Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

24 августа 79 г. н. э. Везувий

Аватар пользователя PIPL

Этот день в истории:

Практически все жители города Помпеи и те, кто не успел выехать из Геркуланума, погибли в результате ужасного извержения вулкана Везувий. Это произошло 24 августа 79 года нашей эры.

Везувий, один из многочисленных вулканов в окрестностях Неаполя, возник как подводный вулкан в Неаполитанском заливе. Затем он появился как остров, который в результате накопления продуктов извержения присоединился к суше. Полагают, что первые извержения вулкана происходили после окончания ледникового периода, то есть примерно 10000 лет назад.

Но так как древние люди не записывали годы активности Везувия, то гора казалась уснувшей на сотни лет, вплоть до катастрофического извержения в 79 году, когда были уничтожены Помпеи и Геркуланум.

Самые древние известные жители этого района называли себя "осканы". Они были первобытными скотоводами. Около 800 года до н.э. появились греки и охотно расселились в этих местах. Леса были полны дичи. Почва вокруг горы, насыщенная древними отложениями богатого вулканического пепла, оказалась поразительно плодородной. На ней и произрастали яблони, груши, смоковницы, вишни, дыни, миндаль и гранаты. Можно было два раза в год собирать урожай пшеницы, раз в год - ячменя и проса, а овощи и виноград выращивали повсеместно.

Не удивительно, что города Помпеи на склоне Везувия и Геркуланум у подножия горы росли и процветали. После завоевания Греции Римом в 88 году до н. э. Помпеи стали жемчужиной в имперской короне. Город имел свой собственный собор - храм Юпитера и форум. Римский мыслитель Гай Квинт Балб создал амфитеатр, способный вместить 16000 зрителей - все население города. Это случалось во время боев гладиаторов, которые, по иронии судьбы, будут проходить и днем 24 августа 79 года н.э.

В 62 году н.э. природа сделала предупреждение жителям склонов Везувия. Мощное землетрясение встряхнуло местность. Были разрушены общественные здания, сметены деревни, часть Помпеи и Геркуланума превратилась в развалины. Несмотря на эти события, в следующие 17 лет в городах выросли новые храмы, еще лучше, красивее и величественнее. Были построены новые бани, таверны, театры.

Так они простояли до второй половины дня 24 августа 79 года н. э. В тот день Везувий с невероятным грохотом пробудился после долгой спячки и взорвался, выбросив в небо огромное облако раскаленного пепла. Сверкали молнии. Вместе с пеплом на землю летели накаленные камни и обломки пемзы. Затем западная часть вулкана взорвалась и свалилась в расширившийся кратер.

На самом западном мысе Неаполитанского залива, у подножия горы в Мизене, стоял Плиний Старший. Он, как и Гай Плиний Секунд, командовал военными галерами. Извержение вулкана поразило его своей грандиозностью. Плиний Старший передал свои впечатления племяннику, Плинию Младшему, которому в то время было 17 лет. Плиний Младший написал римскому историку Тациту два письма. В одном изложил впечатления и переживания дяди, в другом - свои собственные. Эти письма стали первыми записанными рассказами очевидцев извержения Везувия.

Плиний Младший писал о своем дяде:

"Около часу дня моя мать оставила его (Плиния Старшего) наблюдать за облаком, которое казалось очень необычным по размеру и форме. Облако, от которого на таком расстоянии создавалось впечатление, будто гора колеблется, поднималось в форме -не могу дать Вам более точного описания - соснового дерева, так как оно выросло до очень большой высоты в виде длинного ствола, а на вершине раскинулось какое-то подобие веток... Иногда оно казалось ярким, а иногда темным и пятнистым, в зависимости от того, больше или меньше оно было заполнено землей и пеплом..."

Плиний Старший приказал команде своего корабля двигаться в сторону этого облака. Когда они подплыли ближе, на корабль стал падать горячий пепел. Плиний описал также "неожиданное отступление моря", что указывает на вероятность возникновения в тот день цунами. Плиний Старший высадился на берег. Поднимаясь по склону горы, он встретился со своим другом Пономпонием.

Дальнейшее Плиний Младший описывает так:

"Они посовещались, будет ли благоразумнее укрыться в домах, которые сейчас качались из стороны в сторону от частых и яростных толчков, как будто их трясли под фундаментами; или перебежать на открытые поля, где разгоряченные камни и пепел падали, хотя и легковесным, но обильным потоком, и угрожали разрушениями. В этом выборе между опасностями они решили в пользу полей. Затем они вышли, привязав на головы подушки; и это была вся их защита от града камней, падавших вокруг".

Далее из письма следовало, что Плиний Старший добрался до берега, намереваясь выйти в море, но на море поднимались волны и пар, и он прилег поспать. Потом следует сценка: "Он поднялся с помощью двоих своих слуг и тут же упал замертво; как я полагаю, от удушья какими-то плотными и вредными испарениями".

Предположение Плиния Младшего вызвало сомнение историков. Они сделали вывод, что Плиний Старший умер, должно быть, от сердечного приступа, а не отравился вулканическими газами. Иначе его спутники тоже погибли бы.

Тем временем оставшийся с матерью в Мизене Плиний Младший записал для Тацита свои собственные наблюдения. Вот что он заметил, выйдя из раскачивающегося дома:

"Охваченная паникой толпа следовала за нами и (как любой душе, обезумевшей от ужаса, любое предложение кажется более благоразумным, чем ее собственное) давила на нас плотной массой, продвигая вперед, когда мы вышли... Мы замерли среди самой опасной и ужасающей сцены. Колесницы, которые мы отважились вывезти, так сильно тряслись назад и вперед, хотя и стояли на земле, что мы не могли удержать их, даже подложив под колеса большие камни. Море, казалось, откатилось назад и оттягивалось от берегов конвульсивными движениями Земли; определенно суша значительно расширилась, и некоторые морские животные оказались на песке.

Затем значительно посветлело, что, как мы предположили, было предвестником приближающегося выброса пламени (и это оказалось верно), а не возвращением дневного света; однако огонь упал на каком-то расстоянии от нас; потом мы снова погрузились в густую темноту, и сильный ливень из пепла обрушился на нас, нам приходилось время от времени останавливаться и стряхивать его, в противном случае, мы были бы раздавлены и похоронены под его тяжестью... Наконец, ужасная темнота стала понемногу рассеиваться, как облако дыма; вновь появился дневной свет, и даже выглянуло солнце, хотя свет его был мрачным, как бывает перед приближающимся затмением. Каждый предмет, представший перед нашими глазами (которые крайне ослабели), казался изменившимся, покрытым густым слоем пепла, как будто снегом".

Это происходило утром третьего дня со времени первого извержения Везувия.

Плиний не описывал судьбу Помпей и Геркуланума. Многие годы оба города оставались похороненными и безмолвными. Помпеи - под почти 8-метровым слоем пепла и пемзы, а Геркуланум  под грязевым потоком толщиной до 20 метров.

Мир в то время не обратил внимания на две римские метрополии. На месте Геркуланума поднялся новый город - Резина. А там, где когда-то стояли Помпеи, разбили виноградники. По иронии судьбы, потребовалось почти 1600 лет и еще одно катастрофическое извержение Везувия, чтобы раскопали города и восстановили историю того рокового дня.

И как только землекопы и археологи стали пробиваться сквозь затвердевший пепел и пемзу, появились многочисленные описания последних часов Помпей, когда погибли, по крайней мере, 2000 его жителей.

Первое значительное извержение Везувия после катаклизма 79 года произошло в 1631 году. Вскоре после этого извержения рабочие, откапывая системы подачи воды и водохранилища, наткнулись на римские монеты и присвоили их. Затем до начала XVIII века местность грабили золотоискатели. Пока один удачливый землекоп не вырыл тайник из алебастра и мрамора.

Начиная с того времени и вплоть до 1860 года появлялись самые различные грабители высокого ранга, которые выкапывали статуи, различные изделия и даже части зданий. Среди них был сэр Уильям Гамильтон - британский посланник в Неаполе с 1764 по 1800 годы. Археолог-любитель, он продавал выкопанные артефакты Британскому музею.

37-летнему археологу Джузеппе Фиорелли оставалось только получить Право на поиски затерянного города и восстановление событий того августовского дня 79 года. Он (а кое-кто и до него) обнаружил, что особое соединение пемзы и пепла фактически загерметизировало город, сохраняя от времени и разрушений. Фиорелли откопал амфитеатр вместе со скелетами гладиаторов, оставшихся в том положении, какое они приняли, должно быть, при первом потоке расплавленного пепла. В печи пекарни сохранились почерневшие буханки 1800-летнего хлеба. Цвета фресок на стенах сохранились неповрежденными.

Конечно, тела погибших при извержении вулкана разложились вскоре после того, как их засыпал пепел, но отпечатки остались совершенно нетронутыми временем. Фиорелли залил эти оставшиеся от человеческих тел формы гипсом и, таким образом, придал последним часам Помпей естественность. Он воспроизвел позы людей так, как они выглядели в момент смерти.

Были обнаружены запертые в колодки римские солдаты, которые во время извержения, вероятно, отбывали наказание. Откопали храм Исиды, где на пьедестале стояла статуя богини, украшенная пурпурными и золотыми тканями. В следующей комнате обнаружили тело жреца с топором в руке. А в другой комнате еще один священник сидел за обеденным столом в полной уверенности, что храм защитит его от смертельного пепла, падавшего на улицах города. В другом месте откопали человека в вертикальном положении с мечом в руке, опиравшегося ногой на кучу серебра и золота. Вокруг лежали тела пяти предполагаемых грабителей, которых он, вероятно, убил, защищая собственность.

За городом, в пригородной вилле Диомеда, в погребе нашли 18 взрослых, мальчика и младенца. "К черепам детей прилипли длинные светлые волосы", - сообщил историк, которому удалось детально восстановить ситуацию, связанную с этой группой жертв. Оказалось, в то время, как семья пыталась спрятаться в погребе, слуги похитили семейные ценности и пустились в бега. У ворот виллы обнаружили два скелета: один сжимал в руке связку ключей и большую сумку с деньгами, а другой прижимал к себе две серебряные вазы.

В "доме Фавна", воссозданном другим неизвестным историком, "стоял скелет женщины с поднятыми над головой руками. Возле нее на полу лежали разбросанные драгоценности. Решившись, наконец, покинуть дом, она обнаружила, что дверь блокирована горой пепла. В этот момент начал рушиться потолок, и она подняла руки в тщетной попытке удержать обрушившуюся на нее кровлю. Такой ее и нашли".

Большое число жителей и Помпей, и Геркуланума было найдено с поднесенными ко рту руками или одеждой. Очевидно, они пытались защититься от проникающих смертоносных газов. Множество тел нашли возле моря, зачастую с пожитками в руках. Видимо, взрыв застал их в то время, когда они пытались спастись морем.

Специалисты решили, что до катастрофы город Помпеи имел высокий уровень развития. В городе насчитывалось 118 баров и таверн, которые предлагали еду, питье и развлечения купцам и морякам со всей Римской империи. В некоторых имелись игральные комнаты. А кое-где были обнаружены признаки того, что там обеспечивали проститутками. В термополии (таверна, специализировавшаяся на горячих винах) стены были исписаны именами женщин. Возможно, типа андалусских танцовщиц, которые, по словам Марциала, "с бесконечной похотливостью покачивали сладострастными бедрами". Одна надпись гласила: "Люциллия продает свое тело". Другая, оставленная некой Ливией кому-то по имени Александр, дразнила: "Думаешь, я опечалюсь, если ты завтра умрешь?"

Археологи продолжают раскапывать все новые сохранившиеся остатки невольных захоронений жителей Помпей. Так, 29 августа 1991 г. рабочие, расчищая место для одной из служб, обнаружили ссохшиеся тела 8 человек. На одной девочке-подростке оказалось кольцо рабыни. Их лица были закрыты туниками, вероятно, чтобы защититься от газов, которые, скорее всего, и погубили их. Лица погибших обращены в сторону моря, которое находилось всего в 200 метрах.

Когда откопали Геркуланум из-под гигантского слоя грязи, то выяснилось, что в нем очень мало тел. Сделали предположение, что грязевая масса вулканического пепла, обломки лавы и пемзы, заполнившие все уголки и щели города, достигли городских улиц не в первые часы извержения, а, вероятно, где-то на третий день. Таким образом, большая часть населения имела возможность спастись.

http://www.mysterylife.ru/vulkany/vezuvij_79

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(20:35:26 / 24-08-2015)

Бывал там - произвело впечатление...

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:18:16 / 24-08-2015)

У Зенона Косидовского неплохо описано (в главе 

Города, погребенные заживо

    ) в книжке 

Когда Солнце было богом

 http://proxy.flibusta.net/b/133481/read 
(примерно конец второй трети книги) 

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Археологи оргазмируют от таких "консервов". Практически полный срез материальной культуры, сделанный в единый момент. Это просто роскошный подарок.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(22:11:52 / 24-08-2015)

Считается, что Помпеи поглибли 24-25 августа 79 года новой эры. Но верна ли эта дата? Оказывается, нет, неверна. В действительности, извержение Везувия, погубившее Помпеи, произошло отнюдь не в первом веке новой эры, а в семнадцатом!

На то, что традиционная дата гибели Помпей неверна (как, впрочем, неверна и вся традиционная хронология истории Древнего Мира) указывают:
- сообщения позднесредневековых авторов (XV-XVI вв.), утверждавших, что Помпеи (не руины, а действующий город) существовали в их время
- позднесредневековые карты, на которых Помпеи также изображены как существующий и отнюдь не разрушенный  город
- найденные в Помпеях изображения вещей, которые были изобретены только в средневековье, а также чисто средневековых сюжетов
- найденные в Помпеях изображения американских растений, которые появились в Старом Свете только после плавания Колумба
- некоторые помпейские надписи прямо противоречат традиционной версии римской истории (например, отождествляются императоры, считающиеся сегодня различными)
- многие раскопанные помпейские артефакты имеют нереально высокий для первого века технический уровень и, более того, изготовлены по технологиям, заведомо появившимся только в эпоху Ренессанса
- некоторые помпейские фрески имеют просто невероятное стилистическое сходство с ренессансными произведениями, невероятное настолько, что невозможно допустить, будто бы между ними лежит полторы тысячи лет и их авторы ничего не знали друг о друге
- наконец, датирование гибели Помпей по археомагнитным и геолого-геофизическим данным, по палеомагнитным характеристикам артефактов, а также некоторыи другими методами.

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(03:40:15 / 25-08-2015)

АнТюр, перелогиньтесь :)

Аватар пользователя MikhailES
MikhailES(5 лет 8 месяцев)(05:19:53 / 25-08-2015)

1631 год. Не только Помпеи, но ещё несколько городов.(Геркуланум)

Это послужило контекстом к написанию т.н. Библии.Я имею ввиду сожжение Содома, Гоморры и нескольких ещё ПГТ.

Библию, конечно же писали в 17 веке и позже, с антирусскими целями. Библия - подрывной  фальсификат западной цивилизации, намеряющийся скрыть, что Европа исконно русская  земля.

Комментарий администрации:  
*** Гнида ***
Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 10 месяцев)(07:10:35 / 25-08-2015)

А только-ли Европа? Так называемая "античная архитектура" есть на всех континентах. Это значит, что была единая империя. Кроме того, все крепости-звезды облицованы либо гранитом, либо песчанником. То-есть, была связь и логистика между всеми континентами. И лишь катаклизмы и войны 17-19 века эту империю уничтожили. После разгрома мировой империи руссов европейские победители переписали историю и создали мировые религии.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(23:24:16 / 24-08-2015)

есть отличная книга «не последний день Помпеи», есть над чем поразмыслить.

На меня Помпеи произвели впечатление новодела и научной реставрации. Книгу я прочитал после посещения Помпеи.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(23:45:37 / 24-08-2015)

Многие считают, что извержение, погубившее Помпеи, произошло не в 79-м году, а на несколько сот лет позже. 79-й год возник из весьма сомнительного письма Плиния, которое есть все основания считать литературным произведением о жизни римских патрициев, написанным гораздо позже - в эпоху Возрождения.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(07:53:34 / 25-08-2015)

Ага, а кроме письменных источников у историков и археологов ничего больше нет...

Съездили бы, своими глазами посмотрели - какой на фиг XVII век??

Античные храмы - ни одной церкви. Античная архитектура в хорошей сохранности.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(08:26:12 / 25-08-2015)

Надо думать, что у Вас есть отюстированный прибор регистрации античности? Или таки к античности Вы причисляете архитектуру с колоннами и вылепленными голыми бабами? 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(08:42:56 / 25-08-2015)

Я немного увекался архитектурой, и покатался по Европе: уж XVII век +-100 лет от античности отличить наверное смогу.

Вылепленные голые бабы не помню, мозаику с Дарием  - да (копию правда, оригинал в музее в Неаполе), а вот, извиняюсь, рисунок мужского члена на улицах как указатель дороги к лупанарию - в Помпеях вполне распространенная вещь ;)

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(09:17:50 / 25-08-2015)

Ну дык, с чего Вы лично взяли, что такая "фалическая" архитектура характерна исключительно для "античности"? Вам об этом рассказали "древние рукописи" или Вы очевидец?

Существует куда более простое и логичное объяснение в свете фактов приведённых уже здесь другими "докладчиками". Существование искусственных сооружений якобы "античности" в течение тысяч лет противоречит и современным наблюдениям и физикохимическим свойствам строительных материалов(речь идёт не о "погребениях" Помпеи). Античность это некий интервал до возниконовения самого термина, и до неких катастрофических событий, когда принято было ставить "во главу угла" биологически обоснованный символ фалоса и вагины - гедонизм короче. Позднее было обосновано уничтожение такой цивилы разгневанными богами/Богом, но обосновывали уничтожение, как раз те, кто появился и жил в момент катастрофы, а тяжкие условия выживания вынудили мобилизовать общество, в том числе, и жесткими мерами аскетического характера.

"Скажем гедонизму - НЕТ!"

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(09:58:04 / 25-08-2015)

У меня друзья и родственники - археологи, и я все-таки более доверяю им, чем измышлениям не профессионалов. Потому как по материальным предметам можно судить достаточно четко, а изобретать очередного сферического коня в вакууме  - дело неблагодарное.

Видел итальянские города с застройкой XIII-XV-XVII века. В Помпеях нет ни одной церкви, что нонсенс для Позднего Возрождения. И архитектура другая. И даже банально те же ниши-кровати в лупанарии расчитаны на куда более мелких людей. Но я вам свою точку зрения не навязываю - не навязывайте и вы мне свою, пожалуйста

Чем бросать отдельные реплики к каждой исторической статье - лучше бы написали свой взгляд "как оно было на самом деле" - там-то и поспорим.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(10:12:48 / 25-08-2015)

не навязывайте и вы мне свою, пожалуйста

Справедливо!

Потому как по материальным предметам можно судить достаточно четко

Можно узнать, что есть материальное, что может подтвердить именно древность античности? Если Вы лично не знаете, то может Ваши "друзья-родственники" обладают именно материальным подтверждением древности?

Ну просто, может я далёкий от археологии физик по образованию чего не знаю об этом материальном Мире.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:20:41 / 25-08-2015)

Жена друга - руководитель ряда археологических экспедиций, специалист по сарматам, но сейчас, в связи с активным строительством в Крыму и к нему, работает на Таманском полуострове - там перед строительством автодорог и энергомоста идут в ускоренном темпе археологические изыскания. Так я ей все-таки побольше верю, чем математикам, подвизавшимся в разборе исторических рукописей. При случае - я у нее спрошу о деталях

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(11:39:31 / 25-08-2015)

Я писал не про 17-й век, а про 4-5 столетие от рождества Христова. Ни один археолог не отличит 400-й год н.э. от 79-го.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:07:18 / 25-08-2015)

Знаете, я был и в Ровенне, там шикарные фрески конца V  - начала VI веков в очень хорошей сохранности. И это - церкви, а не античные храмы

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(12:29:57 / 25-08-2015)

Возвращаясь к Вашей мысли:

не навязывайте и вы мне свою, пожалуйста

Мною зафиксировано, что Вы навязываете сугубо свой взгляд на древность:

Знаете, я был и в Ровенне, там шикарные фрески конца V  - начала VI веков

и не замечая алогичности двух фраз в одном предложении:

в очень хорошей сохранности.

Может Вы таки имели в виду, что они, эти фрески были, практицки накануне Вашего приезда были реставрированы? А если так, про реставрацию Вы узнали от услужливых проституток гидов? А может услужливые и сами не знают, что эти фрески созданы с нуля ну скажем в 20-веке, естественно, на месте разрушенных войной?

Ужель Вы сами не видите алогичности собственных мыслей, которые Вы излагаете на бумаге, как, например, не заметили противоречий с собственным возванием "о ненавязывании..."?

Можно узнать профиль Вашего образования? Ну просто для собственных стат. наблюдений...

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(12:31:16 / 25-08-2015)

Не физик точно. Землемер

Ровенна не разрушалась войной, в 20-м веке уж точно

Возможность реставрации я не исключаю, но ваш подход "а может - в 20-м веке" выглядит еще более аллогично. А что не в 21-м?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(12:40:49 / 25-08-2015)

Дык слово "может" в русском языке несёт вероятностный оттенок, для этого я его и употребил. Вы это не знали? Я ведь не настативал на 20-м веке, а вот к 18-19-му стоит присмотреться. В этих веках (и на стыке) по территории "сапога" прокатились хорошие такие войнушки, собственно, и "древнючие" живописные развалины псевдо-Рима, которые так нравились создателю "Мертвых душ", по-видимому тогда и образовались. Я не настаиваю, о чём свидетельствует "по-видимому".

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:16:44 / 25-08-2015)

А то, что по архитектурному стилю (и не только) те развалины вовсе не похоже на то, что строилось в XVIII-XIX веке - ничего? Радиоуглеродный анализ тоже можно никак не учитывать? Более ранние упоминания об античных  постройках? Все подделано в XIX веке - и что найдено в веке XX, так что ли? Как-то уж очень притянуто получается. И главное - ради чего все это подделывать, в таком количестве стран? И мировую археологию тоже надо похерить - фигней люли занимаются?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(13:00:43 / 25-08-2015)

А то, что по архитектурному стилю (и не только) те развалины вовсе не похоже на то, что строилось в XVIII-XIX веке - ничего?

Построить могли в нач.17в., а развалить можно было в 18-19вв. Разве где-то будет нарушена причинно-следственная связь? Кстати, Вы задумывались, для чего строить такой городок как Помпеи(который, городок, явный прообраз Содома или Гоморы)? Моё предположение - это санаторно-курортный комплекс для эллит того времени.

И строился он не в один день, а разрастался досточно длительное время, но по более менее определённому плану застройки. Кварталы расчерчены по прямой.

А то, что там почти нет символов христианства, не должно смущать, ведь "слуги христовы", столь же поражены (и были поражены) грехом стяжательства и гордыни, сколь и остальное человечество и чисто по-человечьи приписывали древность своему учению, впрочем всех перещеголяли евреи со своим шумерским мифом.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:20:53 / 25-08-2015)

Знаете, мне проще согласится с утверждением, что многочисленные римские поселения сохранились в Италии, Испании, Греции, Северной Африке, Ближем Востоке, Балканах, чем подгонять идейку, что все они поголовно построены якобы в XVII веке, а в XIX разрушены. Вы так ко всем античным строениям относитесь? То есть когда в XX веке находили заброшенные города майя - их тоже построили веке в XIX-м, и так по всему миру, не черезчур ли будет для одного-двух XVII-XVIII веков? Вон был с месяц назад в Тамани, там культурный слой - в 12.5-13 метров, греки были с IV века до нашей эры. Весь этот слой с признаками культур совершенно разных народов там живших тоже засыпали за пару веков? Как у вас все просто... А до XVII века вообще кто-нибудь жил и что-нибудь строил? И если на каком-нибудь Кипре находят виллу аналогичной архитектуры итальянской - ее тоже подделали, вот прямо перед находкой?

Новогород тоже в XVIII веке построили, во время Северной войны что ли? маразм...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(10:39:37 / 26-08-2015)

что многочисленные римские поселения сохранились в Италии, Испании, Греции, Северной Африке, Ближем Востоке, Балканах, чем подгонять идейку, что все они поголовно построены якобы в XVII веке

Куда как приятнее не подгонять идейки а поинтресоваться у тех археологов-историков Ваших знакомых, например, вопросом а когда в "древних" записях появляются идеи математиков о способах построения прямого угла на местности использованием простых инструментов. Вы ведь землемер и знаете, думаю, эти способы, их всего два:

1. Построение треугольника на диаметре окружности.

2. правило 3-4-5.

Первый способ годен на пустынной лишенной препятствий местности.

А вот в услових застройки лучше использовать 2-й.

Вот и поинетересуйтесь, когда впервые математики-геометры придумали эти способы. Вас ждут сурпризы. Прочем, более вероятно, что ваши знакомые не знают ответов на эти вопросы. Им это не интересно, куда как приятнее подгонять  лошкам идейку о нев..нной древности каменных построек, тем более физически точных методов датировки каменных построек вообще не существует.

К чему это я?

А вот к чему. Если здание строится из дерева, то особых знаний в геометрии и не надобно. Если строительство массовое с дальнейшим перевозом срубов на расстояния, то надобно нумеровать брёвнышки. Для этой нумерации как нельзя более подходят именно "римские" цифры, т.к. вырубаются с помощью топора на раз-два и прочитать неправильно в перевёрнутом виде их невозможно. Класс! И кроме того это повод задуматься либо об обоснованности названия "римские" либо о реальном положении того самого Рима, где столь распространена была профессия плотника (кстати, сурпрайз - Христос тоже был сыном ... плотника), что их профессиональную нумерацию стали применять во всех областях деятельности, и даже нумеровали царствующих особ.

С другой стороны, постройка тех самых сооружений, развалинами которых Вы восхищаетесь, геметрически-математические знания ну просто необходимы как воздух. И в числе первых необходимостей построение прямых углов на местности.

ПС

По тем данным, которыми я располагаю, вперые упоминание правила 3-4-5 встречается в записках математиков во 2-й половине 16в. И писали они об этом правиле др.дружке как об открытии новых закономерностей, которых они не знали до этого момента.

То есть когда в XX веке находили заброшенные города майя - их тоже построили веке в XIX-

Может это для Вас и откровение.

Сооружение подобных "памятников" майя проходит и по сию минуту, пишутся "фрески" в стиле тех, которые Вы неоднократно видели. Открываются всё новые места для посещения туристов. Это бизнес, ничего личного.

Кстати, в связи с

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:36:50 / 26-08-2015)

А вы не исключаете, что записки математиков подделаны в 19 веке, а те - в 20-м и 21-м? Блин, почему историки не лезут в математику и не создают там свои за уши притянутые концепции?

Что-нибудь вообще до 16-го века строилось? Софийский собор в Константинополе/Стамбуле тоже построен мусульманами в 16 веке?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(11:25:25 / 26-08-2015)

Блин, почему историки не лезут в математику и не создают там свои за уши притянутые концепции?

А чё так узко взяли? Надо обобщить на все естественные науки. Видимо, потому, что история наукой в строгом смысле слова не является, а есть нечто вроде литературы на историческо-политические темы. И тута - ДА! Физики, химики, математики  и пр. частенько становятся неплохими литераторами.  А вот представители гуманитарных наук(а лучше лже-наук) ничего путного для настоящих наук и инженерии предложить не могут. Первопричина естественно остсутствие необходимых знаний и побудительных мотивов к их получению. Однако, есть ещё одна причина. Все представители наук имеют склонность к  поиску причинно-следственных связей на основе исходных данных и логических умозаключений. Историки не ищут причинно-следственные связи, а пишут худ. произведения о хероическом прошлом. Короче история - политическая проститутка.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(11:28:15 / 26-08-2015)

Хорошо вы отстали в своих представлениях о науке. Почитайте хотя бы Марка Блока, еще хорошо - Ле Гоффа, там люди хорошим аппаратом оперирубт, и фактологией весьма хорошо владеют, а вовсе не на уровне "гиды придумали - в 20 веке восстановили"

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(13:13:42 / 26-08-2015)

Софийский собор в Константинополе/Стамбуле тоже построен мусульманами в 16 веке?

По-словно:

построен мусульманами

Я вот лично склоняюсь к тому, что слово Москва дословно и означает то же что мечеть. И до Наполеона(пожара), некоторые путешественники и называли Москву городом мечетей. Поэтому, думаю противопоставление христианство(православное)-мусульманство конкретно в 16в. недопустимо, скорей нечто среднее, можно назвать, например - митраизм. А впрочем, как ни называй - только в печь не ставь. Кстати есть гравюры ~17в., где имзображено русское кладбище, а на "часовенке" этого кладбища нет креста, а есть символ Солнца. Ну не было на тот момент на руси повсеместного христианства.

Теперь о постройке.

Софийский собор, по свидетельствам авторов-современников (в том числе и европейцев) "строился в тишине" и вокруг было "много дыма". И у них, у авторов-современников это обстоятельство вызывало удивление. Причина проста и на неё современные историки не обращают внимание. Соборо строился с использованием обожженного кирпича. На тот момент это было невиданное новшество, не использовался труд каменотёсов, отсюда и тишина. Дым тоже понятно откуда. Реальное время постройки установить трудно, ведь Ойкумена была раздроблена и в каждом уезде(грубо но по сути верно) жили по своему летоисчислению. Естественно авторы, как правило, пользовались тем летоисчислением, что было принято у его сюзерена. В последующем это могло вызывать закономерную путаницу при расстановке ист. событий на "общепринятом" в Европе летоисчислении. Кстати, для саморазвития можете поинтересоваться, когда разные государства Европы перешли таки официально на Григорианский календарь. Вас ждут потрясаюшие открытия, этот период для Европейских государств растянулся почти на 2 (Два) столетия. А вот с какого исчисления они соскакивали, об этом скромно умалчивается, хотя любой историк будет бить пяткой в грудь и заявлять, что ВСЕ с Юлианского при этом не предъявляя ни малейших доказательств.

А Вы говорите "античность", тут европские государи не могли придти к единому мнению по поводу когда чё происходило...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(14:36:24 / 26-08-2015)

А вы не исключаете, что записки математиков подделаны в 19 веке,

Естественно, что данная вероятность существует, но...

Причина, по которой к-л. возымел желание подделать документ не относящийся к истории, т.е. на самом деле к политике того времени (времени создания подделки) мне не понятна. То же можно сказать и о различных записях хозяйственного назначения, которые во множестве ещё сохранились в музеях и библиотеках. Историки говорят, что вот ежели они разберутся с этими записями, то уж точно докужут верность своей хронологии. Барабан на шею! Однако, до сих пор не взялись, труд чудовищный по сложности и, думаю, не благодарный, не оценят, запишут в фоменкисты, ревизионисты или ещё куда.

А вот подделка различных наративных источников - волшебное поле чудес. Резвись скоко влезет. Можно и драконов с  василисками на нивах европщины выдумать. Никто ведь не проверит. Важен политический заказ сюзерена, и всё - путём!

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(13:24:32 / 25-08-2015)

Радиоуглеродный анализ тоже можно никак не учитывать?

Вы в курсе, что РУ поддаются только органические остатки?

Вы в курсе, что методика РУ базируется на нескольких предположениях относительно прошлого Земной атмосферы, которые считаются аксиоматическими, и никем не доказаны?

Вы в курсе, что на показания РУ влияет взаимодействие орг. останков с углеводородами(и другими углерод содержащими веществами) выделяющимися из земной поверхности, а особенно интенсивное выделение происходит в вулканической местности? А впрочем, и живые ткани насыщаются углеродом из глубин, который в своём составе не имеет C14, т.е. с точки зрения РУ является древним. Так, что, например, только что срубленное дерево из окрестностей Помпей, согласно РУ мертво уже 1000 с лишним лет(это если брать реальные измеренные цфры радиации от C14)

Вы в курсе, что реально археологи никогда не используют цифры РУ, а лишь иногда привлекают РУ для обоснования сових взглядов на древность, при этом по своему усмотрению масштабируя реально полученные результаты РУ?

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(11:53:48 / 26-08-2015)

Археология более точная наука чем ваша писанина...

Но вам то лохам зачем, написал и правда.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(13:59:55 / 26-08-2015)

Археология более точная наука чем ваша писанина

Потрясающе! Мою писанину сравнили с наукой?! Милейший! Науку обычно не сравнивают.

Но если она эта археология точна, приведите научно точную методику датировки черепков и прочих "античных" развалин.

А лох, это тот, кого облапошили. По ходу - это ты!

Ну и как всегда от лоха ни одного возражения по существу радиоуглеродного метода датировки , лишь битие пяткой в грудь "о точности археологии". Оно и понятно, лох не обладает знаниями о методике РУ датирования и физических основах методики, бОльшая часть текста для лошка не понятна. Но более того, он не имеет желания расширять свой кругозор и объём знаний. Это характерно для хгуманитарного склада ума.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(04:46:13 / 28-08-2015)

И правда, разве можно называть фоменковские хронологии наукой, а их последователей умными. Это только подтверждает что всё что ты пишешь это бред сивой кобылы.

Археология точнее чем писания потому что даёт факты, а не измышления.

Есть культурные слои и радиоуглеродный анализ это дополнительный инструмент.

Есть простой способ определять глупцов, это двадцатка великих заблуждений человечества, и хронологи фоменковцы туду входят.

Вообще бессмысленно спорить с такими лохами как ты, вас обманывают и вы слепо верите любой лжи. И спорите с пеной на губах как религиозные фанатики.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(06:41:03 / 28-08-2015)

Слышь, чудик, возражения по поводу моих доводов о несовршенстве РУ датирования будут? Нет? Всад!

ПС

радиоуглеродный анализ это дополнительный инструмент

Единственная методика хоть как-то основанная на объективных естественных закономерностях окружающего Мира есть "дополнителный инструмент"?!

Занавес...

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(06:58:41 / 28-08-2015)

Дубинушка, ты так и не понял... не буду я тебе ничего расказывать, захочешь сам найдёшь и поймёшь... ан нет твой исторический крузор упёрся в 200-300 лет истории. Так что оставайся невежой.

Какая есть такая есть, другой для вас балбесов у нас нет. +- там существует, и что, тебе из-за несовершества этой методики мерещится чёто странное.

И вообще, плюнь на историю, твоя возникла когда ты родился и исчезнет после смерти. Всё равно ты ничего не смыслешь в ней, так и будешь с палцем в носу ковыряться. Кхе, павлины физик говоришь...

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(11:16:40 / 28-08-2015)

не буду я тебе ничего расказывать

Ну и ладно... Нехай эта тайна завернёт ласты вместе с тобой, чмудилка.

А моя история кончится, только с кончиной моих прямых потомков, а их у меня много и те что взрослые, занимаются реальными делами (впрочем как и я), а не выдумыванием исторических мифов или их повторением.

Ну всё, чмудилко, утомил ты меня - прощевай!

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(06:22:16 / 05-09-2015)

Тебе привет из 36 000 лет назад.

http://macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.htm

http://elementy.ru/news/430521

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(12:58:15 / 25-08-2015)

А вы не спросили, откуда взялась такая точная дата - конец V - начало VI веков? А то историки большие любители выдавать свои фантазии за реальность.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(17:18:52 / 25-08-2015)

Король готов Теодорих тогда ненадолго сделал Ровенну столицей королевства, возникшего на месте Римской империи. В Ровенне кстати есть и крепость XV века, и более поздние церкви и городские стены.

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 7 месяцев)(12:41:17 / 25-08-2015)

.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(5 лет 7 месяцев)(18:25:01 / 25-08-2015)

То, что там жил король Теодорих, вовсе не означает, что видимые вами фрески того же возраста. Они вполне могут быть и 15-го века. Впрочем, 5-6 века уже хоть как-то документированы и многое там почти не вызывает сомнений. Чего не скажешь о самом начале тысячелетия и тем более временах до н.э.

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(2 года 6 месяцев)(10:37:40 / 26-08-2015)

В15-м веке была уже совершенно другая манера письма, и церкви эти упоминались до этого

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...