Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Spydell: Зависимость от нефтегаза.

Аватар пользователя кислая

Примечание alexsword: На главную выношу, ради хорошего массива первичных данных - комменты самого автора следует, скажем так, фильтровать (смотри комменты). 

Насколько велика зависимость России от нефтегаза в сравнении с крупнейшими мировыми экспортерами нефти? Под нефтегазом подразумевается не только экспорт сырой нефти, но также газа (в том числе сжиженного газа) + нефтепродуктов. Для начала следует определить ведущих экспортеров нефти. Для корректности речь пойдет исключительно о чистом экспорте, в противном случае возникнет абсурдная ситуация, когда США станет четвертым экспортером нефтегаза в мире, хотя по факту является крупнейшим чистым импортером нефти, даже не смотря на текущую рекордную добычу газа и нефти в стране.

Общемировой чистый экспорт нефтегаза составляет 1.77 трлн долл за прошлый год, на 30 крупнейших стран приходится 1.75 трлн или 99% от общемирового экспорта.

Итак, сравнительная таблица отсортирована по [2] столбцу, т.е. по крупнейшим чистым экспортерам нефтегаза с объмом не менее 3 млрд в год. Данные я рассчитал за 2013-2014г, но без учета Венесуэлы, где доступ к данным пока закрыт всем.

[0] – общий экспорт товаров в млрд долл
[1] – валовый экспорт нефти, газа и нефтепродуктов в млрд долл
[2] - чистый экспорт нефти, газа и нефтепродуктов в млрд долл
[3] – валовый экспорт нефти и газа в млрд долл
[4] – чистый экспорт нефти и газа в млрд долл
[5] – валовый экспорт нефтепродуктов в млрд долл
[6] – чистый экспорт нефтепродуктов в млрд долл
[7] – доля валового экспорта нефтепродуктов от валового экспорта нефти, газа и нефтепродуктов.

Россия является крупнейшим в мире чистым экспортером нефтегаза (357 млрд долл), следом Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт и Норвегия.

А это крупнейшие чистые импортеры нефтегаза. Здесь бы я отметил, что США улучшили торговый баланс по этой статье более, чем на 150 млрд долл за 4 года за счет приращения собственной добычи.

Доля нефтегаза в совокупном экспорте товаров в России составляет 70% - также, как в Норвегии, ОАЭ, но несколько ниже, чем в Иране и Казахстане.

Страны, где почти весь (свыше 95%) экспорт составляет нефтегаз – Кувейт, Ирак, Нигерия, Ангола, Алжир, Ливия, Гвинея, Бруней. Крайне высокая зависимость (свыше 85%) также в Саудовской Аравии, Катаре, Азербайджане, Туркменистане.

Что касается отношения чистого экспорта к ВВП? В России 17% - вновь также, как и в Норвегии. Вообще, в России и в Норвегии схожая структура экономики, климат и степень проникновения нефтегаза. Но Норвегия одна из самых богатых стран мира, а Россия? Известно какая. Причина на поверхности – 5 млн чел против 145 млн, тем самым на душу населения чистый экспорт нефтегаза почти в 10 раз выше!

[0] – доля валового экспорта нефти, газа и нефтепродуктов в общем экспорте товаров (%)
[1] – доля чистого экспорта нефти, газа и нефтепродуктов от ВВП (%)
[2] – чистый экспорта нефти, газа и нефтепродутов на душу населения в долл
[3] – население в млн чел
Но справедливости стоит отметить, что 17% это меньше, чем есть по факту, т.к. чистый экспорт не учитывает производство для внутреннего потребления + нефтесервисные компании + транспортировку нефти и газа + сферу обслуживания нефтегаза и так далее. Но если оценивать по единой методологии, т.е. чистый экспорт нефтегаза к ВВП, то зависимость в Саудовской Аравии почти в три раза выше, чем в России.

Нефтяные страны (где доля чистого экспорта нефтегаза выше 30%) – Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Ирак, Ливия, Ангола, Оман, Азербайджан, Гвинея и так далее.

Если сравнивать чистый экспорт на душу населения, то в России на уровне Ирака, Анголы, Азербайджана, хотя уровень жизни в России заметно выше, чем в этих странах. В Ливии и Омане доходы на душу населения в разы выше, но народ нищий.
Причины две:

    1. Сверхдоход забирают США (за услуги по демократизации) и приближенные к трубе олигархи, короли и прочий сброд  (особенно Ирак, Ливия, Оман)

    1. Структура экономики в России более диверсифицирована по сравнению с этими странами.

Но это относится не только к Ираку и Ливии. Сверхдоходы к себе США забирает в Саудовской Аравии, ОАЭ, Кувейте, Катаре и других странах.

На счет последствий для экономики стран с зависимостью нефтегаза выше 30% от ВВП? Не все так однозначно. За исключением Саудовской Аравии и ОАЭ во всех остальных странах народ живет на уровне скота или даже хуже. Для них изменений не было, нет и не будет. Там нет никакой экономики и никогда не было. Есть нефтевышки и магистраль, контролируемая транснациональными энергетическими компаниями из США и Европы. Потеряют США, Европа и несколько человек примкнувших к трубе. Что касается Саудовской Аравии и ОАЭ, то населения не так много, а ЗВР достаточно, что позволит демпфировать низкие цены. В Норвегии денег хватит на несколько поколений вперед, так что в наиболее уязвимом положении находится как раз Россия и Иран в силу большой территории (необходимости ее охранять и держать оборонные расходы на высоком уровне), 145 млн населения и огромного количества внутренних и внешних проблем. С Венесуэлой отдельной разговор, там все очень плохо.


http://spydell.livejournal.com/589408.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Alexish
Alexish(3 года 10 месяцев)(09:35:05 / 24-08-2015)

 Но Норвегия одна из самых богатых стран мира, а Россия? Известно какая. 

И какая же "известно какая" ?:)

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 9 месяцев)(09:38:33 / 24-08-2015)

Да уж понятно- какая)))

Я не так давно вообще перестала Спайдела читать, как поняла, на кого он работает.

Очередной Овец. 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(3 года 2 месяца)(10:58:11 / 24-08-2015)

 Вполне адекватный пост с приведенными цифрами.  Что вас неустроила  единственная цитата ,то это уже не проблема автора в том что вы не поняли смысл изложенного.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 11 месяцев)(09:46:43 / 24-08-2015)

Похоже, что, скажем, оборонный потенциал бумажные спекули как задачу вообще не рассматривают, соревнуются исключительно по наполненности корыт.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(09:55:27 / 24-08-2015)

Почему не рассиатриваю? а это:

в наиболее уязвимом положении находится как раз Россия и Иран в силу большой территории (необходимости ее охранять и держать оборонные расходы на высоком уровне)


Абсолютно не в защиту шпуделя, но

в данном материале интересны цифры в сравнениях по одной позиции.

Аватар пользователя Ck
Ck(3 года 1 месяц)(09:59:18 / 24-08-2015)

Ну, не богатая... Если деликатно говорить.

Аватар пользователя 123456
123456(4 года 8 месяцев)(11:25:16 / 24-08-2015)

 Но Норвегия одна из самых богатых стран мира, а Россия? Известно какая. 

И какая же "известно какая" ?:)

Самая богатая!

Аватар пользователя вилюй
вилюй(6 лет 8 месяцев)(11:28:59 / 24-08-2015)

//И какая же "известно какая" ?// все он правильно пишет. Только забыл добавить, что богатство от продажи нефти лежит в трежерях США, которые они не вернут.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 9 месяцев)(09:45:01 / 24-08-2015)

Я сомневаюсь, что он реальный спекуль. Судя по манере - много-много графиков, цифр(дымовая завеса), перемежающихся вбросами про слабость/нищету России(то, что должно засесть в подкорке читателя)- он очередной овец на зарплате.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 11 месяцев)(09:49:56 / 24-08-2015)

https://www.linkedin.com/in/pavlix

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(3 года 8 месяцев)(11:03:14 / 24-08-2015)
  1. Маркетинг и реклама этот Шпудель
Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 11 месяцев)(12:03:34 / 24-08-2015)

"создать виртуальный персонаж под свои цели - элементарно" (с) где-то ниже

странное хобби - для профессионального маркет-аналитика постить раз за разом непрофессиональные комментарии в жж.

Что-то у них в Перми надо в консерватории поменять....))

А может, это все гельман головного мозга виноват?

Аватар пользователя Art78
Art78(6 лет 7 месяцев)(12:57:54 / 24-08-2015)

это не маркет-аналитика, это экономическая журналистика

Аватар пользователя krol_jumarevich
krol_jumarevich(3 года 9 месяцев)(13:18:52 / 24-08-2015)

Это он?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 11 месяцев)(14:07:44 / 24-08-2015)

либо однофамилец.

Аватар пользователя Злостный
Злостный(3 года 2 месяца)(10:23:10 / 24-08-2015)

он очередной овец на зарплате.

А может выводы надо делать из представленных материалов предварительно проветив их, а не вешать ярлыки и кричать Слава Украине России.

Аватар пользователя Botanik12
Botanik12(3 года 9 месяцев)(09:48:24 / 24-08-2015)

были недавно на АШ совсем другие данные по нефтезависимости, а это цифры примерно за 2000 год, если не ошибаюсь 

Комментарий администрации:  
*** Кидаюсь на людей аки бешеный виртуальный пес ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 11 месяцев)(09:51:44 / 24-08-2015)

Данные похожи на правду.

Но вопрос в следующем - доля нефтегаза в экспорте и доля в экономике разные вещи, не надо их приравнивать.  

Грубо говоря, можно вообще ничего не экспортировать, и иметь мощную самодостаточную экономику.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 9 месяцев)(09:55:59 / 24-08-2015)

Вот именно! Но об этом - ни слова, зато ясно видна цель написания этого текста)))

А создать виртуальный персонаж под свои цели - элементарно. Это же всё только буквы на экране. 

Аватар пользователя Данила мастер

Ну, это вы сейчас говорите из разряда "импортозамещения по-медведевски":   импортозамещение лоскутно, отраслево не целостно, а все строительство идет за счет импорта средств производства, говорить о том, что для России неважно сколько валюты зарабатывается на экспорте - просто невежественная глупость.

Так что увы, но Павел прав - пока стурктура нашей экономики слишком пееркособочена, что бы можно было говорить что мы не зависим от экспорта ресурсов и углеводородов всех переделов. Более того - критчиески зависим.

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(3 года 7 месяцев)(10:23:30 / 24-08-2015)

Да ну! А СТЗ на что? НПЗ  в Беларуси зря что ли подкармливают? Зря что ли столько полимерных заводиков строят и уже построили?работаю на заводе хим волокон в РБ.. конкуренция очень ощущается..наполнение внутреннего рынка при благоприятной атмосфере - вопрос времени.. другое дело что на немцах ездить, пилить , строгать и тв смотреть привыкли.. надо отучаться..

Аватар пользователя Данила мастер

вопрос в том, что когда средство производства у вас испортное, вам нужна валюта,  и валютные риски закладываются на весь срок работы оборудования (запчасти-обслеживание).

Другими словами,  развитие импортозамещения на импортном оборудовании лишь перекладывает "критический импорт" с продукции на средства производства, но так же сильно закрепляет зависимость от поступления валюты. 

Ведь какая разница почему не товара - нет валюты отремонтирвоать станок или нет валюты завезти товар. В обоих случаях критчиеская зависимость от притока валюты сораняется. это epic fail нынешней линии. 

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя Ck
Ck(3 года 1 месяц)(10:01:55 / 24-08-2015)

Можно, если есть достаточный внутренний спрос. У нас он и был до кризиса одним из драйверов экономики. Но сейчас с падением покупательской способности населения, уже не все так радужно.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(3 года 5 месяцев)(11:02:49 / 24-08-2015)

alexsword

Грубо говоря, можно вообще ничего не экспортировать, и иметь мощную самодостаточную экономику.


Не помню где читал, но было сравнение экспорта и импорта товаров, наш внешнеторговый профицит и получалось, что для относительного баланса внешней торговли, когда сумма исходящего равна сумме входящего, России вообще не нужно экспортировать нефть и газ (кажеться данные за 2006).


Получаемые "лишние доллары" нам банально некуда тратить, потому что на них практически нет товарного обеспечения и мы просто вынуждены их "одалживать" США и другим странам, у которых внешнеторговое сальдо отрицательное.


Называя вещи своими именами нашим газом и нефтью они пользуются практически бесплатно, в долг, подразумевая конечно, что на их доллары мы сможем там что-то купить, но в реалиях мировой экономики отоварить нам эти доллары реальным товаром не могут и предлагают эрзацы товаров в виде всяких там "ценных" бумаг.


Нет, наверное можно перестать выпускать товары у себя и весь нефтегазовый доход тратить на импорт - типа все будет сбалансированно тогда, но это вариант Папуа Новая Гвинея и лет через 10 мы попросту будем колонизированы.


И теперь как-то становится понятным стремление перевести как можно больше наших ЗВР в реальное золото и другие металлы - в отличие от банальной бумаги это все же реальное материальное наполнение, которое может быть в последствии использовано в том же производстве, в отличие от пикселей в компьютерах чужой ФРС.

Аватар пользователя фигура
фигура(4 года 5 месяцев)(09:58:54 / 24-08-2015)

ответ на Ирис: смотря что подразумевать под спекуль. на практике сталкивался либо аналитик хороший красивые картинки с графикАми рисует либо трейдер (тоесть технически торговец ) хороший пусть и неграмотный. в 2004 мне дали самого графикастого аналитика от одного из филиалов, который просрал отпущеный ему лимит в 500уе за первых 2 минуты торговой сессии.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 9 месяцев)(10:08:38 / 24-08-2015)

Я имела ввиду, что ооочень сильно сомневаюсь, что это вообще реальный человек. Скорее всего - вирт, созданный с конкретной целью - вброс вот таких статей и распространение их через  блог. Всё остальное придумано именно под эту задачу. Ведь автору должны верить, автор должен считаться читателями спецом в той области, в которой высказывается.

А на самом деле там группа товарищей в Оклахоме всё это лепит)))

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(10:14:44 / 24-08-2015)

Зачем сразу верить?- читайте, сравнивайте, анализируйте. Верят тогда, когда думать не умеют. 

Аватар пользователя ИриС
ИриС(3 года 9 месяцев)(10:18:53 / 24-08-2015)

Вот я и проанализировала и сделала выводы)))

Больше его не читаю.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(10:37:24 / 24-08-2015)

А зря, я то же не всегда с ним согласна, но читаю, тем более, что графики у него бывают крайне  занимательные.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(5 лет 1 месяц)(11:43:29 / 24-08-2015)

Вот по поводу цифр Шпайделя есть соображения:

Он взял нефть+газ+нефтепродукты и получил 360 млрд. И пошел сравнивать и высчитывать все проценты от этой цифры.

Вместе с тем, за 11 месяцев 2014 г. РФ экспортировала нефти и газа только на 195 млрд., а это уже совсем другое соотношение.

Остальные 165 млрд - это должны быть по Спайделю нефтепродукты - продукт высокого передела. Я не понимаю, что плохого в экспорте продуктов высокого передела ? Станки, АЭС, ракетные двигатели (которые РФ тоже экспортирует) - это тоже продукт высокого передела.

В любом случае, если ты что-то экспортируешь, то становишься зависимым от внешней конъюктуры.

Интересен и сам источник приведенных мной цифр по нефтегазу:

http://ruxpert.ru/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D0%BB%D0%B0

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(11:00:19 / 24-08-2015)

Он сносочку дал, что неучитывает, правда, про продукты высокого передела не говорил.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(11:07:27 / 24-08-2015)

В источнике данные за 2012 год, но выводы не расходятся особо с выводами Павла

В реальности добыча топливно-энергетических полезных ископаемых занимает в структуре нашей промышленности всего лишь 21 %, при этом вклад доходов от нефти и газа в ВВП России не превышает 16 %. [1]

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(5 лет 1 месяц)(11:44:34 / 24-08-2015)

Ага, вот нашел последние цифры за весь 2014 г.:

Экспорт нефти - 153,9 млрд.

Газа - 55,2млрд.

Нефтепродуктов - 115,8

Всего - 324 млрд., а не 360 млрд.

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/gas.htm

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm

http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/oil_products.htm

Не понятно откуда он взял цифру в 360 млрд. от экспорта нефтянки?

Неужели товарисч соврамши ?

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(12:12:01 / 24-08-2015)

Вы только 2014 взяли, в тексте же написано 2013-2014

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(5 лет 1 месяц)(12:19:14 / 24-08-2015)

А что это значит? Он сложил цифры за 2 года ? Тогда это не 360 млрд.

Он взял среднее значение от доходов 2-х лет ? Тогда какой смысл ?

Тенденцию надо смотреть по последним доступным данным. Какая нам разница, что было раньше?

Только увидеть тренд.

Аватар пользователя кислая
кислая(4 года 3 месяца)(12:38:53 / 24-08-2015)

Я не автор текста:

Данные я рассчитал за 2013-2014г, но без учета Венесуэлы, где доступ к данным пока закрыт всем.


Вопросы к нему.

Если брать тренд, то цифрами он подтверждён, не смотря на некоторое возможное расхождение цифр, которое не критично- что Вам даст уточнение на 1-2%?

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(3 года 5 месяцев)(11:13:50 / 24-08-2015)

Экспорт продуктов высокого передела это всегда очень хорошо.

Первое - на единицу сырья, часто ресурса невосстанавливаемого, мы получаем гораздо больше денег.

Второе - покупатель оплачивает наши рабочие места, а не развивает свои, продавая нам потом продукцию из нашего же сырья и перекачивая все деньги в оконцовке в свой кошелек обратно.

Минусом может являться лишь то, что деньги сами по себе это не более чем бумажный эквивалент товара, обещание покупателя поставить взамен что-нибудь ему нужное на сумму данных денег.

Но если вдруг у покупателя нет реального товарного наполнения, если за счет своей высокой степени передела мы полностью вытолкали его из производственного цикла, то вполне возможна будет такая ситуация, когда покупателю нечего предложить будет нам взамен.

Поэтому как ни парадоксально звучит, но иногда бывает выгоднее скооперироваться (по окончательному результату за счет роста объема рынка), чем гребсти все под себя.

Впрочем нашей стране это не грозит при нашем довольно низком уровне развития производства, огромных ресурсах и низкой плотности населения при больших территориях.

Нам всегда будет что покупать за бугром и необходимо максимально развивать свое производство.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 9 месяцев)(13:07:22 / 24-08-2015)

Экспорт продукции высокого передела для России - это очень плохо.  Читайте "Почему Россия не Америка".

Поясню.

Первое. На единицу получаемых денег мы расходуем гораздо больше сырья, чем в странах с более благоприятными природными условиями.  И этот расход нарастает с каждым переделом. Для примера - производство сливочного масла.  В начале производственной цепочки - корм скоту. На Техасщине тепло и корова ест меньше, чем в Сибири.  К тому же там пасут круглый год, а в Сибири надо заготавливать сено, силос, солому, фуражное зерно. А для совхозной техники нужны тёплые гаражи, а на строительство гаражей нужен цемент. Молока наша корова даёт меньше, чем в Техасе.  Таким образом, на литр молока уже израсходовано больше сырья, чем в Техасе.  Идём дальше.  Молоко надо доставить на маслозавод.  Для молоковозов у нас потребуются опять-таки тёплые гаражи.   И дорожная служба должна поддерживать дороги в проезжем состоянии.  У нас полгода снег, опять-таки дополнительные расходы на уборку. Да и вообще наши дороги из-за климата разрушаются быстрее.  Дальше маслозавод.  У нас он имеет гораздо более толстые стены, чем в Техасе, плюс котельная, плюс шахта, которая обеспечивает его углём, плюс дорога, по которой этот уголь возят. Таким образом, в себестоимости килограмма масла появляется существенная часть затрат, не связанных с молоком.  А продавать сибирское сливочное масло за границу придётся, равняясь на цену техасского, которая может не окупить даже затраты на солярку.

Второе. Покупатель вовсе не оплачивает наши рабочие места. Он платит за товар по той цене, по какой может купить на мировом рынке.  И если, допустим, один бразильский животновод может пасти 1000 голов скота, то и наше крупное хозяйство, где десятки людей заняты вокруг 1000 голов, получит денег столько же, сколько один бразильский пастух.  Аналогично и в промышленности.  У нас ведь на предприятиях много людей работают не на станках, а заняты просто обеспечением процесса производства: в котельной, на доставке топлива, на ремонте систем отопления, на строительстве тёплых гаражей, на расчистке территории от снега.

Если под продукцией высокого передела вы понимаете уникальную продукцию, которой нет больше нигде в мире, то наша страна ещё может что-то заработать на её экспорте.  Но если такую продукцию выпускает кто-то ещё, и о цене не удалось сговориться, то для нас будут только убытки.

П.С.  Вы когда-нибудь задумывались, почему "Тойоты" российской сборки не экспортируют в Японию?  А ведь вроде бы товар высокого передела.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(3 года 5 месяцев)(13:11:25 / 24-08-2015)

Уважаемый, вы весьма сильно попутали внутреннее производство и производство высокого передела для экспорта.

Никто не говорит о продаже допустим того же сливочного масла на мировой рынок, если есть массовый производитель, способный его сделать дешевле.

Но это совсем не значит, что ему нужно отдать и внутренний рынок, несмотря даже на высокую себестоимость (хотя разница в реальности небольшая).

Просто потому, что импортируя мы отдаем деньги на сторону, финансируя иностранного рабочего, а со своего производителя мы получим не только налоги в казну, но и рабочие места, а значит и уменьшение нагрузки на казну.

Финансируя же иностранного рабочего, мы будем вынуждены кормить и своего вынужденно безработного, поэтому при кажущейся выгоде импорта, лучше его ограничить, в частности заградительными пошлинами.

А ваши рассуждения бред из начала 90-х а-ля Толя Чубайс энд компани.

Всевышесказанное не означает, что необходимо полностью закрывать импорт и покупать только то, что необходимо - торговля такого не приемлет, поэтому и происходят такие иногда чудеса, когда у нас продают швейцарский шоколад, а в Швейцарии наш.

Называется это выравнивание торгового баланса, именно с этой целью мы до сих пор поставляем финнам древесину на их ЦБК, а в ответ покупаем их обои, бумагу для печати и пр., хотя наши мощности вполне позволяют решать эти вопросы самостоятельно.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 9 месяцев)(13:25:39 / 24-08-2015)

Уважаемый, я же написал: "Если продукция уникальная".  Но такой очень мало.  А вот авторы АШ почему-то даже экспорт нефтепродуктов приветствуют как якобы следующий передел после нефти.

И я не призываю закрывать импорт.  Наоборот, импортировать надо как можно больше. Пусть иностранцы работают на нас.  Вот экспорт надо сильно сократить.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 6 месяцев)(13:13:04 / 24-08-2015)

Вы точно альтернативно одаренный.

Тоету не экспортируют, так как она в японии будет стоить дороже раза в два, у них тоже есть пошлины. И в японии тоеты российской сборки не считают японскими, а считают российскими и облагают возными пошлинами и утилизационными сборами.

Аватар пользователя Кулэмэтник.
Кулэмэтник.(3 года 5 месяцев)(13:15:25 / 24-08-2015)

Я, если честно, его бред даже в логическую цепочку выстроить не могу, просто офигеть.

Такое впечатление, что строчит в перерывах между клизмами.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 9 месяцев)(13:35:24 / 24-08-2015)

Ладно, вставлю сюда отрывок из одной книги:

Как же при Сталине старались торговать с Западом? Между прочим, мы производили уже и кое-какие машины, и другие, довольно сложные и трудоемкие изделия. Но вот что мы старались продавать и что покупать? Для уяснения принципов внешней торговли, которых тогда придерживались, интересно посмотреть на содержание торгового соглашения с немцами в 1939 году. Опять цитата из Ю. И. Мухина: "...сегодня, похоже, масса граждан просто не догадывается, на что еще можно потратить кредит, кроме тампаксов, сникерсов и куриных окорочков.... Итак, "список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами": Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм. Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т. Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0). И т. д., и т. п. Что следует добавить к этому списку: в подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ... В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все - либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие. А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок. Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало перед тем, как курицу, ощипав, отправили в суп, то и дали немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец. Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы. Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один, и то неквалифицированный. В дальнейшем были заключены с Германией еще торговые договора, и в них наши коммерсанты еще более, скажем так, осмелели. Немцам поставлялась под видом железной руды руда с таким низким содержанием железа, которую сами мы пустить в доменные печи не могли. Немцы вынуждены были ее обогащать. (Они пытались поскандалить по этому поводу, но Сталин их укротил.) Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас? Конечно, делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, часть нашего же сырья немцы, переработав, пускали на выполнение заказов нам, в-третьих, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то сырье они получили бы и без СССР, через союзников. ...Кредитное и торговое соглашение с Германией дало СССР возможность провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев".
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 6 месяцев)(13:49:36 / 24-08-2015)

у вас в корне невернно представление о продукции высокого передела.

Слышали про притчу или поучительную историю про "дать рыбу или дать удочку и научить ей пользовтаься"?

Так вот - в нашем случае рыба - это будет продукция высокого передела (ну или рыбные консервы или полуфабрикаты), а вот удочка - это продукция низкого передела. В первом случае вы всегда будете снабжать рыбной ядерным топливом продукцией США вашего соседа, но при этом у вас всегда будет на него влияние и деньги, и со временем он без вас угробит свою атомную промышенность ничего не сможет сделать, во втором случае вам скажу только один раз спасибо запустят по вам ядрен-батон, а у вас дети по лавкам и жена без шубы некормленная.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 9 месяцев)(14:27:14 / 24-08-2015)

А нафига я должен отдавать рыбу соседу за копейки?  Лучше сам съем.  А как он будет без рыбы - меня не волнует.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 6 месяцев)(14:30:08 / 24-08-2015)

Т.е. вы не поняли того, что я написал.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 9 месяцев)(13:22:49 / 24-08-2015)

Машины японцам нужны?  Нужны.  Если бы Россия могла бы давать им машины на халяву, так отменили бы всякие пошлины. Но она не может отдавать на халяву.  И чтобы русские не смогли получить какую-то прибыль за счёт японцев,  их правительство вводит пошлины.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 6 месяцев)(13:52:12 / 24-08-2015)

И я не призываю закрывать импорт.  Наоборот, импортировать надо как можно больше. Пусть иностранцы работают на нас.

Извините, а вы кем трудитесь? или где? Представьте, что появился иностранец, который будет делать вашу работу в два раза дешевле? Вас сразу же уволят, жить то как будите?

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 9 месяцев)(14:23:49 / 24-08-2015)

И пусть работает. А у меня будет пособие по безработице выше, чем его зарплата.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя kokunov
kokunov(6 лет 6 месяцев)(14:29:32 / 24-08-2015)

А у меня будет пособие по безработице выше, чем его зарплата.

Кто вам такое сказал, что будет?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...