Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Как нефтяные фьючерсы привязаны к курсу рубля?

Аватар пользователя travel

В продолжение http://aftershock.news/?q=node/328883

Вроде как цена нефти давно упала ниже себестоимости сланцевой нефти. Почему же не преклащается ее производство?? Логичный ответ - эти поставки нефти были проданы давно совсем по другим и более высоким ценам.

Допустим.

А почему тогда российская нефть не продаваль "раньше" и по другим более высоким ценам?? Ведь более того. Значительная часть нефти поставляется по трубам (в отличие от сланцевой). А вроде когда по трубам обычно заключаются долгосрочные контракты, цены которых вроде должны быть менее подвержены всяким сиюминутным колебаниям на фьючесном рынке.

Нам говорят что наполнение бюджета зависит от цен на нефть. Наверное. То так ли 100% зависит? А не заключены ли 5-10 летние контракты у нефтяных компаний с ценой 100баксов за барель?  А тогда как сегодняшние колебания цен на нефть сказывается на наполнение бюджета??

В общем почему:

или сланцевую нефть давно продали и задорого а мы свою обычную нет

или себестоимость добычи сланцевой нефти значительно ниже уровней которые озвучиваются (50-60 баксов)

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(01:37:43 / 23-08-2015)

вы адекватны?

в себестоимость нефти вкладывается стоимость установки качалки, стоимость бурения и пр. Если качалка уже качает , то ее что остановить нужно?

нефть из трубопроводов разве через биржу торгуется? Соответственно, какие фьючерсы?

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(05:57:31 / 23-08-2015)

а как она торгуется? не через биржу? но цена привязана к бирже? тогда почему не хеджируются?

 А если цена не привязана (в крайней случае просто фиксированная) как биржа влияет на наполнение бюджета?

В сланцевой нефти качалку должно остановить деградация дебета скважены. За первый год вроде де как падает в 4 раза!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(00:11:43 / 24-08-2015)

если нефть или газ поставляется конкретному поставщику по трубопроводу по условиям длительного договора, то она не представлена на бирже

но формула расчета цены привяза к биржевой цене нефти. Так у газпрома.

Вы же вроде о фьючерсах говорили, нет?

суть фьючерса в том что спекуль купивший его может продать этот фьючерс любому участнику рынка.

А если покупатель на другом конце трубы один, то рыночной цены не получится. Соотвествстенно, спекуль не получит прибыли, только убыток. Т.к. цену будет диктовать единственный возможный покупатель.

Хеджирование спасает только на небольших отрезках времени. В пределах полугода.

Дебит скважины? А на сколько я помню, то не за первый год , а за первые 5 лет. А впрочем, это не важно.

В любом случае не сланец снизил потребность пиндосов в нефти, а расконсервация собственных традиционных запасов +все рычаги влияния пиндосов на рынки+ выход на рынок нефти от ИГИЛ, которая пестуется США и т.д.

Сланец же- это изначально чисто пропагандисткий проект, добавляющий пиндосам только несколько процентов от общей добычи. Насколько упала добыча из сланца в реальности - хз, но то что пиндосы хотят начать сосать свой стратегический резерв - это в печати было.

Низкая цена нефти пиндосам нужна т.к. вся их промышленность и перевозки завязаны на цену на горючку. Соотвественно, низкая цена нефти губить несколько молодых нефтедобывающих компаний, но разгоняет всю экономику

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(00:26:16 / 24-08-2015)

1/ вроде как за 1й год падает в 3-4 раза, а 4-5 лет это полное время жизни таких скважин.

2/ Вообще говоря не важно каким образом происходит цена образование для нашей нефти. Важно что получается. Две крайние точки

2/1/ Наша нефть продается по твердой и неизменяемой цене контракта. Тогда хеджирование не нужно, но и бюджет, а с ним и курс рубля не должен зависить от фьючерсов!

2/2/Наша нефть 100% зависит от фьючерсов, и тогда было бы логично сделать хеджирование 100% чтобы бюджет и рубль не зависил от цен на фьючерсы!

2/3/ Комбинация в любой пропорции этих двух вариантов!

Понятно что сейчас уже поздно наверное делать хеджирование, цены сильно просели. Как я понимаю должен был быть такой механизм.

Бюджет делается исходя из некой цены на нефть. Цена это должна быть реальная. (Те совпадать с этими фьчерсами на +1,+2 итд+12 месяцев). Когда бюджет сверстан делается хеджирование. Да, в случае поднятие цен бюджет не получит под доходов, но вот зато и не просядет в случае снижения!

Еще круче - купить опционы, если такое возможно...

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(01:37:28 / 24-08-2015)

в долгосрочных контрактах цена всегда плавающая

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(02:22:20 / 24-08-2015)

вы опять не поняли, не важно плавающая или тонущая, важно дествовать в соответствии с ее свойствами.

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(20:14:41 / 23-08-2015)

кто то вы кудато подевались с вашей адекватностью...

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(00:01:18 / 24-08-2015)

не сижу я сутками на АШ.

Аватар пользователя Слон Пахом

или сланцевую нефть давно продали и задорого а мы свою обычную нет

или себестоимость добычи сланцевой нефти значительно ниже уровней которые озвучиваются (50-60 баксов)

Есть следующее мнение:

Американский институт нефти (API) опубликовал данные по июльской добыче нефти в США, которая составила 9,52 млн. барр. в сутки. Ранее прогнозировалась цифра 9,32 барр. в сутки. Как следствие, стоимость бочки просела еще ниже, достигнув уровня 46,2 доллара.

По идее, многие производители сланцевой нефти должны были уйти с рынка еще в начале года, но они неплохо себя чувствуют даже в условиях обвала цен. По данным того же API, это происходит потому, что наиболее мощные игроки «нетрадиционных углеводородов» захеджировали свои риски, заключив долгосрочные договоры по ценам 2014 года.

Эксперты не сомневаются, что как только хеджирующие контракты будут выполнены, моментально прекратится эксплуатация сланцевых скважин. Когда это произойдет, сложно предсказать. Кто-то говорит о конце 2015 года, но чаще звучит 2017 год.

Артур Берман (Arthur Berman) в книге «Америка энергетического бума» привел расчеты, согласно которым даже в крупнейшем в мире месторождении формаций легкой нефти Баккен (Bakken), исключительно благоприятном для добычи сланцевой нефти, требуются огромные капитальные затраты и значительные сроки окупаемости.

При этом минимальная себестоимость не опускается ниже 51 доллара за баррель, и это без учета требований по «зеленому стандарту».

Так или иначе, сегодня Баккен находится на пике нефтедобычи в объеме 1,2−1,4 млн. барр. в сутки. Но после 2017 года производство будут падать, и через несколько лет, скорей всего, истощится.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(05:39:07 / 23-08-2015)

почему"роснефть и тд" не хеджируется? дураки?

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(08:37:27 / 23-08-2015)

Долгосрочные контракты привязаны к курсу нефти с лагом допустим в 3-6 месяцев. Если за этот срок цена не поднялась - то начинает снижаться. Это тоже хеджирование. 

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(11:24:28 / 23-08-2015)

Это не хеджирование. Но в любом случае почему наши компании (более того наш бюджет(!) имеено он страдает отпадения цен на нефть, а не компании) не используют такие же механизмы как сланцевые для того чтобы не страдать от падения цен на бумажную нефть????

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:48:39 / 23-08-2015)

Используют, на рынке деривативов до 70% это хеджеры, а не спекули. Но все деривативы и деривативы на деривативы - срочные, они подходят только для краткосрочного хеджирования, а у хеджеров-производителей горизонт - десятки лет, у некоторых лет эдак до 50. Так что любимые ваши сланцевые компании придут к заключительной форме банкротства еще быстрее прочих, если цены не вырастут. Просто какое-то время они могут делать хорошую мину при плохой игре, получая проектное финансирование. Хотя в этом уже есть сомнения, кредиторы тоже не дураки.

В любом случае, если цены низки, идёт недофинансирование отрасли, слабые производители поглощаются или вымирают, а потом идёт ценовой взрыв на рынке нефти. Это нормальный процесс, который компенсирует недополученную прибыль. Вам надо научиться смотреть не на недельную прибыль, а распознавать отраслевые циклы, тогда будет понимание, что ничего особо критичного не происходит.

Рассуждая технически, цены на товарную нефть не могут в долгосроке быть ниже долгосрочных издержек производства по текущим запасам и ресурсам, с учетом, конечно, стоимости финансирования (растущей, как вы понимаете). 

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(13:51:15 / 23-08-2015)

1 сланцевые компании не мои любимые

2 тогда вопрос по другому - сколько еще нужно продержаться нзким ценам на нефть что начало существенно снижаться ее производство сланцевыми компаниям? (уже год как началось снижение цен!)

3 Я так и не понял почему наш бюджет не может делать хорошую мину (получать за нефть значительно больше чем стоят текущие фьючерся) при плохой игре (снижение цен по фьючерсам)

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(16:47:21 / 23-08-2015)

1. Вы их раз за разом ставите в пример, хотя это худший пример в плане устойчивости бизнеса. 

2. Вот сейчас и пошел отсчет, от цены WTI ниже $50 (тут и снятию санкций с Ирана спасибо) это ходьба по лезвию бритвы. Ну давайте дадим им еще квартал жизни. И это еще ФРС ставку не подняла. Если вдруг это случится - сланцевикам обрежут финансирование и их бумаги рухнут в цене в пол. Привет, маржинколы! Привет, залоги! Вот тут, кто в теме, сумеет заполучить хорошие активы по дешевке. Я уже указывал эту цель, как одну из главных. Кстати, сланцевики еще живы только потому, что нефтесервисные компании перешли на новую схему взаимодействия, расширили кредит нефтяным компаниям и бартерные схемы, чуть продлив им жизнь за свой счёт.

3. Чтобы оказать влияние на многоуровневую пирамиду деривативов, которые не только нефтяные, но и пересекаются с другими видами активов, никакого бюджета может не хватить. Напомню, что пузырь нефтяных деривативов $3,9 трлн. хотя и сдувается, по моему мнению, но этот процесс многостадиен и далеко не завершён, и можно встрять в этой игре, попав,  как тот кур, в ощип. Этак можно разориться в сомнительной погоне за далеко не единственной приходной статьёй. Игра просто не стоит свеч, надо понимать масштаб необходимого воздействия. Тем более, что курс рубля пропорционально упал, и нивелировал падение цены на нефть. Ответ: нет нужды, да и возможности. 

4. Если учесть скорость падения инвестиций - а уже остановлено проектов на $200 млрд. (миллиардов, Карл!), то в условиях роста глобального спроса на нефть, можно начинать верить в нефть по $200 через пару лет. )

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(20:03:41 / 23-08-2015)

1/если у немцев на начало войны была лучше армия механизирована, но по вашему кото кто раз за разом призывал брать пример с немцев не иначе как враг народа?

2/ откуда известно про нефтесервисные компании?

3-4/ не понял при чем здесь это??

Если правительво захиджировало бы нефть ровно в объеме которое зависит от фьючерсов у какого нибудь круного банка США, то какая разница кто там во что играет и на какие суммы??? Разорится банк??? Ну если это допустят думаю что доллар наоборот подешевеет!

Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(21:10:26 / 23-08-2015)

Компании хеджируются, хотя и нечасто, я про это написал комментом выше. Причем тут правительство, я не могу понять. Хеджирование стоит денег. И нехило так стоит, 5-10% от выручки, при этом на налогах не положительно не отражаются. Поэтому хеджирование обычно ограничивается текущим годом. Но если вы знаете, как захеджироваться бесплатно, я с удовольствием вас послушаю. Хеджироваться же против большой игры международных банкстеров слишком дорого, проще предусмотреть особые условия долгосрочных контрактов, что и делается сейчас. Может так вам понятнее будет.

Аватар пользователя travel
travel(2 года 7 месяцев)(00:14:15 / 24-08-2015)
Ничего не понял. Одни экономические субъеты бюджеты готорых зависят от цена на нефть смогли захеджироваться (пусть даже и за 10%) и сейчас живут, если не припиваючи но живут, хотя без хеджирования давно бы уже умерли Другие экономические субъекты бюджет которых так же зависит не сдали этого делать. Значит, как минимум, управленцы сланцевых компаний умнения нашего правительста... ну или диверсия-враги народа-дело трейдеров..
Комментарий администрации:  
*** Клон СЕО-спамера ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...