Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Думаешь твои деньги на банковских счетах сохранны. Подумай еще раз

Аватар пользователя walrom

Top of For

Из всего сказанного в статье становится понятным, что Банкстеры ведут целенаправленную деятельность по снятию с себя какой-либо ответственности за предстоящие финансовые бури. Спасение утопающего - дело рук самого утопающего. Более того, с тебя еще спасательный жилетик снимут и веслом по башке шандарахнут. Главное - Большая 20-ка согласовала все это в 2011 году. А Банкстеры тем временем будут многократно мультиплицировать свои денежки на плодородном "Поле Стран Дураков". Если крупные катастрофы банков переходят из сферы экономической в сферу политической и понадобится вновь спасать "больших настолько, что невозможно ликвидировать" за счет вкладчиков и налогоплательщиков, то зачам вообще нужны частные банки? Для того, чтобы кто-то делал деньги, буквально, из воздуха. Малая часть маржи от этого узаконенного мухлежа идет на оплату стараний политиков - подписантов. По другому у Банкстеров не бывает.

 

Тенденция переложить ответственность за убытки банков на безупречных вкладчиков позволяет проиграть ваши деньги.


Когда голландский министр финансов Йерун Дейсселбоем сообщил журналистам 13 марта 2013 года, что конфискация Кипр вкладов будет шаблоном для будущего европейской помощи банкам, это заявление вызвало столько негодования, что он должен был отказаться от него. Но "залог" средств вкладчиков теперь становится официальной политикой ЕС. 26 июня 2013 года, Нью-Йорк Таймс сообщила, что министры ЕС согласовали план, по которому ответственность за потери банков перекладывает с правительств на банки инвесторов, кредиторов и незастрахованных вкладчиков.

Застрахованные депозиты (те, под - 100 000, или около 130 000 долларов), могут быть "полностью защищены." Но, защищены кем? Национальные фонды страхования предназначеные для их защиты недостаточны для покрытия очередного общесистемного банковского кризиса, а суд Европейской ассоциации свободной торговли вынес решение по делу Исландии о том, что страховые фонды вовсе не были предназначены для покрытия такого рода системного краха.

Перекладывание основного бремени краха банка на безупречных налогоплательщиков, непорочных вкладчиков еще один пример ограбления Петра, чтобы заплатить Павлу, в то время как реальные преступники продолжают свои рискованные, спекулятивные банковские схемы.

 Перестановка стульев на палубе Титаника

Хотя пратика изъятия залога не попадала в новости, пока она не была навязана Кипру в марте 2013, это глобальная модель давно определена директивой Совета по финансовой стабильности (подразделения Банка международных расчетов) от октября 2011, одобренной на саммите G20 в декабре 2011 года. В 2009 году G20 договорились о том, руководствуясь регулированием Совета по финансовой стабильности, механизмы такой же залоговой политики уже будут созданы в США, Великобритании, Новой Зеландии, Австралии и Канаде, и других странах.

 Залоговый план ЕС, который должен получить одобрение Европейского парламента, позволит европейским лидерам, увернуться от подписанного соглашения, известного как Европейский механизм стабильности (ESM). Йерун Дейсселбоем, который сыграл ведущую роль в навязывании плана конфискации вложений на Кипре, заявил 13 марта, что "Задача состоит в том, чтобы ESM никогда не должна быть использована".


 Неуловимые гарантии страхования вкладов


Прецеденты Кипра и Исландии показывают, что страхование вкладов на самом деле только правовое обязательство для малых банковских банкротств. В системных кризисах, это скорее политические, нежели юридические обязательства, так что платежеспособность страхованиия - вопрос правительства.


ЕС может требовать, чтобы правительство организовали страхование вкладов, но если финансирование является недостаточным для покрытия системного краха, налогоплательщики снова будут на крючке, и если они не хотят или не в состоянии покрыть убытки (как это произошло на Кипре и Исландия), мы веращаемся в 19-тый век к незащищенности депозитов, рутине банкротств банков и изъятию вкладов из банков.

В США, страхование вкладов сталкивается с подобными финансовыми проблемами. По состоянию на 30 июня 2011 года, (FDIC) Фонд страхования вкладов имел на балансе всего 3,9 млрд долларов, чтобы обеспечить защиту от потерь 6,54 триллиона долларов застрахованных депозитов. Это означает, что из каждых 10 000 долларов депозитов резервами защищено всего 6 долларов. Фонд FDIC мог заимствовать из казны, но Закон Додда-Фрэнка (раздел 716) в настоящее время запрещает налогоплательщику катапультирование из самых спекулятивных операций - производных, и это станет, вероятно, триггером в стиле коллапса 2008 года.

http://www.opednews.com/articles/Think-Your-Money-is-Safe-i-by-Ellen-Brown-130706-145.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:30:08 / 09-07-2013)

walrom, ставьте перед катом абзац-другой, чтобы было понятно, стоит читать сам материал или нет.

и конечно, не забывайте следить за шрифтом ката, чтобы страницу блогов не портить.

это редакторское замечание, о правилах АШ.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(11:33:27 / 09-07-2013)

Что-то произошло впервые, не могу поправить происходящее. При формировании статьи, сверху какая-то линия появляется и убрать ее не могу.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:37:08 / 09-07-2013)

лишних тэгов нахватали.

браузер какой ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(16:07:03 / 09-07-2013)

Запретите КУРСИВ.

Лучше пусть полужирное начертание используют

 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:35:19 / 09-07-2013)

Храните деньги и ведите расчеты в биткойнах и прочей свободной криптовалюте

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:51:03 / 09-07-2013)

Свободной от претензий в случае нае... ?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:29:44 / 09-07-2013)

Учите матчасть

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:06:12 / 09-07-2013)

Сами учите. Децентрализация и анонимность с невозможностью отмены перевода. Сильная зависимость от распологаемого пула ресурсов - кто крутанул супер комп тот поимел всё себе. Посему занятная томагоча и не более.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:46:17 / 09-07-2013)

кто крутанул супер комп тот поимел всё себе. 

Сейчас общая вычислительная мощность под биткойнами многократно превосходит мощность всего мировго парка суперкомпьютеров.

Если бы была возможность атаковать систему, давно бы завалили, как конкурента доллару. Ручонки уже коротки

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(15:11:36 / 09-07-2013)

Ну что за бред. Давай, удиви меня. Чем биткойны принципиально отличаются от ракушек куари, билетов Мавроди или скажем, украинских купонов образца 1992 года? Или во, внутренней валюты Вархаммер Онлайн или World of Tanks. С точки зрения конечного пользователя, ессно. Мне чихать на технодрочки - используется трейсинг транзакций в базе или УФ надписи и защитные полоски. Есть некая единица, которую я могу обменять на блага. Есть некоторое количество людей которые договорились использовать эту единицу и применять ее в качестве платежного средства. Но при этом все эти единицы существуют только до того, пока есть вера. Вера в то, что за эти единицы можно что то получить. Они не обеспечены ничем другим.  И как только вера исчезнет - вера в ФРС, вера в Биткойн или вера в Создателя EVE online, всеблагого и всемогущего - любая из этих валют, точно так же как и ракушка каури - превратится в пшик.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:54:41 / 09-07-2013)

Ну что за бред. Давай, удиви меня.

Во первых, попрошу не хамить.

Чем биткойны принципиально отличаются от ракушек куари, билетов Мавроди или скажем, украинских купонов образца 1992 года? Или во, внутренней валюты Вархаммер Онлайн или World of Tanks. С точки зрения конечного пользователя, ессно.

С точки зрения конечного пользователя они отличаются примерно тем же (но в бОльшей степени), чем отличается торрент от сервера централизованной раздачи контента. Некуда влезть грязными сапогами. Прихлопнуть и наложить лапу НЕВОЗМОЖНО.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(18:59:46 / 09-07-2013)

Неа, не ответ. какая мне, конечному пользователю, разница - откуда возникают ракушки каури? Они возникают где то и все. Я могу продать что то свое за ракушки и могу купить что то чужое за ракушки. Ценность ракушек устанавливается отношениями между людьми.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(19:09:59 / 09-07-2013)

А надежность субъекта, которому "доверили ракушки" неважна?

Если Вы говорите о шипле, которому недоступны такие тонкости, то у него и так денег особо нет.

Но что-то мне подсказывает, что в последнее время, особенно после Кипра и заявлений еврочиновников, этот вопрос для разумных людей становится основным. Сам корневой топик - тому подтверждение.

А если ВЫ не понимаете разницу, то кто я такой, чтобы навязывать Вам свою точку зрения?

Аватар пользователя Данила мастер

С этой точки зрения все пользователи биткоинов под бОльшим ударом - во-первых, расчихвостить весь биткоин введением банального налога на ввод и вывод дело двух минут, ведь за биткоин никто не отвечает, а следовательно и гарантировать отсутсвие наездов со стороны государств не может. Так что хоть миллиард пользователей там будет - пофиг, введут налоги и считайте купили билеты МММ - биткоин после этого завалится как карточный домик.

Во-вторых - не понимание такого банального факта, что главное не завести а вывести. С пониманием этого у биткоиновцев  акуенные проблемы, как по причине вероятного завала самой системы от дейсвий инсайдеров или внешних сил по причине введения разных налогов или банального отсуствия спроса из-за завала мировой экономики (нах кому будут нужны ракушки-биткоины если жрать нечего) и т.д. ставит владельцев биткоинов на уровень примерно тех же кул-финансеров, которые вкладывал в КИПРские банки.... и все  по причине того что адекватно риски оценивать не могут - тупо ведутся на рекламу и не оценивают рисков.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:43:20 / 09-07-2013)

Данила Мастер - молодец. Ценность валюты и "валюты" в том, что человек может за нее получить какие то ништяки. Адептам биткойна стоит лучше курить историю. Вспомните какой праздник был когда за них получилось купить первую пиццу. До этого биткойны были вообще ничем. И сейчас курс биткойна это точно такая же виртуальная вешь, как стоимость марок государства маори. 

Аватар пользователя Данила мастер

Даже проще:

Основная черта всех пирамид, что новые пользователи приносят деньги на выплаты старым.

У биткоинов есть дилеры - продают биткоины за реальные деньги. Пишешь заяву на такого дилера в прокуратуру, так мол и так - пирамида, варуют... прокуратура спросит просто - откуда берете деньги на выплату старым клиентам? ответ будет "ну, мне же приносят новые, вот я старым и выплачиваю"... ВСе - дилера можно закрывать за создание пирамиды.

Даже если дилер будет хитрым и отмажется, типа "мне сами приносили и я за это продавал акуенно нужный товар, типа как в одноклассиниках - электронная валюта, и люди могли ей пользоваться только в ограниченных интернет сервисах с амого биткоина", наручники всеравно захлопнутся, если будет доказан факт хоть одного обратного вывода денег из биткоинов в реальную валюту - ибо тогда это незаконная банковская деятельность - без лицензии 5 лет.

PS Если посмотреть непредвзято то ведь так и произвошло - группа предприимчивых товарищей создала некую вирутальную услугу не подпадающую в рамках своей виртуальности под действие законов, убедила весь мир в какх-то якобы ее изумительныз свойствах, и оказывает ее за реальные деньги... так и становится понятно кто на этой пирамиде бабло гребет - как и в МММ - верхушка. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(23:21:20 / 09-07-2013)

Это Ваши фантазии. Если Вы, правда, мастер и Вам это важно, разберитесь. В том то и дело, что все совсем не так. Это ни разу не пирамида, понятны все источники финансирования и т.п. Я не дилер и даже не пользуюсь пока (нужды нет) но пропагандирую. Это несомненный прорыв в финансах и не имеет никакого отношения к пирамидам и прочим мошенническим схемам.

Это честный инструмент, как, например, торренты.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(23:44:05 / 09-07-2013)

Давай. Объясни мне источники финансирования. Я уверждаю что биткойны придумываются из воздуха, не обеспечены вообще ничем и курс их обсловлен сугубо уровнем фантазий пользователей. Время назад биткойны ни стоили ни шиша, потом десять тыщ биткойнов стоила пицца, теперь некие игроки видели мазу и начали накачивать конструкцию баблом и привлекать лохов. поэтому курс биткойна сугубо виртуален и может как скакнуть вверх, так и рухнуть вниз - туда, откуда он выполз. биткойн существует только пока в него верят. Коллективная фантазия.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:40:24 / 10-07-2013)

Давай. Объясни мне источники финансирования.

Я бы попросил не тыкать (хотя, конечно, мне за привитие Вам хороших манер мне денег не платят, так что, можете продолжать).

Я уверждаю что биткойны придумываются из воздуха, не обеспечены вообще ничем и курс их обсловлен сугубо уровнем фантазий пользователей. Время назад биткойны ни стоили ни шиша, потом десять тыщ биткойнов стоила пицца, теперь некие игроки видели мазу и начали накачивать конструкцию баблом и привлекать лохов. поэтому курс биткойна сугубо виртуален и может как скакнуть вверх, так и рухнуть вниз

Это утверждение в той же степени касается и золота, и других драгметаллов.

туда, откуда он выполз. биткойн существует только пока в него верят. Коллективная фантазия.

В определенном смысле да, такая же фантазия, как и вера в зеленые бумажки. Вы скажете, мол, бумажки гарантированы авианосцами. Гарантированы в том смысле, что эмитент доллров может сделать бо-бо любому, кто начнет эмитировать дензнаки не под контролем (условно ФРС).

Так вот, появился эмитент, до которого авианосцем не дотянешься. И в этом смысле биткойны (и другие криптовалюты) гарантированы лучше долларов.

Если бы они были только средством ВЛОЖЕНИЯ, то я бы с Вами согласился. Но биткойны - средство взаиморасчетов, их количество ограниченно и понятно их происхождение. Эмиссия происходит во все уменьшающемся размере, но она идет исключительно на стимулирование процесса авторизации текущих платежей и распределяется между всеми, принимающими участие в этом процессе.

Что касается того, что раньше биткойны ничего не стоили, то и золото когда-то ничего не стоило, пока не поняли, что оно может быть универсальным эквивалентом, средством обеспечения обмена (т.е. экономической жизни).

Аватар пользователя Данила мастер

Фантазия тут одна - ваша фантазия, что за час сидения у компа вам дали что-то ценное. 

Ценность того что вам дали существует только у вас в голове.

И в этом оно отличается от всего остального - золото нужно как минимум добыть, фиатные деньги как минимум напечатать так что бы небыло инфляции и обеспечить карательными функциями госудраства что б избежать подпольной печати и ввода суррогатов. У всего у этого есть ценность. А у биткоинов только фантазии. не подкрепленые ничем кроме жедания верхушки пирамиды нагреться на этом всем.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:00:42 / 10-07-2013)

Да и вообще интернет - фантазия сплошная

Аватар пользователя Данила мастер

ценность интернета от 100 рублей в месяц. И никак не пересекается со стоимостью биткоинов. От того что вы их наклепали, интернет у вас бесплатным не стал. Как и эл. энергию которую вы на это потратили.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(00:55:07 / 11-07-2013)

Что мог, сказал. Если будет желание, дальше сами разберетесь. Я с Вами обсуждение прекращаю.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(00:59:49 / 11-07-2013)

Да ты ничего не сказал. Ни на один вопрос внятного ответа не дал. Только копипастишь цитаты из рекламок биткойновых. Давай еще раз попробуем. Ты сказал что четко знаешь, каковы источники финансирования. Так каковы же они?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(01:03:38 / 11-07-2013)
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(23:07:58 / 09-07-2013)

не понимание такого банального факта, что главное не завести а вывести

ЧТО вывести. БИТКОЙНЫ? Они только в системе и существуют.

С пониманием этого у биткоиновцев  акуенные проблемы, как по причине вероятного завала самой системы

Зато у Вас с понианием в порядке )))

Ручонки коротки систему завалить. Нет места куда бить, она рассредоточена по всему миру.

по причине вероятного завала самой системы от дейсвий инсайдеров или внешних сил

НЕТ у системы внутренности. Вот так проектировалась.

по причине введения разных налогов

На что налоги, если транзакции в системе невозможно проследить, все анонимно?

или банального отсуствия спроса из-за завала мировой экономики

Так завал и происходит от проблем в финансовой системе (те же доллары), а тут биткойны, все в белом )))


Аватар пользователя Данила мастер

"не понимание такого банального факта, что главное не завести а вывести

ЧТО вывести. БИТКОЙНЫ? Они только в системе и существуют."

Тогда покупайте ОК в одноклассниках - хоть поиграете на них в одноклассниках. ОК тоже существует только в рамках одноклассников.

Чувствуете, что вы купили дерьмо нах никому не нужное?

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:49:40 / 10-07-2013)

Биткойны - средство РАСЧЕТОВ, неподконтрольное никому, гарантирующее анонимность. Тем и ценно.

Аватар пользователя Данила мастер

А вам есть что скрывать? Продаете оружие? наркотики? может какой контрафакт гоните?

Да и всеравно я вас уверяю, анонимность расчетов в данном конкретном случае не важна - какая разница где вас "примут" - в банкомате, когда вы будете снимать перевод или у дилера когда будете обналичивать деньги.

так что анонимность у виртуальных бикоинов в вашем примере тоже вирутальна - для следствия доказательств будет достаточно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:02:29 / 10-07-2013)

Да и всеравно я вас уверяю, анонимность расчетов в данном конкретном случае не важна - какая разница где вас "примут" - в банкомате, когда вы будете снимать перевод или у дилера когда будете обналичивать деньги.

Вам неважна, а кому-то важна. А в сочетании с остальными достоинствами...

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(19:54:11 / 10-07-2013)

Ну мы уже выяснили что остальных достоинств с точки зрения простого пользователя не существует. Они даже не позволяют внятно дифференцировать биткойны от жетонов одноклассников. Я зарабатываю деньги в российских рублях, поэтому если я хочу за что то заплатить - я буду тратить российские рубли. И мне глобально все равно через что пойдет транзакция - через интернет банк ВТБ, через киви-деньги, через ПейПал,  через Одноклассников или через Биткойн. Все эти варианты по сути равнозначны.

а вот копить биткойны - это точно ересь. Потому что зарабатываю я рубли. это по сути то же самое что и копить деньги Вархаммера или жетоны Одноклассников или Вконтакта.

Кстати, точки зрения анонимности биткойны примерно в миллион раз хуже всех альтернатив, потому что все транзакции трейсятся! Это ж никакого отмывания бабла, никаких чемоданов с кешем и никаких анонимных счетов в швейцарском банке! Всегда с точностью до малейшей доли можно узнать откуда бабки пришли и куда делись! Хосспади, ты же сам про это писал. Где логика?

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(00:53:28 / 11-07-2013)

Кстати, точки зрения анонимности биткойны примерно в миллион раз хуже всех альтернатив, потому что все транзакции трейсятся! Это ж никакого отмывания бабла, никаких чемоданов с кешем и никаких анонимных счетов в швейцарском банке! Всегда с точностью до малейшей доли можно узнать откуда бабки пришли и куда делись! Хосспади, ты же сам про это писал. Где логика?

Вот такой вот парадокс. Все транзакции трейсятся и одновременно полная анонимность. В принципе, реально вообще при каждой транзакции заводить новый счет. А кто автор транзакции и откуда она проведена, скрывается технологиями анонимности.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(01:07:18 / 11-07-2013)

*вздыхает* ну так я могу и для киви денег делать каждый раз новый аккаунт. И для вебманей. И для одноклассников. Но там меня никто не записывает. И транзакции не трейсит. Круто, да? Суперзащищенная анонимность!!! А еще круче чемодан с наликом. Вот.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(20:46:56 / 09-07-2013)

Я говорю о себе любимом. И я пожил достаточно чтобы увидеть когда мне впаривают НИЧЕМ не обеспеченную макулатурку. Точно такую же как впаривал Мавроди.

Самое надежное обеспечение в мире на данный момент - авианосцы Шестого Тихоокеанского. Следующее по значимости - система ядреных ракет Российской Федерации. Нет никаких других более надежных обеспечений. Лично я предпочитаю держать сбережения в российских, чего и вам советую. Желаете в материальном - тогда сухой склад и три-четыре грузовика сахара.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(23:10:04 / 09-07-2013)

С грузовиками - разумно, рубли - в целом тоже.

Но от этого биткойны менее надежными не становятся. Это новая реальность в финансах, как не так давно стал реальностью интернет в коммуникациях.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(11:51:13 / 09-07-2013)

Сам по себе проект интересный, но описываемая проблема не имеет прямого отношения к источнику и характеру денег.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:35:08 / 09-07-2013)

Имеет. Система с понятным механизмом эмиссии, высокой скоростью расчетов (10 минут).

Вполне в состоянии заменить любую систему финансовых расчетов и гарантированно не подверженная транзакционным манипуляциям.

Рыночные манипуляции возможны. Биткойны довольно сильно (пока) скачут в цене.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(12:43:30 / 09-07-2013)

А причем здесь расчеты, когда речь идет о сбережениях?

Транзакционные манипуляции - это что? Мне вспоминается только славные времена 90-х, когда банки могли мариновать "отправленные" клиентом деньги по три разрешенных дня (и еще пару неразрешенных), но все нормальные клиенты из таких банков свалили еще лет десять назад. А в западной банковской системе я такого веселья давно не припомню.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(12:58:02 / 09-07-2013)

А причем здесь расчеты, когда речь идет о сбережениях?

В биткойны народ уже вполне активно вкаладывается. Пожалуй, понадежней банков будет, правда, волатильность пока высоковата, зато сохранность гарантирована.

Транзакционные манипуляции - это что?

Задержки, заморозка счетов, задвоение транзакций.

А в западной банковской системе я такого веселья давно не припомню.

Если не помните, спросите у клиентов (пока только) кипрских банков, у Ирана, у которого заблокировали свифт, у Ассанжа, у которого заблокировали карты одновременно виза и мастеркард

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(13:08:12 / 09-07-2013)

В биткойны народ уже вполне активно вкаладывается. Пожалуй, понадежней банков будет, правда, волатильность пока высоковата, зато сохранность гарантирована.

Народ и в МММ активно вкладывается, это ничего не значит.

Задержки, заморозка счетов, задвоение транзакций.

Заморозка счетов к "манипуляциям" отношение имеет слабое, задержки - это штатная фича  бинкойна, задвоение транзакций - это что?

Если не помните, спросите у клиентов (пока только) кипрских банков, у Ирана, у которого заблокировали свифт, у Ассанжа, у которого заблокировали карты одновременно виза и мастеркард

Да-да, а сервера биткойна будут работать вечно. Ибо на них экономический коллапс не распространяется. 

Биткойн - это игрушка для гиков. Интересная, но игрушка. Ну и заработок для профессиональных спекулянтов, конечно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:39:25 / 09-07-2013)

Да-да, а сервера биткойна будут работать вечно. Ибо на них экономический коллапс не распространяется. 

Биткойн - это игрушка для гиков. Интересная, но игрушка. Ну и заработок для профессиональных спекулянтов, конечно.

Вы не в теме. У криптовалют нет выделенных серверов. Совсем.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:22:41 / 09-07-2013)

Во первых, есть, но, скажем, как и в случае торрентов, они носят вспомогательный характер. Может ли вообще без них работать система - мне непонятно, судя по первому впечатлению, с этим возможны проблемы. Вот пара цитат:

First, it attempts to connect to 91.198.22.70 port 80, which should be the checkip.dyndns.org server. If connection fails, a DNS request is made for checkip.dyndns.org and a connection is attempted to that address. Next, it attempts to connect to 74.208.43.192 port 80, which should be the www.showmyip.com server. If connection fails, a DNS request is made for www.showmyip.com and a connection is attempted to that address.

DNS Addresses

Upon startup, if peer node discovery is needed, the client then issues DNS requests to learn about the addresses of other peer nodes. The client includes a list of host names for DNS services that are seeded. As-of May 17, 2012 the list (from chainparams.cpp[1]) includes:

  • bitseed.xf2.org
  • dnsseed.bluematt.me
  • seed.bitcoin.sipa.be
  • dnsseed.bitcoin.dashjr.org

Во вторых, даже если бы биткойн абсолютно не зависел от конкретных серверов, работа всей сети интернет сильно зависит от экономического благополучия в отдельно взятой стране. Помнится, в Армении не так давно были веерные отключения не то что электричества, а телефонов. 

Ну и в третьих, поднятая топикстартером проблема вообще мало касается эмитента денег, она прежде всего касается институциональных проблем. Ели бы учет кредитов / депозитов велся в биткойнах, в кусках золота - хоть в чем, - сути проблемы это не изменило бы ни на йоту.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:32:50 / 09-07-2013)

Во вторых, даже если бы биткойн абсолютно не зависел от конкретных серверов, работа всей сети интернет сильно зависит от экономического благополучия в отдельно взятой стране. Помнится, в Армении не так давно были веерные отключения не то что электричества, а телефонов.

Если по всему миру отключить все средства коммуникации, то биткойнам будет туго. Хотя, думаю, не только им :) Если есть работающий компьютер и хоть дохленький канал связи, то расчеты возможны.

Ну и в третьих, поднятая топикстартером проблема вообще мало касается эмитента денег, она прежде всего касается институциональных проблем. Ели бы учет кредитов / депозитов велся в биткойнах, в кусках золота - хоть в чем, - сути проблемы это не изменило бы ни на йоту.

Изменило бы. Суть в том, что сейчас оператором расчетов являются институты, подверженные внешнему влиянию достаточно толстых дядь. И не было альтернативных мест, через которые можно было бы расчитываться, не боясь вмешательства этих дядь. Криптовалюты и есть такая альтернатива. Так что криптовалюты здесь абсолютно в тему.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:48:56 / 09-07-2013)

Если по всему миру отключить все средства коммуникации, то биткойнам будет туго. Хотя, думаю, не только им :)

Намекну: банки в это же время работали. Расчеты, хоть и хреново, но осуществлялись.

Если есть работающий компьютер и хоть дохленький канал связи, то расчеты возможны.

Ага, и весь город стоит в очереди к этому каналу связи, чтобы заплатить за что-нибудь. Не, возможно, что появятся пункты оплаты бит койнами - как раньше платили через почту и сбербанк, ну так и сопутствующие проблемы тут же появятся.

Изменило бы. Суть в том, что сейчас оператором расчетов являются институты, подверженные внешнему влиянию достаточно толстых дядь. И не было альтернативных мест, через которые можно было бы расчитываться, не боясь вмешательства этих дядь. Криптовалюты и есть такая альтернатива. Так что криптовалюты здесь абсолютно в тему.

Как раз альтернативных методов расчета полно, от векселей до вебманей (кстати, когда они только появились, про них рассказывали примерно то же самое). И, судя по скачкам курса биткойнов, юные Соросы уже на подходе, так что скоро и с дядями все будет ок. И не могу не отметить: нынешняя ситуация - это не прихоть толстых дядь, а один из вариантов объективно необходимого делевериджа. Причем в случае с биткойнами именно этот вариант также был бы вполне возможен к воплощению (в отличе от американско-японского варианта бесконечной эмиссии).

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:42:31 / 09-07-2013)

Намекну: банки в это же время работали. Расчеты, хоть и хреново, но осуществлялись.

Я рад за них, что у них были альтернативные каналы связи, но канал связи может иметь не только банк. Вся прелесть, что ЛЮБОЙ субъект может быть полнопроавным участником расчетов.

Если есть работающий компьютер и хоть дохленький канал связи, то расчеты возможны.

Ага, и весь город стоит в очереди к этому каналу связи, чтобы заплатить за что-нибудь.

Почему один. Сколько на Армению было спутниковых телефонов? А стало, видимо, еще больше.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(10:57:17 / 10-07-2013)

Еще раз.

В системе расчетов биткойна за поддержание инфраструктуры никто не отвечает. Никто лично Вам не обязан обеспечивать Ваш платеж вычислительными мощностями. Вот эта картинка хорошо показывает как рост популярности, так и постоянство работы системы:

Про доступность дешевых каналов связи. Сплавы по уральским рекам показывают: сотовая связь отсутствует в большинстве случаев, обычные телефоны есть далеко не в каждой избе, и работают они в режиме модемной связи не всегда, про интернет как-то и говорить неудобно. А ведь это благополучные 2000-е, а не нищие 90-е. Назвать же спутниковые телефоны дешевым каналом связи могут только очень небедные люди. у меня среди знакомых таковых не попадалось.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(11:08:13 / 10-07-2013)

В системе расчетов биткойна за поддержание инфраструктуры никто не отвечает. Никто лично Вам не обязан обеспечивать Ваш платеж вычислительными мощностями.

Никто не отвечает. В этом и прелесть. На Кипре были отвечающие, но их оказалось, толстым дядям не так уж трудно взять их к ногтю.

Я предпочитаю зависеть от тысяч случайных анонимных участников, чем от конкретного субъекта, которому завтра могут сказать "Парень, делай так, как я говорю". И он сделает, что скажут. С моими деньгами сделает.

Аватар пользователя Данила мастер

Нет в этом никакой прелести, потому как отвечающие за реальные валюты более чем релальные люди,  у них и силовая система правосудия и законодательная и другие формы давления есть. И загнут они биткоин на раз-два. Для этого достаточно даже сейчас просто исполнить закон о банковской деятельности и посадить на этом основании всех дилеров. и все.. пока они сидят поддерживать никто ничего не сможет. ровно как и вывести деньги.

Вы лучше покупайте фишки одноклассников! играйте там! В реальные финансы пока у вас как-то неудачно.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(00:57:20 / 11-07-2013)

Нет в этом никакой прелести, потому как отвечающие за реальные валюты более чем релальные люди,  у них и силовая система правосудия и законодательная и другие формы давления есть.

Вот такой парадокс: куча форм давления, а заткнуть биткойны ручонки коротки. И никакая система правосудия не помогает. Могли бы - давно б заткнули.

Аватар пользователя Данила мастер

Просто по сравнению с реальным миром, где триллионные транзакции ежедневно, в биткоине, как в одноклассниках - копейки. Как только пирамида биткоинов будет угрожать государствам по аналогии с МММ крахом - все прикроют на раз два. И руки для этого будут и будут достаточной длинны.

Так что биткин это спрошная иллюзия. а по факту пирамида потроеная на чипах из виртуального казино.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Данила мастер

В биткойны народ уже вполне активно вкаладывается. Пожалуй, понадежней банков будет, правда, волатильность пока высоковата, зато сохранность гарантирована.

Чем гарантирована? верой в биткоины? Или крутыми рассчетами, что пока интеренет есть биткоины будут? В билетах МММ и то было больше гарантий - после обрушения ими можно было хотя бы стены в туалете оклеить. А ведь биткоин такая же пирамида. Да-да БАНАЛЬНАЯ ПИРАМИДА построеннная на вере людей в ее непогрешимости.


Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(23:16:46 / 09-07-2013)

Вы хороший вопрос задали, откуда возьмется спрос на биткойны и зачем они нужны.

Ответ на это сродни ответу, на чем держалась ценность золота многие века. Дело в том, что золото - инструмент передачи некоей субстанции между субъектами, которую трудно создавать и трудно (невозможно) подделывать, легко дробить и проверять подлинность (самый высокий удельный вес).

Для расчетов золотом не нужен посредник в лице государства, банка и т.п.

В дальнейшем появились суррогаты в виде расчетных систем, когда для расчетов требовались посредники-гаранты. И проблему девальвации этих гарантий мы сейчас наблюдаем.

Так вот, биткойны обладают всеми перечисленными функциями денег, в том числе отсутсвием посредника. Тем и ценны.

Аватар пользователя Данила мастер

Биткоины не обладают ничем из вышеперечисленного, кроме веры участников пирамиды что биткоины хоть что-то стоят. Построена пирамида на банальной лени - ну еще бы сидишь за компом, ничего не делаешь, а тебе за это что-то акуенное дают. Поддерживается верой в то, что то что дают хоть что-то да стоит, т.е. обладает ценностью, а обогащается вершина.

Обратите внимание - такая эе мативация у учасников была и в МММ - "КУПЛЮ ЖЕНЕ САПОГИ" бухая на кухне думал леня голубков....  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(09:54:36 / 10-07-2013)

Уже сказал и еще раз повторю: биткойны - самое эффективное и удобное на настоящий момент средство РАСЧЕТОВ. Любой, имеющий интернет, может заплатить любому другому, тоже имеющему интернет В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ МИРА.

Не требуется ни иннов ни лицензий, НИЧЕГО. И никто не может ни помешать такому платежу ни заблокировать расчеты. Если Вы считаете, что это мало, то побеседуйте с вкладчиками банков Кипра, да и с любыми другими.

Аватар пользователя Данила мастер

Средством рассчетов биткоины вообще не являются. Ибо не являются деньгами. С таким же успехом можно было называть билеты МММ средством рассчетов. Если вам критично все делать через интернет - платите через интрент -банк, хоть в валюте хоть в рублях в любую точку мира. При тех мизерных суммах коими оперируют биткоиновцы это вообще не проблема.

 Даже скажу больше - это неудачное средство рассчетов, ибо не отвечает главному критеорию -  гарантирвоанно вывести невозможно. Т.е. конвертацию в биткоины вы подпольно или еще как сделать возможно и сможете как физ лицо, а вот вывести назад - на удачу.  

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(17:59:35 / 10-07-2013)

Расскажите подробнее как и куда выводится такое средство платежа, как золото?

Аватар пользователя Данила мастер

Берешь золото в карман и летишь в швейцарию, там его закладываешь в банк за что получаешь налик в самой защищенной на данный момент банковской системе мира. Или наоброто идешь в ближайший банк и продаешь его за валюту, которую кладешь на счет и дальше хоть по клиент-банку, хоть по разным монейграм передаешь в любую точку мира.

Или можешь пойти в соседний ломбард если из золота только сережки-да-колечки. Но однозначно обменная операция золото-валюта по курсу близкому к коммексу реальна в любой точке мира, особенно той где вы ищите будущее биткоинов - где есть интернет.

Ведь золото это товар высокой ликвидности, в отличии от виртуальных игровых денег типа биткоинов.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(01:00:04 / 11-07-2013)

Берешь золото в карман и летишь в швейцарию,

Где тебя берут за жопу на границе.

там его закладываешь в банк за что получаешь налик в самой защищенной на данный момент банковской системе мира.

Которая уже легла под пиндосов. Добро пожаловать в реальный мир, детка.


Аватар пользователя Данила мастер

Кто куда лег? Кто берет за яйца? Что за вечная фобия, как будто ты торговец коксом и весь доход подлежит конфискации???

Идешь в красный коридор, декларируешь, и получаешь право на провоз если  у тебя хоть 100 кило подтверженое чеками о покупках.

Открытый в швейцарии счет ставишь на учете в нашей налоговой и живешь спокойно. Ведь если налоги уплочены и доходы прозрачны, к тебе никто даже не сунется. Или для тебя реклама биткоинов сродни бандиткому триллеру - они продают оружие, проституток и наркоту за биткоины и их не могут прихватить копы? Это вообще смешно - я повторюсь - для следствия будет достаточно факта обмена наркоты или девок хоть на ракушки что бы прикрыть всю лавочку. Так что у вас иллюзии по поводу анонимности.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:07:53 / 11-07-2013)

Открытый в швейцарии счет ставишь на учете в нашей налоговой и живешь спокойно.

А на Кипре счета раздербанили только у жуликов? А тем, кто на учете в нашей налоговой, никаких проблем не было? Детский сад, ей-богу.

А о том, что в ссответствии с законом Магницкого, США могут у любого россиянина конфисковать любую собственность где угодно по миру (ну, куда руки Дяди Сэма дотянутся) Вы не знаете? Вспомните, как очччень независимые виза и мастеркард хором заблокировали просто так, без всяких решений суда, счета Ассанжа. Живите и дальше в мире своих фантазий.

Аватар пользователя Данила мастер

любую, значит и биткоины тоже...  так что ненадо лохматить бабушку - биткоины это МММ для пионэров.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:06:16 / 11-07-2013)

любую собственность где угодно по миру (ну, куда руки Дяди Сэма дотянутся)

Учитесь читать внимательно

Аватар пользователя Данила мастер

ОООО, да... счас паду ниц и начну поддакивать, что дядя сэм контролирующий и слушающий иннет в лёт не сможет ну никак ничего сделать с биткоинами.

Как только захотят - весь биткоин уйдет в небытие за минуты.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(01:41:11 / 12-07-2013)

Как только захотят - весь биткоин уйдет в небытие за минуты.

Хрен там. Даже дяде сэму все контролирующему не все подвластно, в частности, сильная криптография. Очень в свое время не хотели они выпускать в мир программу PGP.

Выпустили, и сейчас ею умные люди пользуются. Чтобы понятно было, как PGP (программа сильного криптования), так и биткойны - все реализовано в открытых кодах, то есть любой компетентный человек (к Вам это, разумеется, не относится) может просмотреть код, проверить, все ли там в порядке. И если найдет дырки, то заинтересованное сообщество его с интересом выслушает и внесет изменения в коды, чтобы эти дырки закрыть. Но пока, вроде, тихо, никто ничего не нашел.

Аватар пользователя Данила мастер

Какая же святая простота.... как вы легко ведетесь на рекламу.

Вы и впрямь думаете, что амеры не читают pgp? Или это самоуспокоение такое, что есть стойкие криптоалгоритмы и альтруисты-компании которые не делают закладки в алгоритмы для обратимой дешифрации? 

Математически, невозможность "вечного" шифрования была доказана еще в конце 19 в начале 20 века. Чем больше вычислительных ресурсов тем быстрее шифр превращается в помойку. Ну, а если плюс к вычислительной мощи над любым шифром поработают математики и посчитают оптимальную дорожку - его стойкость вообще дело времени. Даже алгоритмы которые обеспечивают гостайну стойки к взлому лишь на период акутальности информации. 

Так что опять незачОт - вы слишком ведетесь на рекламу. Или пытаетесь рекламировать но крайне неумело. Небось дилером хотите стать, миллионы загреблять? тогда мой совет - качайте мышци, готовьтесь к 5-тиреку за незаконную банковскую.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:47:34 / 12-07-2013)

Вы и впрямь думаете, что амеры не читают pgp?

Уверен, что не читают.

Или это самоуспокоение такое, что есть стойкие криптоалгоритмы и альтруисты-компании которые не делают закладки в алгоритмы для обратимой дешифрации? 

Еще раз для тупых: все программы, о которых идет речь существуют в открытых исходных кодах. Любой желающий (и способный на это) может их изучить на предмет возможных закладок, слабостей и т.п. И энтузиасты такой анализ постоянно ведут. Если находят слабости, то в алгоритм вносят изменения.

Математически, невозможность "вечного" шифрования была доказана еще в конце 19 в начале 20 века. Чем больше вычислительных ресурсов тем быстрее шифр превращается в помойку. Ну, а если плюс к вычислительной мощи над любым шифром поработают математики и посчитают оптимальную дорожку - его стойкость вообще дело времени. Даже алгоритмы которые обеспечивают гостайну стойки к взлому лишь на период акутальности информации. 

В отличие от Вас, я напосредственно знаком и с математикой и с программированием. Современные системы сильного криптования уже за пределами возможностей для расшифровки государством. Ситуацию может изменить появление квантовых компьютеров, но пока серьезных устройств такого рода не предвидится.

На базе сильной криптографии сейчас реализованы практически все дистанционные банковские технологии и технологии "цифровой подписи". Если бы в них были уязвимости, то они были бы невозможны.

Я бы посоветовал Вам учить матчасть, но Вам это все равно недоступно.

Аватар пользователя Данила мастер

Ха-ха.. я значит тупой, потому как могу тебе на пальцах объяснить что ты вляпался в дерьмо и летаешь в виртуальных облаках из рекламы и домыслов, а ты значит гений, раз неспособен понять простейшие способы работы с математическими рядами, но свято веришь, что ты прав.

Увы и ах. от этого ничего не меняется. ты попрежнему не понимаешь что такое шифрование и насколько оно уязвимо, какие вычислительные мощности для этого нужны. Так же свято веришьч то в этом чуде - называемомо шифрованием, спрятано величие очередной пирамиды под названием биткоин.

Парень, тебя просто используют из-за твоей не компетентности. Иди играть в песочницу.... хотя о чем это я - можешь заниматься чем хочешь, жизнь то твоя, и как ей распорядиться - заняться настоящим делом, или майнить в биткоине а потом попасть на 5 лет в тюрягу - это твое право. только других на это не подсаживай -  дилеров никто не любит ни тут ни там. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(16:34:06 / 12-07-2013)

Как Вы возбудились. Удивительно.

Даже не верится, что это на голом энтузиазме. Как будто эти биткойны Вам лично, а не ФРС хвост прищемили.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:57:19 / 09-07-2013)
в 90-х было, цвело и пахло.Задерживали платежи в Россию почём зря.
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:14:41 / 09-07-2013)

А на каком основании?

Академический интерес.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:27:46 / 09-07-2013)

мавродики...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:41:34 / 09-07-2013)

Вы не в теме. Но моежете изучить. На английском, правда, принципы системы

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:44:02 / 09-07-2013)

ну, то, что оно более технологичное и более запутанное - это понятно.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(13:48:46 / 09-07-2013)

Понимаю, квалификации не хватает. Ну хоть статьи почитайте О системе.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(13:50:50 / 09-07-2013)

>>Рыночные манипуляции возможны.

Ваши слова...

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(14:01:48 / 09-07-2013)

Возможны. Любой желающий покупать-продавать может, даже ФРС

Аватар пользователя comp
comp(4 года 9 месяцев)(14:53:49 / 09-07-2013)

И при очередной флуктуации курса оставайтесь без штанов, ога.

Аватар пользователя ВладимирХ
ВладимирХ(4 года 10 месяцев)(18:44:52 / 09-07-2013)

Ну тогда храните в твердых долларах и утешайте себя тем, что отказ США  от золотого стандарта в 1971 годы был просто досадным недоразумением

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(11:42:04 / 09-07-2013)

мы веращаемся в 19-тый- исправь.

Аватар пользователя Grey027
Grey027(4 года 6 месяцев)(11:47:04 / 09-07-2013)

Если начинается кризис.. не проседание - а кризис, всегда играют на деньгах вкладчиков или налогоплательщиков. Банкиры держат обеими руками, только не полагающийся им DICK, а глотку и яйцы - власти и народа.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(12:08:02 / 09-07-2013)

храните под матрасом, если есть что...

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(12:19:38 / 09-07-2013)

Простой отъем бабла, без гарантий, без обещаний. Чистое обнищание клиентов станет результатом, чтобы потом в момент скупки активов по бросовым ценам деньги были только у банкстеров. Красивая, абсолютно законная схема.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(12:24:06 / 09-07-2013)

Ключевая проблема - несоответствие финансовых активов, и реального физического имущества.

Поэтому любой финансовый актив ничем не обеспечен и ничем не защищен. Увы.

Но до 100.000 евро людям денег вернут. Хоть напечатают если что.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:10:15 / 09-07-2013)

Вы правы, деньги вернут, а про покупательную способность их тишина.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(14:40:27 / 09-07-2013)

Пример - обещаю, что зарплаты вырастут в 3 раза - все рукоплещут, но не задумываются, что цены могут так-же подскочить в 3-4  раза. И зарплаты станут дутыми. Хотя и больше зарабатываете - покупить еще больше не можете. А вклады... обесценятся. Их подъедает инфляция, что очень плохо.

Пример - обещаю, что цены упадут в 3 раза - все рады,"во заживем!" - и при этом резко уменьшается качество товаров и появляется дефицит качественной продукции, что ведет к росту цен... опть! Опять инфляция выбралась и точит ваши доходы, как опарыш труп...

Пример - обещаю, что цены упадут, и включают деноминацию... а вклады, особенно крупные могут вообще не обменять... Цены вроде упали, но зарплата тоже упала.

Методов наебать народ много.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...