Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Корсуненко прав, Turbo нет, или нах... нам такие лемпияды.

Аватар пользователя kost6000

Зачитав и того и другого, открыл тумбочку, взял калькулятор и вкл mode real life.

На сегодня имеем:

. Корсуненко - Вкладываться так вкладываться, чего уж там Чемпионат мира - 2018 по футболу, который пройдет в России, обойдется в 664,1 млрд руб., из которых 226,3 млрд руб. будут взяты из внебюджетных источников и 101,6 млрд руб. будут предусмотрены региональными бюджетами. ИТОГО 664, млрд руб.

. Корсуненко - На Универсиаду в Татарстане было продано около 130 тысяч билетов из предполагавшихся 1,2 млн. Итого 130000 х 150р (ср цена, см ниже коммент) = 19,5млн руб или по махимуму 1200000бил х 150руб = 180 млн руб (уже можно начать ойухевать. тк вложено 664, а прибыль первая и основная 0,180. моё (С)).

. Turbo - Опровергая Корсуненко или пятая колонна в регионах  и исходя из коммента камрад Джери отвечает:

А советский спорт 1-го июля пишет:

Казанцы охотно приобретают билеты на состязания, цена которых варьируется от 30 до 300 рублей. Наибольшей популярностью среди болельщиков пользуются легкая атлетика, плавание, художественная и спортивная гимнастики, футбол, волейбол и теннис. Однако, как отмечают, в Дирекции свой зритель есть и не у популярных видов, таких как шахматы и стрельба. Всего реализовано уже более 416 тысяч биллетов. ИТОГО:  416000бил х 150руб(см выше) = 62млн руб.

Судя по динамике вернут не более 120млн руб ( а остальное когда вернётся - х ево з. моё (С).

 

теперь идём в тырнет и набираем в йандексе "проект оценивется постройка нового завода производство" и поехали:

1.     3 марта
В г. Коряжма (Архангельская область) новая бумагоделательная машина Группы «Илим», построенная на Котласском ЦБК в рамках инвестиционного проекта «Большая Коряжма», выпустила первую бумагу. В результате реализации проекта в Коряжме будет производиться более 150 тысяч тонн офисной бумаги.

На данный момент продолжается строительство меловальной установки, после завершения которого здесь начнется выпуск мелованной бумаги. Это будет первое в России подобное производство. С лета 2013 года компания начнет выпуск 70 тысяч тонн чистоцеллюлозной мелованной бумаги в год.

Производство является импортозамещающем. Инвестиции группы «Илим» в этот проект составили 8,6 млрд. рублей.

2.        5 марта

В Сямженском районе Вологодской области Компания «Вологдалесхоз» запустила современное лесопильное производство мощностью 40 тыс. м3 пиломатериалов и 12 тыс. м3 погонажных изделий. Объем инвестиций составил 174 млн. рублей.


или

С 2009 г. «Вологдалесхоз» реализует приоритетный инвестиционный проект в области освоения лесов «Производство лесозаготовок, лесопиления, деревообработки». На данный момент общие инвестиции в строительство составили 531 млн руб. из запланированного объема в 821,47 млн руб.

Введен в эксплуатацию завод по выращиванию посадочного материала с закрытой корневой системой, который позволит использовать более качественные саженцы с улучшенными генетическими свойствами в объеме 1 млн. сеянцев в год. Сямженский участок является первым этапом создания деревообрабатывающих производств в рамках данного проекта. Планируется построить ещё две подобные производственные площадки. Всего будет создано 969 рабочих мест.

3.     6 марта

В Кормиловском районе Омской области начал работу комбикормовый завод агрохолдинга "РУСКОМ-Агро". Комбинат рассчитан на производство 40 тыс. тонн гранулированной продукции в год.

В строительство комплекса вложено 300 млн. рублей. Сейчас на комбикормовом заводе трудоустроены 55 человек, до конца года будет создано еще столько же рабочих мест.

4.    11 марта

Холдинг РКТМ запустил собственное производство крупного вагонного литья на заводе «ВКМ-СТАЛЬ» (г. Саранск, Мордовия). Завод получил разрешение на использование клейма при изготовлении рамы боковой — ключевой детали тележки грузового вагона. ВКМ-СТАЛЬ является единственным производителем в России, производящим литье по уникальной технологии вакуумной формовки.Теперь предприятию будет поставлять на рынок полный вагонокомплект — раму боковую и балку надрессорную. Проектная мощность производства составит 12 000 вагонокомплектов в год. Инвестиции холдинга РКТМ в предприятие превысили 5 млрд. руб.

5.     12 марта

На ЗАО «Точинвест» в Рязани открыт новый цех горячего цинкования. Общая стоимость проекта составила 864 млн. рублей. Создано более 100 новых рабочих мест.

Новое производство позволяет оцинковывать крупногабаритные конструкции. В их числе – дорожные ограждения, мостовые и тоннельные конструкции, железнодорожные опоры и опоры линий электропередачи и уличного и промышленного освещения, металлоконструкции, используемые в строительстве. Производство соответствует действующим в отрасли экологическим стандартам.

6.      14 марта

В Смоленском районе Алтайского края запущен новый овсяный завод агрохолдинга "Гудвилл". Благодаря работе нового завода агрохолдинг сможет увеличить объемы производства овсяной продукции в 4 раза.

Производственная мощность завода общей площадью свыше 1 000 м2 составляет 100 тонн зерна в сутки (60 тонн готовой продукции в сутки). Сумма инвестиций составила 120 млн. рублей собственных средств агрохолдинга "Гудвилл".

ИТД ИТП и сдругих ресурсов много чего... дополняйте сами если хотите.

 

Эмпирика тксскзать есть, перейдём к школьной математике.

Дано: потрачено 664млрд руб на увеселительное.

Условвие: Какое количество производств реального-физического-точтоможнопощупатьрукамисейчас можно построить исходя из выше приведённого?

Ответ:

бумагоделательная машина Группы «Илим» 664млрд руб \ 8,9млрд руб = 75 заводов по бумаге или 70тыс тонн х 365 дней в году = 25 550 тыс тн чистоцеллюлозной бумаги в год. Ох..еть не правда ли? Весь импорт бумаги идет побоку за ОДИН год!

или

«Вологдалесхоз» лесопильное производство мощностью 40 тыс. м3 пиломатериалов и 12 тыс. м3 погонажных изделий. Объем инвестиций составил 174 млн. рублей.

 664млрд руб \ 0,174млрд руб = 3 816 лесопилок!!!!!!!!!!!! за год. Или 3816 х 40тыс м3 = 152 640 000 тыс м3\год.!  (по  б у к в а м СТО ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИАРДОВ МЕТРОВ КУБИЧЕСКИХ. Ну как, не охерели мои читатели? моё(С)). По моему ИКЕЙА сидит и нервно курит в сторонке.

или

комбикормовый завод агрохолдинга "РУСКОМ-Агро". Комбинат рассчитан на производство 40 тыс. тонн гранулированной продукции в год. Инвестиции 300млн.

664млрд руб \ 0,3млрд руб = 2 213 комб заводов или 2213 х 40тыс тн = 88 520 000 тыс тонн.

ИТД!

А сколько рабочих мест было бы создано? Считайте сами, мне лень и времени нет.

А что там с инфраструктурой вокруг стадионов? Дороги для жопоперевозок? Ауэропорты?

Корсуненко не прав?  А если прав, то вместо ИКЕЯ висело бы РУССКИЙ МЕБЕЛЪ, или заместо принт оф финланд - отпечатано в Кижме, 20млн экз и пр...

PS ежели ошибя в расчетах поправляйте.

PSS ветку с обсуждением не удалял, пустил на самотёк тк один заголовок породил 40 комментариев - значит тема интересна, а посему опять Корсуненко: куда же тратят наши деньги?

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:49:49 / 09-07-2013)

И ?

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(10:53:17 / 09-07-2013)

И фсё. )))

Зато теперь на ресурсе у Корсуненко появился личный полузащитник.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(10:55:43 / 09-07-2013)

повезло Корсуненке, Константин здоровый мужик ))

Аватар пользователя parrit
parrit(4 года 7 месяцев)(10:59:39 / 09-07-2013)

Только погоди удалять, может у человека инет лагает, оставь под вопросом, ну и интересно послушать защищаемого.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(11:09:44 / 09-07-2013)

Не знаю кому как, а я давно сделал вывод (не только из футбола) - денег в стране столько, что не знают уже куда девать. Уже и олигархам раздали, и чинушам на кормление мешками бабло отдают, и даже на армию с флотом есть деньги, на игры химических мутантов денег горы выделяют. А бюджет всё не кончается. Кризис идей - куда ещё выкинуть государственные деньги.

Аватар пользователя Захожучасто

  Неистово плюсую. 

 Региональные бюджеты осваиваются на 10 - 15 процентов.  Остальное в распоряжении банков. Давеча один из питерских чиновников сказал, что это такая экономия.

 

Аватар пользователя alexdelardge
alexdelardge(5 лет 10 месяцев)(12:22:21 / 09-07-2013)

В гаспроме кризис-кончаются мечты (ТВшутка) .

О спорте (к Корсуненко отношение не имеет) Вначале читаем о дворовом спорте: http://www.adme.ru/fotograf/surovaya-kievskaya-kachalka-523505/

Примеряем на себя. И. Если бы я там жил, то туда ходил бы. А вот детей не пустил бы.

И вопросы: Как насчет 2-3 несчастных случаев в год на этой оздоровительной площадке?

А гигиена и мед. наблюдение? 

Аватар пользователя Кабан
Кабан(5 лет 3 месяца)(13:14:44 / 09-07-2013)

В конце года начнут нагонять, что бы на следующий год финансирование не обрезали. С соответствующим качеством, себестоимостью и прочим. Так всегда было, и ничего по этому поводу не делается.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(13:22:35 / 09-07-2013)

Надо конец финансового года сдвинуть на лето. Тогда хоть асфальт в снег класть перестанут.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(11:33:27 / 09-07-2013)

Что деньги? - прах, а инфраструктура (дороги, порты, стадионы и т.п.) - останется для занятий физкультурой подростающим поколениям и даже многим ныне здравствующим + массовая пропоганда здорового образа жизни общеэкономический и цивилизационный эффект от которых для России - вообще трудно скалькулировать... 

"...Так чта..."(с)

Аватар пользователя Захожучасто

  Вашими бы устами, да мёд пить...Только, у нас от коммунистического эксперимента целая промышленность оставалась, а там, теперь, тоже трудно скалькулировать...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(16:36:33 / 09-07-2013)

Руслан, а может попробовать по другому - 100 заводов и один стадион?

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:16:46 / 09-07-2013)

Это ещё мелочь по сравнению с 6 триллионами на бессмысленное "высокоскоростное железнодорожное сообщение" между несколькими городами.

Цель Путина- тратить народные деньги так,чтобы народу от них не было пользы.

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(17:50:56 / 09-07-2013)

зато пилить лучше!

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:56:15 / 09-07-2013)

Около 8 миллиардов рублей из федерального бюджета будет выделено на строительство нового  стадиона во Владикавказе для "Алании",играющей во втором по рангу российском дивизионе (ФНЛ).При этом стадион "Спартак",на котором проводит "Алания" проводит игры,допущен УЕФА к проведению международных матчей после недавней реконструкции.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:46:31 / 09-07-2013)

Они потом это поймут, когда культличности будет развеян и за пропаганду несуществующих заслуг перестанут платить.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(18:04:54 / 09-07-2013)

Во-первых - "Руслан"- уж извольте хотя бы прочесть ник так, как он написан;

Во-вторых - речь о заводах не идёт в данном контексте;

В-третьих - заводы как и стадионы - различны по многим параметрам - зачем всё смешивать в одну кучу - сравнивать надо сопоставимое.

 

 

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:35:28 / 09-07-2013)

нах для занятий спортом один мегастадион где нить на окраине города? хочешь сделать спорт доступным - построй несколько спортивных площадок в шаговой доступности. вон, в соседнем дворе спортивная площадка есть, молодежь тусуется постоянно, футбол, баскетбол играют. поедут они куда то там на стадион? хрен бы там, пойдут лучше пиво пить.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:41:12 / 09-07-2013)

Константин, ну и что ? 

- дурналист или дурналистка (а может и гей к тому ж) что-то написала .. где ссылка кстати ? если поискать - вы непременно найдёте как сложением тех двух цифр появилась та самая сумма ( намекну, это местные бюджеты и целевые федеральные программы)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:44:15 / 09-07-2013)

вот корсуненковская тема, аж шесть страниц коментов.

http://new.aftershock.news/?q=node/32250

А в этой - фактов почти нет.

удалю через некоторое время

Аватар пользователя Захожучасто

  Как это нет фактов ?

  Ясно же написано: - открыл тумбочку и взял калькулятор.

  Читаем между строк: открыл тумбочку, а денег нет.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(11:54:32 / 09-07-2013)

Читаем между строк: открыл тумбочку, а денег нет.


да, это важный факт

для него ))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(12:01:06 / 09-07-2013)
терпение, друг мой. Я оч редко пишу, сюда, дети сам понимаешь. Но статеку накропаю. Тем более ещё не начал а уже комментов..., значит что?, - тема интересна.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:56:00 / 09-07-2013)

коменты в основном хотели продолжения кина.

кстати, когда соберёшься - лишние сноси. (тут удобно, выбираешь один верхний - улетают и все ответы на него, только не переусердствуй)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(12:54:49 / 09-07-2013)

Замена  устаревающей инфраструктуры продолжается:

АЗАНЬ, 7 июля. / ИТАР-ТАСС /. Олимпийский комитет России /ОКР/ уже направил письмо в поддержку кандидатуры Красноярска на проведение Универсиады-2019. Об этом сегодня в Казани журналистам заявил глава комитета Александр Жуков.

Говоря об инвестициях в спортивные объекты для проведения этих соревнований, руководитель ОКР заметил, что они не могут быть сравнимы с теми, что пошли на подготовку казанских Студенческих игр.

"Все-таки зимняя Универсиада поменьше размахом, чем летняя, - заметил глава ОКР. - Но думаю, что много серьезных спортивных объектов можно построить, если заявка Красноярска выиграет".

Смысл проведения таких соревнований, считает Александр Жуков, не только в спортивной составляющей, но и в том, чтобы после Игр осталось наследие. "А у нас в Красноярске может быть серьезный центр зимних видов спорта. Он и так является таковым, но, конечно, станет еще лучше, если будут построены горнолыжные, биатлонные, лыжные трассы. Это даст очень большой толчок развитию спорта в Сибири. Но сначала надо, чтобы нам дали право проведения", - отметил он.

http://www.itar-tass.com/c20/799192.html

 

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:07:16 / 09-07-2013)

Это шо, автор хотел, чтобы с билетов сразу окупились все эти затраты? :)))) Он в своем уме аль курнул чего? Крупные объекты инфраструктуры, производства окупаются - если вообще окупаются - десятки лет. А как посчитать окупаемость новой улицы, к примеру?

Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(13:35:33 / 09-07-2013)

kost6000, откройте форточку и выкиньте калькулятор. Ошиблись на три порядка (млн. вместо млрд.). Ну и такие объекты строятся не на 1 месяц, чтобы отбить вложения только от продажи билетов

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:39:10 / 09-07-2013)

ну, это такая мелочь.. три порядка, подумаешь ))))))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(14:53:03 / 09-07-2013)
где ошибка, укажите, поправлю.
Аватар пользователя an911
an911(4 года 10 месяцев)(15:17:48 / 09-07-2013)

"Итого 130000 х 150р (ср цена, см ниже коммент) = 19,5 МЛН руб или по махимуму 1200000бил х 150руб = 180 МЛН руб"

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(16:20:33 / 09-07-2013)

Спасибо камрад, на моей древней машинке нолики не влезли вот и ошибся. А грустное - см апд стаейки, там ещё хуже выходит. Воруют суки и ничего не боятся.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А с чего вы взяли, что построенные объекты снесут после Универсиады, или что все их посещения в дальнейшем будут бесплатными?

Как хорошо было, когда вы не писали...

Правду люди говорят - "лучше помолчать, может за умного сойду"(c)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(13:45:49 / 09-07-2013)

ну, читать конечно лучше, чем писать.

просто многие кухарки люди (и я в том числе), думают что могут адекватно оценивать деятельность властей - по проявлениям этой деятельности.

таки это не всегда возможно, т.к. существуют растянутые во времени последствия, о чём многие забывают (простейший пример - заградительные пошлины на иномарки)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(14:56:01 / 09-07-2013)
Машина, вот не обижайся, но резкий как понос. Где раскладка по расходам на содержание таких проектов? Нет? Вот и у меня нет, за то я точно знаю, что приСССРе такое строилось только при наличии РЕАЛЬНОГО производства. Отсюда делаю вывод - стадионы нерентабельны сами по себе.
Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(16:59:43 / 09-07-2013)
Тут кто-то уже предлагал - а давайте эти 664 млрд засунем в 143 млн конвертов и разошлем каждому по почте. Получится аж по 4600 рублей на рыло. А чё, вариант годный, на 1-2 раза (в зависимости от аппетита) скромненько побухать в дристаране.:-)
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(19:30:00 / 09-07-2013)
Я не предлагаю разослать в конвертах. Я предлагаю строить производства для замещения импорта и создания рабочих мест, а уже потом с прибыли производства строить инфраструктурное. Чем СССР и занимался.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:40:11 / 09-07-2013)

Не обращайте сособого внимания. Это отвлечение внимания от сути методом вставки тупых шаблонов в целях дискредитации любой здоровой идеи. «Отнять и поделить», «Хотите как в северной корее жить?» и т.п. Здоровый смысл любого думающего органа о своих людях и будущем государства вы изложили в одном предложении: «строить производства для замещения импорта и создания рабочих мест, а уже потом с прибыли производства строить инфраструктурное». Выполнить его в сто крат сложнее, чем понастроить на каждом углу по цирку. Инфраструктура это  у них, бл. такая, чтобы в северной корее на оказаться или в руках сталина, который тоже уделял внимание спорту, кстати, но он у него удивительным образом не вызвал приступов рвоты.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Рынок СССР был закрыт. А сейчас, прежде чем строить завод - будьте любезны подумать сперва, будет ли его продукция конкурентоспособна, кто её будет покупать в необходимых для прибыльности завода количествах, кто будет на нём работать за ту зарплату, которую вы сможете предложить, и есть ли вообще в округе свободные специалисты на ваш завод... И ещё много "но"...

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:42:57 / 09-07-2013)
\\\\\\\\Рынок СССР был закрыт.\\\\\\\\\ Вот это новость. Откуда это?
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Сколько вам лет, что вы элементарных вещей не знаете?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:09:19 / 09-07-2013)
Да я при СССРе уже в институт готовился.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Ну расскажите нам, как вы могли в СССР за валюту ввезти партию товара из-за границы и продать здесь за советские рубли

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(23:14:02 / 09-07-2013)
А на то время унас было ВСЁ, 99% ВСЁ НАШЕ.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

И как вы предлагаете СЕЙЧАС заставить покупать 99% продукции НАШИХ заводов и фабрик, которые вы предлагаете построить?

Заметьте - я ещё не спрашиваю вас где вы возьмёте для этих заводов и фабрик современные технологии производства, конкурентоспособные с импортными товарами по качеству и цене; где вы возьмёте квалифицированных инженеров как в Европе и дешёвых рабочих, как в Китае; где...

Потому что тогда всем станет ясно, что вы тупой холуй Льва Натановича Щаранского

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(08:14:12 / 10-07-2013)
Да ну??? А про то, что СССР являлся крупнейшим ИМПОРТЁРОМ зерна В МИРЕ, Вы, сталбыть, не в курсе?
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(14:26:58 / 09-07-2013)

Судя по динамике вернут не более 120млрд руб 

Ай как хорошо! Как раз примерно столько потрачено непосредственно на спортивные объекты - в нужности которых местные идейные наследники Анального сомневались. А что выходит? Выходит, что они на билетах только отобьются - кто сказал, что деньги на ветер? А остальная инфраструктура - больницы, улицы, метро и прочие аэропорты - и не предназначена окупаться как коммерческое предприятие, а будет окупаться опосредствованно по мере долговременной эксплуатации.

Ну что ж, в очередной раз всепросральщики пришли и эпически сели в лужу и, заметьте, сделали это добровольно :)

Поправка: прибыль 120 млрд. с билетов на U-2013 не имеет отношения к 664 млрд., т.к. они сумма относятся уже к ЧМ-2018, но для сравнения подойдет. Тем не менее некоторую подтасовку фактов автором уже можно констатировать.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(14:57:14 / 09-07-2013)
Вы не внимательны. Вложено 664 млрд руб. Вопросы есть?
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(15:38:43 / 09-07-2013)

А уж вы как невнимательны :) Миллионы с миллиардами попутали, получили классную картинку, которой любой доволен был бы как слон, не будь к ночи помянут один камрад, а вы не довольны :)

Все это уже разжевали давно, так что ваши всепропальщицкие замашки бросайте уже, вместе с калькулятором :)

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(16:26:34 / 09-07-2013)

См апд статьи, поправил, там ещё хуже ситуация получается.

Я не всепропальщик, и ничего не разжевано. Я привёл цифры и факты. Факты говорят обратное: кто задумал эту канитель, кто в плюсе, сколько обломится этому, куда пойдут деньги, где осядут.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:09:27 / 09-07-2013)

Вы поленились почитать комментарии к публикациям, на которые ссылаетесь в собственном "исследовании", заставляя АШ-океров повторно тратить время на объяснения. Чтобы этого не повторилось снова, попрошу вас включить верхние полушария мозга.

Смотрите сюда:

Ни один доселе построенный стадион не был быстроокупаем и/или окупаем вообще. Но они ведь есть. Почему-то я не вижу от вас возмущений, что наши отцы и деды зарывали бабло в землю. Будьте последовательны, начните с обвинений в адрес... ну хотя бы Сталина. Ему не привыкать, тем более, что ветер истории все равно разметает мусор с его имени прямо в хари всех его "обличителей", надеюсь, с серьезными для них последствиями. Или полагаете, коли в те времена строили на века, то нам еще пару сотен лет хотя бы надо было пользоваться стадионами тогдашней постройки, а не городить новых?

Далее, стадион сам по себе - является демонстратором спорта, привлекая к занятиям спортом детей, т.е. способствует оздоровлению нации. Лишь десятки/сотни из спортсменов пойдут в профспорт гробить свое здоровье за хорошие деньги - остальные вырастут обычными здоровыми, крепкими людьми.

Кроме того, любое строительство дает новые рабочие места, как в процессе стройки, так и по его окончании, в виде организаций, базирующихся на их основе. Еще один аргумент "за" - большая часть бюджетных денег вернется в казну в виде налогов с фонда заработной платы и подоходного налога с физлиц, в виде налога на прибыль организаций и прочих сборов и налогов.

Ну и построенная инфраструктура, причем не только и не столько спортивного назначения, будет использоваться всеми нами лично - гражданами и гостями России.

И подскажите нам уже, каков срок окупаемости улицы или автомагистрали?

P.S. Ваши примеры заводов-газет-пароходов хороши, но нельзя сравнивать разные объекты как будто это однотипные пивные ларьки. Любой грамотный проектант рассмеется вам в лицо, видя ваши жалкие потуги. Воровство в разной степени наглости, конечно же, присутствует в любом проекте, коммерческом или государственном, но и без него разница в стоимости разных объектов может быть весьма значительной.

Стадион и элеватор - это совершенно разные по масштабу объекты. Завод на 100 рабоих мест - тоже достаточно скромное производство, особенно учитывая, что часто для размещения цехов используют быстровозводимые каркасные здания. Ну поговорите со строителями, они вам разжуют пищу для ума до нужной консистенции.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:00:30 / 09-07-2013)

Кроме того, любое строительство дает новые рабочие места, как в процессе стройки, так и по его окончании, в виде организаций, базирующихся на их основе.

 стройки еще дружбу народов укрепляют. ну где еще узбеки, киргизы и таджики могут сообща трудится. а на стройках - пожалуйста. красота ж)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:05:52 / 09-07-2013)

Пропагандист не знает, что можно сравнивать не объекты сами по себе, а степень их полезности для нужд общества. Но ему за это не платят.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:16:47 / 09-07-2013)

ща и мне так кажется. если жителей Саранска спросить, что им нужнее - футбольный стадион, чтоб на нем ФК "Мордовия" мог мячик гонять и разок провести там матчи ЧМ, или отремонтировать городские больницы капитально, или построить предприятие для повышения экономики республики и увеличения рабочих мест, то чей то мне подсказывает, что стадион в фаворитах явно не будет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:41:09 / 09-07-2013)

Если ориентироваться в выборе приоритетов развития страны на футбольных фанатов, то бишь асоциальное, маргинальное быдло — будет в фаворитах. У меня, в свою очередь, возникает смутное подозрение, что это и есть электорат дяди вовы., т.е. людей, которые хотят созидания вместо неугомонных психоделических плясок в его почитателях уже не значится. Я это напряжение голода до реальных дел уже чую в атмосфере, как обычно.

 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:23:56 / 09-07-2013)

Вам нужно 75 ЦБК или 4000 лесопилок? Вы уверены, что нам столько их нужно? Массовый спорт вообще-то штука дюже полезная для общества, хотя на первый взгляд польза и неочевидна, т.к. не отражается в миллионах кубометров древесины или чугуна.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(20:50:41 / 09-07-2013)

Отсутствие 4000 лесопилок и иже отражается в витринах торговых центров с надписями маде ин...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:37:11 / 09-07-2013)

Да будет вам ерунду городить. Мебель у нас вовсю шуруют из нашего же леса. Ну есть желающие покупать, например, итальянскую мебель - не запретишь же. А в деревообработке сейчас лучше всего себя чувствуют крупные предприятия, вытесняя мелочевку и этот процесс уже довольно давно идет. Цена на доску не растет, мелкая пилорама ни стабильностью, ни оборотом похвастаться не может, а крупняку и так хорошо.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:46:23 / 09-07-2013)
Дело в том, что сейчас вынужден купить 30м3 по 6000тыр. Ну и где справедливость? А еслибы + 4000 лесопилок цена была бы выше или ниже? PS Да согласен, динамика по собственному пр-ву мебели улучшается, но мало...
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:57:08 / 09-07-2013)

6000 за сухую хвою? Это дешево, вообще-то, если посинеть не успела или пропеллером/саблей не пошла. Если уж за сырую берут 4-5-6, в зависимости от...

Если бы было 4000 лесопилок... 

В европейской части РФ много лесопилок не понаставишь - там в пределах доступности лес уже выбран, а расстояние очень важный фактор, кроме того, есть проблема с наделами - большая часть их у арендаторов леса, а дальние брать... - обычная лесопилка хрена с два потянет самой и надел арендовать и переработкой заниматься - это уже приличных денег стоит, а без своего транспорта - тоже проблема. Не надо думать, что вы умнее всех и уж дали бы вам волю - все бы в лучшем виде сделали. На практике станет хуже чем было - это уж стопудово.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(20:52:29 / 09-07-2013)

Корсуненко, а чего вы элеватор не построите? Или завод полимеров? Вы в курсе, что есть масса гос программ, по которым есть субсидированные кредиты ВЭБ? Все что вам нужно, это хорошая бизнес идея, бизнес план, прийти в минпромторг и выбить деньги под бизнес. Дерзайте, чего ныть то, что вокруг дураки?

В Татарстане между почим много чего строится, почитайте.

Строит Татнефть, Таиф, иностранцы. Строится много на свободной экономической площадке. 

у государства действительно много денег. Мало людей, которые пришли бы и освоили их. Серьезно. Очень много тех, кто ноют, а тех, кто строит вот не найдешь.

потому и стадионы строят. Их хоть как то можно окупить. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:08:10 / 09-07-2013)

Может мне еще и дядину сожительницу трахнуть. Ну, чтобы он по-полной отдохнул от своих обязанностей? Не? А ради устройства внуков идти во служение дядиным друзьям- ростовщикам я тоже не горю желанием, почему-то. Наверное потому что ум небольшой, но есть. Вы сами идите хоть в вэб, хоть в шмэб отсасывать право жизни для своих внуков, ок? А я буду показывать людям какая падла для них придумала такую схему хозяйствования в своём доме, чтобы они при упоминании об этой суке плевались и плакали, а не выбирали себе в проводники.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(21:20:58 / 09-07-2013)

всякий мнит себя стратегом, наблюдая бой со стороны.

Хорошо, договорились. Я пойду отсасываться в ВЭБ, чтобы мои внуки жили нормально. Я это и делаю, в общем. Моя судьба строить, знаете ли. А вы давайте блюдите падл.

одна только проблема, елки палки

ваши нищие внуки придут моих внуков раскулачивать. И ведь будут правы. Грустно как то.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:32:06 / 09-07-2013)

Никто о вас не вспомнит через уже несколько лет, не переживайте. И о ваших «мегаделах» в кредит не ради внуков, а ради себя и той системы, который как верный пёс служите. Раскрыли вы её суть сами, случайно, и это бывает у адептов модели смерти развития страны: «приезжают иностранцы и оху...ют от того, как я живу». Хорошо если не доживёте до времён, когда вам вспорят брюхо — за счет кого вы решили пыль в глаза пускать вместо реального созидания до бесконечности. «И будут правы». Жаль вас, ибо та сука, которая вас изуродовала доживёт до своей поганой смерти невредимым.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(22:15:24 / 09-07-2013)

Ужас. Слова то какие... брюхо, вспороть, сука. Нажмешь и говно полилось. 

Аху..вают иностранцы, от того , как Казань развилась за последние десять лет. Читайте то, что я написал, а не то, что вы хотите прочитать. Я весьма скромно живу.

Меня лично распивает от этого гордость. И видят иностранцы, что компания моя создает то, что позволяет мне быть конкурентным относительно американских компаний конкурентов. И потому хотят со мной работать - поставлять мне сырье, технологии. А американские компании - между прочим - нехилые конкуренты. от 5 мрлд долл оборот. У меня трудятся 1100 человек. Молодые инженеры, специалисты. Научно инжиниринговая компания. Я создал все с нуля, мне никто не помог и не протежировал. Меня претит от позиции нытиков и всепросральщиков, потому что я знаю, что если хочешь, можно сделать многое. Я знаю что такое ВЭБ, не потому что меня сука изуродовала какая то(вам виднее, что это за сука такая), а потому что я отношусь к той породе людей, которая строит, приспосабливаясь к любой среде, а не жду, что мне дядя на блюде принесет. И я хочу сказать, что сечас  мне понятны правила, как строить и как жить, в отличия от 90-х. Есть идея - иди и доказывай, а государство даст тебе деньги. субсидированные кредиты - объясняю для незнающих - это кредиты без процентов. Чего постыдного разбираться в этом и строить на такие кредиты, я не понимаю.

Блюсти падл - это конечно круто. Это цезарево. Навальный у нас самый главный Цезарь. Вы видимо из второго эшелона.

Я лишь слово замолвил о тех, кто делом занимается. О кесаревом. Наверное есть здесь такие И меня поймут.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Не обращайте внимания, это жалкая ничтожная личность. Местный подшконочник и провокатор.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:56:00 / 10-07-2013)

А мне не нравится ваш тон, пиз...бол, ок? Как и истеричные, хаотичные переходы от стиля щаранского к академическому.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(19:47:00 / 09-07-2013)
Апд комментария \\\\\Поправка: прибыль 120 млрд. с билетов на U-2013 не имеет отношения к 664 млрд., т.к. они сумма относятся уже к ЧМ-2018, но для сравнения подойдет. Тем не менее некоторую подтасовку фактов автором уже можно констатировать.\\\\\ Не вопрос, пересчитаем. По Вашему всего лишь 20% уйдет на стадионы от суммы 664, хотя СМИ говорят обратное (На подготовку к Универсиаде потратили около 230 миллиардов рублей http://mosaica.ru/news/sport/2013/07/08/30146), но не будем об этом. 20% от 664 = 132млрд р. На Универсиаду в Татарстане предполагалось продать 1,2 млн билетов. Итого 1.200.000билетов х 500руб (камрад тут с мест событий подсказал) = 600млн руб. По словам ШЕСТЬСОТ МИЛЛИОНОВ. Осталось вернуть всего лишь 132.000.000.000 - 600.000.000 = 131.400.000.000 руб. Считаю целесообразным В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ гораздо полезнее потратить эти деньги на производства, а уже потом с новых рабочих мест строить стадионы. Или я не прав с Корсуненко.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:07:57 / 09-07-2013)

ща власть еще со времен Рима знает, чего плебсу надо: хлеба и зрелищ. какой нить крупный завод построят в России - так где нить это отметят? хрен бы там, народу вообще параллельно. а если стадиончик построить иль там Универсиаду провести - так сразу воодушевление у людей.

Аватар пользователя Базин
Базин(4 года 11 месяцев)(17:21:45 / 09-07-2013)

Откуда возьмутся 120 миллиардов?Они продадут 240 миллионов билетов по 500 рублей?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(17:26:37 / 09-07-2013)

Это был комментарий по поводу первоначальных данных автора, лично им выстраданных - и если бы они были правильные, то он просто не мог выдать статью вспропальщицкого характера. Далее я ему тоже сказал, что имеет место быть ошибка в тысячу раз.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(18:58:04 / 09-07-2013)
Всего лишь 240млн билетов, какая мелочь.... если учесть что нас с вами около 140млн влкюч младенцев и пр.
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(14:53:10 / 09-07-2013)

 "Группы «Илим»" - кто ответит мне , почему в России лесом и производством бумаги из него распоряжается "группа" избранного пипла" ? И название соответственно на их языке - языке соратников и компаньонов "Димона". Какая России и её народу прибыль, если "избранный пипл" хозяйничает в лесной индустрии?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(14:59:26 / 09-07-2013)
Сорри за ссылку, мне так было удобнее (цифры и факты в одном). Дело не в илиме, дело в методике. Берёте любое новое производство и считаете.
Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(4 года 4 месяца)(17:05:03 / 09-07-2013)

Зря Вы волнуетесь на счет продаж билетов http://www.youtube.com/watch?v=eQbojgEzYtE&feature=youtu.be&a

Конечно вложения в инфраструктуру с одного мероприятия не отбить, говорю как специлист занятый в эксплуатации крупного спортсооружения. Поступления от мероприятия в данном случае складываются из билетов+продажи прав на трансляцию+взносов спонсоров и рекламодателей. Например шоу открытия Универсиады-2013 на "Казань Арена" цена билета от 750 до 3500 рублей (средняя цена 2000 рублей), продано 45 000 билетов + поступления за выкупленные ВИП-ложи от 1,5 млн. рублей за ложу, всего их около 20. Итого 90 илн. рублей за билеты + 30 млн. рублей от ВИП-мест. 120 млн. рублей только на билетах на церемонию открытия, сколько выручили от продажи прав на трансляцию, именно открытия пока не выяснил, так же не известно сколько собрали на размещении рекламы "Хендай", "Кока-кола", "Мак Дональдс" и куча других спонсоров.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:10:22 / 09-07-2013)

как специалист скажите, сколько уходит средств на эксплуатацию такого обьекта как Казань арена в год, приблизительно.

Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(4 года 4 месяца)(09:46:19 / 10-07-2013)

Без учета прямых затрат на проведение культурно-массовых мероприятий по моей оценке содержание в год по статейно сосотавит:

Коммунальные услуги (электроэнергия, тепло, вода, канализация и прочее)                           - 50 млн. рублей.

Обслуживание здания и территории (охрана, уборка, сервисные работы)                                - 45 млн. рублей.

Обслуживание оборудования и систем (видеонаблюдение, пожаротушение,

лифты, СКС, СКУД и прочее)                                                                                                 - 20 млн. рублей.

Фонд оплаты труда                                                                                                               - 16 млн. рублей.

Услуги связи (телефон, интернет)                                                                                          - 1 млн. рублей

Налоги (имущество, земля, экология)                                                                                    - 170 млн. рублей

Запчасти, ремонт, хоз.инвентарь                                                                                          - 40 млн. рублей

Амортизация                                                                                                                       - 620 млн. рублей

ИТОГО:                                                                                                                       - 962 млн. рублей в год

Самая крупная статья расходов на мегалитических постройках амортизация, но здесь нужно понимать, что фактически это отчисления в фонд и живых денег не требует.

Собрать 342 млн. рублей в год живых денег от эксплуатации объекта, если активно работать вполне реально. Тем более у них уже есть якорный арендатор ФК "Рубин", да и возможности арены двольно широки (концерты, размещение рекламы, загрузка площадей фойе и прилегающей территори). Место с точки зрения удобства использования то же не плохое, хорошая транспортная доступность.

Думаю если и не удастся по РСБУ вывести объект в прибыль из-за амортизации, то на текущую эксплуатацию они вполне заработают сами.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:56:42 / 10-07-2013)

амортизация в данном случае что подразумевает? какие то средства, направленные на борьбу с ветшанием (не знаю, какой термин тут лучше подойдет)

Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(4 года 4 месяца)(10:00:57 / 10-07-2013)

Средства на борьбу с ветшанием пойдут по статье запчасти, ремонт, хозинвентарь, а амортизация это "бумажное" списание стоимости основного средства (в данном случае "арены") на себестоимость в течении срока эксплуатации установленного НК РФ в данном случае 25 лет + 1 месяц (хотя фактически объект может использоватся и намного дольше, но будет считатся самортизированным - как у нас шутят "кремль до сих пор стоит и ни чего", "живых" денег данная статья не требует.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:04:22 / 10-07-2013)

То есть, по большому счету коммерческая стоимость обьекта просто снижается?

Аватар пользователя steelrat78
steelrat78(4 года 4 месяца)(10:05:29 / 10-07-2013)

Фактически да, в бухгалтерских терминах это называется остаточная стоимость объекта.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:28:51 / 09-07-2013)

Дано: потрачено 664млрд руб на увеселительное.

Я понимаю ваш обличительный раж, автор, но это прямая ложь. После таких вещей принято посылать дискутанта в...

В статье Корсуненко на эту тему я привел ссылки на документ, в котором приведен перечень объектов, которые будут построены или реконструированы на эти деньги. Загляните туда, настоятельная просьба.

Если вам ну очень влом, я не поленюсь напомнить, что около 20% средств отводится непосредственно на спортивные объекты, т.е. порядка 120-130 млрд. И завязывайте с враньем.

Обновлено:

Мой комментарий у Корсуненко со ссылками на документы и некоторыми пояснениями. Курите Закон и Постановление :)

  

Аватар пользователя SKonst
SKonst(5 лет 7 месяцев)(17:19:48 / 09-07-2013)
Плюсую! И беру СВОЙ калькулятор: 120 млрд / 143 млн = 839 рублей. Не, даже в дристаране не побухать.:))))))))))))
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:13:39 / 09-07-2013)

 А если еще покопать... Посмотрел я данные по Коряжме, бумагоделательную машину, куда инвестировали 8 млрд.руб. Сама машина 200 метров в длину +несколько км2 цехов, т.е. объект по масштабам хоть и поменьше, но все же сравним со стадионом, +/- лапоть.

Судя по вики (сам плююсь, камрады, но для вагонного спора и такой источник пойдет, тем паче спонсор ссылки источник предоставлен камрадом shaptmos, в рамках подобного же спора) стадион в такие же деньги обходится - от 5 до 10 млрд., ну самые пафосные и на 19 млрд. руб. тянут, крайности включать не будем, рисуем усредненную картину.

На подготовку к ЧМ-2018 выделено порядка 120-130 млрд.руб непосредственно на спортивные объекты, среди которых 10 новых 40-тысячных стадионов (не учитываем реконструируемые). Ну то есть, выходит, что выделенная сумма адекватна задаче настолько же насколько сопоставимы стадион и бумагоделательная машина как строительные объекты, с некоторым перевесом в сторону стадионов, что понятно - бумагоделательной машине как отдельному объекту не нужно многое из того, без чего стадион не представим, да и стадион 40-тысячник сам по себе просто больше.

Анализ дилетантский до предела, но это язык, который понятен автору публикации. В реальной жизни стоимость даже однотипных объектов, строящихся в разных местах будет отличаться по цене даже если они по одному проекту делаются, а уж если проекты разные - то получим разброс от 5 млрд. в Саранске до 19 млрд. в Казани.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(19:53:52 / 09-07-2013)
\\\\\Сама машина 200 метров в длину +несколько км2 цехов, т.е. объект по масштабам хоть и поменьше, но все же сравним со стадионом,\\\\\\\\ . .Ремчик, мы сейчас размеры меряем, или обсуждаем окупаемость и нужность проекта. Если размеры, то да, Вы бузусловно правы.
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(18:59:33 / 09-07-2013)
ок читаю
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(19:14:42 / 09-07-2013)
Ремчик, начал с постановления по Вашей ссылке постановление от 20 июня 2013 г. № 518 , читаем стр47-50 ремонт... 13 уже стоящих больниц! Фанфары занавес. Ни о каких либо стройках и слова. Кто лукавит? Продолжаю читать...
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:18:14 / 09-07-2013)

С 31 страницы общей нумерации - строительство гостиниц, 
с 40 страницы - реконструкции аэропортовской инфраструктуры, в том числе таки строительство новых ВПП, создание и реконструкция других объектов аэропортовых комплексов,
с 50 страницы - реконструкция и строительство дорожной инфраструктуры (улично-дорожные сети, подъезды, магистральные улицы, автодороги, развязки),
с 52 - строительство веток метро,
на 52-й же - стрительство вещательного центра, потом идут капремонт больниц, закуп машин скорой помощи и лекарственных средств и медицинских изделий,
с 56-й - строительство и ремонт инфраструктуры водоснабжения и водоочистки,
с 62-й - строительство теплотрасс и газораспределительных сетей и систем электроснабжения и т.д.

Если ремонт или реконструкция, то это, по-вашему, совершенно бесполезное дело что ли? Вообще-то иной ремонт посерьезнее какого-нибудь строительства с нуля моет оказаться.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(20:33:55 / 09-07-2013)
Я уже в курсе об выше пречисленном. Стройки больниц мы уже выкидываем. Согласны? За остальное немного сложнее. Хочу разобраться - кто владелец реконструируемого. Была ли до этого реконструкция, какие земли и у кого выкупаться будут тд. Навскидку - прозвучал аэропорт Домодедово, так там большая половина частная контора. Отсюда вопрос, с какого будет финансирование из бюджета? Касаемо ремонта, дело хорошее не спорю, но считаю вместо 40-ка тысячника построить дополнительные ветки в деревни к примеру. Потомки нам с тобой спасибо скажут.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:39:45 / 09-07-2013)

построить дополнительные ветки в деревни

Да-да, например, 500 км дорогу за 100500 триллионов, чтобы 250 человек ездить в город могли раз в полгода?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(20:48:43 / 09-07-2013)

Вот Вы интересный человек, значит против дороги в деревню с 250 человеками трафика, но за 250 человек на дороге в стадион. Вопрос, кто полезнее футболист или фермер на данный момент?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:27:13 / 09-07-2013)

Я не против такой дороги, но по вашей логике - она ж никогда не окупится, а значит нафиг не нужна.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:37:50 / 09-07-2013)
Неокупится на стадион, причем никогда, в силу того, что это не производственная сфера. И к тому же подтвердил перерасчётом на Ваши 20%. Вы кстати так и не ответили, где взять остальные 131млрд руб.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:47:42 / 09-07-2013)

Стадион, к вашему сведению, даже если построен за городом, со временем будет находится в городской черте и эта дорога станет частью городской дорожной сети. На этой дороге будут жилые кварталы, предприятия и т.д. и т.п. С таким же успехом можно сказать, чот себя не окупает вообще ни одна городская улица.

Финансирование программы подготовки к ЧМ-2013 составляет что-то там 664 млрд.руб, примерно 20% от этой суммы идет на спортивные сооружения - те самые 120 или 130 млрд.руб. по разным данным. Какие еще 131 млрд.руб?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:11:56 / 09-07-2013)
ПОВТОР коммента: \\\\\Поправка: прибыль 120 млрд. с билетов на U-2013 не имеет отношения к 664 млрд., т.к. они сумма относятся уже к ЧМ-2018, но для сравнения подойдет. Тем не менее некоторую подтасовку фактов автором уже можно констатировать.\\\\\ Не вопрос, пересчитаем. По Вашему всего лишь 20% уйдет на стадионы от суммы 664, хотя СМИ говорят обратное (На подготовку к Универсиаде потратили около 230 миллиардов рублей http://mosaica.ru/news/sport/2013/07/08/30146), но не будем об этом. 20% от 664 = 132млрд р. На Универсиаду в Татарстане предполагалось продать 1,2 млн билетов. Итого 1.200.000билетов х 500руб (камрад тут с мест событий подсказал) = 600млн руб. По словам ШЕСТЬСОТ МИЛЛИОНОВ. Осталось вернуть всего лишь 132.000.000.000 - 600.000.000 = 131.400.000.000 руб. Считаю целесообразным В НЫНЕШНЕЕ ВРЕМЯ гораздо полезнее потратить эти деньги на производства, а уже потом с новых рабочих мест строить стадионы. Или я не прав с Корсуненко.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:23:12 / 09-07-2013)

Вы смешиваете 2 события. Подготовка к ЧМ-2018, на которую выделено 664 млрд. и Универсиаду-2013, на которую другое финансирование идет. Я вел речь именно о подготовке к ЧМ-2018 и ссылки давал только на документы, связанные с этим мероприятием.

Об окупаемости я речи не вел, кроме комментирования ваших выкладок, т.к. мне заведомо понятно, что никакое спортивное мероприятие единомоментно не окупит такого масштабного строительства.

По поводу целесообразности потратить деньги на производства - а почему вы думаете, что эта сфера у нас без внимания осталась, при этом сами же приводите информацию о новых производствах, элеваторах и т.д?

Кроме того, у нас прямо сейчас, вот в данный момент подрастают новые поколения, подрастали и в прошлые годы и будут подрастать в будущем - почему вы думаете, что было бы нормальным забить на их всестороннее развитие, только потому, что у нас все еще нет 75 новых ЦБК и 4000 новых лесопилок? Что это за манера такая, считать себя умнее других, хотя нет опыта руководства или даже просто работы в подобных масштабах?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:44:23 / 09-07-2013)
Ок, согласен что смешал ЧМ и Универсиаду. Счего-то подумалось что Казань попадает под ЧМ. Тем не менее сути вопроса не меняет. Давай конкретно по Казани: На подготовку к Универсиаде потратили около 230 миллиардов рублей http://mosaica.ru/news/sport/2013/07/08/30146 ... - На все спортивные объекты, связанные с Универсиадой, было израсходовано не более 40 миллиардов рублей. Считаем по новой: 1,2млн билетов х 500руб = 600млн\день (это не прибыль, это оборот, прибыль соотв меньше). Допустим 2-е недели идут соревнования значит 14 х 600млн= 8,4 млрд. Остальные после окончания 31млрд где будут брать? Такой же расчет применим и к ЧМ, только убытуков больше, согласны?
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(23:00:06 / 09-07-2013)

Так по-русски же вроде отвечаю, вы по диагонали читаете что ли?

Об окупаемости я речи не вел, кроме комментирования ваших выкладок, т.к. мне заведомо понятно, что никакое спортивное мероприятие единомоментно не окупит такого масштабного строительства.

 

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(23:06:02 / 09-07-2013)
Так очём спор-то? Получается так: я и Корсуненко согласны со спортом но не сейчас, Вы же согласны что сие мероприятие не окупится. Получается что консенсунс найден, остаётся найти достойное словооформление.
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(23:17:23 / 09-07-2013)

Вы многое пропускаете мимо ушей, а еще мы по-разному понимаем понятие окупаемости - не все можно мерять деньгами, но даже если только деньгами - вы все равно не правы. Почитайте комментарии tokomak'a и ramazanov'а и поймете. Если совсем коротко - любое масштабное строительство является одной из разгонных ступеней экономики и стимулом к развитию целого спектра производств.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(23:44:12 / 09-07-2013)

любое масштабное строительство является одной из разгонных ступеней экономики и стимулом к развитию целого спектра производств

Лас-Вегас как пример подойдет?

 но даже если только деньгами - вы все равно не правы

Расходы на содержание объектов в Сочи могут составить до 4 млрд рублей в год http://stadiums.at.ua/news/2013-03-18-11785

Вице-премьер Дмитрий Козак утвердил программу использования олимпийских объектов после окончания Игр-2014.Минспорт получит в собственность от "Олимпстроя", который планируется ликвидировать с 2015 г., почти все спортивные объекты.Арена для фигурного катания будет перепрофилирована в велотрек. Тренировочную ледовую арену для хоккея перевезут в Ставропольский край и отдадут в собственность региону.Расходы Минспорта на содержание объектов подсчитываются, дороже всего обойдётся большая ледовая арена — 300-400 млн руб. в год, отмечает федеральный чиновник. По расчётам директора института "5И", ежегодные затраты министерства могут составить 2,5-4 млрд руб.

Ещё вопросы?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(07:48:36 / 10-07-2013)

Вы институт 5и видели? Напоминает различные "академии" в лице одного-двух человек, это раз. Фтопку.

Во-вторых, сами по себе затраты еще ни о чем не говорят, это лишь одна сторона медали. Точно так же вы можете взять любой социальный объект, финансируемый государством и возмущаться по поводу расходов на них. И опять же, вы не учитываете возврат средств в бюджет - предпочитая разглядывать только то, что вам нравится. Мне с такими дискутантами, которые намеренно пропускают мимо ушей все что не укладывается в их картинку - не по пути.

Теперь смотрите сюда: по оценке уважаемого tokomak'a, в бюджет с первого круга вернется порядка 7-12% затраченных средств, возьмем как среднее 10%. От общего финансирования это составит 64 млрд. Получаем, что только за период освоения средств государство возвращает минимум половину затрат на стадионы, которые строятся к ЧМ-2018. Если учесть, что освоение средств происходит не один месяц и не один год, за этот период затраченные средства могут обернуться в экономике страны не один раз, принося в бюджет налоги и сборы.

Ну и отдачу в целом в виде укрепления здоровья нации, упорядоченного досуга молодежи вы напрочь отметаете.

Как и предполагал - вы просто проповедник-всепропальщик.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(00:07:51 / 10-07-2013)

Ну например, за год до универсиады я потратил во дворце единоборств на индивидвальные занятия более 20 т.р. Все занятия у моего тренера расписаны на месяц вперед. Конечно ведутся и групповые занятия. Мои дети ходят на футбол и в бассейн. Все универсиадские объекты.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(03:15:30 / 10-07-2013)

А разве вложения в популяризацию спорта и здоровье нации должно приносить сиюминутную выгоду?!? Глупость какая-то!!!! Какая прибыль от полета Гагарина? А каковы вложения? Уродство и передергивание.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:09:35 / 09-07-2013)

Воттена! Корсуненко начал размножаться. Пора тушить свет.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(19:32:16 / 09-07-2013)

Всё ещё спорите из-за этой полной бессмыслицы в жизни подавляющего количества россиян - футбола? :-)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(19:49:21 / 09-07-2013)

ща тут разговор о деньгах и куда их лучше потратить. кто считает, что лучше построить заводов, кто то всерьез думает, что лучше построить стадионов на 40 тыщ зрителей даже в тех городах, где и команд то толковых нет.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:39:11 / 09-07-2013)

Путин же сам прилюдно говорил, что в стране существует острая проблема аварийного жилья в виде нескольких миллионов квадратных метров, а также проблемы "сырьевой" экономики и создания 25 миллионов новых рабочих мест.

Кроме того, заместитель премьера РФ Голодец также говорила, что государство не знает, чем занимаются около 38 миллионов россиян в трудоспособном возрасте, но отсутствующих в составе рабочей силы - эти люди выживают самостоятельно: кто чем может.

Чего тут думать?

Наверняка, вопрос финансирования за счёт федерального бюджета РФ спортивных олимпиад в России протолкнули влиятельные лоббисты от мирового спорта, которым нужны сверхдоходы.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:41:14 / 09-07-2013)

Схему образования сверхдоходов не набросаете?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:55:49 / 09-07-2013)

Сложная схема, что ли? :-)

Результат - смотрите на заработки владельцев команд, тренеров, технических специалистов и даже обыкновенных спортсменов.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:12:24 / 09-07-2013)

Вы не показали пропагандону более упрощенную схемку, он этого от вас хотел: «убытки по возведению бесполезных для выживания объектов — плебсу, а прибыли от их деятельности — в одну спортивную разжиревшую харю».

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:20:14 / 09-07-2013)

Что-то твоя вторая ипостась раздухарилась. Врач сегодня в палату не заглядывал шоль, резвишься аки бесёнок?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:23:05 / 09-07-2013)

Я-то думал, вы знаете кто там как воротит, а это оказывается просто болтовня. Владельцы строительных компаний в борьбе за бюджетные деньги на строительство ничего не лоббируют, а владельцы команд совсем другое дело, они ж куда круче перцы, они все пролоббировать могут. :)))

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:31:37 / 09-07-2013)

Зачем мне знать, КТО конкретно в мировом спортивном бизнесе воротит? Я не из спорта.

Главное - воротят через своих лоббистов в руководстве страны, направляя его тратить деньги государства на РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЕ виды коммерческой деятельности и коммерческий сектор УСЛУГ, конечным покупателем которых должен являться обыкновенный гражданин.

И ладно бы, если бы уже были решены более важные приоритетные задачи - обеспечение первичных потребностей человека - работы, жилья, еды, семьи и безопасности.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:49:59 / 09-07-2013)

А что не так с работой, едой, семьей и безопасностью из-за финансирования подобных мероприятий? Работы как раз прибавляется, раз стройки идут, с едой в РФ тоже все неплохо, производство мяса растет, зерно так экспортируем даже... Бананы у нас не растут конечно - значит надо бросить все деньги на организацию тропического климата в Московской области? Для семьи тоже много чего делается, а спорт, кстати - тоже важная околосемейная сфера, куда лучше, если вашему ребенку есть куда пойти - в бассейн, лыжную секцию, борьбой или бегом заняться - чем баклуши бить во дворе. Всех проблем навсегда не решить - но всем надо заниматься в соответствии с текущими жизненными реалиями. Когда жрать нечего в стране, понятное дело, не до спорта, но нынче ведь не такие времена, согласитесь?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:35:12 / 09-07-2013)

Например, с работой не так:

Вице-премьер Голодец говорит о отставании России от мирового рынка труда на 20 лет.

Выдержка:

"... вице-премьер также заявила, что около 38 миллионов жителей России трудоспособного возраста работают в «сером секторе». По ее словам, они создают проблемы для всего общества. При этом государство не знает, где и как заняты эти люди, отметила вице-премьер.

По словам Голодец, рынок труда в России в настоящее время практически нелегетимен, и только небольшая его часть функционирует по нормальным правилам. Вице-премьер уточнила, что сейчас в России насчитывается 86 миллионов граждан, из которых только 48 миллионов работают легально. Из-за большого объема «серого сектора», сообщила Голодец, бюджет не получает значительную часть налогов."

Ссылка: http://newsland.com/news/detail/id/1153735/

44% от всего трудоспособного населения страны - 38 млн человек - не имеют официальной работы и живут не понятно на что!

Это разве не проблема государства?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:01:23 / 10-07-2013)

А теперь сформулируйте, как вы понимаете эту проблему. В чем ее суть? Копи-пастить много ума не надо.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:21:15 / 10-07-2013)

Не надо мне задачи ставить.

Если вы не заметили, то я отвечал на ваш же вопрос: «А что не так с работой …». :-)

Кроме того, после предметного копипаста со ссылкой на источник я сделал заключение, что «44% от всего трудоспособного населения страны - 38 млн человек - не имеют официальной работы и живут не понятно на что!

Это разве не проблема государства?» :-)

Сюда же я могу добавить, что в настоящее время в РФ размер минимальной заработной платы (5205 руб.) почти на 25% отстаёт от величины прожиточного минимума (7095 руб.).

И даже согласно сведениям Росстата, в РФ примерно 17 миллионов человек имеют доход ниже прожиточного минимума, то есть живут за чертой бедности.

Вот и делайте выводы самостоятельно, что не так у нас в РФ с работой, едой, жильём, семьёй и безопасностью, и нужно ли РФ тратить деньги федерального и местных бюджетов на проведение бестолковых коммерческих спортивных игрищ вместо направления их на решение обозначенных выше реальных проблем российского народа.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:31:15 / 10-07-2013)

1) Вы привели в ответ некие факты, которые в итоге даже не смогли интерпретировать - вот мол, вам копипаста, а я не понимаю, что я накопипастил и своих мыслей не имею, но звучит она не очень хорошо и этого достаточно, чтобы считать, что я что-то доказал.

2) Другой пример - в США (или еще какой западной стране) уровень жизни гораздо выше и возможность грабить мир имеют. Однако нищих там не меньше. Почему они не могут решить все проблемы раз и навсегда при их могуществе? Может перестанете дуру валять и поймете, что даже не построив сейчас эти стадионы или построив взамен множество производств - перечисленные вами проблемы не решатся быстро? Что за глупость - ставить вопрос или/или? Конструктивнее было бы ставить впрос - нужно и то и другое.

3) Вы действуете в классическом навальном стиле - завтра же сделайте нам красиво, а если нет, то я вас (власти) буду обвинять в том, что в голову мне придет. Не принимаете в расчет, что развитие все равно идет и после убийственных 90-х прошло едва более десятилетия, из которых бюджет наполяется нормально дай бох лет 8. Но одними только лесопилками экономику не поднимешь - нужны и дороги и больницы и аэропорты и, черт возьми, даже стадионы. Можно, конечно, придраться, что де слишком большие, таких нам много не надо, но это уже не суть.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:27:09 / 11-07-2013)

Не надо демагогии.

Вам всё расжёвано и в рот положено.

Я не виноват, что вы не понимаете элементарного: в стране существует большое множество более приоритетных проблем, чем пустая трата общенародных денег на частный спортивный игорный бизнес, что я вам выше и описал.

38 миллионов граждан страны (44%) из 86 млн всего трудоспособного населения России не имеют работы, а 17 миллионов из работающих (35%) имеют доходы ниже официальной величины прожиточного минимума, т.е. живут за гранью нищеты.

Вот эти проблемы и надо в первую очередь решать президенту и правительству РФ, как бы долго их решать не приходилось.

И только затем свободные деньги государства можно было бы пускать на поход в рестораны и спортивный цирк.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:40:00 / 11-07-2013)

Я не виноват, что вы не понимаете элементарного: в стране существует большое множество более приоритетных проблем, чем пустая трата общенародных денег на частный спортивный игорный бизнес, что я вам выше и описал.

Тупить изволите, мусью копипастер? Еще раз вопрос - с чего вы взяли, что государство занимаясь стадионами забило на все остальное? Вы просто игнорируете, что огромные средства на эти мероприятия влились, в первую очередь в строительную и металлургическую отрасли, машиностроительную, автопром, в производство товаров нароного потребления. Хватит корчить из себя идиота, полагающего, что весь вложенный бюджет просто растаял в офшоре воздухе.

Проблема не стоит таким образом, что либо строим стадион, либо полностью решаем проблему уровня жизни и занятости людей. Они решаются параллельно, пусть и не с такой скоростью, как хотелось бы.

 

Ваш вывод: 

"38 миллионов граждан страны (44%) из 86 млн всего трудоспособного населения России не имеют работы"

совершенно не равнозначен заявлению чиновника о том, что "государство не знает, чем занимаются около 38 миллионов россиян в трудоспособном возрасте, но отсутствующих в составе рабочей силы - эти люди выживают самостоятельно: кто чем может" и вроде как "слегка" противоречит официальным данным по уровню безработицы, не?

Среди них есть и те, кто натурально без какой-либо работы и те, кто работает, но не попадает в поле зрения государства. Я согласен, что это нехорошая ситуация, однако совершенно не такая, как если бы они все до единого сидели без работы вообще.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:03:34 / 11-07-2013)

"38 миллионов граждан страны (44%) из 86 млн всего трудоспособного населения России не имеют работы"

совершенно не равнозначен заявлению чиновника о том, что "государство не знает, чем занимаются около 38 миллионов россиян в трудоспособном возрасте, но отсутствующих в составе рабочей силы - эти люди выживают самостоятельно: кто чем может" и вроде как "слегка" противоречит официальным данным по уровню безработицы, не?

---------------------------------------------------------------------

Человек, официальный уровень безработицы исходит из числа людей, включаемых государством в состав рабочей силы (таких сейчас, по словам вице-премьера РФ Голодец, 48 млн. человек из 86 млн человек всего трудоспособного населения РФ).

А 38 млн человек от всего трудоспособного населения России (т.е. 44%) государством вообще не учитываются, т.к. эти люди нигде официально не работают и на биржах труда не стоят.

Ведь дал я вам выше ссылку. По которой вы ничего понять не можете.

Общий уровень безработицы в РФ сейчас примерно составляет: неофициальных 44% + официальных 5% = 49% от всего трудоспособного населения страны.

Ваши знания очень слабы. Поэтому с вами и трудно разговаривать.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:03:58 / 11-07-2013)

Считать все 38 млн.чел. безработными неправильно - это до вас дойдет или вдалбливать надо? Кроме того, часть безработных из их числа не относятся к проблемным слоям населения, как например, домохозяйки, а уж шабашников разного рода, которые лишь периодически безработные и неоформленных, но работающих и получающих з/п в конвертах - вообще никто не считал и да, это, в общем-то, не самые благополучные слои населения, но... если об этих людях государство ничего не знает - оно не знает, в том числе и о том, что они безработные. Есть нюансы и для учтенных безработных - пенсионер или студент, к вашему сведению, тоже будет считаться безработным, если искал работу и не получил ее, но он уже не является человеком без средств к существованию (о низких пенсиях напоминать не надо, сам знаю).

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(19:30:49 / 11-07-2013)

Шабашники и халтурщики - это люди, с точки зрения государства, занимающиеся незаконной предпринимательской деятельностью. Сколько их в 38 миллионах официально нигде не работающих россиян - никто не знает.

А за ведение незаконной предпринимательской деятельности государством предусмотрена административная, налоговая и уголовная ответственность.

Шабашники и халтурщики не платят налогов, не отчисляют взносы в ПФР, ФФОМС и другие фонды. У них не идёт трудовой стаж. Поэтому и размер пенсий ко времени их получения у них может быть минимальным - порядка 70% от величины прожиточного минимума (т.е. эти люди будут жить за гранью нищеты).

Вина за шабашничество лежит на государстве. Потому что оно не создаёт возможности в очень многих регионах страны работать легально. Там просто нет легальной работы. Именно поэтому миллионы людей из глубинки России и прут в Москву. А миллионы остаются у себя шабашить, просто сидеть на шее родных или самовыживать иным способом.

38 миллионов официально не работающих россиян в трудоспособном возрасте - это трагедия страны.

Вот этим вопросом ответственному государству как раз и надо давно и срочно заниматься, а не устраивать второстепенные по экономической значимости развлекательные спортивные олимпиады.

Я рад, что с моей помощью вы разобрались в реальном показателе безработицы в России и теперь понимаете, что эта цифра гораздо выше официальных 5%.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:06:05 / 11-07-2013)

Если вы полагаете, что кто-то вообще думает, что статистика отражает точное состояние дел - то у вас что-то с головой не то. Статистика отражает более или менее точно определенные вещи, в зависимости от конкретного, так сказать, приложения, но достоверно отразить многого она не в состоянии, как бы этого ни старались добиться.

Еще раз повторюсь, для самых слабых умом и памятью - страна менее десятилетия как имеет нормальный бюджет и может себе позволять решать разные проблемы и решает-таки их, не все сразу и не все с достаточной эффективностью, и даже при достаточной эффективности она бы их решала долго и нудно, таковы реалии, которых даже вы лично, заменив собой Президента и Правительство - не смогли бы обойти и просто эпически облажались бы, даже имея под рукой все необходимые инструменты. А давать советы космических масштабов и пенять на недостатки - любой дебил может.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:01:41 / 11-07-2013)

В своей речи вы используете слишком много грязных выражений.

Что выдаёт в вас низкого по положению человека.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:10:25 / 11-07-2013)

вы тоже заметили? у меня такие мыслители во дворе тусовались. иду утром на работу - сидят уже на лавочках около детской площадки, во весь голос с матерком рассуждают о политике, спорте и ругают США. при этом активно употребляют алкоголесодержащие напитки. с работы возращаюсь - так же сидят, рассуждают и пьют. хотя хз, мож и другие - целый день пьянствовать вряд ли кто сможет. и самое интересное, ни хрена ж не работают, пользы для государства ноль, зато "умных" мыслей - хоть отбавляй.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Упырь, ты не забыл ёбнуться башкой ап стену?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:50:55 / 12-07-2013)

быдлота атакует))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:19:42 / 11-07-2013)

Я понимаю, вам приятно считать себя высоким по положению человеком, да тешьтесь сколько влезет :) Но когда оппонент с упорством парнокопытного  игнорирует неудобные для себя факты, то нечего удивляться, что к нему и относятся соответственно. К вашему "вызаметили"-напарнику по обидкам это тоже относится.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:40:50 / 11-07-2013)

Человек, я не хочу опускаться на уровень ведения разговора изворотливой базарной мрази.

У меня больше нет для вас свободного времени.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:54:46 / 11-07-2013)

Уровень не удержал, ога, болезный :)))

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:12:01 / 11-07-2013)

Ну, матернись. :-)

Серьёзней будут агрументы. :-)

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Эхо зассала. Пичалька.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:14:56 / 11-07-2013)

Еще один любопытный фактик:

Экономически активное население, часть населения, занятая в народном хозяйстве (включая и занятых в личном подсобном сельском хозяйстве). В условиях СССР это совокупность всех занятых оплачиваемым или дающим доход общественно полезным трудом. В статистике различных стран критерии Э. а. н. отличаются главным образом в части отнесения к нему членов семьи, работающих в сельском хозяйстве или в ремёслах, но экономически несамостоятельных. Иногда к Э. а. н. относят и не участвующих в производстве лиц, имеющих нетрудовые доходы (в статистике ряда капиталистических стран существует понятие самодеятельного населения, охватывающее всех живущих на самостоятельный доход, включая и нетрудовые элементы, пенсионеров и т.п.). Доля Э. а. н. зависит от удельного веса в структуре всего населения трудоспособных возрастов (фактор демографический) и от степени их занятости (фактор организационно-экономический); в отдельных странах он колеблется от 35 до 50% от всего населения (в СССР около 48%). Для мужской части населения он всегда выше, чем для женской. В социалистических и в развитых капиталистических странах доля Э. а. н. значительно выше, чем в развивающихся. Абсолютная численность Э. а. н. мира в 1970 превышала 1,5 млрд. чел.


Таким образом, в РФ доля экономически активного населения - 33%, что конечно ниже, чем в СССР (но там был совершенно другой подход, да и за тунеядство статья была), но близко к обычным цифрам для капстран, т.е. катастрофы никакой не наблюдается, да еще учитывая выделенный курсивом фрагмент мы видим, что "неучтенность" значительной части населения - обычное дело. Ну давайте, рассказывайте мне, как корабли бороздят просторы Большого театра, умник.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:40:11 / 11-07-2013)

чей то у меня создается четкое впечатление, что вы не понимаете вообще о чем пишете. ну бывает такое у людей с... ну да вы свои проблемы лучше меня знаете.

для детей и приравненных к дебилам:

экономически активное население - это население, которое может работать и само себя прокормить. безработная молодежь в Греции это тоже экономически активное население. потому что греческая молодежь может работать и рада бы это сделать, да условий нет.

 ща, собсно вопрос, вы к чему понятие экономически активного населения привели, когда речь идет о безработице и неучтенных доходах? чтоб показать свое слабое понимание темы и безграмотность? ну так это и так в принципе понятно.

з.ы. доля э.а.н. для России сравнима с кап.странами из за демографического перехода - старение населения, грубо говоря, пенсионеров много, работоспособного населения мало. ну эт так, в порядке гуманитарного ликбеза.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:51:49 / 11-07-2013)

Тупень, если у тебя такая же мозговая болезнь, как у твоего собрата по несчастью, поясняю - первая же строка по моей ссылке: экономически активное население, часть населения, занятая в народном хозяйстве. Это определение времен СССР. Я сравниваю количество именно занятых, т.е. учтенных как работающих людей тогда с занятыми сейчас и оказывается, что разбег-то не такой уж и большой.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:09:40 / 11-07-2013)

если кто хочет, может разьяснить этой дурилке картонной, что понятие э.а.н. со времен СССР изменилось, и щас э.а.н мерят не в удавах, а в попугаях. а если это чудо еще и узнает, что где нить в Африке доля э.а.н в каких странах и 50% составляет, его вообще кондрашка хватит. хотя нет, этого не хватит.

з.ы. на че я время трачу? до какого то "патриота" простые мысли донести хочу. один хрен, не поймет ж.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:14:16 / 11-07-2013)

Еще раз, медленно, черным по-белому, для самых маразмоидов: я сравнивал фактически занятых людей. Забудьте об определениях того и нынешнего времени, раньше фактически занятых называли так, сегодня эдак - от этого они не перестали быть занятыми. И получается, что нынче учтенных работающих - 33% от всего населения, в СССР было - 48%.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:18:52 / 11-07-2013)

 безработные (это те, которые не работают вообще, официально, совсем не работают, не подрабатывают, просто не работают, надеюсь дойдет хоть) входят в э.а.н. следите за мыслью, э.а.н не равно количеству работающих. дошло или совсем мозг атрофировался за прочтением агиток?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:25:35 / 11-07-2013)

Таких дебилов я еще не видел... Я сравниваю количество работающих официально тогда и сейчас. Он мне определения суёт. Забудьте про определения.

Читаем:

а) в РФ работает 33% (48 млн.чел.) от численности всего населения.

б) в СССР работало 48% (согласно ссылке) от численности всего населения.

Какие тут еще определения нужны?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:34:37 / 11-07-2013)

ой, как все запущено. иди уж Путина прославлять, если на большее сообразительности не хватает. мне по десять раз обьяснять не с руки, все равно не доходит.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:39:08 / 11-07-2013)

Мдя, как встал в позу, так и не шелохнется. Дурак дураком, а кремень! Спокойной ночи, аналитег.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(15:47:29 / 19-07-2013)

Узрел новостю и не поленился, как говорится, спешл 4U выложил сюда: 

Занятость в "неформальном" секторе экономики оценивается в 20 млн человек:

"...Я /ранее/ говорила, что у нас 48 млн человек из числа лиц, находящихся в трудоспособном возрасте, заняты в "белом" секторе. И это вовсе не означает, что 38 /млн/ заняты в неформальном - среди тех лиц, которые не заняты в "белом" секторе, есть женщины, которые ухаживают за детьми, военнослужащие и так далее", - пояснила вице-премьер..."


Оцените теперь степень достоверности данных, которыми вы оперируете и на основании которых поучаете других. В первую очередь, сама Голодец предполагает, что эти люди таки заняты - в неформальном секторе, о чем я сразу и говорил, т.е. безработными их уже не назовешь, хотя вред от этого в виде недобора налогов государству есть, но это невелика беда, коли люди при деле, а не настоящие безработные. Во-вторых - ну ладно домохозяйки, сидят дома, детей нянчят. Но... оказывается у нас военные находятся в списке "неучтенных" людей, абалдеть - как там раньше говорилось - государству неизвестно, чем они занимаются. И студенты небось в их числе и какие-то другие, вполне себе занятые, категории населения...

В общем, похоже сама Голодец не в курсе, что за данные она озвучивает, а уж сколько народу отсебятины еще домысливает... :))))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(19:50:16 / 09-07-2013)
Во во... полная бессмыслица. Некоторые уверены что Пу и ко ведут нас верной дорогой.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:56:19 / 09-07-2013)

Жаль я не услышу звуков подзатыльников своим старикам от внуков, которым некуда будет пойти на работу и времени на воспитание старых пердунов дохя. А за окном — разваливающийся на куски стадион ... «Внучок! Это жа не мы ... Это дядя нам так сказал делать. Мы только ему подпевали — за деньги для вас — внуков». 

Хряясь!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(20:17:44 / 09-07-2013)
Что-то мне подсказывает, что твой вариант с подзатыльником будет самым оптимистичным.
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:46:35 / 09-07-2013)

Сам надеюсь — оптимист. Скорее всего они будут выглядывать в мир из-за решеток домов престарелых или просить милости у своего блестящего кумира перед загрузкой в биореактор. «Дяденька, спаси наши души грешные, и помилуй нас в царствии своём многоходовом футбольном ... с бабами!». А в ответ — «Бульк ...».

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:18:46 / 09-07-2013)

Дык, эта... Я живу в пригороде одного из самых пафосных и статусных городов. Построить столицу на болоте, в месте, подверженном наводнениям, с замерзающей зимой гаванью и несудоходным фарватером - как назвать подобное решение? Пр наличии Архангельска с существующей развитой инфраструктурой и с захваченными прибалтийскими портами. Нафига было так выделываться? А уж дворцы - вообще идиотизм, как городские, так и пригородные.

А может, всё-таки что-то такое знал царь, коль заморочился с таким недешёвым геморроем?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:31:23 / 09-07-2013)

Вам уже отвечали про подзатыльники, но вы же как глухарь на току :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:03:11 / 09-07-2013)

Как обычно, всё зависит от точки зрения. Дано - сильный ливень в Казани. Официальный вариант, от МЧС: " Во время дождя сегодня вода попала в вентиляционную шахту Международного информационного центра. Вода разлилась по перекрытию, намочила потолок. Никаких повреждений нет, никто не пострадал. Паники никакой нет".

Вариант от Регнума: "Очередным конфузом ознаменовался сегодняшний день, 9 июля, для устроителей и организаторов Универсиады-2013 в Казани. Сильный дождь, который продолжался около часа, вызвал в городе настоящее наводнение, полностью парализовав движение и затопив только что построенные магистрали.

Положение не спасли ни новые развязки, ни пафосные заявления о невиданном уровне организации международного спортивного форума - через полчаса Казань поплыла в полном смысле слова....".

Вне зависимости от топика, тем не менее, интонации знакомые. "....Всё гирше и гирше жувуть кляти москали..."

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:12:44 / 09-07-2013)

«Вода разлилась по перекрытию, намочила потолок. Никаких повреждений нет, никто не пострадал. Паники никакой нет». Есть только радость от того, что мы его отремонтируем еще раз заплатив за сделанную уже работу и оставим информационный центр в виде инфраструктуры нашим любимым внукам. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(20:19:55 / 09-07-2013)

Починили - работает. Какие проблемы?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:30:05 / 09-07-2013)

ща европейцы прагматичные. чухнули, что как то в плане экономическом ЧМ по футболу проводить не выгодно, кризисы ж всякие, и все это дело переместилось куда то подальше от европы. ну а че, ЧМ 2006 - Германия, последний ЧМ в европе, 2010 - ЮАР, 2014 - Бразилия, 2018 - Россия, 2022 - Катар. все довольны, европейцы деньги экономят, другие страны радуются, что они там чет престиж какой то подымают. все ощущение возникает, что европейцы опять дикарей на бусы разводят.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:33:35 / 09-07-2013)

Ну если эти бусы - объекты инфраструктуры, которые нам и так пришлось бы строить, раньше или позже, плюс поддержка собственных строителей, производителей и т.п - почему бы и нет? И только ваш брат с пеной у рта в конвульсиях бьется

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:40:58 / 09-07-2013)

аха, европейцы дураки, мы умные, ща понастроим стадиончиков где нить в Саранске, где есть мегакоманда, на которую ходят 3,5 инвалида и заживем. инфраструктура ж. а тупые европейцы пусть и дальше все строят без проведения ЧМ.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:43:12 / 09-07-2013)

У европейцев сейчас другие проблемы, если заметили, и не от большого ума они происходят. Им уже не до жиру. Я понимаю, вам привычно круглое с зеленым путать...

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(20:51:09 / 09-07-2013)

было бы выгодно проводить ЧМ - европейцы бы их проводили не смотря на всякие кризисы, деньги ж. но не проводят, ибо есть добровольцы, готовые взять это затратное дело на себя. но так то я понимаю, что вашу веру в волшебную "инфраструктуру" ничто не перебьет.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:14:16 / 09-07-2013)

Дороги строить им тоже скоро невыгодно будет. А вы будете нам рассказывать, какие мы дураки, что дороги строим. Да ведь? :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:20:10 / 09-07-2013)

успокойтесь. выпейте чаю. почитайте учебник логики.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:24:48 / 09-07-2013)

Спасибо за совет, что мне делать. Ну продолжение вы знаете... :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:27:48 / 09-07-2013)

не, я сурьезно, щас знаете какая беда с сердечными заболеваниями? особливо в России. мужики от сердца так и мрут. ну как и у вас сердце шалить начнет, кто ж мне тогда правду-матку резать будет про благость инфраструктуры и благодатное влияние ЧМ и Олимпиады.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(21:05:50 / 09-07-2013)

Вы дурак, а европейцы умные. Вас развели на бусы, потому что вы дикарь. И нет у вас будущего, потому что гены у вас говеные.  Вас бледнолицый госпадина завсегда наипет, потому как судьба у вас такая. Быть дикарем.

Можно нас к себе не причислять?

Мы тут ак бы атомные станции строим и подлодки. Заводы И фабрики. Я например построил научный центр в Казани. 2500 кв.м. Изучаем проблемы добычи нефти и газа, а также проблемы водо оборотных систем промышленных предприятий, коих в стране за последние 10 лет сильно выросло. Я вот как то не дикарь. Я конечно татарин, но не сильно себя от русских дифференцирую. Как бы тоже считаю себя русским. Хоть и татарин. 

и живу в Казани, потому что здесь инфраструктура для ведения бизнеса лучше чем в Москве. Потому у меня в Москве офис маааленнький, а в Казани большооооой. И семья моя в Казани живет. И иностранцы ко мне приезжают и ахуеевают, как в казани круто. и очень со мной работать хотят. И все потому, что нас на бусы развели...

заипали всепросральщики. Вам или платят, или вы пытаетесь свою неудовлетворенность жизнью на кого то спихнуть. Если вы считаете себя дикарем, так Вы и ДИКАРЬ. Лично вы.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:11:37 / 09-07-2013)

по моему, вы истеричка. кроме шуток, сходите к психиатру, чей то по стилю написания очень похоже.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(21:14:02 / 09-07-2013)

Понятно. Нечего ответить.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:17:39 / 09-07-2013)

да интерпретируйте как хотите.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:41:54 / 09-07-2013)

Камрад, ну, а у вас то в олимпиадах какой есть интерес?

Вы бизнесмен от спорта, что ли? :-)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:45:12 / 09-07-2013)

Камрад, вам же русским языком черным по-белому пишут - непосредственно на спортивные объекты порядка 20% уходит от всего финансирования. Остальное - социальная и сопутствующая инфраструктура. Почему бы вам не предположить, что я бизнесмен от ЖКХ, строителей или энергетиков?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:50:48 / 09-07-2013)

Да я просто спрашиваю. :-)

Смотрю, вы рьяно поддерживаете многомиллиардные траты из федерального и местных бюджетов на коммерческие цели частных российских и иностранных компаний.

Вот и подумал, что вы коммерсант от спорта.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(20:55:26 / 09-07-2013)

Камрад Ремчик - 600.000.000руб. я же пересчитал по Вашим 20-ти %. Остальные 131млрд где взять?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:39:38 / 09-07-2013)

Не понимаю, а лемпияды строят - что бы деньги вернуть? Да за те пару недель что их проводят, лемпиады эти?

По поводу заводов - главное - не завод построить. В нынешнее время, где важна денежная отдача - главное РЫНОК СБЫТА!!!!!!!!

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:45:09 / 09-07-2013)

Правильно - России нужен рынок сбыта. Этим надо заниматься. А не выводить российское производство в Китай и завозить сюда элементарный товар из-за границы.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(20:55:47 / 09-07-2013)

Так точно... и задача эта - архисложная. Если брать во внимание серьёзную продукцию.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(21:12:13 / 09-07-2013)

Конечно. Строить не проблема. У государства есть масса программ, по которым выдаются субсидированные кредиты ВЭБа. Там проблема одна - не любят мелких проектов, меньше $200 млн. И инфраструктура есть. Найдите идею, чтобы конкурировать. А основная проблема- слабый внутренний рынок. 

в том числе и на полимеры. 

чтобы рынок рос, нужно промышленный комплекс развивать и уровень жизни. Полимеры например нужны для автомобиле строения, а автомобили для населения. У которого деньги есть.....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:54:13 / 09-07-2013)

А что б рос потребительский рынок - нужно дать работу, высокооплачиваемую работу, - населению... и тут-же товары! - наши, а то, всё чем было оплачено - убежит за бугор.

И это явно не трусы шить, на допотопной фабрике...

Кстати, строить стадионы - вполне себе работа... во всяком случае, для инженерно-технических работников - вполне высокооплачиваемая.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(22:38:47 / 09-07-2013)

Вот и я о том же. Пусть сегодня стадионы, завтра задействованные в их строительстве купят автомобили, производители построят больше автозаводов, и возникнет спрос для полимеров.

все имеет мультипликационный эффект

под лежачий камень .....

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:45:18 / 09-07-2013)

Вот. И именно из-за этого тяни-толкай, низя развиваться быстрее, чем идут эти два тесно связанных процесса.

Это как колебательный процесс в маятнике - как его не подталкивай, чаще колебания он совершать не станет...

Нам всем нужно набраться терпения и строить, строить, строить.... созидать и созидать... Низя дать народу много денег - если нет товаров... низя напроизводить много товаров - если у людей нет бабла их купить. Так что усё постепенно.

Вот, недавно Путин решил распечатать фонды и строить всякую транспортную инфраструктуру - и это верно.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(23:10:51 / 09-07-2013)
\\\\\\\Пусть сегодня стадионы, завтра задействованные в их строительстве купят автомобили, производители построят больше автозаводов, и возникнет спрос для полимеров. все имеет мультипликационный эффект\\\\\\\\\ При Сталине совсем наоборот было, не так ли. Мультипликатором там и не пахло.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:24:10 / 09-07-2013)

Что б было как при Сталине - нужно запретить НЭП, и строить, конкретно так! - СОЦИАЛИЗМ или даже коммунизм...

А пока у нас капитализм - и у него - своя правда жизни, если вы будите ему сопротивляться по частям - станет тока хуже.

Поэтому - вначале - разрушение капитализма, далее - всё остальное... но не наоборот.

Вот, например - построили вы завод аккумуляторов за деньги госбюджета... а китайские - и лучше и дешевле, и нет у вас спроса - что делать? Запрещать Китай - верно? Да, и что мы, пройдя по всей цепи - получим? - Железный занавес, где всё запрещено... Капитализм в этом случае - даст глубоко отрицательный результат, а вот социализм - жить так сможет, ему так даже лучше.

Так что, вначале, отменяем капитализм, потом строим - социализм, а далее всё что вы там себе напридумывали, а не наоборот.

А то так и будем в капитализме - рефлексировать и страдать хернёй. А нужно из него (из капитализма) если он у нас уже есть по факту - нынче выжимать максимум пользы, как могём... вот и строим мы - дороги, вокзалы, стадионы, аэропорты и т.д. А заводы - строят те, кто обладает компетенцией производственной... т.е. проклятые буржуи, и иногда - государство. А государство в основном - те заводы, где ВПК...

А как наступит время - национализируем если чё.

Аватар пользователя ramazanov
ramazanov(5 лет 1 месяц)(23:48:50 / 09-07-2013)

Согласен.

Ждать можно но продктивный возраст он один раз в жизни. В семьдесят не развернешься.

Строим сейчас. Выжимаем из ситуации, из строя, из условий, созданных "дядей и его многоходовками". И будем благодарны за возможность.

Отменят капитализм, будем работать при социализме. Лишь бы работать.

Я два года назад написал Сечину ИИ письмо. Готов отдать свою компанию государству и работать наемником. Знаю как сделать мощного российскую сервисную компанию, чтоб работала на международном рынке. С миллиардными оборотами.

Ответа не получил. Не время еще.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:23:42 / 10-07-2013)

Вот и у меня продуктивный... сейчас, возраст.

Поэтому работаем, как можем, в существующей системе. А при случае перехода общества к новому (забытому старому) - найдём своё место в строю!

А объясняя, что и как (даже здесь на сайте) - будем приближать этот момент, когда общество созреет и вынесет в верха лидера, готового к новой парадигме.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:39:02 / 09-07-2013)

какже задолбали меня ..

сраные тролли.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Это же холуйчики Льва Натановича Щаранского!

Он их в отместку напустил на Афтершок за то, что его отсюда прогнали.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:52:13 / 09-07-2013)
\\\\\Это же холуйчики Льва Натановича Щаранского!\\\\\\ Машина, вот наху...я дерзить на ровном месте? Ты блучше привел окупаемость проекта типа стадион или ещё чего-нибудь. А Солженицына презираю. Шавка он...
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:55:10 / 09-07-2013)

причём тут окупаемость стадиона ? т.Сталин строил и стадионы и мосты и заводы.

внезапно - сейчас тоже строятся и стадионы и мосты и заводы.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:01:46 / 09-07-2013)
\\\\\\\\\причём тут окупаемость стадиона ? т.Сталин строил и стадионы и мосты и заводы. \\\\\\\\ Немного не так, вот правильно: мосты - заводы - стадионы.
Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:50:11 / 09-07-2013)
Да ладно котэ, через 2-а дня забудут. Тем более на вахту ухожу без инета. Но лично для меня циферка показала полную безсмысленность ЧМ.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:52:07 / 09-07-2013)

а лично для меня - полную неадекватность некоторых участников АШ, начиная с Корсуненко

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:58:10 / 09-07-2013)
Нормальный он, и даже очень. Язык у него своеобразен, я по началу привыкал, но быстро )). В нем говорит опыт, которого многим не хватает
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:09:15 / 09-07-2013)

опыт балабольства

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:50:53 / 09-07-2013)

Статьи, типа: богосрач, тролекормёжка и т.д. если они малоинформативны - нужно выпиливать сразу... во избежание. Анализа тута - как китайцев на марсе... Т.е. китайцев много, а на марсе ни одного.

Но, это исключительно моё пристрастное мнение...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:53:02 / 09-07-2013)

если б только выпиливанием дело и кончалось

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(21:53:32 / 09-07-2013)
Токомак. Анализ здесь показывает прямым текстом - старости у тебя не будет при таком правительстве.
Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:56:08 / 09-07-2013)

Ладно... Ты набирайся сил, и мы как-нибудь с тобой, следующий раз - хорошо поспорим на эту тему. Но не здесь, не в этом треде.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:58:02 / 09-07-2013)

 нет в статье никакого анализа! нет и всё тут! а если б камрад Ремчик не помог, то и цифры были бы неправильные!

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:05:45 / 09-07-2013)
Камрад Ремчик упорно не отвечает на 600млн оборота и 131млрд в остатке, и за новые больницы вдруг как-то резко пересталось вспоминаться. А за цифры - так я ж сразу сказал: ошибся - поправляйте.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:08:34 / 09-07-2013)

не отвечает - может его рядом с компом нет.. ты ж тоже отходил..

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:10:47 / 09-07-2013)

ща это еще нормально, были бы в чужом посте, вас бы еще и забанили. у меня так у турбо было, попросили данные, а когда их предоставил - забанили и вся недолга. АШ ж.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:11:34 / 09-07-2013)

сказочник, блджад

с цифрами ты не очень дружишь, зато печатаешь очень шустро

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:17:13 / 09-07-2013)
shaptmos(14:34:16 / 05-07-2013)

ну а че еще Путин скажет? если в Питере аналогичный стадион строят за 44 миллиарда, то 15 миллиардов еще по божески. не Европа, конечно, где минимум раза в два дешевле бы вышло строительство, но и не столицы, воруют не так нагло.

  • изменить
  • Вам запрещено комментировать эту статью
Turbo(17:58:01 / 05-07-2013)

Чо там, чо там про европы? Давайка поподробнее. Здесь особенно хорошо знают как в европе всё замечательно, ога.

Давай ссылку, конкретную по затратам. Посмотрим насколько там дешевле. Только давай договоримся, смотрим только Швецию или Норвегию, ну ты же не будешь в пример приводить Испанию, так ведь? Ты же знаешь, что там "немного" потеплее? А ещё ты наверняка специалист в области строительства и знаешь, что наши нормы по кондиционированию и вентиляции в несколько раз сложнее, внутренняя отделка и инженерия подобных сооружений дороже и сложнее, а от наших противопожарных норм иностранцы просто вешаются. 

Давай конкретно, с цифрами, иначе пустозвонишь.

  • Вам запрещено комментировать эту статью
shaptmos(18:17:50 / 05-07-2013)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Friends_Arena

Швеция. страна где все дорого, включая труд. 50 000 мест, 350 млн. долларов. раздвижная крыша для зимы, северный климат ж, надо, да?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Kazan-arena

Россия-матушка, город Казань. 45 000 мест, дешевле, наверное стадиончик? а нет, дороже 465 млн. долларов, комплектация похуже, раздвижной крыши нет, зимой сидим и мерзнем, зато наше родное.

резюмируя: построить стадион в одной из самых дорогих стран Европы со схожим климатом выходит дешевле, чем в Казани стадион без раздвижной крыши и прочих наворотов меньше на 5000 мест, на 115 млн. долларов. в странах Европы менее дорогих вообще стоимость "демпинговая", но мы, надувая щеки, будем это обьяснять "теплым климатом" и нашими ГоСТами))

  • изменить
  • Вам запрещено комментировать эту статью
Turbo(18:50:18 / 05-07-2013)

Я тебя баню, потому-что ты из тех, кто несёт пургу и сливает свой негатив. Всё у него не так, все виноваты, ничего делать не надо, надо тупо гнить в рашке и мечтать когда-нибудь получить гринкарту и уехать подтерать зад американским страперам. Чемодан, вокзал, брайтон!

Да, и этот твой пример с Швецией... Ты даже не удосужился проверить англоязычную страничку, а там Construction cost 2.8 billion SEK
(€ 300 million) ,т.е. по сегодняшнему курсу 390 млн долларей. Т.е. разница 75 млн долларей всего. И причина даже не в ГОСТах (так правильно, школота), а в СНиПах и СанПиНах. Как-то в 90ые к нам завезли ангары толи из Швеции, толи из Финляндии. Так вот, в первую же зиму они рухнули от веса снега. А уж как европейцы экономят на конструктиве ... это просто жесть, не специалистам объяснить сложно. Ну это как бы советский шоколад и альпенгольд, вот такая примерно разница у них и у нас в конструктиве. Ну и вопрос отделки - у них бывает часто даже незаштукатуренный бетон в помещениях. А отделка стоит очень дорого.

И, да. Муртазин, перелогинся!)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:23:39 / 09-07-2013)

прекрасно.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:18:05 / 09-07-2013)

да я в курсе, что с цыфрами дружат только те, кто оф. курс разделяет.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:25:28 / 09-07-2013)
Я никого не баню. Предпочитаю согласиться со своей неправотой, если меня забили в угол фактами. Здесь пока что фактов маловато.
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:29:28 / 09-07-2013)

следить за коментами в опубликованном материале - прямая обязанность автора !

ты письмо в личке прочёл ?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:48:05 / 09-07-2013)
упс - нет, щас.
Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:50:40 / 09-07-2013)

эт в вас идейности мало. были бы идейным - банили бы налево-направо)

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:14:56 / 09-07-2013)

Кто-то просто тормозит

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:15:27 / 09-07-2013)

У Алекса в личке спроси уже наконец, что он думает по поводу возведения вместо заводов арен гладиаторов, и дело с концом. Что стонать столько времени я не пойму. Просто спроси, а потом вернёшься и повторишь про мою неадекватность и своё здравомыслие, договорились?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:16:26 / 09-07-2013)

не стану, у меня своя голова на плечах есть.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:25:07 / 09-07-2013)

И у меня. А мысли в ней по поводу ристалищ и их первоочередной необходимости по крайней мере в данный момент, полностью совладают в Алексовыми. Почему я должен сомневаться в своих ради личных твоих, подтверждённых лишь собственным апломбом?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:28:04 / 09-07-2013)

я точно могу сказать, что не знаю, какой гипотетический завод лучше какого конкретного стадиона, в отличии от тебя.

или ты знаешь, какой где должен быть завод ?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:44:06 / 09-07-2013)

Рыжик, ну что ты привязался к Корсуненко? :-)

Пишет имеющий свой жизненный опыт человек свои мысли в приемлемой форме.

И хорошо. И интересно.

Для этого и существует форум.

Брат, отвяжись, пожалуйста, от него.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:45:29 / 09-07-2013)

на него - где сядешь, там и слезешь.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(08:30:53 / 10-07-2013)

Это должен делать аналог советского госплана, а не корсуненко. У них должны быть данные по инфраструктуре, населению — демографии, природным ресурсам по районам страны и стратегические, тактические и операционные задачи с учетом секретных данных в том числе. Мало того, можно спланировать размещение промышленных площадей с учетом например сиюминутной нехватки, но будущего неизбежного роста плотности населения вокруг планируемого объекта и таким образом планировать распределение — уменьшение/увеличение численности по территории страны т.д. и т.п.

Я не знаю есть ли сейчас что-либо подобное в правительстве, вполне может статься что уже нет, но это не мои проблемы, а того, кто считается строителем вертикали этой самой власти. Он же обязан иметь стратегический план, воплощение которого мы бы обязательно заметили. Плана реиндустриализации не существует! Его нет и всё. Отсюда и нах никому не нужная демография, станко-приборо-строение и пр. хня — теперь уже и фундаментальная с прикладной наукой тоже.

Логично? Или ты со сделаноунас и тремя клоунами, которые естественно сделали сами себя с ноля, — видишь другое?

Поэтому где нужно строить гипотетический крупный завод я сказать без перечисленных данных не могу. Мелкий можно строить в любом поселке по любому направлению деятельности, а вот ткнуть в карту, попав в случайный город для очередной универсиады — легко. Хоть сто раз ткну, если попросят принять такое охерительно важное и сложное решение. В частности поэтому нынешние временщики по этому пути и шагают. Это просто легко и заодно заметно глазу охлоса-электората со своим любимым хлебом и зрелищами.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:12:13 / 09-07-2013)

так, Константин, перед тем как удалится соберешься - предупреди меня, хорошо ?

хочу удалить статью

вот это вот :

А сколько рабочих мест было бы создано? Считайте сами, мне лень и времени нет.

А что там с инфраструктурой вокруг стадионов? Дороги для жопоперевозок? Ауэропорты?

Корсуненко не прав?  А если прав, то вместо ИКЕЯ висело бы РУССКИЙ МЕБЕЛЪ, или заместо принт оф финланд - отпечатано в Кижме, 20млн экз и пр...

PS ежели ошибя в расчетах поправляйте.

PSS ветку с обсуждением не удалял, пустил на самотёк тк один заголовок породил 40 комментариев - значит тема интересна, а посему опять Корсуненко: куда же тратят наши деньги?

прямое нарушение правил АШ

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(22:30:10 / 09-07-2013)
Мне кажется не стоит удалять, тк некоторые доводы моих оппонентов оказались фикцией. А шоб потом по новой не копать откроем и посмотрим. Что удалить чтоб не нарушало, то что указано?
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:33:06 / 09-07-2013)

как минимум - то, что ты сам написал, а я процитировал.

а вообще - пойду-ка я уиски пить..

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:42:43 / 09-07-2013)

Строители тут есть? Грубую раскладку наиболее "типового" строительства кто бы привел, а то я в этом деле лапоть. Например, 30-50% уходит в материалы, 30% заработная плата, 20-40% - валовая прибыль и т.д. Тогда можно было бы прикинуть, сколько средств вернется в бюджет в виде налогов. Пусть даже 30% заработная плата составит от общей суммы финансирования, т.е. 199 млрд., подоходный от нее будет 25 млрд., налоги с ФОТ - 59,7 млрд., прибыль пусть 30% составит, налог с прибыли 20% - еще около 40 млрд. Это грубая прикидка, без многих нюансов, но в вагонном споре и так сойдет - таким образом, вполне вероятно, что в бюджеты разных уровней и фонды вернется около 125 млрд.руб. и это еще без учета НДС и прочих налогов и сборов. Как раз то, что потрачено на спортивные сооружения :)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:46:09 / 09-07-2013)

есть токамак

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:50:57 / 09-07-2013)

В виде налогов вернётся хуй, извини... да и инвестор ещё и возврата НДС добьётся...

Если в цифрах - 7% - 12% в лучшем случае вернётся в бюджет с вала - как налоги, и ещё немного с таможни за ввоз всякого оборудования забугорного используемого в строительстве (насосы, теплообменники, чилеры, фанкойлы, кондишены, - и то не все, кое-чё у нас производят уже)...

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:57:39 / 09-07-2013)

А какого масштаба строительство вам "подвластно"? :) На самом деле в виде налогов вернется даже больше - ведь эти деньги, ну те, которые останутся в России, в итоге не замерзнут в кубышках, а будут потрачены большей частью, соответственно сделают оборот в экономике. Косвенная отдача - она тоже отдача :) Ну и напрямую - подоходный налог, налоги с ФОТ тоже никуда не денутся, не везде в конвертах з/п дают и где-таки дают - не полностью в конвертах.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:07:54 / 09-07-2013)

Мне - разное, очень разное... в основном маленькое, но и большое тоже. Однако инфа - вообще с рынка, т.е. с очень большого и толстого рынка.

По поводу налогов - это если вы имеете в виду с первого оборота!

Налоги - это стружка. Если вы про первый оборот, то с него как я вам сказал. Ну, а далее - всё полученное людями - тут-же утекает в банки за кредиты, в магазины за молоко и бытовую технику, в другие конторки - за покупку жилья, за постройку заборов, или за межевание с соседом и т.д. т.е. в экономику - и тут-же опять подлежат новому налогообложению.

В итоге - все деньги возвращаются, но некоторые быстро, а некоторые чуть погодя (из-за серых ЗП в строительстве)

А вот львиную долю прибыли, которую имеют кредитная организация и инвестор - (на пополам приблизительно) - вот её могут отправить вообще куда угодно...

Могут вложить в РФ (если климат хороший, инвестиционный), могут отправить временно в "Кипр" что б чуть позже вернуть в РФ (когда найдётся участок суши с хорошим климатом), а могут вложить в экономику буржуев - тут как повезёт.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(23:10:33 / 09-07-2013)

Согласен. Живы будем - не умрем :)

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:54:35 / 09-07-2013)

еще можно деньги с откатов посчитать, ну там купили с этих денег домик на Рублевке, сколько государству пользы. или гастарбайтеры ж еду не собой везут, явно здешнюю покупают, так сколько пищевая промышленность роста получила? или вот заводов не построили, опять же экология в плюсе. а как это на деньги перевести. тут считать и считать.

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(23:29:34 / 09-07-2013)
Вот это уже более предметный разговор - НАЛОГИ. Пока по Токомаку возврат будет, но не весь, и неизвестно когда, так?
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:49:01 / 10-07-2013)

Про налоги вам уже говорили, правда, сначала без расчетов. Вы, видимо, исключительно на цифры и знаки "%" реагируете, а без них у вас верхние полушария не включается и на нижних выехать пытаетесь :)))

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 9 месяцев)(23:30:28 / 09-07-2013)
Расходы на содержание объектов в Сочи могут составить до 4 млрд рублей в год http://stadiums.at.ua/news/2013-03-18-11785 Вице-премьер Дмитрий Козак утвердил программу использования олимпийских объектов после окончания Игр-2014. Минспорт получит в собственность от "Олимпстроя", который планируется ликвидировать с 2015 г., почти все спортивные объекты. Арена для фигурного катания будет перепрофилирована в велотрек. Тренировочную ледовую арену для хоккея перевезут в Ставропольский край и отдадут в собственность региону. Расходы Минспорта на содержание объектов подсчитываются, дороже всего обойдётся большая ледовая арена — 300-400 млн руб. в год, отмечает федеральный чиновник. По расчётам директора института "5И", ежегодные затраты министерства могут составить 2,5-4 млрд руб.
Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А почему не посчитаны доходы? Или это просто очередной ваш наброс говна на вентилятор?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(07:53:27 / 10-07-2013)

Дублирую комментарий, дабы все желающие увидели:

Вы институт 5и видели? Напоминает различные "академии" в лице одного-двух человек, это раз. Фтопку.

Во-вторых, сами по себе затраты еще ни о чем не говорят, это лишь одна сторона медали. Точно так же вы можете взять любой социальный объект, финансируемый государством и возмущаться по поводу расходов на них. И опять же, вы не учитываете возврат средств в бюджет - предпочитая разглядывать только то, что вам нравится. Мне с такими дискутантами, которые намеренно пропускают мимо ушей все что не укладывается в их картинку - не по пути.

Теперь смотрите сюда: по оценке уважаемого tokomak'a, в бюджет с первого круга вернется порядка 7-12% затраченных средств, возьмем как среднее 10%. От общего финансирования это составит 64 млрд. Получаем, что только за период освоения средств государство возвращает минимум половину затрат на стадионы, которые строятся к ЧМ-2018. Если учесть, что освоение средств происходит не один месяц и не один год, за этот период затраченные средства могут обернуться в экономике страны не один раз, принося в бюджет налоги и сборы.

Ну и отдачу в целом в виде укрепления здоровья нации, упорядоченного досуга молодежи вы напрочь отметаете.

Как и предполагал - вы просто проповедник-всепропальщик.

 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(00:32:53 / 10-07-2013)

 любители клепать стадиончики любят рассуждать о том, как за счет строительства и создания рабочих мест разгоняется экономика.

http://www.intertat.ru/ru/novosti/item/18100-tempyi-rosta-ekonomiki-tatarstana-zamedlilis-vtroe.html

http://info.tatcenter.ru/article/125380/

как бы она чет не разгоняется.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

А без стадионов было бы гораздо хуже! Ферштейн?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(07:18:28 / 10-07-2013)

да да да, только благодаря клепанию стадиончиков хоть какой то рост есть, ага. чтоб мы без стадионов делали бы.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Что бы вы делали без стадионов? Да всё-так же бы скулили, обиженный вы наш!

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(17:00:06 / 10-07-2013)

та мне стадиончики как то побоку, эт ж вы на них онанируете.

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Однако надрачиваете на них публично в этой теме именно вы. А я здесь всего-лишь показываю пальцем на извращенцев.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(05:04:35 / 11-07-2013)

ну что за убогость))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:05:38 / 10-07-2013)

Да. Мощно спорт толкает реальную экономику ... «В нынешнем году показатели составляют 102,3% против 110,3% в 2012 году. В машиностроении индекс промышленного производства сократился на 24,9 процентных пунктов и составил 75,1% к этому же периоду прошлого года. Наиболее серьезные проблемы, по данным исполкома, испытали "Казанский завод "Точмаш" и ОАО "Радиоприбор". На Казанском заводе искусственных кож индекс производства упал до 67%, в текстильной промышленности – до 74%, а в пищевой – снижение произошло до 91,2%.».

Наверное просто совпадение с универсиадой. Не может быть, чтобы так явно, в угоду мне, была явлена вся мерзость коммерческого спорта и его — сначала материальное обеспечение, а потом — пожизненное содержание. Какая же пакость придумана. 

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:45:43 / 10-07-2013)

Мощный оналитег. Находим плохую новость и привязываем к Универсиаде или подготовке к ЧМ-2018. И театральная поза - "Что, почему - да какая разница, видите что делает со страной спорт?!" За религию мощно рубитесь, уважуха вашей первой ипостаси, а вот вторую желательно тогось, "чик ножиком по горлу - и в колодец" :)))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:02:45 / 10-07-2013)

какой то вы непоследовательный товарищ. сами же написали, что строительство масштабное экономику ускоряет и подымает целые отрасли. вам пример привели - чей то экономика то совсем не разгоняется. вы встаете в позу и начинаете обвинять в чем то оппонентов, мол, привязали плохие новости к универсиаде, блаблабла.

 где ваши факты разгона экономики и всего такого? предоставьте факты, онолитег.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(10:12:04 / 10-07-2013)

Первая подтасовка - приравнять утверждение, что большие стройки служат на благо экономики к утверждению, что конкретная подготовка к ЧМ-2018 обеспечит подъем экономики всей страны.

Вторая подтасовка - выдать текущий спад производства или темпов его роста за последствия этих самых больших строек.

Вы с таким подходом с тещей своей спорьте, наподтасуетесь и навретесь сколько вам влезет, а здесь так не надо. 

Вот вы требуете открывать новые заводы вместо стадионов. Допустим, открыли пяток или десяток заводов. Иииии? Экономика рванула вверх или же, в сегодняшних условиях мы точно так же наблюдали бы снижение темпов роста? Ну-ка, проявите свои таланты: 

Дано: с утра сегодня введено в строй 5 Котласских ЦБК. 

Предполагаемый итог: Казанский завод искусственных кож претерпел падение на 67% или утроил выпуск? Ась?

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(10:35:56 / 10-07-2013)

ну начались танцы ужа на сковородке.

Первая подтасовка - приравнять утверждение, что большие стройки служат на благо экономики к утверждению, что конкретная подготовка к ЧМ-2018 обеспечит подъем экономики всей страны.

 во первых, никто и не утверждал, что подготовка ЧМ 2018 обеспечит подьем экономики всей страны. вы это из пальца высосали и нам приписали, нет?

во вторых, никто не предлагал оценивать данные по всей стране, были даны факты по РТ, где проводятся Универсиада и будет ЧМ. где локально в Татарстане рост?

в третьих, ваши же слова: "Если совсем коротко - любое масштабное строительство является одной из разгонных ступеней экономики и стимулом к развитию целого спектра производств." если че, выделение не я делал, это ваше целиком. я бы слово "любое" выделил и спросил бы у вас с чего такие метания то любое масштабное строительство экономику разгоняет, то конкретная подготовка к ЧМ оказывается подьем экономики не обеспечивает. экий вы непостоянный.

Вторая подтасовка - выдать текущий спад производства или темпов его роста за последствия этих самых больших строек.

 опять же ваше  измышления, сами придумали, сами нам же приписали. где я связываю спад производства с глобальными стройками? пруф, или поздравляю соврамши.

Вот вы требуете открывать новые заводы вместо стадионов. Допустим, открыли пяток или десяток заводов. Иииии? Экономика рванула вверх или же, в сегодняшних условиях мы точно так же наблюдали бы снижение темпов роста?

 я вас понял, берем частный случай - открытие заводов на рынке с избыточной продукцией не приводит к развитию экономики и выдаем как общее место. типа, кто то запрещает строить другие заводы. хороший довод, но не в кассу.

 з.ы. надеюсь к моему приходу вы хоть какие то данные все таки дадите, а не будете заниматься измышлениями и приписками своих мыслей другим.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:39:01 / 10-07-2013)

ну начались танцы ужа на сковородке

Тебя трясет что ли? Слушай сюда, демагог:

Какая разница, какой конкретно субъект и какая конкретно стройка. Что Универсиада по отношению к РТ, что подготовка к ЧМ-2018 по отношению к РФ или ряду ее субъектов - неспособны сами по себе обеспечить подъем. Это должна быть планомерная работа, целый ряд постоянно осуществляемых проектов в масштабах всей страны или конкретного субъекта. Таким образом, даже если брать в расчет только РТ и Универсиаду - та же самая подтасовка фактов и наблюдается.

Теперь к цитате из моего собрания сочинений:  

"любое масштабное строительство является одной из разгонных ступеней экономики и стимулом к развитию целого спектра производств"

прочитайте выделенный фрагмент и больше не идиотничайте.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(17:14:00 / 10-07-2013)

 ну да, ну да, танцы продолжаются. ай люли, ай люли)

началось, да я не то имел ввиду, вот если карты сложаться, то это сработает, ну не обязательно результат будет. велик и могуч русский язык, всегда можно сказать, что оппонент не так все понял) ужики такие ужики.

 про то, где я упоминал про то, что Универсиада негативно повлияла на темпы роста вы, конечно, нашли, но из скромности мне пруф не предоставили?) ну да, п..ть не мешки ворочать)

з.ы. "Это должна быть планомерная работа, целый ряд постоянно осуществляемых проектов в масштабах всей страны или конкретного субъекта."

 то есть руководство РТ забило на планомерную работу, клепает стадиончики, а на остальные факторы рукой махнуло? такой должен быть вывод, ежели у нас масштабное строительство роста экономики не дает? вы диссидент, признайтесь?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(18:15:05 / 10-07-2013)

От вас в этой теме (и подобных) кроме соплей вообще никто ничего не видел. В общем, как обычно, провожаю вас по уму, вы знаете куда вам идти.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:18:08 / 10-07-2013)

иди уж, и более не пустозвонь)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:24:01 / 10-07-2013)

Промежуточные факты налицо: реальную экономику универсиада никуда не двинула даже в регионе проведения. Одна из главных по версии организаторов имиджевая составляющая на международной арене, пока ибо еще не конец, на данный момент нулевая. 

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(18:27:27 / 10-07-2013)

дык, то то и оно. для экономики чей то пользы не видно. Ремчик вот поюлил, дескать, тут планомерная работа нужна, да слился и на личности перешел. а сколко форсу то было, экономика, инфраструктура, чет даж тут проценты с налогов считал))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:40:05 / 10-07-2013)

Есть пропагандонство, а есть факты. Короткосрочные, среднесрочные уже есть. У адептов сжигания денег в спортивной топке осталась надежда на дальнесрочные положительные результаты от убыточного во всех отношениях мероприятия. Время идёт, еще вернёмся и к ним. Моя позиция по отношению к этой коммерчекой спортивной заразе не изменится. Я, с помощью единомышленников камрадов во главе с Алексом — хозяином ресурса — своих позиций не поменял, а только укрепил.

«Тролли, болобольство, срач» — мелкие девиации конкретных не очень мощных онолитегов и первых из болоболов-пропагандонов. Пустобрёхов короче.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:13:47 / 10-07-2013)

Два великих аналитега-экономиста уперлись рогом в средства потраченные на стадионы и их совершенно не волнует, что остальные средства пошли на соц.инфраструктуру, как будто их и не было. И не понимают, что деньги потраченные не исчезли просто так, а остались вращаться в экономике. Уж и строитель вам как профессионал в своей области разжевал - но нет, неудобные вещи предпочитают не замечать, сидят друг дружке поддакивают. Если в кассе стадиона денежки не прозвенели, то типа их и в природе нет больше. Мартышки, блин :)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:41:28 / 10-07-2013)

Камрад Remchik, не вижу я за вами правды.

Вы избыточно агрессивны и полностью не убедительны.

Устраивать сейчас в России спортивные олимпиады - это примерно то же самое, что кутить в ресторанах главе семейства при нехватке денег на жизнь его большой семье.

Надеюсь, что вы заблуждаетесь искренне.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:14:38 / 10-07-2013)

Сомневаюсь, что вы вообще способны что-то разглядеть.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:13:13 / 11-07-2013)

Вы сомневаетесь, потому что берётесь за непосильный вашему разуму вопрос. :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:47:08 / 11-07-2013)

Читайте относящуюся к нашему обсуждению свежую - сегодняшнюю - статью:

Совет Федерации решил запретить иностранцам работать на Олимпиаде в Сочи.

Выдержка:

"Российские власти могут запретить иностранцам обслуживать массовые международные мероприятия. Соответствующий законопроект подготовил член Совета Федерации Сергей Лисовский, пишут "Известия".

По мнению сенатора, крупные соревнования должны обслуживать исключительно граждане России. Исключение можно сделать лишь для приглашенных артистов и режиссеров.

Трудоустройство иностранцев политик считает не только непатриотичным шагом, но и экономически невыгодным для России. "Мы вкладываемся в некое мероприятие, на котором зарабатывают все, кроме нас", - заметил он."

Ссылка: http://top.rbc.ru/society/11/07/2013/865520.shtml

Уже Совет Федерации указывает на нерациональное использование общероссийских денег в коммерческих спортивных проектах: "Мы вкладываемся в некое мероприятие, на котором заработают все (т.е. иностранцы - Echo), кроме нас".

И не обвиняйте меня в копипасте. Это элементарная ссылка на документ.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:14:56 / 11-07-2013)

А свои - россияне - пусть сидят дома без работы и денег.

Один такой у нас уже тусовался красиво. Но теперь почему-то проживает в оккупированной американо-британцами Германии.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:53:10 / 11-07-2013)

Или вы просто выучили алфавит, но не научились понимать смысла написанного или просто решили замылить тему.

По вашей ссылке речь идет о проведении мероприятий, т.е. организация различных шоу, выставок и прочей фигни и соответственно, доходах с них. Как здесь уже считали, прибыль от продажи билетов несопоставима с затратами на строительство и всерьез их никто не воспринимает, т.к. она не окупает строительство. Но как речь заходит об иностранцах, вы тут же возбудились и теперь вам уже стала важна эта прибыль, а то, что огромные деньги на строительство получены нашими предприятиями (конечно, среди подрядчиков могут быть и иностранные, в тех областях, где это имеет смысл, но важно, что люди там заняты в основном наши) - вы игнорируете, а ведь эти государственные средства тоже их прибыль и зарплаты - наших предприятий и людей.

Что касается самой темы запрета иностранцам проводить массовые мероприятия - я поддерживаю, это логично и правильно.

 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:19:00 / 11-07-2013)

Ну, поязвите.

Нет у меня сейчас на вас времени. Я сейчас занят.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(11:43:21 / 11-07-2013)

Ога-ога :) Когда государство дает людям работу в виде стройки - это вас не устраивает, но при этом попенять на то, что государство дает работу иностранным организациям по проведению массовых мероприятий, хотя объемы первого несопоставимы с объемами второго - это мы не упускаем. Мои познания очень слабы, со мной очень трудно разговаривать, га :)))

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(19:40:22 / 11-07-2013)

Когда государство дает людям работу в виде стройки - это вас не устраивает

--------------------------------

Это - неправда.

Я выше писал, что деньги на стройки надо направлять для устранения миллионов квадратных метров аварийного жилья, о чём прилюдно неоднократно заявлял сам Путин.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(20:07:46 / 11-07-2013)

Не надо лохматить бабушку. Денег выделенных на Универсиаду и ЧМ не хватит и на малую толику строительства по устранению ветхого жилья. Вы как тетерев на току никого кроме себя не слышите, но повторюсь в очередной раз в надежде, что дойдет до вас эта мысль - нет стоит перед нами выбора - или 3-10-20 стадионов или замена ветхого жилфонда. А учитывая, что кроме стадионов и многое другое строится на эти деньги, то вообще не вижу ничего плохого в этом, хотя наверняка можно было еще эффективнее все устроить, нет предела совершенству. Сколько еще тупить будете?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:54:32 / 11-07-2013)

Камрад, вы уже совсем заврались, то пишите, что я против строительства, то, что этих денег не хватит на ликвидацию аварийного жилья. :-)

Вы по крови еврей или хохол, что ли? Такой же хитрожопец.

Не важно, на какую толику строительства взамен аварийного жилья этих денег хватит.

Надо строить именно новое жильё для проживающих в аварийном, а не тратиться на бессмысленную для народа олимпиаду.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:38:44 / 11-07-2013)

Был тут тоже разбор на АШ, да и еще где-то в тырнете - вы читали, сколько в рамках подготовки к Олимпиаде инфраструктуры понастроили? Не только спортивных объектов. К примеру, там и энергоснабжению региона получшало и много еще чего. Ну и внешнеполитические аспекты тоже важны, чай не в изоляции живем. Такие же как вы упоротые персоны кричали по поводу о. Русский во Владике, как ни маскируйтесь под благожелателя, у вас постоянно "ус отклевается". Ваша привычка считать других дурнее себя, при том, что на таком уровне принятия решений вы никогда не были и вряд ли его достигнете, выдает в вас не очень умного человека.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:02:43 / 11-07-2013)

Денег выделенных на Универсиаду и ЧМ не хватит и на малую толику строительства по устранению ветхого жилья.

  то есть, если денег нет на решение всей проблемы - можно их тратить на что то другое? вариант планомерно год из года устранять ветхое и аварийное жилье и в голову не приходит? а ну да, общество потребления ж, нет денег на Форд Фокус, куплю айфон, но сейчас.

 нет стоит перед нами выбора - или 3-10-20 стадионов или замена ветхого жилфонда.

 конечно, не стоит. формула "хлеба и зрелищ" для успокоения плебса еще с Древнего Рима работает. ну не наклепают стадиончиков, построят новые дома для граждан, сколько тех семей будет? а тут "патриоты" в щенячьем восторге подсчитывают сколько медалей завоеванно на Универсиаде) так кому выгодней косточку кинуть?

А учитывая, что кроме стадионов и многое другое строится на эти деньги, то вообще не вижу ничего плохого в этом

ну не переселяться несколько семей из аварийного жилья в нормальное, че плохого то. зато дорогу к стадиону отстроят. у нас вообще в России менталитет такой, на других граждан наплевать.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(21:40:13 / 11-07-2013)

Ваша привычка считать других дурнее себя, при том, что на таком уровне принятия решений вы никогда не были и вряд ли его достигнете, выдает в вас родственника Echo, не по крови так по душкху.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(21:49:34 / 11-07-2013)

ща разговаривал я с одной девушкой, она работает тренером по продажам. так рассказывала она, что проводила тренинги в госструктурах. так по ее словам бизнес-мышления (направленного на получение прибыли) там и близко нет. так, освоение имеющихся средств. так что да, ко всем загонам типа "барин лучше знает, а мы холопы - наше дело исполнять" я как то скептически отношусь, хотя и до этого скептически относился.

з.ы. ну вот видите, вы в очеденой раз выставили себя человеком, не способным нормально вести дискуссию. вместо аргументов какие то очередные словословия. могу вам пару адресков подкинуть, где подобных вам с удовольствием встретят. только бутылку водки взять не забудьте.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:00:13 / 11-07-2013)

... по ее словам бизнес-мышления (направленного на получение прибыли) там и близко нет. так, освоение имеющихся средств. так что да, ко всем загонам типа "барин лучше знает, а мы холопы - наше дело исполнять ...

------------------------------------

Именно это и происходит на самом деле. Поэтому никакой прибыли госбюджета от проведения олимпиад и спартакиад у нас не будет. А будут убытки.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:09:40 / 11-07-2013)

О, вы-таки посещаете такие места с бутылкой водки, видимо вам нравится :)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:19:34 / 11-07-2013)

Remchik, вас задело, что ли? :-)

Ну, упокойтесь, а?

Проведёт вам Путин с Медведевым олимпиады. У них уже всё решено. Указы и Постановления подписаны.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:00:33 / 11-07-2013)

Remchik, чем больше вы здесь от злобы беснуетесь, тем больше дискредитируете защищаемую вами идею - направление государственых денег на проведение в России международных коммерческих спортивных игрищ.

Удачи.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(22:11:36 / 11-07-2013)

Паранойя продолжается. Формулировка: «при поддержке правительства и широких кругов общественности». Видимо мы с вами всё-таки в меньшинстве, ибо ремчики преобладают, по словам, правда, глупого лгуна из тандема.

«Вести.Ru: ...обсуждают заявку Екатеринбурга на проведение "Экспо"
Нынешний симпозиум – это еще один этап в продвижении заявки Екатеринбурга, демонстрации потенциала города и его готовности … Медведев: ЭКСПО-2020 создаст на Урале новые рабочие места. …»

http://www.vesti.ru/doc.html?id=110

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(22:28:15 / 11-07-2013)

Вот мне интересно, ну нахрена? ну создадут на время подготовки к очередному мероприятию рабочие места, а затем как всегда: Цирк уехал, клоуны разбежались. в смысле, мероприятие закончилось, рабочие места пропали.

для имиджа вообще никакой пользы. ну проходит в Казани Универсиада. да западные СМИ об этом тупо не пишут, то есть, российские власти вбухали миллиарды в проведение какого то второстепенного мероприятия, а в мире об этом ни слухом, ни духом. да и вообще идея, что от проведения каких то спортивных мероприятий влияние страны усиливается, как минимум странно. на Украине Евро проводили, так че, все стали Украину сверхдержавой считать? да близко такого нет, тока стебутся над стадионом во Львове, с которым не знают что делать.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(22:37:24 / 11-07-2013)

Вообще-то выставки - традиционно способствуют налаживанию бизнес-контактов. Те же МАКСы и Ле Буржы, к примеру, CeBITы и прочие. Географию выставки зацени в разные годы - похоже во всем мире сплошь параноики живут. Один только дедушка Ленин Корсуненко умнее и здоровее всех :)))

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(22:52:16 / 11-07-2013)

Надо выводить крупный и средний "российский" бизнес из оффшоров.

Почти вся их прибыль уходит за рубеж.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:25:00 / 11-07-2013)

Тоже свежие противоречивые либеральные новости:

1) Ливанов: РАН - полуфеодальная распределительная каолиция.

"«Академия наук в том виде, как она сложилась, — это полуфеодальная распределительная коалиция.», — заявил Ливанов."

Читать здесь: http://www.gazeta.ru/science/news/2013/07/11/n_3035105.shtml

2) Медведев: Научные центры должны сами обеспечивать ученых жильём.

"«Об этом (жилье для молодых специалистов) должны заботиться, прежде всего, сами научные центры, Академия наук, университеты, ну и работодатели в необходимых случаях», - сказал Медведев."

Читать здесь: http://www.gazeta.ru/realty/news/2013/07/11_n_3034417.shtml

Аватар пользователя Добрая Машина Пропаганды

Убейте себя об стену!

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:24:17 / 11-07-2013)

Ты бы, шут, лучше вообще промолчал. :-)

Сошёл бы за умного.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(03:10:57 / 10-07-2013)

А разве вложения в популяризацию спорта и здоровье нации должно приносить сиюминутную выгоду?!? Глупость какая-то!!!! Какая прибыль от полета Гагарина? А каковы вложения? Уродство и передергивание.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(09:12:44 / 10-07-2013)

Передёргивание — это сравнение покорения космоса ради расширения ареала обитания человека и коммерческого спорта — бестолкового насоса средств.

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 8 месяцев)(09:20:42 / 10-07-2013)

та тут надо отличать коммерческий спорт от физкультуры. коммерческий спорт - это клепания стадиончиков, чтоб мужики могли под пивко по телевизору или на трибуне смотреть че нить. короче, сфера развлечений как есть. да, побочно влияет на популяризацию спорта + различные секции на стадионах тусуются.

 а физкультура, то есть направленность не на достижение каких то результатов на соревнованиях, а поддержание здоровья - за это уже спасибо фитнес-центрам. которые уже в шаговой доступности распложены и везде мотивирующую рекламу распространяют.

то есть, государство заботится о развлечении, фитнес-центры о здоровье. все довольны.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...