Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А все таки мы полетим к Марсу. Вместе с ЕКА

Аватар пользователя sevik68

Первый этап реализации миссии "Экзомарс" - запуск ракеты-носителя "Протон-М" с марсианским космическим аппаратом запланирован на январь 2016 года, сообщил глава "Роскосмоса" Игорь Комаров.

"У нас полное взаимопонимание с ЕКА. Запуск первой части миссии запланирован на январь 2016 года", - сказал Комаров в среду журналистам по итогам переговоров с главой Европейского космического агентства Йоханом-Дитрихом Вернером.

Ранее в среду Вернер сообщил "Интерфаксу", что не видит проблем с миссией "ЭкзоМарс", которую планируется выполнить двумя пусками ракет-носителей "Протон-М" в 2016 и 2018 годах.

"Миссия 2018 года особенно интересна, поскольку мы планируем запустить на поверхность Марса марсоход, на котором будут размещены различные научные приборы, в том числе российский прибор, который займется поиском воды на "Красной планете". Если мы ее найдем, мы на этом месте сможем использовать нашу буровую установку, чтобы точно подтвердить наличие воды", - сказал Вернер.

Между тем накануне вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что нецелесообразно тратить большие средства на космические экспедиции к Луне и Марсу при текущем состоянии бюджета.

Вместе с тем он не исключил, что Россия может принять участие в совместных полетах к Луне и Марсу.

Рогозин добавил, что необходимо также определиться с тем, "зачем нам на Луну или на Марс". По мнению зампреда правительства, эти проекты стимулируют развитие технологий и ставят новые научные задачи.

ИНТЕРФАКС

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(20:05:02 / 26-08-2015)

  Вообще-то не мы, а железяка (или титаняка ). На самом-то деле технологический прорыв это межпланетные пилотируемые полёты, поскольку требуют решения массы серьезных инженерных задач. Защита от радиации, замкнутая система жизнеобеспечения, искуссвенная гравитация и многое другое, чего решать или еще не пытались или имеются наработки более чем скромные.

 

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 5 месяцев)(20:55:18 / 26-08-2015)

Все упирается в ускорение вывода на орбиту. При малом ускорении не столь важна обтекаемость. Намного проще синхронизировать работу движков. И т.д.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:37:10 / 26-08-2015)

Зато растут гравитационные потери - а они и так немаленькие.

Аватар пользователя Попугай Флинта

Дима-батут вчерась вещал, што не до понтов с Марсом ныне.

И космодром новый разворовали.

Комментарий администрации:  
*** Дерзкий борцун ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(20:25:13 / 26-08-2015)

И космодром новый разворовали.

Не надо придумывать реальность космодром на месте и никуда уже не денется.

Все по графику. 

"Дима-батут" это к чему? Что есть еще кто-то кроме России, кто доставляет космонавтов на МКС?

А про Марс (пилотируемый) правда. Печально да. В одиночку не потянем.

Скажите у вас всегда на один достоверный факт в довесок идут два домысла или чаще бывают одни домыслы?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(20:42:18 / 26-08-2015)

Он же попугай! Что услышал, то и повторяет.

Аватар пользователя Иннокентий Сидоров

Я ващще не въезжаю, за каким хрено тратить бабло на эти самые полёты ко всяким марсам.

Чего там такого есть, чего нельзя дешевле на Земле найти?

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 7 месяцев)(20:28:25 / 26-08-2015)

главный спонсор там по сути ЕКА

так что про потраченное бабло вопрос спорный

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(20:30:08 / 26-08-2015)

А как узнать если не летать?

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(20:42:46 / 26-08-2015)

  На Марсе получим новые знания, коих на Земле получить никак. Дорого конечно, а что делать? Можно подождать когда современные космические "бочки с порохом" спишут в утиль потому как летать станут на чём либо принципиально ином от примитивной реактивной тяги, только знать хочется именно нам, а потомки и так, надеюсь, узнают.

 

Или предлагаете "бабло" снова вложить в ценные фантики? Или может отдать вам на платочки? ;) 

 Мне вот очень хочется узнать какого цвета небо на Марсе? Ато у некоторых Луна серебристая, а на деле коричневая, а тут Марс красный, а на деле должен быть... 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(21:03:51 / 26-08-2015)

Да уж, дешевле полет на Марс снять в павильоне - соседнем с тем, где снимали высадку на Луну

Аватар пользователя Valeri
Valeri(4 года 9 месяцев)(21:07:38 / 26-08-2015)

Если "узнать цвет неба на Марсе", то не дадут, ИМХО. 

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(21:40:03 / 26-08-2015)

Мне вот очень хочется узнать какого цвета небо на Марсе? Ато у некоторых Луна серебристая, а на деле коричневая, а тут Марс красный, а на деле должен быть... 

Гуглите "баланс белого" - узнаете много нового. Фото не может достоверно передать цвета, так как их видит человек.  Цветное фото всегда корретируют, "что бы сделать цвет таким, каким бы его увидел человек" . Сами спецы предпочитают черно белое изображение. Какая Луна "на деле" мне, например, трудно сказать. Для этого на ней нужна атмосфера как у Земли. А нет нашей атмоферы, значит спектр солнечного излучения другой. Значит белый там не тот белый, что у нас. 

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(23:22:43 / 26-08-2015)

 Вы ещё про цветовую температуру забыли упомянуть и указать что монитор не в состоянии ... тем более современный жки... да и древний элт... люминофор, треугольник и так далее ;) 

 На марс ведь не дешёвую "мыльницу" фоткать повезут, а вполне себе калиброванную аппаратуру, или я не прав? 

Если "белый" на Марсе имеет совсем другой балланс цветов, то хотелось бы взглянуть на тамошнее небо без всяких балансировок, оригинал так сказать.

Если материалы с курьёсити окажутся лажей, то уверен- оправдываться будут похожими словами -дескать мы баланс правили, чтоб обывателю легче было втюхать воспринять фото с Марса. Будет значит уже не просто а афёра, а откровенное уже со стороны США ... блин, да даже слова не подберу, за кого надо держать всех людей на Земле, чтоб такое впаривать.

После 11сентября доверия к пиндосам у меня никакого- им же верить вообще ни в чём нельзя, одна Псаки чего стоит.

Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(15:20:18 / 27-08-2015)

Оригинал (своими глазами) также ненадежен, как и камера. Посмотрите на краный свет и выйдите на улицу, увидите, как изменился мир :)

Поэтому для точной передачи цвета в кажре должна быть табличка (реальная) с основными цветами и белым. Даже если камера не осилит выставить баланс белого, то по табличке восстановить можно фотошопом.

Аватар пользователя progserega
progserega(5 лет 4 месяца)(06:41:31 / 28-08-2015)

Смотря что хочется узнать... Одно дело - как бы увидел небо человек, оказавшись на марсе и другое дело - какого цвета в реальности небо. Две большие разницы и вместе с тем очень просто всё это получить.

Для простоты, съёмку на марсе можно заменить на съёмку дома при освещении от лампочки накаливания. Человеческий глаз будет видеть всё несколкьо в более жёлтом цвете. Установив настройки баланса белого в фотоаппарате в "солнечный день" и сфотографировав невесту в белом платье - получим платье не белоснежно-белое, а желтоватое. Причём оно будет именно таким, каким бы его увидел человек, находись он в этой комнате с включенной лампочкой накаливания.

Если же мы таки хотим увидеть "белоснежное платье", каким оно было бы в яркий солнечный день, то действовать нужно было бы не так. Но тут нюанс - дело в "было бы". Не будет оно белоснежным для стороннего наблюдателя в комнате с освещением от лампочки накаливания. Оно таким будет, если его вынести на улицу в солнечный день. Тем не менее, если мы поставили себе задачу узнать "как бы выглядела эта невеста, если бы свадьбу праздновали не дома, а на улице в яркий солнечный день", то тогда надо поступить так:

1. Поставить невесту, под лампочкой накаливания и дать ей в руки абсолютно белый лист бумаги.

2. Сделать фотографию.

3. При редактировании принять цвет листа бумаги за абсолютно белый и компенсировать все цвета на фотографии с учётом абсолютного белого и тона этого самого листа бумаги. В результате на этом фото лист станет абсолютно белым и невеста с платьем избавится от желтизны.

Касаемо марса - либо мы фотографируем на базовых настройках и получаем жёлтую пустыню и жёлтое небо, как бы это увидел человек, будь он там. Либо лепим на марсоход белый лист бумаги/пластика и относительно него получаем тоновую компенсацию и получаем цвет пустыни такой, какой бы она была, если бы мы её привезли на землю и посмотрели на неё в ясный солнечный день :-) Только зачем Вам это? :-)

П.С. Может быть, конечно, снимки с марса специально дополнительно делаются более жёлтыми, чем они есть на самом деле. Но зачем?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(21:01:16 / 26-08-2015)

Томас Мальтус? Перелогинтесь...

А что прикажете делать с этим:

Но это в глобальном масштабе...

А так, да... Хуан II, король Португалии, видимо, исходил из таких же соображений, когда отказывал Колумбу...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(21:49:41 / 26-08-2015)

Вообще-то уже не так. Скорее речь идет о депопуляции. Но смотрите сами :

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:08:39 / 26-08-2015)

Как-то это прогноз, а не состоявшийся факт... А так, чтобы гейропа дохла быстрее, чем Африка плодится - нужно таки устроить ядреный армагеддец...

Ну и то, что по вашим графикам, начнется в период с 2050 по 2100 годы разве не заслуживает того, чтобы начать искать способы валить отседа уже сейчас?

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(22:31:13 / 26-08-2015)

1. Не успеем.

2. Валить в бесплодную пустыню где смертельная радиация?

3. Планета по-ходу 11 млрд. прокормит, а дальше стабилизация численности.

4. Я не знаю, что может "вытолкнуть" человечество в космос.

5. Если не будет космической экспансии, то деградации  по завершении эпохи углеводородов почти неизбежна.

6. ??????

7. Profit!

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:47:28 / 26-08-2015)

1. Не успеем.

Значит не стоит и пытаться???

2. Валить в бесплодную пустыню где смертельная радиация?

Ну, думаю, не смертельнее, чем в радиационном поясе Земли. Плотность излучения падает квадрату расстояния, да и магнитное поле у Марса все-таки есть. А потом, кто сказал, что именно на Марс? А типа технологии разрабатывать не надо? Так посидим, посидим, и рванем сразу к центру Галактики?

И что, на Марсе уже гарантированно нет тяжелых элементов или тех-же углеводородов (все уже украдено до нас)?

3. Планета по-ходу 11 млрд. прокормит, а дальше стабилизация численности.

Фраза - сферический конь в вакууме. Как будто речь идет о колонии инфузорий туфелек в трехлитровой банке... Вы примерно представляете, за счет чего будет происходить "стабилизация" и какими процессами она будет сопровождаться в условиях нынешнего социально-экономического устройства?

4. Я не знаю, что может "вытолкнуть" человечество в космос.

Стабилизация численности населения, но только рассмотренная через призму современного мироустройства, недостаточное основание?

5. Если не будет космической экспансии, то деградации  по завершении эпохи углеводородов почти неизбежна.

Более того, в результате почти неизбежно закрытие космического окна для человечества. Или придется объединяться всем, чтобы всем миром (в буквальном смысле) собирать дрова на запуск очередного спутника или Корабля Последней Надежды...

Как-то так...

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(23:08:01 / 26-08-2015)

Стабилизация численности населения, но только рассмотренная через призму современного мироустройства, недостаточное основание?

Вот тут прикинул. Вывод 1 кг. на орбиту ~ 12 тыс. долл. , человека (80-90 кг.) ~ 1 млн. долл. , отправить в космос 1 млн. человек 1 трл. долл. это только, простите, "тушки", а система жизнеобеспечения? (Где-то читал, что на человека требуется до 1000 кг. оборудования) 

Для сравнения:  ВВП США ~3 трл., России 0,5 .

Проблему перенаселения "лишних" 2-4 млрд. явно не решить. Такая вот арихметика.

Аватар пользователя Юр_ра
Юр_ра(3 года 9 месяцев)(23:26:25 / 26-08-2015)

Вы абсолютно правы - сегодняшними "бочками с порохом" таких проблем не... а впрочем давайте посадим - "пущай полетают" 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:18:27 / 27-08-2015)

Подскажите уж тогда, а что такое доллар с точки зрения природы вообще, и вопроса выживания биологического вида в частности? Не в моменте (а для природы даже 10 000 лет человеческой цивилизации - момент), а с точки зрения длительного промежутка времени (хотя бы геологической эпохи).

Если эффективность того или иного действия мы будем оценивать исключительно в долларах(рублях, теньге), то есть, сиюминутного явления, то ни о каком развитии не может быть и речи. Деньги, как и наркотики, создают сильные искажения реальности, которые не позволяют виду адекватно оценивать угрозы.

Ну к примеру, допустим, летит к нам ацкий метеорит, который уничтожит все живое на Земле, например, в 2025 году. 100%.  УчОные посчитают, что на создание технологий для того, чтобы избежать столкновения потребуется ~35 трлн. долларов. То есть, США и Россия должны на протяжении 10 лет отдавать 100% своего ВВП на решение этой проблемы (учитывая, что в ВВП тех же США, реальной экономики кот наплакал). Что? Все? Не стоит даже браться? Зато оставшиеся 10 лет можно зажечь по полной?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(06:36:25 / 27-08-2015)

Исходя из ваших цифр - да, решать ТАК проблему бессмысленно, т.к. за 10 лет обе страны просто прекратят существование. И проблема все равно не будет решена :(

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(07:27:29 / 27-08-2015)

Чушь. Это вот и есть искажение реальности. Мне всегда была непонятна постановка вопроса, когда говорят, что чтобы спасти человека - не хватает денег. Может не хватать времени, лекарств, еды, воды и т.д... Вопрос-то как раз в том, что человечество загнало себя в ловушку мнимых ценностей... Отсюда и проблемы.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(07:32:44 / 27-08-2015)

Это очень красивые слова, но если пускать на борьбу с астероидом 100% ВВП - то через месяц после исчерпания запасов еды страна тупо вымрет от голода. Это не очень патетично, зато математика.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:40:01 / 26-08-2015)

И как тут поможет Марс? Жить там на порядки поганее, чем на Земле в тундре, пустынях, шельфе и прочих антарктидах, плюс дорога. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(22:51:19 / 26-08-2015)

Вы считаете, человечество зря тратило ресурсы на развитие конструкций телег, изобретение паровых машин и прочее? Надо было сразу после изобретения колеса замахиваться на разработку РД-191 и БН-1200?

Потому что по таким вопросам я вижу, что вы собрались лететь на более приспособленную планету без промежуточной остановки на Марсе...

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(22:53:47 / 26-08-2015)

А где вы нашли более приспособленную планету?

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:03:13 / 27-08-2015)

Ах, ну да... Если ее не видно, значит ее нет!

А чего мы тогда рыпаемся? Углеводороды - близки к исчерпанию. +-100 лет погоды не делают. Ядерное топливо - тоже не сказать, что завались... Биоресурсы - тоже деградируют довольно успешно... Так что сидим на попе ровно, не дергаемся и в ближайшие 50-200 лет закрываем проект "Человечество" как несостоятельный... Экономически.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(06:42:18 / 27-08-2015)

 Если ее не видно, значит ее нет!

- да, в Солнечной Системе её нет.

Так что сидим на попе ровно, не дергаемся и в ближайшие 50-200 лет закрываем проект "Человечество" как несостоятельный

- мне не совсем понятен ваш сарказм, но "дерганье" в сторону полетов на Марс в ближайшие 50-200 лет никак не решит проблему перенаселения Земли. Это просто факт. То есть ваши предложения никак не отличаются от моих, кроме возможного чувства самоуспокоения.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(07:22:29 / 27-08-2015)

Потому что если проблему не решать, то ее не решить никогда. Мы итак потеряли 30 лет, совершенствуя жопогрейки и бусы, вместо того, чтобы стремиться к звездам... Возможно, окно возможностей уже закрыто - ресурсы ведь не вечные...

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(07:29:49 / 27-08-2015)

Если проблему решать путем, который заведомо не может её решить - то проблему тоже не решить никогда. Патетику про стремление к звездам скипаю, мне давно не 16 лет.

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(21:08:49 / 26-08-2015)
Не взлетит. Будет очередной Фобос-в-грунт.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(21:22:09 / 26-08-2015)

Зуб даете на "не взлетит"?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(22:41:01 / 26-08-2015)

Я не знаю куда смотрят тупорылые Ековцы, возможно на статистику запусков Протонов вообще. А смотреть надо на статистику полетов к Марсу, где у нас - 90% провалов. Последние - Фобос-в-Грунт и утопленный в Тихом океане Марс-96. До этого был провал ещё советского Фобоса и бесчисленные провалы АМС Марс.

Летели бы сразу на Венеру. Венера - наша планета.

Или наши так пытаются обмануть судьбу?

Если Протон упадет на этапе 1-2-х ступеней, то казахи на этот раз точно выгонят с Байка.

Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***
Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 2 месяца)(07:14:09 / 27-08-2015)

Женщины с Венеры а мужики с Марса. :)))))))

Аватар пользователя RML
RML(3 года 6 месяцев)(21:34:44 / 26-08-2015)

Марс будет Наш!

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(2 года 7 месяцев)(23:17:12 / 26-08-2015)

И да. Инфа к дискуссии, что выше :

Чтобы люди жили на Марсе, нам нужны два типа технологий. (Допустим, корабли и ракеты у нас есть). Во-первых, жизнеобеспечение. Все то в марсианских жилищах, что будет обрабатывать воздух, воду, питательные вещества, устраняя углекислый газ и сохраняя баланс кислорода. Есть технология, которую инженеры называют использованием ресурсов на месте (ISRU). Эта технология нужна, чтобы добывать ресурсы на Марсе. Чтобы проект Mars One выгорел, мы должны добывать воду из марсианской почвы для питья, азот и кислород из воздуха для создания атмосферы. Все эти технологии, говорит Лансдорп, уже существуют.

Но существуют ли?

Если немного покривить душой, то да. Когда речь заходит о жизнеобеспечении, Mars One часто сравнивает предлагаемую ей систему с бортовыми системами Международной космической станции. Вполне справедливо. Системы жизнеобеспечения на МКС уже доказали, что могут хорошо работать в космической среде в условиях микрогравитации. Нет причин, по которым они бы не работали на Марсе.

Но как отметил Оуэнс поздней ночью, системы жизнеобеспечения на МКС довольно часто ремонтируются и заменяются, используя преимущества гигантского количества запчастей в 400 километрах от станции.

«На примере МКС мы узнали, что эти системы требуют ремонта, — считает Оуэнс. — МКС живет три месяца от миссии снабжения до миссии снабжения. Когда что-то идет не так, вы отправляетесь домой».

Согласно плану Mars One, у нас будет 26-месячный период между поставками и домой никто не вернется. Это значит — и как в очередной раз ученые MIT объяснили в своем анализе, — что нам потребуется отправлять огромное количество запчастей с каждым экипажем. Согласно расчетам Ду и Оуэнса, нам понадобится минимум три капсулы Dragon от SpaceX, набитые запчастями, на каждые два человека экипажа, и это обеспечит выживаемость экипажа лишь на 50%.

Запасные части имеют столь важное значение, что расходы на снабжение миссии взлетают до небес с каждыми двумя дополнительными участниками Mars One. Первый экипаж должен взять достаточно запчастей для себя. Второй экипаж уже возьмет запчасти для себя и для первого экипажа. И так далее.

«Стоимость снабжения одностороннего освоения Марса будет расти со временем, — говорит Оуэнс. — Это будет продолжаться, пока люди не смогут добывать все необходимые ресурсы на Марсе. Если мы хотим устойчиво поселиться на Марсе, нам придется выработать производственные возможности».

Дебаты вокруг миссии Mars One продолжаются.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:14:01 / 27-08-2015)

Вот это, кстати, предметный разговор... Технология, логистика, материало- и энергоемкость... А не таллеры, гульдены, ВВП, ЛСД и прочие галюциногены...

В истории человечества периодически возникали периоды, когда для расширения ареала своего обитания, приходилось концентрировать материально-технические и людские ресурсы и изымать их из других сфер жизнедеятельности. Те цивилизации, которые понимали необходимость данных жертв, со временем становились доминирующими на определенном историческом промежутке. Другие цивилизации, которые решали, что лучше сохранить текущий уровень потребления, чем отказывать себе в чем-то ради призрачных перспектив - сохранились в лучшем случае, в исторических архивах. Цивилизации, которые нерационально проводили экспансию или тратили ресурсы на нее - также сошли с арены, но о них, по крайней мере, можно уже прочитать в учебниках... Это говорит о том, что экспансия - это риск. Можно прогореть, а можно - оказаться на коне. Отказ от экспансии - однозначно уйти с арены.

В случае экспансии - можно дискутировать о целях, средствах, способах  и т.д...

В случае отказа от экспансии - дискутировать не о чем в принципе.

Кстати, а вот если население Земли в течение года откажется от покупки очередного Айфона, а будет довольствоваться только тем, что имеется (в течение года он вряд ли выйдет из строя, а я имею в виду чисто обновление, ради новой модели) - сэкономленных ресурсов (материальных, производственных, энергетических) хватит, чтобы обеспечить жизнедеятельность хотя бы 1 человека на Марсе в течение того же года?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(06:31:20 / 27-08-2015)

А почему бы лично вам не съездить на пару лет в Антарктиду потренироваться в жизни на Марсе?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(07:19:04 / 27-08-2015)

С удовольствием. Спонсируете?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:07:46 / 27-08-2015)

Сами, всё сами.  А то всё вам на халяву.  На Марс-то я вам денег точно не дам.  

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 2 месяца)(07:35:26 / 27-08-2015)

Со всеми этими марсуанами вообще какая то фигня. Хотите базу на марсе не хватает технологий? Какие проблемы!? Есть луна. Создаем базу на луне. Гораздо ближе, с зап частями будет проще, со связью. Отрабатываем технологии до совершенства. Запускаем корабль к марсу. В чем проблема? «Широко шагать штаны порвешь». Тем более на Луну уже летали, садились. ;) Или как?

А чего не на Уран слетать? Там метана хоть попой ешь. Заодно миссия окупиться. Бизнес план можно составить.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(07:57:22 / 27-08-2015)

Марс, Луна... Ребята, у нас тут вон, тундра не пахана! Вперед туда и отрабатывайте колонизацию Марса сколько хотите. Глядишь - за 200 лет проблема перенаселения Земли решится за счет банального освоения неугодий планеты без всяких марсов-шмарсов.

Правда, увы, никакой романтической патетики!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(08:19:48 / 27-08-2015)

Так и запишем: Род на все поколения вперёд товарища под псевдонимом МСС - с планеты Земля - невыездной! Через 200 лет по исчерпании освоенных ресурсов его праправнуки вернуться в пещеры и к одеждам в виде шкур из друг друга. Ни при каких условиях с Земли - не выпускать! ::)

P.S. Если бы АШ был радикальным ресурсом, то тебе бы повесили подпись а-ля "с Земли - невыездной! Праправнукам - шкуры и пещеры!"(с). В принципе не самый худший из возможных сценариев - зато без ипотеки ::)

А так - просто читатели отфиксируют твоё мнение по вопросу, и только. Мнение твоё все услышали, навязывать его никому не надо. Надеюсь это понятно без дополнтельных пояснений. Спасибо.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 недели)(08:25:16 / 27-08-2015)

А ваши праправнуки в этот момент будут сидеть в пещере на Марсе и ждать корабля с Земли с грузом воды и продуктов. Но не дождутся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(08:55:06 / 27-08-2015)

С такими безответственными соседями по планете как ты, слонёнок, хрен чего у моих праправнуков получиться, если своевременно предка твоих праправнуков к дисциплине и ответственной рассудочной деятельности не призвать ::)

А будучи оптимистом я искренне считаю, что мои праправнуки будут соседние галактики осваивать, вести там хозяйственную деятельность, оперируя энергопотоком на душу населения, коий сейчас вся популяция безответственных слонят тратит свои 7 миллиардов ::)

А при таких вводных, как даже ты должен понимать, кислород для окисления водорода в воду, в товарных количествах можно хоть на ускорителях нарабатывать из водорода. Понял? ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(08:33:24 / 27-08-2015)

Записывайте. Я вполне адекватно представляю условия жизни на Земле и на Марсе через 200 лет. На Земле нравится больше.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(08:42:34 / 27-08-2015)

Что ж вы зашоренные то все такие, что вы все к Марсу то так прицепились. Глаза разуйте, вдаль посмотрите, извилины мыслью пощекочите, это ж приятно. Марс им.. Сто раз уже сказано - Марс нихрена не оптимальный объект для колонизации.

А насчёт "с Земли - невыездной" это не то чтобы совсем стёб, ну так кому то надо будет остаться и в колыбели, за планеткой присматривать. Главное что бы не в пещерах и не в шкурах из друг друга. А для этого надо осваивать новые технологии и ресурсы, включая энергетические. А чтобы их осваивать - нужны стимулы - т.е. масштабные задачи. Мобилизующие задачи. Иначе прямоходящие двуногие обезьянки трудятся без огонька, с низкой самоотдачей. Увы.

Человечеству нужны для развития вызовы и масштабные задачи. Иначе тухнем, соц системы гниют и разваливаются.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(08:44:02 / 27-08-2015)

Марс нихрена не оптимальный объект для колонизации

- ну дык и я про тоже. Тундра намного оптимальнее.

масштабные задачи. Мобилизующие задачи

- рази ж я против? Заставим тундру зацвести!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(08:52:42 / 27-08-2015)

Ну а к тундре что пристал? ::) Осваивая тундру у нас не будет стоять задачи по построению замкнутых биосистем. А эту задачу надо решать, значит она должна перед нами стоять. Значит - автономные базы на астероидах и/или Луне. Пусть пока на пороховых бочках и керосинках. Тоже кстати лишний стимул осваивать другую энергетику вывода на орбиту и полёта, не на примитивных химических реакциях.

Все силы в тундру - не разделяю. Параллельно - можно. По тундре кстати - надо решить что с оттаиванием метан-гидратов делать. Злободневный вопрос по технологиям его добычи. Нефик его в атмосферу упускать, а то парниковым эффектом перегреемся.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(08:58:15 / 27-08-2015)

Ну а к тундре что пристал?

- потому что хорошая адекватная задача по расширению жизненного пространства.

 Осваивая тундру у нас не будет стоять задачи по построению замкнутых биосистем.

- если вам так важна эта задача - кто вам мешает её реализовывать в тундре? Глупость, конечно, но если уж вам так хочется автономности...

Значит - автономные базы на астероидах и/или Луне

- на астероидах хоть металлов полно. А Луна-то вам на кой сдалась?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(09:15:40 / 27-08-2015)

- если вам так важна эта задача - кто вам мешает её реализовывать в тундре? Глупость, конечно, но если уж вам так хочется автономности...

Это не мне важна эта задача, а всем прямоходящим двуногим обезьянкам, даже если отдельным особям и их большим скоплениям это сиюминутно-не очевидно.

- на астероидах хоть металлов полно. А Луна-то вам на кой сдалась?

А ты на поверхность её посмотри - на неё столько вкусного за всё время упало.. (подсказка - астероидов разных) Так там и лежит, ждёт включения в оборот хозяйственной деятельности. А хорошая астроблема - это не только ценный мех то что прилетело, но и несколько килограммов диетического мяса трубок с особо твёрдыми алмазами, например. Понял? ::)

- потому что хорошая адекватная задача по расширению жизненного пространства.

Нормальная задача, освоение тундры, кто ж спорит. Но не в ущерб выходу из колыбели.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(09:40:15 / 27-08-2015)

Это не мне важна эта задача, а всем прямоходящим двуногим обезьянкам, даже если отдельным особям и их большим скоплениям это сиюминутно-не очевидно.

Но не в ущерб выходу из колыбели.

- это все розовая слюнявая патетика для 16-летних романтичных подростков. Мы с вами не 16-летние романтичные подростки, так что хотелось бы грубой примитивной конкретики.

А ты на поверхность её посмотри - на неё столько вкусного за всё время упало

- ну посмотрел. Первые десятки процентов оксидов железа и алюминия, первые проценты титана. Ну и что? Этого добра и на Земле полно, а ряд астероидов состоят из этого не на 20-30%, а вообще целиком, причем многие и ближе Луны, не говоря о других плюсах. Так зачем Луна?

А хорошая астроблема - это не только ценный мех то что прилетело, но и несколько килограммов диетического мяса трубок с особо твёрдыми алмазами, например. Понял? ::)

- нет, не понял. Вообще-то ближайшая астроблема с доказанными запасами алмазов - в тундре. Но там никто алмазы добывать не хочет. Все хотят добывать на Луне. На Луне, наверное, дешевле.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(10:23:25 / 27-08-2015)

а ряд астероидов состоят из этого не на 20-30%, а вообще целиком

Так зачем Луна?

Так на неё родимую и такие тоже падали, целиком состоящие. Ну и что тупим напоказ? Непорядок.

ближайшая астроблема с доказанными запасами алмазов - в тундре. Но там никто алмазы добывать не хочет.

Как это не хочет? Врёшь поди. Непорядок.

Все хотят добывать на Луне. На Луне, наверное, дешевле.

Дешевле, дороже.. Что ты заладил всё в деньгах мерять. Цену жизни ещё в банкнотах померяй, как суммарную стоимость органов на чёрном рынке.. докатились, служки мамоны. Всё в банковских нотах меряют, иной партитуры не знают.

- нет, не понял.

Что именно ты не понял?

А я вот не понял вот этого твоего пассажа

это все розовая слюнявая патетика для 16-летних романтичных подростков.

Ты это к чему? Или у нас романтичных подростков отменили? Все сразу из капусты от аиста сразу в банкиров и менеджеров волшебным образом превращаются минуя среднее образование и становление личности? Ах да.. я забыл - болоньская система образования же.. нам нужны креативные потребители, а матиматика, как известно фурсенко - "убивает креативность"(с).

Лучше б она дефективных деградантов с таким образом мыслей - убивала. Впрочем она это и делает, правда не сразу, а через закон больших чисел. Через него же до беззаботных прямоходящих двуногих обезьянок доведёт и необходимость иметь технологии замкнутых биосистем. Ну т.е. явочным порядком через какой нибудь форсмажор например.. И никаких тебе розовых соплей.

Хотя опять запамятовал я что то - как правило такие форсмажоры без кровавых соплей не обходятся. Можно при желании называть их розовыми.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(10:55:54 / 27-08-2015)

Так на неё родимую и такие тоже падали, целиком состоящие. Ну и что тупим напоказ? 

- и перемешивались с базальтами Луны при ударе. Или вы думаете, что эти астероиды аккуратно рядочками там выкладываются? И кто тогда тут тупит напоказ? Я вам вообще-то фактический состав реголита привел - будете делать вид, что ничего не увидели?

Как это не хочет? Врёшь поди

- это фактическое состояние дел на Попигае с момента обнаружения там алмазов в 70-х - нет ни добычи, ни планов по добыче.

Дешевле, дороже.. Что ты заладил всё в деньгах мерять

- а в чем вы хотите померять? Можно и в человекоднях - думаете, что-то изменится?

... Ах да.. я забыл - болоньская система образования же.. нам нужны креативные потребители, а матиматика, как известно фурсенко - "убивает креативность"(с).

Лучше б она дефективных деградантов с таким образом мыслей - убивала. Впрочем она это и делает, правда не сразу, а через закон больших чисел...

- давайте я вот весь этот истеричный бред поскипаю и просто зафиксирую: конкретных обоснований эксплуатировать Луну у вас нет. Что, разумеется, не мешает вам требовать её эксплуатировать, да еще в хамской манере.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:06:14 / 27-08-2015)

- и перемешивались с базальтами Луны. Я вам вообще-то фактический состав реголита привел - будете делать вид, что ничего не увидели?

Часть прилетевшего вещества перемешивалась, а часть - нет. Под кратерами надо смотреть.

- это фактическое состояние дел на Попигае с момента обнаружения там алмазов в 70-х - нет ни добычи, ни планов по добыче.

Планы по добыче обсуждались, если мне память не изменяет. И здесь на АШ с год, полтора назад статья была.

- а в чем вы хотите померять? Можно и в человекоднях - думаете, что-то изменится?

Разумеется изменится. Мы перейдём к обсуждению  физической экономики, а это, как первый шаг - не мало.

- давайте я вот весь этот истеричный бред поскипаю и просто зафиксирую: конкретных обоснований эксплуатировать Луну у вас нет. Что, разумеется, не мешает вам требовать её эксплуатировать, да еще в хамской манере.

Обиделся на креативность и заклеймил текст истеричным бредом? Истеричная реакция же, сам понимать должен ::)

Конкретные обоснования эксплуатировать - это ты про бизнесплан с расчётами? Вот смешно может получиться - ты зафиксируешь - а тебе готовым бизнеспланом по лбу - как тогда выкручиваться будешь - просто спрячешься? Или клеймить истерическим бредом будешь в свойственной хамской манере? ::) Вот представь кто нибудь принципиальный попадётся и вывалит тебе расчёт. Правда мы то с тобой понимаем - что это будет бестолку - один псевдоним МСС из обсуждения исчезнет - появится тысяча и всё пойдёт по кругу. Так что именно я тебе расчётов с бизнеспланом не дам. По указанной выше причине. Хотя посчитать разное на досуге люблю.

И ты это - не обижайся и к хамской манере не прибегай. Хорошо?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(11:57:16 / 27-08-2015)

Часть прилетевшего вещества перемешивалась, а часть - нет. Под кратерами надо смотреть

- прелестно! Rock бодро начал с поверхности и даже успел обвинить в тупости - но нет, с поверхностью вышел облом. И теперь предлагает мало того, что на Луне добывать - так еще там и многокилометровые шахты бить, чтобы (возможно!) добывать остатки астероида. И все это вместо того, чтобы сразу добывать на цельном астероиде.

Не, ну чего только не предложит Rock, лишь бы не признавать свою неправоту! :D

Планы по добыче обсуждались, если мне память не изменяет. И здесь на АШ с год, полтора назад статья была.

- ну так озвучьте скорее эти планы! Кто планирует добывать? Когда хотят начать добычу или хотя бы строительство инфраструктуры?

Разумеется изменится. Мы перейдём к обсуждению  физической экономики, а это, как первый шаг - не мало.

- отлично! Давайте с совсем малого: как вы полагаете, в каком случае больше человекодней придется потратить - для добычи одного карата на Луне или в России? И на сколько порядков больше?

Конкретные обоснования эксплуатировать - это ты про бизнесплан с расчётами?

- вы готовы? Ан нет, вон вы ниже уже отмазываетесь. Наверное, ради красного словца про бизнесплан черкнули? Но ничего. Вы хотя бы на вышеприведенный вопрос ответьте.

 Вот смешно может получиться - ты зафиксируешь - а тебе готовым бизнеспланом по лбу - как тогда выкручиваться будешь - просто спрячешься? 

- зачем? Не надо проецировать на меня свои типичные представления. Лично я с радостью публично сравню бизнеспланы добычи чего-либо на Луне, Земле и астероидах.

будешь в свойственной хамской манере?

- к чему это,  Rock? Здесь все ходы записаны, все хорошо видят, кто тут первым прибег к аргументации в виде "тупим напоказ?", "врешь" и "дефективных деградантов".

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(12:20:32 / 27-08-2015)

И все это вместо того, чтобы сразу добывать на цельном астероиде.

Так перспективность добычи на астероидах не кто иной как RocK здесь ранее отстаивал ::) Обосновывая их как первоочередную цель экспанси. И ссылки в подтверждение RocK может не полениться и найти ::)

Не, ну чего только не предложит Rock, лишь бы не признавать свою неправоту! :D

Но но! Ты не зарывайся ::)

- ну так озвучьте скорее эти планы! Кто планирует добывать? Когда хотят начать добычу или хотя бы строительство инфраструктуры?

Передёргивать не нужно. Я лишь сказал, что помню что Попигайская астроблема и её разработка здесь обсуждалась. Что - нет желающих инвестировать? Могу дать рецепт, правда он тебе не понравится - предложить национализировать прохорова и иже с ним подобных. Ну т.е. как национализировать.. произвести реституцию в общенародную собственность и применить в народном хозяйстве например для отстройки инфраструктуры для освоение астроблемы.

- отлично! Давайте с совсем малого: как вы полагаете, в каком случае больше человекодней придется потратить - для добычи одного карата на Луне или в России? И на сколько порядков больше?

Кстати - очень хороший вопрос ::) Инфраструктура в тундре с нуля - удовольствие ресурсозатратное. Да ещё и бюджеты таких строек превышаются аффилированными подрядчиками систематически в "наших" реалиях.. Так что ты так смело то не сравнивай - вдруг на Луне - дешевле окажется ::) Шучу конечно, но в каждой шутке..

- вы готовы? Ан нет, вон вы ниже уже отмазываетесь. Наверное, ради красного словца про бизнесплан черкнули? Но ничего. Вы хотя бы на вышеприведенный вопрос ответьте.

Да хз. Вообще посчитать интересно. Я почти созрел.

- зачем? Не надо проецировать на меня свои типичные представления. Лично я с радостью публично сравню бизнеспланы добычи чего-либо на Луне, Земле и астероидах.

Я рад что с перспективами по астероидам ты уже установку имеешь позитивную. Ну хоть не зря я тут распинался ранее.

- к чему это,  Rock? Здесь все ходы записаны, все хорошо видят, кто тут первым прибег к аргументации в виде "тупим напоказ?", "врешь" и "дефективных деградантов".

Так про деградантов - это я не про тебя писал. Но если ты принял это на свой счёт - .. то ты либо родственник фурсенко и тебе обидно когда его шпыняют за то его изречение, либо ты работник системы образования, поддерживающий реформы в болоньку. Разве это так? ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(14:05:05 / 27-08-2015)

Так перспективность добычи на астероидах не кто иной как RocK здесь ранее отстаивал

- а еще некто Rock тут ранее про Луну вещал, и очень там хотел алмазы и остатки астероидов добывать, но что-то вдруг резко про Луну забыл. И ссылки на свои лунные прожекты что-то не предлагает :D

Но но! Ты не зарывайся

- что-то не так, Рок? Вы все еще желаете что-то добывать из-под лунных кратеров? ;)

Передёргивать не нужно. Я лишь сказал, что помню что Попигайская астроблема и её разработка здесь обсуждалась

- вы заявили именно про обсуждение планов по добыче алмазов Попигая. Но когда я у вас про эти планы спросил - тут же заюлили. Потому что никаких планов добычи нет и не  было, и здесь они не обсуждались за неимением предмета обсуждения. Но вы, разумеется, можете продолжать кричать "Врешь поди" и "передергивать не нужно". Вам не привыкать.

Я рад что с перспективами по астероидам ты уже установку имеешь позитивную. Ну хоть не зря я тут распинался ранее.

- буа-га-га! Рок решил представить дело так, будто я когда-то имел по астероидам установку отрицательную, а он меня, видите ли, переубедил! На что вы надеетесь, Рок? Что люди читать не умеют?

Так что ты так смело то не сравнивай - вдруг на Луне - дешевле окажется ::) Шучу конечно, но в каждой шутке..

- нет, Рок, буду смело сравнивать. Я в своей правоте уверен, мне нет надобности тут клоунаду разыгрывать, шуточки шутить, победы фиктивные придумывать, бизнеспланами пугать и ломаться "я почти созрел". Любые мало-мальски обоснованные расчеты четко и однозначно покажут нерациональность добычи в обозримом будущем чего-либо неуникального на Луне.

Так про деградантов - это я не про тебя писал. 

- а я где-то написал, что принял это на свой счет? Вы вообще читаете, что вам пишут?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:38:29 / 27-08-2015)

- а еще некто Rock тут ранее про Луну вещал, и очень там хотел алмазы и остатки астероидов добывать, но что-то вдруг резко про Луну забыл. И ссылки на свои лунные прожекты что-то не предлагает :D

Про Луну это ты мне привязал, после того как я про "астероиды и/или Луну" (с) написал. Вот прямую цитату даю с и/или, что бы такое задорное трололо как ты ответ не вывернуло в свою пользу ::) А изначально ты вообще при словах об освоении космоса про Марс пел. Пришлось сказать тебе что это не лучший объект для колонизации. Что у тебя такая память то короткая, ась, ММС? ::)

- что-то не так, Рок? Вы все еще желаете что-то добывать из-под лунных кратеров? ;)

Почему бы и нет, МСС? Технически это возможно. Или отказываться только потому что трололо улыбается? ::)

- вы заявили именно про обсуждение планов по добыче алмазов Попигая. Но когда я у вас про эти планы спросил - тут же заюлили. Потому что никаких планов добычи нет и не  было, и здесь они не обсуждались за неимением предмета обсуждения. Но вы, разумеется, можете продолжать кричать "Врешь поди" и "передергивать не нужно". Вам не привыкать.

Такс. А теперь смотрим прямую цитату:

Планы по добыче обсуждались, если мне память не изменяет. И здесь на АШ с год, полтора назад статья была.

Статья была? Была. Ссылку сам ищи, трололо. Добыча обсуждалась? Обсуждалась. В комментариях посмотришь. А ты чего ждал? Что тебе тут инвестпортфели наизнанку вывернут и бизнеспланами тебя, великого обсуждателя, задарма задобрят, типа как в детском саду "пойманные на слабо"? Так ты себе это представляешь? ::) Твои слова про розовые слюни и 16 лет тогда начинают играть новыми красками. Заметь - это я не тебе именно адресую твои слова, а так, делаю абстрактное замечание, чётко придерживаясь правил приличия и хороших манер. Но ты то всё понял, правда? И по цитате - где ты передёргиваешь, трололо, ведь все ходы записаны, и со всем остальным - ты всё прекрасно понимаешь ::)

- буа-га-га! Рок решил представить дело так, будто я когда-то имел по астероидам установку отрицательную, а он меня, видите ли, переубедил! На что вы надеетесь, Рок? Что люди читать не умеют?

Нет, трололо, я не пытаюсь манипулировать чужими цитатами, как это делаешь ты, а просто даю тебе понять, что твоё мнение по перспективности добычи на астероидах сформировано вероятно с моей аргументированной подачи ранее, тем забавнее все твои попытки нападок на меня в этом нелепом и "вырожденном" споре с навязываемой тобой Луной ::) Ты как минимум вторичен.

- нет, Рок, буду смело сравнивать. Я в своей правоте уверен, мне нет надобности тут клоунаду разыгрывать, шуточки шутить, победы фиктивные придумывать, бизнеспланами пугать и ломаться "я почти созрел". Любые мало-мальски обоснованные расчеты четко и однозначно покажут нерациональность добычи в обозримом будущем чего-либо неуникального на Луне.

Клоунаду говоришь разыгрывать? Ну так не разыгрывай. А давай цифры и сравнивай их публично, как того истого желал чуть выше. А не жди их от других, пытаясь добиться этого провокациями аля штаны на лямках. Понял, не? ::)

А то получается что трололо-клоунаду тут разыгрываешь ты.

Вот тебе твоя цитата без искажений

Лично я с радостью публично сравню бизнеспланы добычи чего-либо на Луне, Земле и астероидах.

Вот и давай - сравнивай с цифрами. Лично ты, здесь, с радостью и публично. И всё сам - всё сам, не жди что за тебя кто то что то сделает. Можешь принимать на свой счёт, трололо ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(15:35:53 / 27-08-2015)

Про Луну это ты мне привязал, после того как я про "астероиды и/или Луну" (с) написал

... нелепом и "вырожденном" споре с навязываемой тобой Луной

- прелестно! То есть написал про Луну Рок, а виноват я! Вот она - логика нашего Рока! :D

А изначально ты вообще при словах об освоении космоса про Марс пел. Пришлось сказать тебе что это не лучший объект для колонизаци

- да, вы согласились со мной, что Марс не стоит колонизировать. И в чем повод вашей гордости сейчас?

"Планы по добыче обсуждались"

Статья была? Была. Ссылку сам ищи, трололо. Добыча обсуждалась? Обсуждалась.

- ах как мило подтасовал. Вначале написал про "планы добычи", а теперь только про добычу. Рок, а где обсуждение планов добычи? Там этого нет. И вы это отлично знаете.

даю тебе понять, что твоё мнение по перспективности добычи на астероидах сформировано вероятно с моей аргументированной подачи ранее

- буа-га-га! Теперь он рассказывает МНЕ, как сформировалось МОЁ мнение! Вот он - типичный стиль дискутирования Рока: что-то придумать за оппонента и радостно это отпраздновать :D

Почему бы и нет, МСС? Технически это возможно.

- прекрасно! От громогласных "эту задачу надо решать, значит она должна перед нами стоять. Значит - автономные базы на астероидах и/или Луне" и "ты на поверхность [Луны] посмотри - на неё столько вкусного за всё время упало. Так там и лежит, ждёт включения в оборот хозяйственной деятельности" наш Рок сдулся до унылых "технически это возможно".

Да, Рок, технически это возможно. Как и на потолке спать, скотчем примотавшись. Но и то, и другое при этом остается глупостью и бессмыслицей.

Вот и давай - сравнивай с цифрами

- так где цифры-то? Вы не забыли, в ответ на что я написал, что готов сравнивать?

 И всё сам - всё сам

- всё, и здесь сдулся Рок. От напыщенного "тебе готовым бизнеспланом по лбу - как тогда выкручиваться будешь - просто спрячешься?" и "Вообще посчитать интересно. Я почти созрел" скатился до унылого " всё сам".

Жалкое, но вполне ожидаемое зрелище.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(16:04:10 / 27-08-2015)

- прелестно! То есть написал про Луну Рок, а виноват я! Вот она - логика нашего Рока! :D

Конечно прелестно ::) Рад что ты любишь логику так же как люблю её я ::)

"Искренне Ваш, РоК"(с) ::)

- ах как мило подтасовал. Вначале написал про "планы добычи", а теперь только про добычу. Рок, а где обсуждение планов добычи? Там этого нет. И вы это отлично знаете.

Я тебя в прямую цитату своих слов ткнул. Свои манипуляции и искажения моих цитат мне не лепи, не прокатит. Для чего тебе прямую цитату давал?

- буа-га-га! Теперь он рассказывает МНЕ, как сформировалось МОЁ мнение! Вот он - типичный стиль дискутирования Рока: что-то придумать за оппонента и радостно это отпраздновать :D

Не не, это стиль МСС, мне до него далеко ::)

- прекрасно! От громогласных "эту задачу надо решать, значит она должна перед нами стоять. Значит - автономные базы на астероидах и/или Луне" и "ты на поверхность [Луны] посмотри - на неё столько вкусного за всё время упало. Так там и лежит, ждёт включения в оборот хозяйственной деятельности" наш Рок сдулся до унылых "технически это возможно".

Да, Рок, технически это возможно. Как и на потолке спать, скотчем примотавшись. Но и то, и другое при этом остается глупостью и бессмыслицей.

Сам ты "глупость и бессмысслица"(с). А про масштабные цели и задачи, без которых мы тухнем и хиреем в развитии - ты процитировал верно. Молодец. Я так считал и считаю. Всё верно. Сдулся лишь твой морок, служка мамоны ::)

- так где цифры-то? Вы не забыли, в ответ на что я написал, что готов сравнивать?

А ты меня не смог вдохновить тебе цифры предоставить, поэтому сам - всё сам давай. Хилая ты муза, получается, не вдохновляешь. Что то делаешь не так ::)

- всё, и здесь сдулся Рок. От напыщенного "тебе готовым бизнеспланом по лбу - как тогда выкручиваться будешь - просто спрячешься?" и "Вообще посчитать интересно. Я почти созрел" скатился до унылого " всё сам".

Жалкое, но вполне ожидаемое зрелище.

Мне показалось или в цитате банальное трололо банально празднует самораздутую фиктивную победу? ::) Только ради этого - ткнуть носом в факт троллоболизма, стоило стоически провести этот ...кхм - диалог ::)

А как он писал про празднование побед.. а на себя примерить то и забыл. Но это ничего, всегда найдётся кому бревно в глазу показать ::) Ну и кто тут сдулся и кто "жалкое зрелище"? ::) Или себя не видим со стороны, ась, МСС? ::)

А посчитать добычу на Луне на существующих технолгиях меня давно подмывает. Сравнить перспективные технологии по затратам выведения на орбиту с остальной логистикой, не лифт орбитальный бутафорский, а те что могут быть воплощены в известных материалах. Если возьмусь - потом выложу, почему бы и нет. Но ты в моей мотивации никаким боком не фигурируешь, ты обычное, местами задорное, но рядовое трололо ::) Было даже забавно с тобой поболтать ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(18:26:43 / 27-08-2015)

Я тебя в прямую цитату своих слов ткнул

- в которой русским по-белому написано "планы добычи обсуждались". Так где же там обсуждение планов добычи, врунишка?

Для чего тебе прямую цитату давал?

- чтобы я в очередной раз вас в неё носом потыкал, наверное :)

 масштабные цели и задачи, без которых мы тухнем и хиреем в развитии 

- о, Рок придумал очередное обоснование для бессмысленных задач! Глядишь - снова перестанет считать Луну мною навязанной. Жаль только, никак не может он сообразить, что из масштабных задач можно попробовать выбрать вменяемые, а не бессмысленные.

Кстати, Рок, а если вам так масштабные задачи нравятся, что это вы тогда против колонизации Марса? Масштаб мелковат? Или просто на самом деле на масштабность вам плевать и вы выбираете просто что вам нравится?

А посчитать добычу на Луне на существующих технолгиях меня давно подмывает.

- да-да, мы это уже несколько раз слышали. Пойте дальше.

 Рад что ты любишь логику так же как люблю её я ::)

Не не, это стиль МСС, мне до него далеко ::)

Сам ты "глупость и бессмысслица"

Хилая ты муза, получается, не вдохновляеш

Только ради этого - ткнуть носом в факт троллоболизма, стоило стоически провести этот ...кхм - диалог ::)

- о, наше чудо в своем клоунадном стиле старательно делает хорошую мину при плохой игре. Удачи ему в этом.

А я просто подобью сухие итоги:

- то, что на Луне добыча может быть дешевле - даже наше чудо считает шуткой;

- никаких обоснований в пользу добычи на Луне приведено не было;

- соответственно, добыча чего-либо на Луне бесмысленна, и как признало даже наше чудо - лишь "технически возможна";

- Марс колонизировать тоже не стоит.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:09:21 / 27-08-2015)

Слышь, чмо ММС, ты хоть сам то понимаешь, насколько убог твой троллизм? ::) Итоги он сухие подводит, посмотрите на него ::)

Цифр от него ноль, одно балабольство, что невыгодно и всё тут. Тупая ты тролльчатина, прямым текстом если уж говорить.

Да пшол ты на.. читай между строк - на ХУтор бабочек ловить, ТБМ, унылое убожество, бабушку свою тролль иди. Тебе занятся больше нечем в интернетах? Вижу что нечем - профессия такая - троллить. Но как тролль - ты убог ::)

"Чудо" - это та херня, что в твоей пустой башке болтается, гладкая как колобок, с извилиной поперёк а не вдоль, всего одной.

Вот каков ты в моих глазах со всей своей сухостью. Понял? ::) Можешь "поскипать" (с), это в общем то не для тебя написано, а характеристика в психологический портрет, с лёгкой эмоциональной окраской, свойственной любому нормальному человеку ::)

И ожидать что либо вменяемое от тебя - разумеется "тоже не стоит" (с). От так.

Ты просто зануден, ты пойми, что нормальным людям просто неинтересно с таким упоротым гавном как ты уныло препираться, я то ладно, слегка ненормальный. Мне просто интересно, на кого такие тупые тролли как ты изначально рассчитаны. Ты то понято что не ответишь, тебе сливы считать надо. Как будто это имеет хоть какое то значение, подсчёт слив ::)

Короче, ММС ты моё мнение понял - ты тупое гавно. Хочешь об этом поговорить? ::)

А ареал обитания в космос всё равно расширять придётся, тут хоть миллион таких занудных троллей как ты посади - это ничего не изменит. Так что зря ты старался. Пустое это. Да и я пожалуй зря опять вписался деградантов просвещать, закон больших чисел это сделает лучше.

P.S. Учись читать цитаты объективно, а не только понравившиеся тебе части. Хотя кому я это говорю.. Короче, пофик. Ты тупое гавно, и как тролль - убог, на этом и закончим.

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:16:00 / 27-08-2015)

Вот это истерика! Браво,  Rock!   И всего-то после пары сухих итогов разговора... Сходите, валерьяночки выпейте, что ли

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:25:26 / 27-08-2015)

Истерика? Хз, я улыбаюсь. Доктор, при истерике улыбка в тишине - это нормально? ::)

Упс - ты ж не доктор, а тупой говнотролль. Пожиратель чужого времени. Валерьяночки сам прими, только не перорально а ректально, литра три.

А то смотрю у тебя синдром - "я бежала за вами три квартала, чтобы показать вам как вы мне безразличны"(с) ::)

Вот посылаешь тебя на ТБМ, а ты всё продолжаешь желать поговорить. Странный вы народ - тролльчатина за рубль пучок ::)

Но все - одинаковые ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:27:33 / 27-08-2015)

А то смотрю у тебя синдром - "я бежала за вами три квартала, чтобы показать вам как вы мне безразличны"(с) ::)

- чудо, это ж вроде вы все обещаете закончить и закончить, но продолжаете сидеть под дверью и плеваться оттуда. Что ж вы с больной головы на здоровую перекладываете?

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:32:24 / 27-08-2015)

И ещё раз прямым текстом:

 Тупой мудак, разумеется понятно, что ты продолжишь писать под каждым моим коментарием здесь, тебе даже не важно что писать, главное писать, реакция как у бота. Работа такая у тебя, унылая и занудная. Ты полубот? ::) Даже если тебя посылать самым похабным образом - ты просто будешь отбрёхиваться, вот как сейчас. Жалкий тролль ::) Обрати внимание, мне смешно ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:40:16 / 27-08-2015)

Хм, только я подумал, что он ушел - ан нет, всё ещё на рабочем месте под дверью, какашками кидается :D

Рок, давайте лучше про ваши гениальные прожекты космонавтики. Вы вон так и не ответили - чем вас масштабность колонизации Марса не устраивает? Мелковато, что ли? Ах да, вы же планируете праправнуков в соседние галактики отправлять :D

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:47:52 / 27-08-2015)

Хм, только я подумал

Уже звучит как анекдот ::) ММС подумал..

на рабочем месте под дверью

Тебя тролльчатина, надо доктору показать, тому который голову лечит. Я конечно допускаю что ты сейчас на рабочем месте и под дверью у тебя кто то стоит. Но дальше у тебя по тексту совсем уж странные фантазии ::)

Рок, давайте лучше про ваши гениальные прожекты космонавтики. Вы вон так и не ответили - чем вас масштабность колонизации Марса не устраивает? Мелковато, что ли? Ах да, вы же планируете праправнуков в соседние галактики отправлять :D

Что, чмошный тролль, неуютно, когда тебя на всеобщее обозрение выволокли, повадки твои тролячьи подсветили? ::) Хочешь в конструктивное русло вернуться? А кто ты такой, тролльчатина, чтобы с тобой что либо конструктивно обсуждать? С кем - с троллем? ::) Второй анекдот ::)

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(20:50:12 / 27-08-2015)

Нет, не хочет Рок по конструктиву говорить. Какашками кидаться ему больше нравится - ловчее выходит, привычнее 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(20:55:58 / 27-08-2015)

Нет, не хочет Рок по конструктиву говорить. Какашками кидаться ему больше нравится - ловчее выходит, привычнее

Трольчатину под псевдонимом ММС срочно к доктору - вне очереди. Его вымышленные посетители из под двери обкидывают реальными фекалиями. Во как его с эспумизана прёт ::)

Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 2 месяца)(11:24:36 / 27-08-2015)

"Хотя опять запамятовал я что то - как правило такие форсмажоры без кровавых соплей не обходятся. Можно при желании называть их розовыми."

Оценил. Побежал лить фгранит.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:33:49 / 27-08-2015)

Форсмажоры - они такие. Сколько говорилось, что софт нужно иметь свой. Всё пропускали мимо ушей, на площадках интернетных троллями отбрёхивались. А вдруг раз - и конфронтация с санкциями и у точного импортного оборудования вдруг с точностью что то не то стало. Было? Было.

Ты гранит то побереги, для отделки бункеров ещё пригодится ::)

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(09:15:10 / 27-08-2015)

.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(09:35:57 / 27-08-2015)

Помимо тундры есть ещё океан, почему не колонизировать его?

Аватар пользователя MCC
MCC(4 года 3 месяца)(09:41:52 / 27-08-2015)

Вы что! А как же выход из колыбели и покорение центра Галактики?! 

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(10:18:57 / 27-08-2015)

Трололо ты, и ничего более. Так и запишем ::)

Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 2 месяца)(11:28:16 / 27-08-2015)

Да кстати. Но там еще все хужее. Там плющит а не раздувает. У нас цивилизация тяготит к электромагнитным технологическим средствам. А там с этим небольшой напряг.

И да, там ресурсов не на одну цивилизацию хватит.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 6 месяцев)(11:34:37 / 27-08-2015)

Ну плющит, зато температура примерно постоянна, ресурсов много. Может давление можно на службу поставить и энергетику на пьезоэлементах построить.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:44:01 / 27-08-2015)

энергетику на пьезоэлементах построить.

На температурном градиенте уж тогда. Бурить до верхней мантии со дна ближе, а воды холодной вокруг - целый окиян. Ну а дальше - стерлинги и пельтье.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(11:37:36 / 27-08-2015)

Было много обсуждений, куда за ресурсами податься - вверх или вниз, под воду. Ресурсов то там много, но они в рассеянном виде, энергетически дорого собирать и обогащать. Получается так что вверх - как бы даже проще. Представь какой это подарок - циркониевый астероид на кубокилометр..

Аватар пользователя sergold
sergold(3 года 2 месяца)(14:19:57 / 27-08-2015)

Вода, падла, не сжимаема. Поэтому легче газ защитить от разлетания (и в нем жить), чем создать конструкцию держащую сотни тонн на сантиметр.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(14:36:21 / 27-08-2015)

Ну до шельфов нужда уже заставила добраться, а дальше - да. Встаёт дилемма, озвученная тобой. Всё так.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...