 27-08-2015)

Доклад Лукойла - Основные тенденции развития глобальных рынков нефти и газа до 2025 года.
http://issuu.com/antonvaluiskikh/docs/lukoil_new_print2cut/1?e=2282299/3727564
Выдержки:
"90% добычи нефти в РФ ведется на месторождениях ,открытых до 1988г и лишь 10% добычи осуществляется на месторождениях открытых в 90-е и 2000-е гг." 
"В 2000-е годы темпы падения добычи по переходящему фонду скважин существенно выросли ,достигнув уровня 11% ежегодно"  (это на странице 46).

Добавлю:

новых месторождений практически нету.  Уровень добычи держится только благодаря новой технологии: гидроразрыву скважины. Такая скважина даёт во много раз больше нефти в час, чем обычная скважина.  Но и служит всего год или около того.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 5 месяцев)(05:56:18 / 27-08-2015)

Кризис перепроизводства, что финансовых продуктов, что физических, это прямое наследие современного капитализма. 

Обратите внимание как начинают использовать на западе чисто социалистические элементы.

Заваливание деньгами и последующее по логике отмена тех же денег, и есть один из приёмов перераспределения. 

Антимонопольные законы, то же перераспределение.

При нормальной автократии народ голодом не сидит. Современная история уже не похожа на чистый рефлекторный процесс эволюции изложенный в данной статье. Теперь прилагается Прометеевский способ революции. 

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:15:23 / 27-08-2015)

Тут *одновременно* и долговой кризис , и физический кризис.

На этой физической базе прежний капитализм уже просто невозможен, даже с колониальным грабежом.  

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 4 недели)(06:38:39 / 27-08-2015)

Спасибо. Много интересного. Надеюсь для России все пройдет более гладко.

Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 1 месяц)(06:55:06 / 27-08-2015)

Эта статья и другие похожие рассматривают фин. систему как нечто само эволюционирующие. А какого ражна? Вся фин система это от начала и до конца детище человека придуманное им искусственно. Следовательно вся эта система изначально управляется и контролируется в ручную. О какой эволюции может идти речь? Какие прогнозы? Как управляющие решат, так и будет. В каменный век, так в каменный. Уполовинить население, значит уполовинить. И не надо обвинять меня в конспирологии. Это очевидно.

Фин система что? Выросла на грядке? Родилась в джуглях? Так же и НТП. Кто остановил его с конца 50 годов прошлого столетия? Природа? Само сдохло?

Ребенок нажрался конфет у него понос и болит живот. Он что эволюционно нажрался? Кто эти конфеты принес, кто не доглядел за ним? И он что, после как живот пройдет, откажется от конфет? Да фигале. Какой прогноз можно сделать по поводу этого ребенка? Да простой. Если смотрящий не предпримет ни каких действий ребенку хана. Вот и весь экономический прогноз.

Или то же самое можно написать например так:

«То есть наблюдается резкое противоречие между тем как реально работает (желудок) физическое производство и потребление продуктов, с тем как работает финсистема (доступность конфет). Финсистема дает *обещания* - о погашениях банковских вкладов, о пенсиях, о стоимости акций на бирже. Но когда эти обещания даются, нет никаких оснований считать, что товары и услуги на тот момент будут достаточны для выполнения этих обещаний... (спрятать не спрятать)»

Конспирология тут не причем.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:22:31 / 27-08-2015)

управляема система из максимум N+1 числа элементов, где  N - число "управляющих элементов" - все остальное ЕСЛИ "управляющий Элемент" это "Человек" уже только прогнозируемо...

экономика давно состоит из гораздо большего не просто числа управляющих элементов, но и большего чем один числа слоев абсолютно независимых от внешних слоев взаимодействия или что хуже  Косвенно свзяаных с Прочими внешними факторами воздействияя(Биржа + HFT + манипуляции + новости + ставки ЦБ - как пример).

Те возникла ситуация "простых правил" - когда ЯКОБЫ "простой" набор правил дает сложное поведение которое может и не предсказыватся в изменяющихся условиях, а диапазон изменения условий МНОГО шире Узости понимания ЛЮДЕЙ которые строят модель - по сути люди Зашореные и не видят всей широты спектра условий - что приводит к некоректным моделям или не возможности предсказать поведение моделей.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(10:08:12 / 27-08-2015)

Абсолютно верно. Главная задача "виртуальной финсистемы" - служить регулятором реальных физических процессов, ограничивая одни и подстёгивая другие. Организация кризисов и крахов "на ровном месте", торможение (а в идеале и блокирование) научно-технического развития, сопротивление изо всех сил закономерному переходу от естественной эволюции к искусственной - в общем, решение  ряда задач, позволяющих  дегенеративным кукловодам удерживать бразды правления в слабеющих обезьяньих лапах.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(07:24:34 / 27-08-2015)

интересные выводы можно сделать из этой статьи - например почему немцы строят именно ВИЭ энергосистему - судя по всему  ожидают СИЛЬНЫХ перебоев с нефьтю и газом, тк  в отрыве от этого факта это бессмысленно, а так они получат хоть какой то хоть и проблемный минимум энергии.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:18:40 / 27-08-2015)

А на что они будут менять ветряки после поломок?

Ну будет у какого-то местного олигарха несколько лет энергии от ветряка, а дальше что?  

С точки зрения исторической перспективы, это ничто. причем внедрение этого ветряка было достигнуто за счет впуливания ресурсов, то есть за счет снятия с других направлений (того же атома) и ускорения ресурсного кризиса.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(12:09:28 / 27-08-2015)

Так и задумывалось изначально - вместо массового перехода на безальтернативный атом тянуть до последнего на углеводородах, успокаивая общественность сказками о переходе на ВИЭ после исчерпания "традиционных" энергоносителей. В результате время необходимое на постройку тысяч АЭС будет необратимо упущено, после резкого падения производительности скважин в мире вследствии энергоголода начнутся войны, которые приведут к сокращению численности населения на порядок. 

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:03:06 / 24-10-2015)

Да нету никакого атома - всё это миф.

А ветряки немцы чинить будут, по мере их ломания.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(13:01:21 / 27-08-2015)

собственно принцип умри сегодня ты, а завтра я.... 

не начто они не  будут их менять просто пережить период колапса и выжаить сминимумом. а там грабить тех кто не прежил.... план конечно так себе  но может сработать...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(5 лет 3 месяца)(13:16:31 / 31-08-2015)

Вменяемый ответ один: за период, не превышающий срока жизни ветряка (солнечной панели) планируется перевести остатки человечества на новые энерго-рельсы.

Иначе все эти ветряки бессмысленны.

Аватар пользователя kasakoff2003
kasakoff2003(3 года 3 недели)(07:56:41 / 27-08-2015)

а вот и свежие зеленые ростки ВИЭ на пол ярда минус ;) гы http://freebeacon.com/issues/report-doe-failed-to-catch-solyndras-misrepresentations/

Аватар пользователя Производственник

А вот в России например, газ из трубы куда денется? Если везде будет финансовый коллапс - то запад газ у нас купить не сможет. А народонаселение в России - с чего газ получать не будет? Тем более, если всякие зарубежные потребители отвалятся. Власти народ нужен? Нужен! Значит и газ будет и электричество. На каких условиях - разберемся.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:20:36 / 27-08-2015)

Коренная проблема России в том, что заканчиваются доступные запасы нефти. А без солярки и добыча газа прекратится.  В сети немало роликов под названием "Дороги Севера", посмотрите, полюбопытствуйте.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Во первых, это проблема не только России. И почему без солярки добыча газа прекратится? Извернемся в любом случае. Пока на западе друг дружку резать будут.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:41:13 / 27-08-2015)

Логчно, ведь слоны жрут солярку, а пукают метаном.

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:43:59 / 27-08-2015)

А вот смотрите здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=USgUSX3AdTQ

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Разве невозможно на газ перевести технику? И потом, развитие добычи при падении спроса с запада сильно урежется. Может и не нужно будет больших телодвижений по северам совершать.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:12:40 / 27-08-2015)

Какая проблема перевести транпорт на газ?

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(10:53:16 / 27-08-2015)

Значит, есть проблемы, раз ни в одной стране ещё не перевели.

Кстати, вспомните эстафету олимпийского огня.  Газовый факел несколько раз погасал. А это ведь намного более простая штуковина, чем грузовик или бульдозер на сжатом газе.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Производственник

Пока солярка есть, не переделывают. Станет дорожать - выгодно станет переделать. Все просто.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(5 лет 11 месяцев)(08:26:37 / 27-08-2015)

 

 "Достаточно подробное изложение технологий и фактов бесструктурного управления через создание искусственных кризисов приводится в книге Наоми Кляйн «Доктрина шока. Расцвет капитализма катастроф». Вот небольшая выдержка, касающаяся управления Россией (и некоторыми другими странами) через искусственно создаваемый хаос.

«Когда Сакс работал с Польшей, первой страной Восточного блока, согласившейся на шоковую терапию, он без труда достал для нее существенные займы, хотя опять-таки ход масштабной приватизации замедлился и приостановился, когда первоначальный замысел вызвал мощное сопротивление населения. С Россией все было иначе. «Слишком много шока, слишком мало терапии», – такой вывод сделали многие. Западные власти крайне жёстко требовали проведения самых болезненных «реформ» и в то же время проявляли удивительную скупость относительно предлагаемой помощи. Даже Пиночет смягчил жесткость шоковой терапии продовольственными программами для самых бедных детей, однако вашингтонские кредиторы не видели причин помогать Ельцину делать то же самое, вместо этого толкая страну в какой-то кошмар из трудов Гоббса. [...]

Сакс [считал], что если позволить России и дальше погружаться в экономический хаос, ситуация полностью выйдет из-под контроля: массовый голод, всплеск национализма, даже фашизма, будут слишком опасны в стране, которая производит в избытке только один вид продукции — ядерное оружие. «Возможно, ваши соображения и небеспочвенны, — ответил Саксу Иглбергер, — но этого не произойдет». Для [вашингтонских махинаторов] экономическая катастрофа России была геополитической победой, решающим триумфом, который демонстрирует превосходство США».

Наоми Кляйн. Доктрина Шока, c. 322 М., «Издательство «Добрая книга», 2009"

http://zakonvremeni.ru/publications/27-genocide/12853-metastazy-meksikanskogo-zaliva-chast-14-4.html

 Неизбежность кризисов при капитализме - миф, который нам вбили в голову. Все кризисы -- элементы бесструтурного управления, существующего на Земле уже тысячелетия.

Чтобы освободиться от манипуляций, чтобы сломать Глобальное Управление - надо знать о нем, как первый шаг. а потом участвовать в его сломе, замене на альтернативное.

 

 

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:28:13 / 27-08-2015)

Если мы входим в проблемы, описанные "Пределами роста", они реально не имеют решения. 

Да ладно? Новый энергоуклад, административное регулирование рождаемости основанное на площади планеты и доступных в данный момент времени ресурсах и энергии, замена "либерального" принципа хозяйствования на "плановый", внедрение Савельевского метода выявления РЕАЛЬНЫХ ГЕНИЕВ и приставления их к решению задач цивилизационного значения  - вот в принципе и всё что нужно для преодоления этих "неразрешимых" проблем. 

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(08:31:53 / 27-08-2015)

Раз административное регулирование в масштабах планеты, то надо будет переселять людей из наших холодных краёв туда, где не требуется отопление, а также всё растёт без затрат на полив. К чему я и призываю уже который год.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(09:00:12 / 27-08-2015)

Ты лучше сам туда переселись,  избавив тем самым сайт от своего унылого многолетнего "плача теплолюбивой Ярославны". А мне и в "холодных краях" норм, пока есть дрова в лесу)) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:23:58 / 27-08-2015)

Тебя много в комментах у меня стало, а по сути - инфомусор.

Мы будем атом запускать, а не по джунглям бегать с обезьянами.

Исчезни на неделю.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(08:43:22 / 27-08-2015)

Хотелось бы с Вами согласиться, но перечисленная Вами совокупность реально ... нереальна.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(08:56:01 / 27-08-2015)

"Во имя всего правильного и логичного..." - так начинается молитва роботов из замечательного произведения Леонида Каганова "Гамлет на дне". Кмк, суперкризис довольно быстро расставит всё по своим местам: многие кажущиеся сегодня незыблемыми вещи и социальные установки канут в лету, а "нереальные" наоборот станут обыденными и жизненно необходимыми. 

 "Философия одного века в другом стала абсурдом, а вчерашняя глупость — завтрашней мудростью" (ц). Уильям Ослер

 

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(15:51:38 / 27-08-2015)

Человеки пережили "не только лишь один кризис, а многие-все"(с)(ну почти (с))  и ничего в себе не поменяли. Этот, в принципе, ничем не будет отличаться от уже пережитых. Так что... выживают не самые умные, а самые приспосабливающиеся.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:22:53 / 27-08-2015)

Вот посмотри на Украину, где первая фаза энергоголода уже началась.

Насколько там реалистичны твои предложения, как сам считаешь?

Аватар пользователя btk
btk(2 года 5 месяцев)(11:42:33 / 27-08-2015)

Качественные изменения и рост всегда начинались в точках концентрации силы, мозгов  и капитала - тоесть в метрополиях, обладающих суверенитетом, проектом мироустройства и скажем так "образом будущего". Очевидно что в Украине ничего этого не будет т.к. она по сути колония. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:18:03 / 27-08-2015)

И чё все уперлись на эту нефть?Есть газ,есть уголь,есть уран.

Вызывает сомнение и утверждение.что себестоимость добычи нефти растет по 10% в год.В Саудовской Аравии?В России?В Иране?

Аватар пользователя plohmn
plohmn(2 года 10 месяцев)(13:51:47 / 27-08-2015)

у саудитов количество вышек на закачку воды в скважину скоро будет в два раза больше чем скважин из которых они их добывают - это они не от хорошей жизни делают.

На ресурсе есть много информации почему такое происходит и в чем там физика процесса -  нефть сначала сама идет фонтаном, потом нужно вкачивать, со временем из скважины уже идет не 100% нефти , а все больше и больше воды. в этом и рост издержек.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 10 месяцев)(20:10:04 / 24-10-2015)

С углем, газом и ураном картина такая же как с нефтью, разница непринципиальна.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:01:50 / 27-08-2015)
Эквадор первая страна из членов Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК), которая начала торговать нефтью себе в убыток. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на президента Рафаэля Корреа (на фото).

Как передает Газета.Ru, страна занимается предпоследнее место по объемам добычи нефти в картеле. Ежедневный объем добычи по итогам июля составлял 538 тыс. баррелей в сутки. Добыча одного барреля нефти марки Oriente, которым торгует Эквадор, оценивается в $39, а рыночная стоимость эквадорского барреля на 26 августа составляла всего $36,67 за баррель.


во дожили до светлого будущего!

баррель нефти стоит как упаковка пармезана, и все равно нефтью торгуют, себе в убыток даже!

всю сознательную жизнь, с 1980-х гг читал про пик нефти и что нефть вот-вот закончится, а тут вот как оно вышло=)))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:03:00 / 27-08-2015)

Помимо традиционно рассчитываемой себестоимости, есть еще составляющая необходимая для вопроизводства национального хозяйства в целом (расходы на социальную стабильность, инфраструктуру и т.д.).

При невозможности это сделать, в системе начинается деградация, и, пусть не немедленный коллапс, но отложенный.

Понятно, что этот уровень будет существенно выше традиционной себестоимости. 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(12:24:02 / 27-08-2015)

да понятно, что все плохо.

но в случае с Эквадором еще хуже- у них нет нацвалюты - в обороте ходит амерский бакс - и девальвировать свой тугрик, как это делают другие страны (та же РФ - нефть может упасть до 20, Россия девальвирует рубль до 120 и будет качать нефть и продавать с профитом) они не могут.

вообще, от всей этой движухи с падением комодов мне лично - просто страшно.

в 2008 году падение цен на сырье было мощным, но быстрым, производители отделались легким испугом - поставки шли по старым долгосрочным контрактам и просто не успели пересмотреть цены (лаг 6-9 месяцев).

сейчас же- все намного хуже и производителям капут, а по цепочке- капут и всему миру, который существовал последние 40 лет.

можно лишь поздравить алармистов, годами ванговавших Армагедец.

Аватар пользователя kryminvestt
kryminvestt(2 года 7 месяцев)(16:43:01 / 27-08-2015)

Правильный анализ, беру в копилку. Автор прав, в таких условиях либо фантиков на всех не хватит, либо товаров и услуг. Поэтому судоржные попытки загнать систему в гипер инфляцию или дефляцию- ни к чему хорошему не приведут. Разве что собъет с толку тех, кто не в теме, кто будет пытаться перекладываться из одного актива в другой, предоставляя (по недоразумению) потерянные кровные, для хоть малого продления жизнеспособности системы.

В таком случае, на мой взгляд- либо переход на новый технологический уклад, который позволит создавать блага с меньшими энерго и ресурсо затратами, либо оптимизация, которая сократит количество голодных ртов и снизит управленческую ренту. Признаки оптимизации уже очевидны, капитал стремится выйти из форм устаревшего производства, идут попытки создания директивной системы управления из единого центра, за счет сокращения суверенных прав множества социальных образований, вопреки амбициям региональных элит, стандартизация и унификация управленческих структур и системообразующих институтов.

Скорее всего, меры будут применяться комбинированные.

Так же можно увидеть начало масштабных переселений масс в более благоприятные климатические условия, с территорий менее пригодных для жизни, но приспособленных еще для остаточной добывающей ресурсы- инфраструктуры. Сегодня для планетарной экономики непозволительная роскошь, строить города в пустынях и северных районах, богатых на природные ресурсы. Судя по всему, поставлена задача переселить этих людей с занимаемой территории, а саму территорию осваивать более рационально используя добытые ресурсы. Вопрос только в провале самой идеи мультикультурализма, как будет решена задача ассимиляции пришлых народов, вот это пока не ясно. Возможно пойдут по пути создания подходящих по менталитетам- анклавов, а может и не будут заморачиваться, бросят большую часть в мясорубку утилизации, создавая локальные военные конфликты, плюс мор какой-нибудь вирусный наведут.

Протекционисткие меры, попытка создать валютно-торговые союзы, приведет к жестокому столкновению таких образований в обозримом будущем. Судя по происходящему, взаимроприемлемого решения пока не найдено. Идет фрагментация будущих конкурирующих социально-экономических, обособленных систем.

Аватар пользователя yamabaka
yamabaka(2 года 5 месяцев)(11:03:35 / 28-08-2015)

Если процесс развивается именно так - то в утилизацию пустят, конечно. Нас пока более-менее от молниеносной утилизации защищает возможность молниеносно остекловать 90% городов мира.

Аватар пользователя alexsandrkg
alexsandrkg(3 года 4 месяца)(17:37:34 / 27-08-2015)

Новый тех уклад согласен рано или поздно будет, но по Мне перед ним будет армагец,согласен во многом, тут и переселение народов будет причем не думаю кто будет принимать буду рады,тут и военные конфликты,все эти тело движения несут главную вещь, сокращения населения, любым путем, считаю вотета будет щас главным в мир.цивилизации.Мы простые смертные можем только выживать и как говорится из 7 попасть 2 не так просто будет.А так очень много правильного, сужу по небольшому городу даже, пока в магазинах всего завал но цены уже падать стали на дорогой товар и продукт,т.е уже началась битва за покупателя, итог она приведет к закрытию огромного количества цепочек производста питания,при том кризисе далее, начнется голод и в итоге уже будет не хватать продуктов, просто Вы их купить не сможете, сидя дома без работы.

Здесь только думаю ко всему выше сказанному добывать можно сроки, и честно сказать развал будет долгим и нудным, тут есть люди кто о 10 годиках говорят и пока согласен с ними, своего рода сначала на запасах жить, тратя только на воду и хлеб,далее уже когда закончится и если не к земле то люди пойдут грабить и убивать. Жаль что вариантов перехода к новому этапу без крови не может быть, тут просто встатет вопрос Я ранее писал а может выше стоящие понимают что ненужно в след энерго укладе народу та столько. Зачем они нужна, роботизация сделал свое дело, просто допилят ее и вот тебе рабы.

Поэтому как вариант начала развития ппц. похож будет на Эквадор в некоторых странах а далее уже что есть внутри страны.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 4 месяца)(22:42:13 / 27-08-2015)

Я склоняюсь все больше к тому, что вывод Викторова, что власти и элита США, неадекваты, что тащат мир и себя в могилу, верны.

Беру в закладки. 

Аватар пользователя Romeo
Romeo(2 года 1 месяц)(16:43:09 / 09-10-2015)

Судя по кривым, в 2050 году человечество самоуничтожится.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:44:25 / 09-10-2015)

Это вряд ли. В конце концов это не первая темная эра. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...