Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Экономика Китая сейчас в сравнении с прошлым кризисом 2008г.

Аватар пользователя DimaPozitiv

В этот раз Поднебесной приковано намного большее внимание. По крайней мере пока (США выйдет на первую полосу несколько позже). Многие начинают искать причины нового обвала, глубину и продолжительность кризиса. США красиво уже нашла виновного (как и в случае с боингом на Украине) быстро и безальтернативно – это Китай. Нашли причину нового экономического кризиса, который начинает топать по планете. Именно топать. Так как лихорадит сильно.

Мне же хочется в этой своей статье сравнить состояние экономики Китая  сейчас по отношению к прошлому кризису 2008-2009г.

1. Фондовый рынок. На него сейчас обращают внимание в первую очередь. Дескать он является причиной кризиса в Китае. Хотя это все же следствие других процессов, об которых поговорим позже.

Как и в прошлый раз Китайский фондовый рынок стал сдуваться заранее, чем мировой кризис получил свою власть на планете. Смотрим график:

 

В этот раз отличие в том, что объемы торгов в разы больше, как и объем капитализации рынка Китая. В разы больше стало торговаться компаний, так как бум IPO за последние 6 лет дал о себе знать. Также значительно выросло количество игроков на рынке: подключились можно сказать все. Это и простые граждане Китая разной профессии и уровня дохода, которые решили поиграть в местный «МММ», только значительно большего масштаба. Зачастую китайцы брали кредиты с целью поиграть на бирже. Да и сам регулятор влил огромные суммы денег в брокерские компании, которые активно подставляли хорошее кредитное плечо для авантюристов-китайцев.

В прошлый раз акции Китая росли с октября 2008 по июль 2009. Хотя Европа и США в это время падали до февраля 2009 и только вернули позиции к июлю 2009. В этот раз такого не будет.

В отличие от 2008г. падение акций в Китае затронет в разы большее количество китайцев, фактически всех. Это приведет к резкому снижению потребительской активнсти, снижению спроса на кредиты.


2. Темпы экономического роста в Китае находится намного более низких уровнях, чем в 2008 году. Это можно увидеть на графике, который еще без учета более низких показателей 2014-2015г. В этот раз экономика Поднебесной может столкнуться с нулевым ростом ВВП, то есть стагнацией.

 

3. Темп промышленного производства Китая уже находится практически на уровнях пика кризиса 2009 года. То есть вполне возможно снижение в годовом исчислении месяца через три.

 

4. Темпы прироста розничных продаж в Китае уже сейчас ниже уровня пика кризиса в 2009 году. Впереди еще резкое кредитное сжатие, так как банки начинают более требовательно относится к заемщикам, инвестиционная активность падает, качество кредитных займов продолжает падать, кредитование под рост фондового рынка сходит на нет и т.д.

5. Денежная масса сильно снизила темпы роста. Фактически из кризиса 2008-2009г выходили за счет накачивания экономики деньгами. Но с 2011 этот процесс затух, так как такие объемы вливаний от ЦБ экономика Китая долго переваривать не может.

6. Индекс цен производителей на уровне -5,4%. Это происходит из-за того, что юань привязан к доллару, который сильно укрепился за последние 9 месяцев. Что привело к росту стоимости китайских товаров в мире. Также отрицательно повлияли девальвации валют многих стран мира. Можно посмотреть на примере России, где видно, что это снизило экспорт из Китая на 36-44%. Если учесть, что другие страны девальвировали свои валюты несколько позже и действует временной лаг, то снижение экспорта из Китая в эти страны еще впереди!

Именно поэтому ЦБ Китая снизил юань к доллару, но эти 4,5% недостаточны. Так китайская валюта выросла к йене за последние два года почти на 50%.

7. В мире кризис перепроизводства только усугубился. Китай главная фабрика, поэтому удар по нему будет очень сильный. Запад больше не может потреблять столько благ, так как для этого еще больше придется раздувать объем кредитов. Поэтому тут еще добавляется кризис закредитованности экономик стран мира. В прошлый раз США активно наращивала госдолг, дефицит бюджета, перекладывая долги компаний к себе в госдолг. В этот раз такое не пройдет. 

8. Кризис закредитованности стал намного острее.  С 2008 года уровень кредитов в Китае к ВВП вырос с 70% до 150% сейчас. В остальном мире темпы несколько ниже, но это все же рост, а не снижение.

9. В 2008-2009 годах ЦБ мира активно снижали ставки, чем пытались поддержать экономику (фондовый рынок). Но сейчас в большенстве стран ключевые ставки уже у нуля! ЦБ Китая снизил вчера ставку на 0,2%. Но рынок сегодня в моменте падал на 2,5%. Хотя европейские плошадки вчера расчитывали на рост индекса акций Китая процентов на 5-7%, после обвала на 8% во вторник, до введения новых мер ЦБ Китая. 

Снизили нормы резервированияв Китае. Но это не заставит в кризис увеличить кредитования. Лишь приведет к потери качества банковской сферы поднебесной.

Есть еще другие важные факторы: железнодорожные перевозки,  обвал цен на недвижимость, падение производства стали и т.д.

Если смотреть на экономику Китая в долгосрочном плане, то она выглядит намного более привлекательнее, чем Европы и США. Так как емкий внутренний рынок освоен еще мало, есть куда расширятся. При снижении экспорта в ближайший год, сам внутренний спрос будет наращиваться. Произойдет большая ориентировка на внутренний рынок. У России также. В перспективе на 2-5 лет ближайших возможности экономики Поднебесной хорошие. Краткосрочно же будут серьезные проблемы. 

Преимущества Китая - это развитая промышленнось, в том числе технологически, и емкий внутренний рынок. Преодолев внешние факторы экономика Поднебесной преобразится в лучшую сторону!

P.S. мне начили намекать на мой "позитив" и записывать в ряды паникеров. Но это не касается моих взглядов на перспективы экономики России. Об этом напишу несколько позже. О пользе ослабления рубля, о положительных качественные структурных изменениях в экономике России и т.д. Хотя об этом рассказывал и ранее. Поэтому просьба учесть: мои мысли о перспективах мировой экономики достаточно негативны, но это не относится к России!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(08:28:25 / 26-08-2015)

  я так понял, или прилетят марсиане/таутяне/сириусийцы и создастся новый рынок сбыта товаров, или будет новый кризис. иного не дано.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:33:17 / 26-08-2015)

А что мешает им переключить производственные мощности на СВОИ задачи?

В отличии от Японии или Германии, энергия у них большей частью своя, импортировать не надо.

Основные угрозы для Китая я вижу:

- в военных рисках (США могут решить, что неприемлимый ущерб Китай нанести еще не способен, и нанесут сокрушительный удар по его инфраструктуре)

- в прохождении пика угля

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 11 месяцев)(09:35:55 / 26-08-2015)

Проблема у китайцев в территориально-имущественном расслоении.. Если бы они могли подключить потребителей из бедных районов, то те бы поглотили всю продукцию идущую на сейчас на экуспорт. То есть спрос (в бедных районах - север и северо-запад) есть. Нет платежеспосодного спроса в этих районах. Люди там бедные, малообразованные. Как они вернут кредиты (если предоставлять им продукцию в кредит) ?? 

С углем тоже верно. Но не только потому что его больше нет. Больше загаживать атмосферу уже невозможно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(09:38:32 / 26-08-2015)

> С углем тоже верно. Но не только потому что его больше нет. Больше загаживать атмосферу уже невозможно.

Это пурга, а не ограничитель.  Очистные сооружения никто не отменял, но они тоже энергетически небесплатны.  Поэтому реальным ограничителем они становятся именно при приближении энергетического пика, когда система уже не может позволить все функции и начинает экономить.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(10:29:03 / 26-08-2015)

Согласен с вами. Добавил комментарий в своей статье. Чтобы не думали, что я ставлю крест на Китае. Проблемы вижу в краткосрочном плане. Долгосрочно все намного лучше, чем в США и Европе.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(14:13:03 / 26-08-2015)

На переключение спроса с внешнего на внутренний потребуются десятилетия. Кроме того, структура внешнего спроса (экспорта) и внутреннего различны .Нельзя забывать и того , что спрос должен быть платежеспособным.

 Одни производства надо закрывать, другие открывать. Все это будет сопровождать замедление роста.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(14:23:40 / 26-08-2015)

> На переключение спроса с внешнего на внутренний потребуются десятилетия. 

С чего бы?  Когда есть энергетические / ресурсные  мощности, освобожденные  от работы на "экспорт банркротам", их можно почти немедленно переключить либо на производственные мощности, востребованные в самой стране, либо на их постройку. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(14:43:27 / 26-08-2015)

Алекс , если вы искренне полагаете , что мощности Росатома легко переключить  на постройку скажем зерноуборочных комбайнов , то мне нечего добавить. В экономике нельзя , что-то запросто переключить. Даже для директора кооператива "Рога и Копыта" проще поменять жену , чем банк.

Не в обиду , но у вас частенько проскакивает подход верных либерало-кудринценв. Экономика представляется некоторой функцией, где достаточно внести численные коррективы в формулу, проценты понизить, виновных уволить(расстрелять) и вуаля  ... фокус удался.

Экономика - это сложный организм, это люди с их привычками , ценностями, потребностями и резкие поворты здесь нежелательны , а иногда , и трагичны. Даже в технике резкое изменение режима может убить устройство, в экономике - тем более.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:33:06 / 26-08-2015)

Я не говорю, что это переключение тумблера, я говорю, что это не "десятки лет".  Рекомендую поднять статистику реального сектора Китая, чтобы посмотреть какие у них реальные скорости ввода мощностей.

При условии, конечно, наличия энергетических резервов, к вопросу о пике угля. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(17:52:57 / 26-08-2015)

По всей видимости вы продаете чрезмерное значение электро и теплогенерации. Энергия необходимая составляющая экономики , но не достаточная и уж точно это не вся экономика. Даже если на каждом придорожном сотлбе повесить по 100 квт-ной розетки это никак не похожет  наладить производство например дальнемагистральных авиалайнеров.

В Китае накоплено большое количество проблем и быстро их не решить.

Проблема расширения внутреннего спроса только на моей памяти обсуждается лет 15, а  уж китайскому руководству она известна по более. Тем не менее воз и ныне там.

Добавлю ,  разгорающися ныне мировой экономический пожар , не может быть потушен в методами действующей экономической модели. Китайская же действующая экономическая модель ( да впрочем и российская тоже) есть органическая часть глобальной экономической системы. Проще говоря экономика  построена на ссудном проценте и болезни мировой экономики поражают и Китай , и наоборот.

Не факт , что через несколько лет мы не увидим остановленных за ненадобностью  огромных электростанций в Китае. Уже сейчас там есть никем незаселенные города. Помните Дейтройт.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(17:54:50 / 26-08-2015)

энергия без проблем и в предсказуемые сроки (не десятилетия) конвертируется в металлы / цемент / новые производства. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(18:09:54 / 26-08-2015)

У саудитов энергия прямо под ногами . Однако там она не особо конвертируется. У японцив энергия вся покупная ,  своей почти нет. Однако там как раз она и конвертируется (пока!) в автомобили и прочии ништяки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(18:37:11 / 26-08-2015)

Так заминка не в технологии, а в мотивации колониальных элит.  

Они просто такую цель и не ставили. 

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:44:40 / 27-08-2015)

мотивация элит производная от мотивации людей. не наблюдается там мотивации к космосу и АЭС.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(2 года 6 месяцев)(08:34:10 / 26-08-2015)

Да, Россия вовремя девальвировала свою валюту, успеем подвязать пояс перед главным действием - когда никому ничего не будет нужно.

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(09:25:26 / 26-08-2015)

Автор оправдывает свой ник!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(10:31:37 / 26-08-2015)

По Китаю стараюсь смотреть на все их проблемы трезво. Но долгосрочно страна имеет огромные преимущества перед Западом за счет сильно развитой промышленности и емкого внутреннего рынка. Добавил этот момент в конце своей статьи. Надо было сразу это сделать.

Аватар пользователя Xenon_Raider

  "Долгосрочно" в отношении Китая - это сколько?  С учётом того, что истории Китая уже пара тысяч лет.  Не думаю, что при имеющихся производственных мощностях и развитой финансовой системе процесс вовлечения неплатёжеспособной сегодня части населения в активную экономическую деятельность займёт больше 10-15 лет.  Да, сначала будет взрывной, дружный как и всё у китайцев, рост потребления, а затем уровень закредитованности 150% и снова-здорово - стоп машина, повторение сегодняшнего кризиса. И это называется долгосрочно? А дальше что? 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Какие кредиты)? Емнип, 400-500 млн. китайцев моложе 35-40 лет, остальной миллиард старше. Ну и молодежь, понятное дело, уже в городах. в селах в основном одни пожилые остались-их не закредитуешь, отдавать тупо не с чего и с огорода своего они никуда работать не пойдут. только большие пенсии могут поднять внутреннее потребление, а кредиты только в городах поднимут.

Да и производства нужно модернизировать и реорганизовывать, раньше старше 25 лет не брали на заводы-типо, слишком старый. Сейчас берут и намного старше. Число рабочих сейчас старше 40-45 лет весьма значительно и замены им тупо нет.так что экстенсивное развитие Китая закончилось. китай в ближайшие годы будет вынужден сворачивать производства, основанные на значительном применении ручного труда. Ну и неясно, что произойдет в итоге перестройки экономики и производства. Тупо заводы снимутся и улетят к азиатским соседям, мигрантов будут завозить или получится что-то автоматизировать? 

Аватар пользователя Kostas70
Kostas70(3 года 2 месяца)(10:23:59 / 26-08-2015)

Спасибо за интересный анализ!

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(10:29:54 / 26-08-2015)

Пожалуйста. По России еще напишу свои мысли скоро. Там много положительного вижу. 

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(11:07:40 / 26-08-2015)

Только про отрицательное не забудьте. :)

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:07:13 / 26-08-2015)

Отрицательного и без меня много говорится по действующей ситуации)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(11:04:39 / 26-08-2015)

О «жесткой посадке» Китая аналитика наших партнеров (отечественные прозападные поддакивают) на моей памяти вещает уже как лет 5-6 мнимум. Удивительно, что и Дима туда же.:)

На самом деле:

ИСТОЧНИК

Должно быть понятно, что экономика такого размера не может сохранять темпы ежегодного роста в 10% на протяжении десятилетий. Это как наполнение водохранилища: при постоянном притоке (росте в абсолютном исчислении) темпы роста уровня воды в нем падают по мере приближения к физическому пределу. Долгосрочно ничего негативного в этом нет. Китай не резиновый. :)

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 9 месяцев)(10:47:26 / 26-08-2015)

Промышленное производство Китая уже находится практически на уровнях пика кризиса 2009 года.

Так ли? Та же небрежность выражения мысли и в других местах статьи.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 1 месяц)(12:09:30 / 26-08-2015)

Спасибо. Подправил. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(2 года 8 месяцев)(18:15:07 / 26-08-2015)

О кризисе капитализма еще Маркс писал. И что ? Никакого кризиса нет? Есть и был , и будет. 

Статья хорошая. Автору респект.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...