Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Греческая Сага: Для выплат пенсий потребуются новые внешние займы

Аватар пользователя alexsword

Жизнь продолжается :-).  Греческим пенсионным фондам для выплаты пенсий не хватает только что согласованного третьего пакета бейлаутов, и для их выплаты придется прибегнуть к внешним займам.  Дефицит вырос благодаря увеличение безработицы, экономическим неопределенностям и т.д.

ИСТОЧНИК

В норме пенсии - это часть созидаемого молодыми продукта, отдаваемая для помощи пожилым. В Греции же сейчас в этом смысле тотальный дурдом - больше половины молодых не работают, а 52% (!!!) семей называют пенсии основным источником дохода.  Зато новые займы получили, бугога.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 9 месяцев)(10:16:50 / 25-08-2015)

За то ли стояли на майдане громили Афины?!

Опять вернулись к старой стратегии, вот только теперь затянули пояса и распродали/распродадут последнее ценное, что осталось. Перемога, ёлы-палы.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:01:34 / 26-08-2015)

Греки ничего не теряют от такой стратегии. Они и так уже на дне. Нормально функционирует только теневая экономика. Уже имеющиеся кредиты невозможно в принципе выплатить при сегодняшней модели греческой экономики. Так что новые кредиты дают дополнительное время на плдготовку к чему то... если объявлять дефолт, то тебе все равно сколько у тебя долгов.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:02:27 / 26-08-2015)

Греки ничего не теряют от такой стратегии. Они и так уже на дне. Нормально функционирует только теневая экономика. Уже имеющиеся кредиты невозможно в принципе выплатить при сегодняшней модели греческой экономики. Так что новые кредиты дают дополнительное время на плдготовку к чему то... если объявлять дефолт, то тебе все равно сколько у тебя долгов.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 11 месяцев)(10:03:07 / 25-08-2015)

ничо. на беженцах отобьют.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:12:20 / 25-08-2015)

Главное пенсии ж. 

Все остальные пусть хоть помрут, зато за пенсии проголосует эл. большинство, на честных выборах.

Пока не отменят все пенсии пособия, и вообще любой самим не накопленый социал, кризис не закончится, хотя он и так не закончится, а к выше сказаному, так или иначе уже скоро все страны придут (ну или в лучшем случае миской каши, тем кому посчасливица). Соц. гос-ва конец.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:25:16 / 25-08-2015)

Да государства вообще пережиток старины. Частный собственник наше все.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:46:11 / 25-08-2015)

Причем тут частная собственность , я говорю о возможностях а не о желаниях .

Если нефть будет ниже 20 годами с чего в пример платить в РФ социал ? 

Придется много трудится и создавать продукт а не ждать что гос-во даст на еду и комуналку .

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:52:31 / 25-08-2015)

Если мы убираем у государства функцию соцзащиты, как вы предлагаете, чтобы оно перестало быть социальным. Почему бы не приватизировать тогда тогда и физическую защиту? Зачем армия если есть чвк. В предлагаемой вами либерализации можно далеко зайти.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:58:02 / 25-08-2015)

Социальная функция это появилось недавно лет 50-60 последних, до этого гос-во жили без этой функции.

Это раз. 

Я не чего не предлогаю, я просто констатитурую с чего вы будуте 40 миллионам пенсионервам давать на еду и комуналку + миллионы учителей врачей , чиновников , полиции , МЧС, идети , студенты и т.д. если нефть упадет ниже 20 на года ? и не будет ЗВР ?

Со времен Ельцина много воды утекло и себестоимость добычинефти, выросла в разы,  так что про 10 баксов при Ельцине не пишите, вот найдите способ и мы обсудим, с радостью обсужу его с вами, как выйти их этого положения, если вы найдете приемлимый для всех выход , что бы все были довольны ....

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:15:01 / 26-08-2015)

Социальная функция это появилось недавно лет 50-60 последних, до этого гос-во жили без этой функции.

Что за бреднивы пишите ? По такой аналогии сами государства появились только в 18-19 веках. А то что существовали общины  и гильдии, которые содержали своих стариков вам не известно. Так если такие провалы в образовании ,то зачем умничать  ?


Я не чего не предлогаю, я просто констатитурую с чего вы будуте 40 миллионам пенсионервам давать на еду и комуналку + миллионы учителей врачей , чиновников , полиции , МЧС, идети , студенты и т.д. если нефть упадет ниже 20 на года ? и не будет ЗВР ?

Ну можно перераспределить собственность . Это же элементарный вывод. Сегодня нет проблем с производствои продукции .есть только пробема в распределении. Социальное государство может просто всех воров и хапуг нагнуть и перераспределить потоки на все общество. Это как раз и неизбежно в рамках нарастающего кризиса. Частная собственность и капитализм показали свою несостоятельность без серьезного регулирования со стороны государства.

Со времен Ельцина много воды утекло и себестоимость добычинефти, выросла в разы,  так что про 10 баксов при Ельцине не пишите, вот найдите способ и мы обсудим, с радостью обсужу его с вами, как выйти их этого положения, если вы найдете приемлимый для всех выход , что бы все были довольны ....

Частно-государственное партнерство. Монополизация всех стратегических отраслей в пользу государства, замена ростовщичества исламским банкингом или целевыми программами государственного финансирования. Мелкий бизнес на откуп кооперативам.

Изменения в законы о юридических лицах. Все частно-государственные организации должны распределать прибыль по выплате дивидентов - 25% акций принадлежит государству, 50% равными непередаваемыми пакетами на сотрудников, 25 % при желании свободно продаются для инвесторов. При желании такие формы организации могут быть освобождены от избыточных налогов. государство свое получает как акционер.

Можно придумать много механизмов выхода из тупика капитализма.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(12:20:07 / 26-08-2015)

Что за бреднивы пишите ? По такой аналогии сами государства появились только в 18-19 веках. А то что существовали общины  и гильдии, которые содержали своих стариков вам не известно. Так если такие провалы в образовании ,то зачем умничать  ?


Общины создавали натур продукт, а не виртуальные услуги , трудились и производили в 18-19 веке что то (продукт) все или почти все,  не было десятков миллионов не чего не производящих, но кушающих досыта и живущих в норм. условиях,  людей + соц. и здравохранение. Это появилось только благодаря росту энергопотока на 1 человека, иначе никогда бы миллионы учителей и врачей не смогли бы жить, на зар. плату без того что бы вкалывать еще и у себя на огороде.про пенсии без эмиссии ипроизводства я вообще молчу 


Ну можно перераспределить собственность . 


Взять все и поделить, То что можно перераспределить я согласен и нужно , как то , только вот механизма нет, а тот что вы предлогаете не реален без последствий.


Частно-государственное партнерство.

-


Ресурсы и долг вот что с ними делать, как решите,  обсудим а так не удастся без последствий .

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:59:12 / 25-08-2015)

Так он не предлагает отобрать, он говорит, что иногда кое-что неизбежно.

Вот прикинь, к примеру.  Нынешнее поколение жирует за счет ресурсной ренты.  Рисует нолики в компе, называя их "пенсиями".

А теперь прикинь, ресурсы кончились.   Следующее поколение будет выживать, работая на земле, с весьма невысокой производительностью труда.  

Много оно сможет выделить на стариков, сколько бы много они ноликов в компе себе не нарисовали в качестве пенсий сегодня?

Поэтому я и говрю - либо форсировать запуск нового энергоуклада, сделат сверхзадачей, либо много неприятных сюрпризов нас ожидает.

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(17:39:31 / 25-08-2015)

Япошки своих на остров свозили

А вообще в Греции, в курортной части по крайней мере, про кризисы не слышали. Свободных апартаментов практически нет, рестораны забиты под завязку.

В городах, наверное, посложнее.

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:19:07 / 26-08-2015)

А теперь прикинь, ресурсы кончились.   Следующее поколение будет выживать, работая на земле, с весьма невысокой производительностью труда.  

Если у следующего поколения будут мозги, то быстро обеспечат себя всем необходимым. Вопрос в запросах потребителя. Избавте общество от рекламы и маркетологов, на поверхности появятся реальные ценности. Обестпечить которыми все общество не так уж и сложно. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(08:52:32 / 26-08-2015)

> Если у следующего поколения будут мозги, то быстро обеспечат себя всем необходимым

Халва, халва.  Это не создаст ни энергию, ни инфраструктуру. 

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(11:06:29 / 26-08-2015)

Халва, халва.  Это не создаст ни энергию, ни инфраструктуру. 

Мозги позволят раумно использовать то ,что уже имеют. Просто рассмотрите динамику личного энергопотребления себя и "соседей". Тот же пример со светодиодным освещением. Если ранньше только на освещение уходило до 250-300 кВт в месяц, то сегодня использую всю бытовую технику и светодиодные лампы можно обходиться 200 кВТ. Раньше в просторной комнате спокойно могло гореть две двухсотки, то теперь стоят две светодиодки по 30 ватт. Энергопотребление холодильников, телевизоров, тех же планшетов относительно стационарок... энергоэффективность решает проблемму наращивания дополнительной генерации.

Те игры в новые энергоуклад это фетиш современного общества потребителей...когда необходимо экстенсивное наращивание потребностей и соответственно порождает проблемы производства. При разумном подходе нужно оптимизировать потребление до разумных пределов иначе не будет баланса с окружающим миром. А дисбаланс системы всегда приводит к выраждению и разрушению такой системы.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:11:43 / 26-08-2015)

А ты в курсе что *производство* светодиодов несколько дороже обычных лампочек, и им много нужно работать лишь на то, чтобы отбить разницу?

Вообще бытовое  потребление весьма малая доля энергоабланса.

Подумай, например, чем заменить удобрения или металлы при исчезновении энергии?

Или вот Киев перед глазами с инновациями типа:

Министерство регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства (Минрегион) допускает снижение температурного минимума для жилых помещений с 18 до 16 градусов при условии острого дефицита газа. 

http://timeua.com/news/4/39321.html

Что им посоветует наш особо мозговитый товарищ?  Закачать тепло в квартиру с айфона?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(12:09:21 / 26-08-2015)

А ты в курсе что *производство* светодиодов несколько дороже обычных лампочек, и им много нужно работать лишь на то, чтобы отбить разницу?

Не дороже. Вопрос в масштабе производства. Лампочка накаливания завоевывала рынок несколько десятилетий. Постомрим что будет со светодиодами, дай им хотя бы 10 лет. Материалы в производстве дешевле  ,чем в лампах накаливания. Не нужно работать с вольфрамом. А срок службы превышает 50 000 часов. По мере развития технологий все технические показатели будут расти ,а себестоимость падать. Хотя уже и сегодня светодиоды эффективней по КПД на порядки ,а по стоимости эксплуатации в десятки раз.

Вообще бытовое  потребление весьма малая доля энергоабланса.

В чистом электричестве весьма существенное. Но те же принципы относятся и к тепловой эффективности домов и производств и во всех других отрасля. А если посмотреть сколько энергии тратится на бесполезное производство всякого потребительского хлама с заложенными дефектами, то только решение этих "идеалогических" вопросов позволит существовать на текущей инфраструктуре 40-50 млрд человек. Весь вопрос в распределении и определении "необходимого".

Подумай, например, чем заменить удобрения или металлы при исчезновении энергии?

Энергия никуда не исчезает , она лишь меняет свой вид. То же и с материей. Все это условно бесконечно в нашем историческом горизонте. Весь вопрос в эффективности распределения и использования. Если бы производители ставили себе целью создание "вечных предметов" ,то уже давног бы обеспечили все человечество всем необходимым. Все сферы жизни. Но задача наращивать продажи, потому нужно чтобы вещи ломались. Однако ряд товаров может иметь срок работы в десятки лет и более. например холодильники , стиральные машины ,пылесосы и многое другое. Введение модульного производство может решить эти вопросы абсолютно для всех товаров.

Что им посоветует наш особо мозговитый товарищ?  Закачать тепло в квартиру с айфона?

Начать думать головой и выдавивать из себя хохлизм. С обеспечением инфраструктуры у них нет никаких проблем. У них проблемы политические и финансовые, то есть искусственные - не имеющие ничего с реальной физикой. Это то же самое что "назло бабушке отморожу уши". Это проблемма воспитания или ущербности биологической эволюции , которая не сделал уши человека морозостойкими  ? Вы пытаетсь подменять понятия, не понимая сути вещей о которых  говорите.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:14:29 / 26-08-2015)

> Вопрос в масштабе производства

Вопрос в технологических энергозатратах вообще-то. "Масштаб" он позволяет автоматизацию запустить, сэкономить на трудозатратах, но не сократить технологические затраты.

> В чистом электричестве весьма существенное

Я про энергобаланс говорил, а не электробаланс, не подменяйте вопрос!

> С обеспечением инфраструктуры у них нет никаких проблем. У них проблемы политические и финансовые, 

Инфраструктура деградировала, на новую нет ресурсов/энергии.

Из дальнейшей дискуссии выхожу, вы непродуктивно тратите мое время.

Аватар пользователя woddy
woddy(4 года 11 месяцев)(11:10:24 / 25-08-2015)

Меня устраивает фунция соцзащиты. Меня не устраивает подмена понятий. Почему фактический налог называют "пенсионными сбережениями". Хотя каждый понимает, что через 40 лет от этих "сбережений" ничего не останется. А пенсии будут (или не будут) платить из доходов молодого поколения.

зачем эта клоунада с пенсионными фондами? кроме  как чтоб перелить деньги в карман "своим"

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:22:28 / 26-08-2015)

зачем эта клоунада с пенсионными фондами? кроме  как чтоб перелить деньги в карман "своим"

Это клоунада капитализма. Если людям прямо рассказать как все происходит, то никто бы не повелся на эту лабуду. Но если подменить социальные гарантии государства  на "суперфонды" ,то народ схавает такое не поперхнувшись... а потом ему расскажут о рисках инвестирования и экономических кризисах. Но ведь производственные мощности не исчезают .а просто меняют собственников. С государства на частных лиц. Но государство вроде как ответственно за социалку ,а частник... это же он все сделал один ,такой умный. В этом то и секрет успеха частных компаний ,они избавленны от социальных издержек. Вот и весь секрет.


Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(2 года 9 месяцев)(11:32:12 / 25-08-2015)

Чтоб плодотворно трудиться, необходимо уметь сохранять результаты своего труда.чтоб сохранить результаты, необходимо самим контролировать систему управления обществом. Для этого необходимо сбросить внешний контроль. Но внешний контролер без БИТВЫ просто так ничего не отдаст. Он считает это своим заслуженным гешефтом.

Греки все правильно делают. Нет сил сбросить внешний контроль, необходимо сделать так,  чтоб внешний контролер потерял к тебе интерес, то есть перестать производить гешефт. Другое дело теряются навыки труда у молодых, нутак значит это такая плата за снятие внешнего управления.

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 7 месяцев)(10:13:56 / 25-08-2015)

Замкнутый круг. Плюс орды мигрантов. Похоже, что Греция - ой, все...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:32:10 / 25-08-2015)

в норме пенсии - это сбережения, сделанные молодыми на протяжении всей жизни, с целью нормально жить в старости+помощь собственных детей родителям.

нынешняя система глубоко порочна - из молодежи выжимаются все соки на поддержание жизни непродуктивного населения - стариков, причем стариков чужих, причем - значительная часть которых для общества была бесполезна на протяжении своей так называемой трудовой жизни (офисные работники, чиновники, банкиры,..).

более того, пенсия как таковая - это серезный удар по демографии.

если знать, что в старости кроме как от собственных детей никакой помощи не будет - 100 раз подумаешь, быть дебилом-чайлдфри или иметь 1 ребенка на семью.

в СССР, кстати, именно после введения пенсий (для колхозников особенно заметно) - рождаемость резко упала.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(10:35:45 / 25-08-2015)

Даже сейчас не редкость, когда дети морят своих стариков голодом и отбирают у них пенсии. Страшно подумать, что будет, если пенсии вообще отменят. В Туркмении, к примеру, пенсию, как пережиток недостойного советского прошлого, уже давно отменили. В стране, где газ не выключают в принципе и золотые памятники ставят. Вы не интересовались, как там старикам живется?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:39:11 / 25-08-2015)

Ему главное чтобы молодежь несла деньги в супернадежные эппл и фейсбук, а старики уже прожили свою бесполезную жизнь, в биоректор их.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:54:04 / 25-08-2015)

почему я или вы должны из своих налогов содержать ушлепков, которые 25 лет назад прогадили великую страну за право зайти в магазин со 100 сортами колбасы, а затем- десятилетиями, получив капитализм на шею со всеми его радостями, сидевшими без работы или зарабатывавших копейки, не плативших налогов или плативших крохи?

не защитили СССР - и вас никто не будет защищать и содержать - именно это надо говорить выходящим сейчас на пенсию, тем кто ноет - что государство их надувает, платя маленькую пенсию или отнимая частные пенсфонды.

а в Греции с пенсиями вообще беспредел, там кто не работал вообще, кто не платил налогов, кто отработал по чуть-чуть и получает конскую пенсию.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(10:58:04 / 25-08-2015)

"Легенда о Нараяме": Земля не может прокормить всех. В деревне разрешают жениться только старшим сыновьям, младшие братья — только работники. Девочек продают или обменивают на соль. Иногда младенцев убивают. Пожилых людей их собственные дети относили на вершину горы Нараяма и оставляли умирать - таким Вам представляется идеальное будущее?

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(11:14:50 / 25-08-2015)

нормальная старость - это большая семья, прежде всего.

это получение дохода в старости, от накоплений, сделанных в молодости.

помоги себе сам(с) и каждому свое(с).

никто не мешает вам с каждой получки идти купить инвестмонетку - хоть золотую, хоть серебряную, пару обручальных колец в ломбарде, как лом ювелирки и без наценки в 300% от ювелирного магазина.

за 40 лет, с 20 до 60 - (давайте считать 12 месяцев х 40 лет) у вас накопится достаточно сбережений в металле, чтобы прожить оставшиеся 10-25 лет до смерти.

про скачки цен на драгмет прошу не возбуждаться, за всю историю, в отличии от бумажных и электронных фининструментов, драгмет не обнулялся ни разу, а на протяжении жизни поколения - только рос в цене.

но вы этого не делаете, а покупаете дерьмо - джипы и айфоны, надеясь на светлое будущее.

разочарую вас- в капитализме будущего нет никакого, ни светлого, ни темного, если вы не капиталист.

сначала на помойке окажется ваш сломавшийся айфон, а затем- вы сами.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(17:41:56 / 25-08-2015)

Оно может и не идеальное, но с точки зрения выживания общества - вполне рациональное.

А ещё дворцы сладкой смерти были такие

Аватар пользователя Satprem
Satprem(3 года 5 месяцев)(10:51:16 / 25-08-2015)

с 49 минуты всего 12-14 минут посмотрите Там и Стариков и Федоров и т.д. 

В Туркмении тоже как только кризис начнется лет на 70 назад вернутся.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(10:46:18 / 25-08-2015)

Сбережения, говорите?

А в чем Вы их храните - в бумажках, в ноликах компьютерных?

На самом деле эти бумажки и нолики - подтверждение того, то Вы работали и отчисляли некоторый процент своего заработка  пенсионерам.

Кроме того, эти бумажки обязывают работающих молодых людей отчислять на Вашу пенсию, когда настанет Ваше время выйти на пенсию.

Поймите - эти самые "пенсионые накопления" нигде не хранятся, их непрерывно зарабатывают те, кто в данный момент работают.

"Накопить" к пенсии Вы можете новое жилье, новую кроватку, шубку или машинку, новые зубки или подреставрированные глазки. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:48:29 / 25-08-2015)

Можно накопить акции Леман например.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:49:38 / 25-08-2015)

мои сбережения - в вечных ценностях, которые можно потрогать руками.

в старости буду жить на своей земле с огородом и скотом, ни от кого не завися.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 11 месяцев)(11:32:08 / 25-08-2015)

Я.я, ни от кого... но может неожиданно заехать в гости сосед с автоматом на микроавтобусе - и Вы погрузите свой урожай и тушки скота в этот микроавтобус.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(11:48:27 / 25-08-2015)

владение огнестрелом никто не отменял=))

а не получится отбиться- так нет ничего лучше для мужика умереть на пороге своего дома и защищаясь от врага.

лучше так, чем месяцами подыхать в кровати, пуская слюни и гадя под себя.

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(11:43:21 / 25-08-2015)

Главное, чтобы сил хватило на возню со скотиной, огородом и защиту урожая. Старческая немощь - это не фантазии, а суровая реальность. В деревне многие пенсионеры избавляются от коров, к примеру, меняя их на коз. Потому что банально не хватает сил.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(11:57:00 / 25-08-2015)

старческая немощь - это миф, основанный на распутстве и лени горожан.

посмотрите на деревенских стариков - в 80 лет пашут как кони, следя за хозяйством - им никто не помогает.

а что коза лучше коровы- так не вопрос.

я вот овечек собираюсь выращивать.

человек живет, пока работает - советую приглядеться к выходящим на пенсию родственникам и знакомым.

пока человек работает, у него все в порядке со здоровьем, а как лишается работы - сразу начинается лежание в кровати перед дебилизатором, выпивон,  физическое и моральное умирание, с атрофией мышц, внутренних органов и мозгов.

итог - болячки, сдает сердце, водянки-инсульты и  - деревяный ящик.

Аватар пользователя btk
btk(2 года 6 месяцев)(12:27:10 / 25-08-2015)

посмотрите на деревенских стариков - в 80 лет пашут как кони

Надо бы тебе в подпись добавить клинический дебил

 

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(17:44:15 / 25-08-2015)

80 лвл

Аватар пользователя applause
applause(2 года 5 месяцев)(17:56:52 / 25-08-2015)

Давно ли Вы в деревне были? И бывали ли вообще? Деревенские старики, которые пашут в 80 лет - вот это и есть самый что ни на есть забористый миф!

Их и сейчас нет, когда в селах присутствует магистральный газопровод, газовое отопление и горячая вода, стиральная машинка, газовая плита и прочие блага цивилизации. А будут ли, когда по старинке готовить придется в печи, а воду для бани таскать с речки - не думаю.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(17:43:18 / 25-08-2015)

Град, засуха, мор - и нет тебя

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(10:54:18 / 25-08-2015)

> это сбережения, сделанные молодыми на протяжении всей жизни,

Неверное представление.

Сбережения, в национальном смысле - это инфраструктура, ресурсы, земля, трудоустроенная молодежь и т.д.

ТОЛЬКО ЭТО и является сбережениями, а не бумажки или нолики в компе.  Если этого нет, то сколько бы ноликов в компе не нарисовать - пенсий не будет. 


Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(11:20:55 / 25-08-2015)

советские граждане строили ДнепроГэсы и БАМы - инфрастуктуру.

как у них сейчас с пенсиями, все нормально?

в РФ хоть с голоду пока не мрут, а вот в других республиках бСССР - не знаю.

видели видео из Донбаса? их много на ютюбе есть, как там месяцами не получали пенсии, раз в день старикам давали по полбатона (200-300 грамм) хлеба?

много толку 80-90-летнему старику, восстановившему ДнепроГэс после войны, от его законной доли в плотине?

даже при СССР, стране всеобщего благоденствия - без стеба пишу - и то были крошечные пенсии, в 1960-1970-х гг, начисленные колхозхникам в Нечерноземье - несколько десятков рублей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(13:04:47 / 25-08-2015)

Не будь той инфраструктуры, нынешних пенсий бы тоже не было.

Кто бы их платил и с какого продукта? С грядки?

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:26:03 / 26-08-2015)

в СССР, кстати, именно после введения пенсий (для колхозников особенно заметно) - рождаемость резко упала.


Но в СССР также был налог на бездетных . Так что эту опасность там рассматривали не хочешь растить своих детей, будешь помогать растить чужих. Все равно в старости хлеб детей кушать будешь.

Аватар пользователя zabimaru
zabimaru(2 года 11 месяцев)(10:34:01 / 25-08-2015)

Мигранты едут встать в очередь за пенсией в 1000 евро ? :))

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 9 месяцев)(10:42:25 / 25-08-2015)

мигранты - это сволочь, которая едет за халявой.

не надо думать, что мигранты- это нищие несчастные люди, бегущие в Европу из-за разрухи и голода.

как правило, настоящие нуждающиеся- сидят и умирают с голода у себя в своих сомали-ливиях- и прочих нигериях, у них нет возможности куда-то уехать - кроме как пешком.

а  те мигранты, что переплывают моря и штурмуют ЕС - местный средний класс, заплативший за перевозку своей тушки несколько тысяч евро с человека - адские по меркам африк-азий деньги, на которые у себя дома можно открыть бизнес.

сейчас им в германиях-англиях платят по 30-60 евро в день,  при легализации - идут пособия и пенсии.

а в ближайшем будущем - даже местным никакой социалки не будет, и мигрантов ждет утилизация в прямом смысле этого слова - либо погромы и крематории, либо использование в качестве пушечного мяса в локальных и не очень войнах.

США уже своих мигрантов так использует - в Афгане и Ираке до 50% солдат США - эмигранты, сражавшиеся за паспорт.

Аватар пользователя slonick
slonick(3 года 2 месяца)(10:39:16 / 25-08-2015)

Всегда удивляли люди, которые ездят отдыхать в кредит.

Но жить в кредит - это даже в теории невозможно. 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 11 месяцев)(10:46:58 / 25-08-2015)

Живут же) По меркам запада иначе невозможно.

Аватар пользователя gobb
gobb(3 года 8 месяцев)(11:08:37 / 25-08-2015)

"...для их выплаты придется прибегнуть к внешним займам..."

И при этом нужно заметить, что условия (дешёвые энергоносители) в данное время весьма благоприятны.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 10 месяцев)(11:10:54 / 25-08-2015)

Сколько им там подкинули? Миллиардов 50? И еще нужно?

Аватар пользователя Радо
Радо(2 года 5 месяцев)(12:57:16 / 25-08-2015)

Подкинули 85 с копейками, но в очереди еще несколько страдальцев -испано-италии. Партнер вернулся из Италии с круглыми глазами. Он дружен давно с одной семьей в маленьком городке Сев.Италии. Семья большая и с большим фермерским хозяйством. Говорит, 2-й год не покупают страховки на авто - нет денег. Пробираются по околицам. Не поверил, но тут приехали соседки (2-е сестры - замужем в Италии). Приехали к пенсионеру отцу за деньгами. Забрали все накопления - мужик неплохо зарабатывал и пенсия, по нашим меркам, не плохая. На мой укор сказали, что нам проще, а они там никак концы не сведут. Спорить не стал, т.к. мне от них гешефт - купили мой старый РС (собирался выбросить), говорят там купить не могут себе позволить. Похоже, точно, 29-й год на дворе!

Аватар пользователя NOD
NOD(2 года 8 месяцев)(00:34:51 / 26-08-2015)

Подкинули 85 с копейками, но в очереди еще несколько страдальцев -испано-италии. 

Да ничего им не подкинули. Сколько из этих 85 останется в самой Греции ? А сколько уходит на погашение текущих долгов ? 

Вы правда думаете что 10-11 млн греков за последние 10 лет наели 321 млрд долларов ? греция это простая прачечная западных банков. Банки той же Германии и Франции договорились со своими правительствами что надо немного постричь граждан, банки дают деньги греческим партнерам под процент ,те их удачно просирают. После этого правительство Греции просит правительства Германии и Франции помочь им с долгами, последние берут средства налогоплатильщиков своих стран и затирают ими дырки на греческой "тёрке". Получается своеобразный кус-кус из бесконечного потока бабла  ,который потом вместе потребляют как банкиры всех стран, так и чиновники.

Все шоколадно и в принципе то законов не нарушают. А все лопухи то винят греков в "несостоятельности" ,то жалеют их. А Греция это просто терка для бургеров и прочих "лягушатников" ,которая к самим грекам никакого отношения не имеет. 


Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(2 года 5 месяцев)(17:46:14 / 25-08-2015)

РС это что?

Аватар пользователя TEvg
TEvg(2 года 11 месяцев)(20:24:51 / 25-08-2015)
писюк наверное.
Комментарий администрации:  
*** Отчислен ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...